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| qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? | |
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Auteur | Message |
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ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Mer 27 Avr 2011, 12:29 pm | |
| Genèse 1 :1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. Genèse 1 : 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Jean 1 : 3 Toutes choses ont été faites par elle [la parole], et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle[la parole].
Aucun de ces versets ne dit que deux êtres sont les maitre-d’œuvres de toutes choses. Aucun de ces versets ne dit non plus que l'un fut le maitre-d’œuvre d'une partie des choses; et l'autre, le maitre-d’œuvre du reste.
Et il n'est nul question d'entremise!
Pourtant au premier chapitre de la Genèse, c'est Dieu (YHWH) qui créé tout
Et en Jean 1:3 c'est la parole qui créé tout chose
Alors simple question : Qui a créé l'univers, la terre, Adam etc... : YHWH ou bien la parole ?
----------------
Dans le cas où Dieu et parole s seraient deux entités distinctes ces verset se trouvent en total contradictions. Seule dans la condition où Dieu et parole sont qu'une seule entité, la contradiction apparente entre ces verset disparait.
Merci
Dernière édition par ved le Jeu 28 Avr 2011, 11:04 am, édité 4 fois |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Mer 27 Avr 2011, 9:47 pm | |
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| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Sam 07 Mai 2011, 10:35 pm | |
| - ved a écrit:
Genèse 1 :1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. Genèse 1 : 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Jean 1 : 3 Toutes choses ont été faites par elle [la parole], et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle[la parole].
Aucun de ces versets ne dit que deux êtres sont les maitre-d’œuvres de toutes choses. Aucun de ces versets ne dit non plus que l'un fut le maitre-d’œuvre d'une partie des choses; et l'autre, le maitre-d’œuvre du reste.
Et il n'est nul question d'entremise!
Pourtant au premier chapitre de la Genèse, c'est Dieu (YHWH) qui créé tout
Et en Jean 1:3 c'est la parole qui créé tout chose
Alors simple question : Qui a créé l'univers, la terre, Adam etc... : YHWH ou bien la parole ?
----------------
Dans le cas où Dieu et parole s seraient deux entités distinctes ces verset se trouvent en total contradictions. Seule dans la condition où Dieu et parole sont qu'une seule entité, la contradiction apparente entre ces verset disparait.
Merci JEAN "1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 2 Elle était au commencement avec Dieu. 3 choses Toutes ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. 4 En elle était la vie, et la vie était la lumière des hommes. 5 La lumière luit dans les ténèbres, et les ténèbres ne l'ont point reçue." Une confusion peut être faites ici,le problème vient du fait que les trinitaires et autres confessions voient en Christ le seul et unique vrai Dieu,pourtant il y a d'autre traductions plus fidèle à la parole de Jean qui explique clairement que Jésus n'est pas Dieu,mais la parole de Dieu,son fils unique,son premier né,sa première création,donc première créature ou être.etc.Tout ceci cadre aves tout le reste des écritures. Jean 1:1 par Benjamin wilson Jean 1:1 In the beginning was the word, and the word was with the God, Dans le début était la Parole ,et la Parole était avec le Dieu,C'est Dieu qui a tout crée,il s'est servit de sa parole pour le faire,c'est par et pour Jésus que Dieu a crée toutes choses. Jean 3: Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.Relisez bien Ved ,par elle...ne veut pas dire "elle a crée toutes choses"rien n'a été faite sans elle "la parole" la parole seule n"a strictement rien créée sans la volonté de Dieu,c'est le seul vrai et unique Dieu "YHWH" le saint d'israël,le Dieu de Jésus "la parole"qui a crée toutes choses. Dieu ne peut être la parole et lui même,être son fils et lui même,etc. Jésus est très clair sur cela: jean 20: 17 ... je monte vers mon Père qui est votre Père et vers mon Dieu et votre Dieu.Paul le confirme: 1 corinthiens 8: 5,6 5 car, bien qu'il y ait ceux qu'on appelle ''dieux '',soit au ciel,, soit sur la terre ,tout comme il y a beaucoup de ''dieux''et beaucoup de ''seigneurs'' 6 pour nous il y a réellement un seul Dieu le Père, de qui sont toutes choses...Et voici pour moi,la plus puissante parole de Jésus qui met un terme à toutes les idées fausses sur sa divinité comme étant Dieu: “ Père, l’heure est venue ; glorifie ton fils, pour que ton fils te glorifie. [...] Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. ” — Jean 17:1, 3.Arlitto |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Sam 07 Mai 2011, 11:42 pm | |
| Navré Arlitto,
1 : dire "toutes choses ont été faites par elle [la parole]" revient à dire "elle [la parole] a fait toute chose"
pour exemple : dire "La Joconde a été peint par Léonard de Vinci" revient à dire "Léonard de Vinci a peint La Joconde"
2 : il n'est nulle question dans les écritures de créations partagés : un ordonnateur Dieu d'un coté et un exécuteur le fils d'un autre (c''est un consept purement trinitaire)
3 : ce que vous dites là est aussi ce que disent les trinitaires : C'est Dieu qui a tout crée,il s'est servit de sa parole pour le faire,c'est par et pour Jésus que Dieu a crée toutes choses.
