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 LA PAROLE DE DIEU ?

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ASHTAR
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MessageSujet: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedSam 13 Aoû 2011, 12:04 pm

Qu'est ce la parole de Dieu selon le coran ? Elle n'est autre que ce qui est révélé ;ce qui n'est pas resté secret en lui .Et cette parole est un événement qui a été créé par Dieu et dès sa création elle s'inscrit dans un temps .

[2.117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant!
Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: ‹Sois›, et elle est aussitôt.

[3.47] - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors
qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce
qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›;
et elle est
aussitôt.

[16.40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: ‹Sois›. Et, elle est.

CORAN:[31-27] Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.


Wa Law 'Annamā Fī Al-'Arđi Min Shajaratin 'Aqlāmun Wa Al-Baĥru Yamudduhu Min Ba`dihi Sab`atu 'Abĥurin Mā Nafidat Kalimātu Al-Lahi ۗ 'Inna Al-Laha `Azīzun Ĥakīmun

وَلَوْ أَنَّمَا فِي الأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلاَم ٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّه ُُ مِنْ بَعْدِه ِِ سَبْعَةُ أَبْحُر ٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيم


[18.109] Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

On voit bien dans le coran que la parole de Dieu est infinie !
La Bible nous informe de cette parole aussi :

Genèse 1-3:Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.



Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


Aussi cette parole fut donné à Jesus pour réaliser des miracles par l'ordre de Dieu .
Mathieu 8-3:
Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre.

Comme Jésus use par ordre divin de cette puissance divine que Dieu lui remet en lui il l'utilise pour que les juifs qui ne croient plus qu'au pouvoir matériel ouvrent leurs esprit pour les choses spirituelle et Acceptent le message divin apporté par lui .
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SPIRITANGEL
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedSam 13 Aoû 2011, 3:42 pm

---- REPLIQUE A ESSENCE ISLAMIQUE :



1 - C'est tres bizarre scratch

2 - Car tu nous cite la bible

3 - Et en meme temps tu nous la declare falsifie scratch

4 - ALORS .... QUI a raison geek ?

5 - Je crois que le terme " LOGIQUE " n'est pas disponible

6 - Dans le language islamique :fourire: :fourire: :fourire:


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL LA PAROLE DE DIEU ? 22447
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ASHTAR
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedSam 13 Aoû 2011, 5:24 pm

SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE A ESSENCE ISLAMIQUE :



1 - C'est tres bizarre scratch

2 - Car tu nous cite la bible

3 - Et en meme temps tu nous la declare falsifie scratch

4 - ALORS .... QUI a raison geek ?

5 - Je crois que le terme " LOGIQUE " n'est pas disponible

6 - Dans le language islamique LA PAROLE DE DIEU ? 870179 LA PAROLE DE DIEU ? 870179 LA PAROLE DE DIEU ? 870179


LOGIQUEMENT : SPIRITLA PAROLE DE DIEU ? 22447ANGEL


6-Dans le langage LA PAROLE DE DIEU ? Ugly41non islamique on rigole a fond
5- le terme L°g'q

4-car la raison est ailleurs LA PAROLE DE DIEU ? Uglystone

3- quant on me fait dire ce que je n'ai pas disLA PAROLE DE DIEU ? Ug1gly

2-car je site la bible pour vous la faire comprendre :LA PAROLE DE DIEU ? Ugly19

1-Car vous ne comprenez pas LA PAROLE DE DIEU ? Uglypan2qui vous dépasse.

Très très logiquement :


LA PAROLE DE DIEU ? Casselagueule
SPIRIT ANGER
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedSam 13 Aoû 2011, 5:39 pm


Voilà ce que nous commande le coran :

[2.136] Dites: ‹Nous croyons en Allah et en ce qu'on nous a révélé, et en ce qu'on n'a fait descendre vers Abraham et Ismaël et Isaac et Jacob et les Tribus, et en ce qui a été donné à Moïse et à Jésus, et en ce qui a été donné aux prophètes, venant de leur Seigneur: nous ne faisons aucune distinction entre eux. Et à Lui nous sommes Soumis›.


