Rappel du premier message :

Selon le coran, Jésus n’est pas réellement mort en croix. Six siècles après la naissance du christianisme, Muhammed, prétendant parler au nom de Dieu « bismilah », vient remettre en cause un fait historiquement établi depuis des siècles.

L’objet du débat ici n’est pas de prouver la simple existence de Jésus comme personnage historique car les écrits sont si nombreux que le nier en conscience relèverait alors de l’absurde et de la mauvaise foi. Le sujet est donc la crucifixion de Jésus où les écrits sont plus rares mais crédibles. Le but de cette page est donc de montrer qu’en plus des sources chrétiennes qui surabondent (archéologiques, scripturaires, littéraires, patristique, etc) et attestent le FAIT de la crucifixion de Jésus, il existe de nombreux écrits « profanes » ou plutôt non-chrétien qui viennent confirmer cette réalité. J’en retiens principalement trois, en voici l’énoncé (notons bien qu’il y en a d’autres et que je passe sous silence les inestimables sources chrétiennes qui abondent dès le premier siècle après Jésus) :

1. Flavius Josèphe (37 à 97 après Jésus), prêtre, pharisien, chef militaire juif face à Rome, historien :
« …Jésus était un homme sage. Des chefs de notre nation l’ayant accusé devant Pilate, celui-ci le fit crucifier… » (antiquités18.3.3)

Flavius Josèphe est juif convaincu, il n’a aucun intérêt à mentir. Il reconnaît simplement le fait de la crucifixion de Jésus par des hommes de son peuple.

2. Cornélius Tacite (55 à 118 après Jésus), historien de la Rome impériale décrivant l’incendie de Rome en 64 imputé à la responsabilité des chrétiens par Néron :
« Le nom de chrétien leur vient du nom du christ qui fut condamné sous le règne de Tibère, par le procureur Ponce Pilate… » (annales 15.44)

3. Lucien de Samosate (125-192 après Jésus), écrivain satirique grec :
« Celui qui est honoré en Palestine, où il fut mis en croix pour avoir introduit ce nouveau culte parmi les hommes…Ce premier législateur les a encore persuadés qu’ils sont tous frères. Dès qu’ils ont une fois changé de culte, ils renoncent aux dieux grecs et adorent le sophiste crucifié dont ils suivent les lois. (Mort de Pérégrinus, paragraphe 11-13)

Trois sources différentes non-partisanes voire ennemies qui confirme ce qu’affirmait à 2 reprises Saint Justin à propos de la crucifixion de Jésus (Saint Jusitn - 100-165 après Jésus, philosophe converti au christianisme, martyr chrétien décapité, témoin de Jésus par son sang versé) :
« Vous pourrez vous assurez que les faits sont véridiques en consultant les actes qui furent enregistrés sous Ponce Pilate… » (apologie I, 35.7-9)
« Vous pourrez facilement vérifier qu’il a réellement accompli ces miracles en lisant les actes de Ponce Pilate. » (apologie I , 48.3)

Si ces actes de Ponce Pilate sont perdus à ce jour, les trois sources citées ci-dessus les confirment.
Donc les affirmations et prétentions de Muhammed, les affirmations du coran et l’islam se trouvent ICI confondus dans leur principe même. AMEN.

Deux croyants argumentant
Sous la bannière de Christ
A ce qui pourrait faire tilt chez les musulmants

Fur pris d'un zèle amère
S'opposant l'un à l'autre
Ce qui est un comble pour des frères

Mais l'Esprit Saint y mis son nez
Triste qu'Il était de ses quiproquos
Et leur fit promettre de ne plus recommencer

---- BON ... ON EST DEVENU UN SITE POUR BARDES MAINTENANT ?

HOSANNA a écrit:

Deux croyants argumentant
Sous la bannière de Christ
A ce qui pourrait faire tilt chez les musulmants

Fur pris d'un zèle amère
S'opposant l'un à l'autre
Ce qui est un comble pour des frères

Mais l'Esprit Saint y mis son nez
Triste qu'Il était de ses quiproquos
Et leur fit promettre de ne plus recommencer

IRONIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

---- BON ... ON EST DEVENU UN SITE POUR BARDES MAINTENANT ?

HOSANNA a écrit:

Deux croyants argumentant
Sous la bannière de Christ
A ce qui pourrait faire tilt chez les musulmants

Fur pris d'un zèle amère
S'opposant l'un à l'autre
Ce qui est un comble pour des frères

Mais l'Esprit Saint y mis son nez
Triste qu'Il était de ses quiproquos
Et leur fit promettre de ne plus recommencer

IRONIQUEMENT : SPIRITANGEL

:fourire:

Un peu d'humour ne fait pas d'mal!
La communion n'est pas fusion,
Les désaccords, ça c'est normal,
Je préfère ça qu'l'adulation!

Toujours brosser dans le sens du poil,
Fait qu'on d'vient des bénis oui-oui,
L'argumentaire était génial,
Bien inspiré du Saint Esprit!

Pour l'amertume, je n'en ai pas!
C'est Ved qu'a pas tout compris,
La vie en s'monde est un combat!
Mon arme à moi, c'est l'ironie!

J'peux pas promettre, je suis faillible,
Pardon pour ma grossièreté,
Mais essayer, ça c'est possible,
J'arriverai p'tet à changer!

Si s'que j'ai dis était choquant,
c'est pas pire qu'la polygamie,
Désolé pour les musulmans,
Y zon qu'a r'connaître le Messie!


PS. Hosanna, je comprends pas le revirement après avoir dit:
"Battle de lyric,vous vous en sortez bien,pas mal du tout"

J'ai voulu dédramatiser,je vous apprécient tout les 2 et ca m'embétait un peu,mais tu as raison,il est normal qu'il y est des désacords,merci pour l'argumentaire,insppiré du Saint Esprit je sais pas,mais convaincu d'aller dans son sens,joie et bonne humeur,youpiii

Spécial cacedédi (verlan) pour toi, mon reuf Hosanna!
"Heureux les artisans de Paix, ils seront appelé fils de Dieu"

Je pense que cela  est à remettre à l'ordre du jour!