4 : je suis drôlement surpris que vous vous disiez non-trinitaire mais que vos propos soient étrangement trinitaire.
5: j'ai déjà dis que "Père" et "Fils" sont deux postes occupé par Dieu lui-même. De la même manière qu'une même personne peut occuper deux postes de travail, dans son entreprise (poste de chef et poste de subordonné au chef).
Mais bon il parait (selon certains) que ce qui est possible à l'Homme est impossible à Dieu. |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Dim 08 Mai 2011, 1:48 am | |
| Donc Ved,si je vous comprend bien pour vous Jésus est Dieu???c'est ça?
Cela va à l'encontre de tout ce qu'a dit Jésus,"et non je ne suis pas trinitaire",le seul vrai et unique Dieu de la bible c'est YHWH et cela ne changera jamais,Jésus est son oint,son premier né de toute la création "donc créature puisque crée" et cela non plus ne changera jamais.
Dire de Jésus qu'il est Dieu et lui même n'a aucun sens biblique,puisque Jésus lui-même dit exactement le contraire de ce que vous dites et se présente en tant que fils de Dieu et pas Dieu...
Rendre un culte à celui qui ne l"a pas demandé et très grave,de plus ceux qui se prétendent de Christ font de lui un menteur qui a dit:
ceci signifie la vie éternelle qu'ils apprennent à te connaître toi le seul vrai Dieuet celui que tu as envoyé jésus Christ....plus clair c'est pas possible.
Ici c'est la première fois dans la bible que Jésus se nomme lui même par son titre,dire le contraire n'est pas la vérité et surtout vous n'écoutez pas celui dont vous vous dites un disciple,désolé d"être aussi dure,mais c'est la vérité.
Arlitto
ps:Jean 3:
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
par elle"ne dit pas qu'elle a créée 'la parole" quelque chose seule, mais que Dieu s'est servi d'elle"
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| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Dim 08 Mai 2011, 2:54 am | |
| je n'ai pas dis que vous étiez trinitaire Arlitto, seulement vos propos y sont similaires |
| | | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Dim 08 Mai 2011, 3:04 am | |
| - ved a écrit:
- je n'ai pas dis que vous étiez trinitaire Arlitto, seulement vos propos y sont similaires
Mes paroles ne sont en rien similaires à ce que disent les trinitaires,Dieu ne fait pas parti d'une trinité et ne le fera jamais,idem pour Jésus il n'a jamais été "YHWH" et ne le sera jamais selon les propres paroles de Jésus lui-même,des paroles sortie de sa propre bouche,que dire après ça??? qu'il s'est trompé,qu'il ne se souvenait plus qu'il était Dieu???cela n'a aucun sens et surtout,Jésus dit exactement le contraire. Ni la trinité,ni Jésus Dieu le père et Dieu le fils une seule et même personne n'est écrit dans la bible.Mieux Jésus lui-même dit le contraire de cela. |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Dim 08 Mai 2011, 9:22 am | |
| - arlitto a écrit:
- C'est Dieu qui a tout crée,il s'est servit de sa parole pour le faire,c'est par et pour Jésus que Dieu a crée toutes choses.
qu'est-ce que c'est, si ce n'est pas trinitaire ce que vous dites là? |
| | | Oliv .