قُولُوا آمَنَّا بِاللَّهِ وَمَا أُنزِلَ إِلَيْنَا وَمَا أُنزِلَ إِلَى إِبْرَاهِيمَ وَإِسْمَاعِيلَ وَإِسْحَاقَ وَيَعْقُوبَ وَالأَسْبَاطِ وَمَا أُوتِيَ مُوسَى وَعِيسَى وَمَا أُوتِيَ النَّبِيُّونَ مِنْ رَبِّهِمْ لاَ نُفَرِّقُ بَيْنَ أَحَد ٍ مِنْهُمْ وَنَحْنُ لَه ُُ مُسْلِمُونَ


َ
Qūlū 'Āmannā Bil-Lahi Wa Mā 'Unzila 'Ilaynā Wa Mā 'Unzila 'Ilá 'Ibrāhīma Wa 'Ismā`īla Wa 'Isĥāqa Wa Ya`qūba Wa Al-'Asbāţi Wa Mā 'Ūtiya Mūsá Wa `Īsá Wa Mā 'Ūtiya An-Nabīyūna Min Rabbihim Lā Nufarriqu Bayna 'Aĥadin Minhum Wa Naĥnu Lahu Muslimūna

Et si cela est notre croyance ne nous pouvant dire que la vérité telle qu'elle nous a été révélée dans le coran .
Pour la plupart seul les versets contenant LA PAROLE DE JÉSUS ont une teneur irréprochable ,les dires ajouté par des scribes qui n'ont même pas entendu directement ni de Jésus ni des apôtres sont objet ou de rejet ou de rectifications pour les mettre dans le vrais sens de la parole de jésus .


APRÈS LA VÉRITÉ IL N'Y A QUE L’ÉGAREMENT
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedDim 14 Aoû 2011, 7:28 am

salut,
c'est vrais ASHTAR, pourquoi tu cite la bible alors que l'islam dit qu'elle est falsifié?
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedDim 14 Aoû 2011, 11:00 pm

Isiakhém a écrit:
salut,
c'est vrais ASHTAR, pourquoi tu cite la bible alors que l'islam dit qu'elle est falsifié?

Si nombre de versets dans le coran affirme cette altération comme les versets suivants :

[4.46] Il en est parmi les Juifs qui détournent les mots de leur sens, et disent : ‹Nous avions entendu, mais nous avons désobéi›, ‹Ecoute sans qu'il te soit donné d'entendre›, et favorise nous ‹Raina›, tordant la langue et attaquant la religion. Si au contraire ils disaient: ‹Nous avons entendu et nous avons obéi›, ‹Ecoute›, et ‹Regarde-nous›, ce serait meilleur pour eux, et plus droit. Mais Allah les a maudits à cause de leur mécréance; leur foi est donc bien médiocre.


[5.13] Et puis, à cause de leur violation de l'engagement, Nous les avons maudits et endurci leurs coeurs: ils détournent les paroles de leur sens et oublient une partie de ce qui leur a été rappelé. Tu ne cesseras de découvrir leur trahison, sauf d'un petit nombre d'entre eux. Pardonne-leur donc et oublie [leurs fautes]. Car Allah aime, certes, les bienfaisants.


[5.41]O, Messager! Que ne t'affligent point ceux qui concourent en mécréance; parmi ceux qui ont dit: ‹Nous avons cru› avec leurs bouches sans que leurs coeurs aient jamais cru et parmi les Juifs qui aiment bien écouter le mensonge et écouter d'autres gens qui ne sont jamais venus à toi et qui déforment le sens des mots une fois bien établi. Ils disent: ‹Si vous avez reçu ceci, acceptez-le et si vous ne l'avez pas reçu, soyez méfiants›. Celui qu'Allah veut éprouver, tu n'as pour lui aucune protection contre Allah. Voilà ceux dont Allah n'a point voulu purifier les coeurs. A eux, seront réservés, une ignominie ici-bas et un énorme châtiment dans l'au-delà.