Date d'inscription : 24/03/2011 Messages : 147 Pays : France R E L I G I O N : saint des derniers jours
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Mar 24 Mai 2011, 9:28 am | |
| [quote="Arlitto"] - ved a écrit:
pour Jésus il n'a jamais été "YHWH" et ne le sera jamais selon les propres paroles de Jésus lui-même,des paroles sortie de sa propre bouche,que dire après ça??? qu'il s'est trompé,qu'il ne se souvenait plus qu'il était Dieu???cela n'a aucun sens et surtout,Jésus dit exactement le contraire.
Ni la trinité,ni Jésus Dieu le père et Dieu le fils une seule et même personne n'est écrit dans la bible.Mieux Jésus lui-même dit le contraire de cela. Mais alors pourquoi les pharisiens était-il telemment convaincu de blasphéme avec le " avant abraham, je suis"??? |
| | | pauline.px .
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 2135 Pays : france R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Mar 24 Mai 2011, 10:18 am | |
| Le Christ est ressuscité ! Bonjour Ved - ved a écrit:
Alors simple question : Qui a créé l'univers, la terre, Adam etc... : YHWH ou bien la parole ?
Je lis : Genèse 1:3 dieu dit: "que la lumière soit!" et la lumière fut. Et je comprends "dieu crée par sa parole". Où est le problème ? Quant à Y-HWH, béni soit-Il, Il apparaît au chapitre II et c'est très intéressant car il n'est plus question de la parole... adonaï serait-Il le seigneur ? C'est peut-être la solution... Cordialement votre soeur Pauline |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Mer 25 Mai 2011, 10:45 pm | |
| - pauline.px a écrit:
- Le Christ est ressuscité !
Amen - pauline.px a écrit:
- Bonjour Ved
Bonjour Pauline - pauline.px a écrit:
- ved a écrit:
Alors simple question : Qui a créé l'univers, la terre, Adam etc... : YHWH ou bien la parole ?
Je lis : Genèse 1:3 dieu dit: "que la lumière soit!" et la lumière fut.
Et je comprends "dieu crée par sa parole".
Où est le problème ? et selon vous "la parole" et "Dieu" sont-ils deux "êtres" distinctes? |
| | | Oliv .
Date d'inscription : 24/03/2011 Messages : 147 Pays : France R E L I G I O N : saint des derniers jours
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Mer 25 Mai 2011, 11:31 pm | |
| - ved a écrit:
- pauline.px a écrit:
- Le Christ est ressuscité !
Amen
- pauline.px a écrit:
- Bonjour Ved
Bonjour Pauline
- pauline.px a écrit:
- ved a écrit:
Alors simple question : Qui a créé l'univers, la terre, Adam etc... : YHWH ou bien la parole ?
Je lis : Genèse 1:3 dieu dit: "que la lumière soit!" et la lumière fut.
Et je comprends "dieu crée par sa parole".
Où est le problème ? et selon vous "la parole" et "Dieu" sont-ils deux "êtres" distinctes?
ATTENTION : Il y à des schisme dans la chrétienté selon le 1er consil de nicé, auquel nombre de chretien ne croit pas ou ne connaisse pas (pourtant Chatholique); la trinité est , je site: "incompréhensible" et je suis d'accord sur le faite que leur definitions est incompréhensible. pour d'autre partie Chrétiens, dont le mien, Il sont bien distinct. 1/ Dieu le Pére celui que nous adorons au non du Christ 2/ Jesus Christ, la parole, la lumiére du monde, la porte, etc... celui qui à la pouvoir de nous ramener de ce monde déchus en présence du Pére 3/ Le saint esprit qui les seconde en temoignant de la vérité, dans le Coeur de Homme le Dieu de tous est le Pére. NB: les deux premier ont un corps Glorifié est immortel ce que nous somme tous destiné à avoir à la resurection Normal en tant qu'enfant ne sommes nous pas sensé étre comme nos parent? La création n'a pas eu Lieux parceque Le pére s'ennuyait. mais parcequ'il desiré qqu ces enfant posséde qqc chose qu'il possédé Lui-même: un corp, glorifier et immortel, les enfant de Dieu existe depuis avant la création de la terre, le Christe en fait partie. Donc le grand créateur c'est le pére mais il n'à pas besoin de fair ces preuves, c'est pourquoi Il fait participer ces enfant à sont oeuvre à commencer par le premier de ces fils appeler entre autre la parole. |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Mer 25 Mai 2011, 11:54 pm | |
| bonjour Oliv
Voici comment je comprend les Ecritures :
Jésus n'est pas un autre être que Dieu Jésus n'est pas une partie de Dieu
Jésus c'est Dieu lui-même : c'est du vrai monothéisme |
| | | Oliv .