[5.14] Et de ceux qui disent: ‹Nous sommes chrétiens›, Nous avons pris leur engagement. Mais ils ont oublié une partie de ce qui leur a été rappelé. Nous avons donc suscité entre eux l'inimitié et la haine jusqu'au Jour de la Résurrection. Et Allah les informera de ce qu'ils faisaient.

Et si je cite la Bible même si elle est falsifiée ,et que je sais les endroits de sa falsification ,car le coran nous en dit assez pour vous donner la preuve de cela .

Je ne la cite non pas par croyance en elle car le coran qui a été protégé par la puissance même d'Allah est la preuve formelle de l'altération de ce livre dès la réunion de Nicée la méthode de chois des 4 évangiles canoniques est incroyable ,les 300 membre se son mis d'accord de mettre le tas d'évangiles sou la table du diner eucharistique et 4 doivent monter sur la table ?! comment ont ils monté ???personne ne le sais ! Histoire incroyable mais vrai !

Donc c'est lorsque je lis votre évangile mon souci est de vous montrer :
-l'altération d'origine du à l'a non existence de l’évangile de Jésus
-l'altération des sens même de la compréhension de ces évangiles par les prêtres pour les rendre conforme à leur désirs
-l'altération des faits
etc...
Comme le sens de la Parole que le scribe a essayer de reproduire tans bien que mal n'a pas pu etre comprise par vous étant mal formulée .C'est pourquoi j'use de l'AT et du nouveau et les confronte au coran pour vous montrer le vrai sens de la parole de Dieu .
Quant le coran formule une croyance elle est lucide et claire alors que quant un scribe écrit son évangile il essaye de représenter sa compréhension à laquelle s'ajoute la détérioration par la traduction et le travail forcé des interprètes pour que cette parole soit conforme à la leur aussi !
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 1:20 am

ASHTAR a écrit:
[b]Qu'est ce la parole de Dieu selon le coran ? Elle n'est autre que ce qui est révélé ;ce qui n'est pas resté secret en lui.

Crois-tu, ASHTAR, à ce Dieu nous révèle par la bouche de ses prophètes ?

Crois-tu Dieu quand, par son prophète Ezéchiel il dit ceci :

[i]Pasteurs, ainsi parle le Seigneur Yahvé. Malheur aux pasteurs d'Israël qui se paissent eux-mêmes. Les pasteurs ne doivent-ils pas paître le troupeau?
34 3 Vous vous êtes nourris de lait, vous vous êtes vêtus de laine, vous avez sacrifié les brebis les plus grasses, mais vous n'avez pas fait paître le troupeau.
34 4 Vous n'avez pas fortifié les brebis chétives, soigné celle qui était malade, pansé celle qui était blessée. Vous n'avez pas ramené celle qui s'égarait, cherché celle qui était perdue. Mais vous les avez régies avec violence et dureté.
34 5 Elles se sont dispersées, faute de pasteur, pour devenir la proie de toute bête sauvage; elles se sont dispersées.
34 6 Mon troupeau erre sur toutes les montagnes et sur toutes les collines élevées, mon troupeau est dispersé sur toute la surface du pays, nul ne s'en occupe et nul ne se met à sa recherche.
34 7 Eh bien! pasteurs, écoutez la parole de Yahvé.
34 8 Par ma vie, oracle du Seigneur Yahvé, je le jure : parce que mon troupeau est mis au pillage et devient la proie de toutes les bêtes sauvages, faute de pasteur, parce que mes pasteurs ne s'occupent pas de mon troupeau, parce que mes pasteurs se paissent eux-mêmes sans paître mon troupeau,
34 9 eh bien! pasteurs, écoutez la parole de Yahvé.
34 10 Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici, je me déclare contre les pasteurs. Je leur reprendrai mon troupeau et désormais, je les empêcherai de paître mon troupeau. Ainsi les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes.


Ce qui n'est pas resté secret en Lui, c'est ce qu'il annonçait par Ezéchiel :

"Je reprendrai mon troupeau et je les empêcheri de paître mon troupeau".

Dieu annonçait, 500 ans avant JC, qu'il reprendrait son troupeau aux mauvais pasteurs à qui il l'avait confié ; qu'il empêcherait ces mauvais pasteurs qui ne pensent qu'à se paître eux-même, de paître son troupeau.

Devons-nous accueillir cette promesse que Dieu faisait, comme une promesse venant de Dieu lui-même ? Où considères-tu que cette parole est falsifié, que Dieu n'a jamais dit cela ? Et si vraiment cette parole n'est pas falsifiée, qu'elle vient bien de Dieu, qui a réalisé cette promesse ?

Arthur
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 2:06 am

ASHTAR a écrit:
Isiakhém a écrit:
salut,
c'est vrais ASHTAR, pourquoi tu cite la bible alors que l'islam dit qu'elle est falsifié?

Si nombre de versets dans le coran affirme cette altération comme les versets suivants :

[...]

Et si je cite la Bible même si elle est falsifiée ,et que je sais les endroits de sa falsification ,car le coran nous en dit assez pour vous donner la preuve de cela .

Je ne la cite non pas par croyance en elle car le coran qui a été protégé par la puissance même d'Allah est la preuve formelle de l'altération de ce livre dès la réunion de Nicée la méthode de chois des 4 évangiles canoniques est incroyable ,les 300 membre se son mis d'accord de mettre le tas d'évangiles sou la table du diner eucharistique et 4 doivent monter sur la table ?! comment ont ils monté ???personne ne le sais ! Histoire incroyable mais vrai !
re,
donc, si je résume:
-tu sais que la bible est falsifiée
-tu sais ou elle est falsifiée
-la seule et unique "preuve" est le coran
-le coran est protégé par Dieu

donc si je comprend bien:
croire en le coran => bible falsifiée
ne pas croire au coran => bible non falsifiée (du moins aucune preuve de falsification)

c'est ça?
excuse moi si ce qui suit est un peu provocateur. mais c'est vraiment ce qui me passe par l’esprit en ce moment même:
si je te disais que le coran est falsifié. car moi je crois en un nouveau livre, dans lequel il est écrit que monsieur Tartempion en est le prophète, le dernier des prophètes. Mohamed est bien un prophète, je crois en lui. mais son message à été détourné, falsifié. je viens avec le nouveau livre pour corriger le coran.
qu'est ce que tu dira?
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 2:10 am

+1 Isiakhém

C'est vraiment triste.
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 2:46 am

Isiakhém a écrit:
ASHTAR a écrit:
Isiakhém a écrit:
salut,
c'est vrais ASHTAR, pourquoi tu cite la bible alors que l'islam dit qu'elle est falsifié?

Si nombre de versets dans le coran affirme cette altération comme les versets suivants :

[...]

Et si je cite la Bible même si elle est falsifiée ,et que je sais les endroits de sa falsification ,car le coran nous en dit assez pour vous donner la preuve de cela .

Je ne la cite non pas par croyance en elle car le coran qui a été protégé par la puissance même d'Allah est la preuve formelle de l'altération de ce livre dès la réunion de Nicée la méthode de chois des 4 évangiles canoniques est incroyable ,les 300 membre se son mis d'accord de mettre le tas d'évangiles sou la table du diner eucharistique et 4 doivent monter sur la table ?! comment ont ils monté ???personne ne le sais ! Histoire incroyable mais vrai !
re,
donc, si je résume:
-tu sais que la bible est falsifiée
-tu sais ou elle est falsifiée
-la seule et unique "preuve" est le coran
-le coran est protégé par Dieu

donc si je comprend bien:
croire en le coran => bible falsifiée
ne pas croire au coran => bible non falsifiée (du moins aucune preuve de falsification)