Date d'inscription : 24/03/2011 Messages : 147 Pays : France R E L I G I O N : saint des derniers jours
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 12:46 am | |
| - ved a écrit:
- bonjour Oliv
Voici comment je comprend les Ecritures :
Jésus n'est pas un autre être que Dieu Jésus n'est pas une partie de Dieu
Jésus c'est Dieu lui-même : c'est du vrai monothéisme Oui je comprend, l'amalgame coule casi de source. car en effec YHVH est esprit dans l'ancien testament puis cet esprit va naitre est deviens Jesus dans le nouveau testament puis lursqu'il resccucite Il est complétement semblable au pére avec comme lui un corp Glorifié est immortel. mais je crois que dés le départ du jardin d'Eden l'homme n'avait plus la possibilité de communication avec Le Pére à cause de sont état déchu est que le fils YHVH est intervenu depuis le dépare comme entremaiteur. pour nous faire connaitre le Pére. avec qui nous avont perdu le contacte à la chute!!! tout cela étant prevu dés avant la fondation du monde pour un But Précis du pére, est c'est pourquoi Il fallait que" la parole" soit si active des le départs. autrement à qui parlai JC sur la croix? qui Prié Jésus dans le Gardin de Getsemené, ETC, ETC, ETC Il à toujours parler de sont Pére et de notre Pére. |
| | | Oliv .
Date d'inscription : 24/03/2011 Messages : 147 Pays : France R E L I G I O N : saint des derniers jours
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 12:52 am | |
| bon, je croix savoir que la corant dit que Dieu n'engendre pas .
mais voila le probléme, nous avons etudier l'ancien testament,
comment comprendre les applications des prophécies de l'ancien testament dans le nouveau testament si l'on n'a pas étudier l'ancien???
s'il suffisait de point du doit les problémes de traduction , ou qqu point d'incoérances trouver entre des ecrit qui on parfois 800 ans voire plus qui les separts, et qui sont pour la plus part à péne doctrinal. ce serrai facil on les jeterrai à la poubells..
je suis pesuader que vos propre expéres ou religieux ont aussi à redire sur l'islame des voisins, sinon Il n'y aurrai pas de division entre les islamiste.
en effet partir du coran pour arrivé directe dans le NT c'est absurde. évidement que vous ne pourrai jamais le reconnaitre de cette façon La. CAD sans avoir lui l'ancien testament
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| | | pauline.px .
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 2135 Pays : france R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 2:16 am | |
| Le Christ est ressuscité ! Bonjour Ved - ved a écrit:
- et selon vous "la parole" et "Dieu" sont-ils deux "êtres" distinctes?
1 ) Est-ce que "la parole" est un "être" ? 2 ) Il y a beaucoup de chose que j'ignore de D-ieu, béni soit-Il. C'est clair qu'il faut avoir une idée précise de ce que l'on compte. On ne peut pas compter n'importe quoi, Si je dis "Ved" et "la parole de Ved"... puis-je compter "deux" ? On ne compte que des réalités homologues, on n'embrasse pas dans un même décompte des choux et des sentiments, par exemple. Si je veux décompter ensemble 18 pêches et 13 navets je ne peux le faire que si j'englobe les pêches dans une entité plus vaste : 31 végétaux, par exemple. de sorte que si je veux compter "1-dieu et 2-la parole" il me faut dire dans quelle entité plus grande je vais situer "dieu" et "parole". Que peut-on dire qui permette d'embrasser d'un même regard "dieu" et "parole" ? Il ne suffit pas de dire que ce sont deux trucs, ou deux entités, ou deux réalités car dans ce cas je vais compter "le gâteau" et "et le goût du gâteau" comme "deux". Le goût est un attribut du gâteau et précisément, "la parole" est un attribut de "dieu", peut-on embrasser dans un même décompte un "être" et quelques uns de ses attributs ? Un être et un attribut de cet être ne font pas deux. Par conséquent, il est à craindre que l'on ne puisse pas compter "1-dieu puis 2 la parole" Mais "la parole" est-elle seulement" un attribut ? Non. Alors y-a-t-il moyen de compter en changeant notre façon de voir "dieu" et "la parole" ? Peut-être. En attendant d'avoir une bonne idée... Rappelons-nous.. Quand on prend "dieu" et "adam", compte-t-on deux dieux ? deux hommes ? deux trucs ? deux êtres ? Mais quand on prend "dieu" et "la terre", compte-t-on deux dieux ? deux planètes ? deux trucs ? deux êtres vivants ? deux êtres sans plus de précision ? deux "étant" ? Bref, quand on prend "dieu" et "la parole", comptez-vous deux dieux ? deux hommes ? deux trucs ? deux êtres ? deux planètes ? Et si "dieu" emplit tout, peut-on compter "1- le tout" et "2- une partie du tout" ? Bref, votre décompte ne me paraît pas vraiment prendre en considération qu'il s'agit de "dieu" et de "la parole" et non pas tout bonnement des deux images mentales que nous pouvons nous faire d'eux.Il facile de compter nos images mentales mais nous parlons de dieu, et non pas de notre façon de voir dieu. Vous auriez envie de compter deux quoi ? Personnellement je me refuse à compter deux trucs, deux entités, deux "êtres", deux "n'importe quoi". Quand nous aurons adopté une définition commune de ce que nous comptons, j'essaierais de compter avec vous. à vous lire Votre soeur Pauline |
| | | Oliv .
Date d'inscription : 24/03/2011 Messages : 147 Pays : France R E L I G I O N : saint des derniers jours
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 4:12 am | |
| [quote] - ved a écrit:
Genèse 1 :1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. Genèse 1 : 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Jean 1 : 3 Toutes choses ont été faites par elle [la parole], et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle[la parole].
Aucun de ces versets ne dit que deux êtres sont les maitre-d’œuvres de toutes choses. Aucun de ces versets ne dit non plus que l'un fut le maitre-d’œuvre d'une partie des choses; et l'autre, le maitre-d’œuvre du reste.
Et il n'est nul question d'entremise!
Pourtant au premier chapitre de la Genèse, c'est Dieu (YHWH) qui créé tout
Et en Jean 1:3 c'est la parole qui créé tout chose tout ceci est correcte; avec ces 3 seuls passages, on ne peut guerre conclure plus... ou alors on s'efforce de reprent tout ce qui à été écrits...et on prie pour ne pas se méprendre! |
| | | Oliv .
Date d'inscription : 24/03/2011 Messages : 147 Pays : France R E L I G I O N : saint des derniers jours
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 4:14 am | |
| - Oliv a écrit:
à qui parlai JC sur la croix? qui Prié Jésus dans le Gardin de Getsemené, ETC, ETC, ETC
Il à toujours parler de sont Pére et de notre Pére. |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 5:26 am | |
| - pauline.px a écrit:
- Le Christ est ressuscité !
Bonjour Ved
- ved a écrit:
- et selon vous "la parole" et "Dieu" sont-ils deux "êtres" distinctes?
1 ) Est-ce que "la parole" est un "être" ? 2 ) Il y a beaucoup de chose que j'ignore de D-ieu, béni soit-Il.
C'est clair qu'il faut avoir une idée précise de ce que l'on compte.
On ne peut pas compter n'importe quoi,
Si je dis "Ved" et "la parole de Ved"... puis-je compter "deux" ?
On ne compte que des réalités homologues, on n'embrasse pas dans un même décompte des choux et des sentiments, par exemple. Si je veux décompter ensemble 18 pêches et 13 navets je ne peux le faire que si j'englobe les pêches dans une entité plus vaste : 31 végétaux, par exemple.
de sorte que si je veux compter "1-dieu et 2-la parole" il me faut dire dans quelle entité plus grande je vais situer "dieu" et "parole".
Que peut-on dire qui permette d'embrasser d'un même regard "dieu" et "parole" ?
Il ne suffit pas de dire que ce sont deux trucs, ou deux entités, ou deux réalités car dans ce cas je vais compter "le gâteau" et "et le goût du gâteau" comme "deux".
Le goût est un attribut du gâteau et précisément, "la parole" est un attribut de "dieu", peut-on embrasser dans un même décompte un "être" et quelques uns de ses attributs ?