c'est ça?
excuse moi si ce qui suit est un peu provocateur. mais c'est vraiment ce qui me passe par l’esprit en ce moment même:
si je te disais que le coran est falsifié. car moi je crois en un nouveau livre, dans lequel il est écrit que monsieur Tartempion en est le prophète, le dernier des prophètes. Mohamed est bien un prophète, je crois en lui. mais son message à été détourné, falsifié. je viens avec le nouveau livre pour corriger le coran.
qu'est ce que tu dira?
Ce n'est pas si simple que ça
Nous connaissons notre prophète ,nous savons qu'il n'a jamais menti,nous avons des milliers de témoins oculaires ,nous connaissons ses prophéties qui se sont réalisé et d'autre qui se réaliseront ,alors que les preuves sont avec le notre et sont contre monsieur Tartempion qui n'a jamais existé que dans votre imagination .
Voici que le Coran vous dira :

Sourate 46:
[9] Dis : «Je ne suis pas le seul prophète qui ait jamais été envoyé ! J’ignore le sort que Dieu nous réserve aussi bien à moi qu’à vous. Je ne fais que suivre ce qui m’est révélé, et ma mission ne consiste qu’à avertir en toute clarté.»
[10] Dis : «Que direz-vous s’il s’avère que ce Coran que vous récusez émane réellement de Dieu et si, parmi les fils d’Israël, il se trouve un témoin qui en atteste la conformité au Pentateuque et qui y adhère lui-même, pendant que vous, vous le rejetez avec orgueil? En vérité, Dieu ne guide point les injustes.»
[11] Les incrédules disent aux croyants : «Si ce Coran avait vraiment de la valeur, ces gens-là ne nous auraient jamais devancés pour y croire.» Mais, ne parvenant pas à se faire guider par ce Livre, ils diront : «C’est une vieille imposture !»
[12] Avant ce Coran, il y a eu l’Écriture de Moïse qui fut tout à la fois un guide et une bénédiction. Et ce Coran confirme en langue arabe les Écritures anciennes et constitue un avertissement pour ceux qui font preuve d’injustice et une bonne nouvelle pour les bienfaisants.
[13] En vérité, ceux qui disent : «Notre Maître est Dieu» puis se conduisent avec droiture ne connaîtront ni crainte ni tristesse. [14] Ceux-là seront, pour l’éternité, les hôtes du Paradis, en récompense de leurs œuvres.
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 2:49 am

Le Roi Arthur a écrit:
ASHTAR a écrit:
[b]Qu'est ce la parole de Dieu selon le coran ? Elle n'est autre que ce qui est révélé ;ce qui n'est pas resté secret en lui.

Crois-tu, ASHTAR, à ce Dieu nous révèle par la bouche de ses prophètes ?

Crois-tu Dieu quand, par son prophète Ezéchiel il dit ceci :

[i]Pasteurs, ainsi parle le Seigneur Yahvé. Malheur aux pasteurs d'Israël qui se paissent eux-mêmes. Les pasteurs ne doivent-ils pas paître le troupeau?
34 3 Vous vous êtes nourris de lait, vous vous êtes vêtus de laine, vous avez sacrifié les brebis les plus grasses, mais vous n'avez pas fait paître le troupeau.
34 4 Vous n'avez pas fortifié les brebis chétives, soigné celle qui était malade, pansé celle qui était blessée. Vous n'avez pas ramené celle qui s'égarait, cherché celle qui était perdue. Mais vous les avez régies avec violence et dureté.
34 5 Elles se sont dispersées, faute de pasteur, pour devenir la proie de toute bête sauvage; elles se sont dispersées.
34 6 Mon troupeau erre sur toutes les montagnes et sur toutes les collines élevées, mon troupeau est dispersé sur toute la surface du pays, nul ne s'en occupe et nul ne se met à sa recherche.
34 7 Eh bien! pasteurs, écoutez la parole de Yahvé.
34 8 Par ma vie, oracle du Seigneur Yahvé, je le jure : parce que mon troupeau est mis au pillage et devient la proie de toutes les bêtes sauvages, faute de pasteur, parce que mes pasteurs ne s'occupent pas de mon troupeau, parce que mes pasteurs se paissent eux-mêmes sans paître mon troupeau,
34 9 eh bien! pasteurs, écoutez la parole de Yahvé.
34 10 Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici, je me déclare contre les pasteurs. Je leur reprendrai mon troupeau et désormais, je les empêcherai de paître mon troupeau. Ainsi les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes.