Un être et un attribut de cet être ne font pas deux. Par conséquent, il est à craindre que l'on ne puisse pas compter "1-dieu puis 2 la parole"
Mais "la parole" est-elle seulement" un attribut ? Non. Alors y-a-t-il moyen de compter en changeant notre façon de voir "dieu" et "la parole" ?
Peut-être.
En attendant d'avoir une bonne idée... Rappelons-nous..
Quand on prend "dieu" et "adam", compte-t-on deux dieux ? deux hommes ? deux trucs ? deux êtres ?
Mais quand on prend "dieu" et "la terre", compte-t-on deux dieux ? deux planètes ? deux trucs ? deux êtres vivants ? deux êtres sans plus de précision ? deux "étant" ?
Bref, quand on prend "dieu" et "la parole", comptez-vous deux dieux ? deux hommes ? deux trucs ? deux êtres ? deux planètes ?
Et si "dieu" emplit tout, peut-on compter "1- le tout" et "2- une partie du tout" ?
Bref, votre décompte ne me paraît pas vraiment prendre en considération qu'il s'agit de "dieu" et de "la parole" et non pas tout bonnement des deux images mentales que nous pouvons nous faire d'eux.
Il facile de compter nos images mentales mais nous parlons de dieu, et non pas de notre façon de voir dieu.
Vous auriez envie de compter deux quoi ? Personnellement je me refuse à compter deux trucs, deux entités, deux "êtres", deux "n'importe quoi".
Quand nous aurons adopté une définition commune de ce que nous comptons, j'essaierais de compter avec vous.
à vous lire
Votre soeur Pauline je suis d'accord avec vous. Que pouvons nous dire en mettant en parallèle Genèse 1 :1 Au commencement, Dieu créa... et Jean 1 : 3 Toutes choses ont été faites par elle [la parole]si ce n'est que la parole c'est DIEU et comme en Jean 1 : 14 Et la parole a été faite chair,alors Jésus = la parole = Dieu |
| | | pauline.px .
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 2135 Pays : france R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 8:48 am | |
| Le Christ est ressucité ! Bonjour Ved - ved a écrit:
si ce n'est que la parole c'est DIEU
En toute rigueur : "est dieu". Donc on pourrait envisager d'embrasser dans la même catégorie "dieu" et "la parole". La catégorie "dieu" est assez tentante. Je pense "dieu" comme dieu puis je pense "la parole" comme dieu, est-ce que cela fait deux dieux ?
Là, c'est assez facile car dieu est un. Donc, 1 ) si on choisit de considérer que la parole est dieu, alors "dieu" et la "parole" ne font qu'un. 2 ) Inversement, si on choisit de considérer "la parole" comme " un non-dieu qui est appelé dieu" alors on ne peut pas décompter "dieu" et "la parole" et dire 2. Et surtout pas dire 2 dieux.Cela ne signifie pas que l'on ne pourra jamais dire 2... mais simplement qu'il faut trouver 2 quoi ? Qu'est-ce que l'on compterait si on disait que "dieu" et "la parole" font 2 ?Sur vous la Paix votre soeur Pauline |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 9:13 am | |
| - pauline.px a écrit:
- Le Christ est ressucité !
Bonjour Ved
- ved a écrit:
si ce n'est que la parole c'est DIEU
En toute rigueur : "est dieu".
Donc on pourrait envisager d'embrasser dans la même catégorie "dieu" et "la parole". La catégorie "dieu" est assez tentante.
Je pense "dieu" comme dieu puis je pense "la parole" comme dieu, est-ce que cela fait deux dieux ?
Là, c'est assez facile car dieu est un.
Donc,
1 ) si on choisit de considérer que la parole est dieu, alors "dieu" et la "parole" ne font qu'un.
2 ) Inversement, si on choisit de considérer "la parole" comme "un non-dieu qui est appelé dieu" alors on ne peut pas décompter "dieu" et "la parole" et dire 2. Et surtout pas dire 2 dieux.
Cela ne signifie pas que l'on ne pourra jamais dire 2... mais simplement qu'il faut trouver 2 quoi ?
Qu'est-ce que l'on compterait si on disait que "dieu" et "la parole" font 2 ?
Sur vous la Paix
votre soeur Pauline on est toujours d'accord Pauline. Sur vous la paix (bien avant moi) ma sœur! |
| | | Oliv .
Date d'inscription : 24/03/2011 Messages : 147 Pays : France R E L I G I O N : saint des derniers jours
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 12:59 pm | |
| [quote="Oliv"] - Citation :
- ved a écrit:
Genèse 1 :1 Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. Genèse 1 : 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.
Jean 1 : 3 Toutes choses ont été faites par elle [la parole], et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle[la parole].
Aucun de ces versets ne dit que deux êtres sont les maitre-d’œuvres de toutes choses. Aucun de ces versets ne dit non plus que l'un fut le maitre-d’œuvre d'une partie des choses; et l'autre, le maitre-d’œuvre du reste.
Et il n'est nul question d'entremise!
Pourtant au premier chapitre de la Genèse, c'est Dieu (YHWH) qui créé tout
Et en Jean 1:3 c'est la parole qui créé tout chose tout ceci est correcte; avec ces 3 seuls passages, on ne peut guerre conclure plus...
avez vous relu le versé 26 de genèse? |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 1:16 pm | |
| - Oliv a écrit:
- avez vous relu le versé 26 de genèse?
si vous parlez du verset 26 chapitre 1, la réponse est OUI. Genèse 1 : 26 Puis Dieu dit : Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.Je devine que vous voulez faire allusion à "Faisons l'homme à notre image"et je vous invite à lire le verset suivant : Genèse 1 : 27 Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme.Voyez-vous, même si dans le verset 26 il y a "faisons l'homme" dans le verset suivant il y a "Dieu créa l'homme" la création (dans l'AT) peut se résumer par "DIEU dit et ce fut"
Dernière édition par ved le Jeu 26 Mai 2011, 1:27 pm, édité 1 fois |
| | | petite fleur *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 26/12/2008 Messages : 5446 Pays : Canada R E L I G I O N : MESSIANIQUE!PRO-SION!
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 1:25 pm | |
| confess .....frères et soeurs.. ved compris. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 1:29 pm | |
| - petite fleur a écrit:
- confess .....frères et soeurs.. ved compris.
veuillez cesser votre jeu Petite fleur c'est très désagréable! Merci |
| | | Oliv .
Date d'inscription : 24/03/2011 Messages : 147 Pays : France R E L I G I O N : saint des derniers jours
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 6:39 pm | |
| - Oliv a écrit:
- Oliv a écrit:
à qui parlai JC sur la croix? qui Prié Jésus dans le Gardin de Getsemené, ETC, ETC, ETC
Il à toujours parler de sont Pére et de notre Pére. alors vous precher pour le monologue? quel acteur ce Jesus! |
| | | Oliv .
Date d'inscription : 24/03/2011 Messages : 147 Pays : France R E L I G I O N : saint des derniers jours
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Jeu 26 Mai 2011, 6:55 pm | |
| - Oliv a écrit:
- Oliv a écrit:
- Oliv a écrit:
à qui parlai JC sur la croix? qui Prié Jésus dans le Gardin de Getsemené, ETC, ETC, ETC
Il à toujours parler de sont Pére et de notre Pére. alors vous precher pour le monologue? quel acteur ce Jesus! |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Sam 28 Mai 2011, 8:51 pm | |
| - Oliv a écrit:
à qui parlai JC sur la croix? qui Prié Jésus dans le Gardin de Getsemené, ETC, ETC, ETC
Il à toujours parler de sont Pére et de notre Pére. il parle de Dieu comme parle tout homme de Dieu - Oliv a écrit:
- alors vous precher pour le monologue? quel acteur ce Jesus!
il ne s'agit pas d'une mise en scène! |
| | | Oliv .
Date d'inscription : 24/03/2011 Messages : 147 Pays : France R E L I G I O N : saint des derniers jours
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Dim 29 Mai 2011, 10:12 am | |
| je ne comprend pas pouriez vous etre plus claire? |
| | | ved Animateur
Date d'inscription : 13/11/2010 Messages : 4682 Pays : france R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? Lun 30 Mai 2011, 9:51 am | |
| - Oliv a écrit:
- je ne comprend pas pouriez vous etre plus claire?
qu'est-ce que vous ne comprenez pas? |
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| Sujet: Re: qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? | |
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| | | | qui a créé l'univers, la terre, Adam etc...? | |
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