Ce qui n'est pas resté secret en Lui, c'est ce qu'il annonçait par Ezéchiel :

"Je reprendrai mon troupeau et je les empêcheri de paître mon troupeau".

Dieu annonçait, 500 ans avant JC, qu'il reprendrait son troupeau aux mauvais pasteurs à qui il l'avait confié ; qu'il empêcherait ces mauvais pasteurs qui ne pensent qu'à se paître eux-même, de paître son troupeau.

Devons-nous accueillir cette promesse que Dieu faisait, comme une promesse venant de Dieu lui-même ? Où considères-tu que cette parole est falsifié, que Dieu n'a jamais dit cela ? Et si vraiment cette parole n'est pas falsifiée, qu'elle vient bien de Dieu, qui a réalisé cette promesse ?

Arthur
Tu ne peux pas apporter des verset qui parle de la PAROLE DE DIEU ?
Et si possible que cette parole est seulement notre Cher au cœur Jésus Christ .

Car tout sera HS si ce n'est notre sujet .Merci Mon cher Roi Arthur .
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 2:50 am

ASHTAR a écrit:

Ce n'est pas si simple que ça
Si si c'est très simple.

Citation :
Nous connaissons notre prophète ,nous savons qu'il n'a jamais menti,nous avons des milliers de témoins oculaires ,nous connaissons ses prophéties qui se sont réalisé et d'autre qui se réaliseront ,alors que les preuves sont avec le notre et sont contre monsieur Tartempion qui n'a jamais existé que dans votre imagination .
En fait tu ne suis pas du tout le déroulement de sa logique et c'est bien triste, comme preuve du refus total d'avoir un esprit critique sur le coran.

Mahomet pour moi n'est ni un prophète, ni quelqu'un qui n'a jamais menti, je ne connais aucun des témoins oculaires dont tu parles, toutes les prophéties dont tu parles sont soit pompées à gauche à droite, et pour 100% d'entre elles non réalisées... Alors voilà quoi.

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ASHTAR

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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 2:59 am

grace2dieu a écrit:

En fait tu ne suis pas du tout le déroulement de sa logique et c'est bien triste, comme preuve du refus total d'avoir un esprit critique sur le coran.

Mahomet pour moi n'est ni un prophète, ni quelqu'un qui n'a jamais menti, je ne connais aucun des témoins oculaires dont tu parles, toutes les prophéties dont tu parles sont soit pompées à gauche à droite, et pour 100% d'entre elles non réalisées... Alors voilà quoi.

Quant a avancer des accusations gratuite ce n'a aucune valeur
quant a refuser Mohamed car tu ne conniais pas de témoin oculaire n'est pas une excuse nous avons des livres de gens notaire reconnus dès le premiers siècles et approuvé par une chaine de transmission notable .NOus avons jusqu'à ses habits quant à votre prophète vous n'avez pas aussi de preuve ni de témoins de près ou de loin .C'est d'ailleurs pourquoi des historien ont classé Jesus parmi des gens banals alors que le coran est une preuve de son existence .
Meme les évangile ne font que rejeter sa parole car une cinquantaine d'apocryphes son la preuve de dilemme de votre croyance .
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 3:21 am

ASHTAR a écrit:

Quant a avancer des accusations gratuite ce n'a aucune valeur
Aussi gratuite que de dire que la Bible est falsifiée sans aucune preuve qu'un manuscrit appelé la Bible antérieur à celle qu'on connait aujourd'hui existe.

Citation :
quant a refuser Mohamed car tu ne conniais pas de témoin oculaire n'est pas une excuse nous avons des livres de gens notaire reconnus dès le premiers siècles et approuvé par une chaine de transmission notable .
Quand je dis je ne connais pas ça veut dire surtout que je ne reconnais pas comme authentiques tes "témoins oculaires"

Citation :
NOus avons jusqu'à ses habits

MDR.
C'est vraiment triste d'en arriver là.
Le témoignage que nous avons de Christ, pas besoin de ses habits pour savoir qu'il est véridique.

Citation :
quant à votre prophète vous n'avez pas aussi de preuve ni de témoins de près ou de loin .
Seulement le Dieu en qui je crois, si je crois en sa toute puissance je suis obligée de croire qu'il a gardé sa Parole intacte. Car aucun des prophètes n'a jamais corrigé quoi que ce soit d'antérieur à lui même, contrairement à Mahomet, preuve formelle qu'il ne peut venir de Dieu. Aucun des prophètes de Dieu n'a jamais remis en question l'authenticité de ce qui avait été écrit avant lui, parce qu'il croyait que Dieu est assez puissant pour préserver sa Parole qui est descendue sur terre. La preuve évidente que Mahomet n'est point de Dieu, est qu'il a remixé tout pour que les Ecrits sacrés lui conviennent le mieux.

Citation :
C'est d'ailleurs pourquoi des historien ont classé Jesus parmi des gens banals alors que le coran est une preuve de son existence .
Excuse moi mais tu parles de quels historiens ?
Tous les historiens s'accordent à dire que la Bible est le livre le plus fiable de toute l'histoire de l'humanité, chrétien ou non
Tous les historiens s'accordent à dire que Jésus est le personnage qui a litteralement changé la face du monde plus que n'importe qui d'autre.

Tu parles de quels historiens ?

Tu rêves trop, preuve encore que tu n'es pas capable d'avoir ne ce serait ce un esprit critique sur le coran. Comment on peut discuter avec toi ? Je me le demande.

Citation :
Meme les évangile ne font que rejeter sa parole car une cinquantaine d'apocryphes son la preuve de dilemme de votre croyance .
Si Dieu a été incapable de permettre à ses serviteurs de discerner le vrai du faux, alors c'est vrai je n'ai aucune raison de croire en lui. Sinon de ton côté aucune preuve, aucune argumentation. Rien du tout, du vent, du vent, beaucoup de vent.
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 3:42 am

grace2dieu a écrit:
ASHTAR a écrit:

Quant a avancer des accusations gratuite ce n'a aucune valeur
Aussi gratuite que de dire que la Bible est falsifiée sans aucune preuve qu'un manuscrit appelé la Bible antérieur à celle qu'on connait aujourd'hui existe.

Citation :
quant a refuser Mohamed car tu ne conniais pas de témoin oculaire n'est pas une excuse nous avons des livres de gens notaire reconnus dès le premiers siècles et approuvé par une chaine de transmission notable .
Quand je dis je ne connais pas ça veut dire surtout que je ne reconnais pas comme authentiques tes "témoins oculaires"

Citation :
NOus avons jusqu'à ses habits

MDR.
C'est vraiment triste d'en arriver là.
Le témoignage que nous avons de Christ, pas besoin de ses habits pour savoir qu'il est véridique.

Citation :
quant à votre prophète vous n'avez pas aussi de preuve ni de témoins de près ou de loin .
Seulement le Dieu en qui je crois, si je crois en sa toute puissance je suis obligée de croire qu'il a gardé sa Parole intacte. Car aucun des prophètes n'a jamais corrigé quoi que ce soit d'antérieur à lui même, contrairement à Mahomet, preuve formelle qu'il ne peut venir de Dieu. Aucun des prophètes de Dieu n'a jamais remis en question l'authenticité de ce qui avait été écrit avant lui, parce qu'il croyait que Dieu est assez puissant pour préserver sa Parole qui est descendue sur terre. La preuve évidente que Mahomet n'est point de Dieu, est qu'il a remixé tout pour que les Ecrits sacrés lui conviennent le mieux.

Citation :
C'est d'ailleurs pourquoi des historien ont classé Jesus parmi des gens banals alors que le coran est une preuve de son existence .
Excuse moi mais tu parles de quels historiens ?
Tous les historiens s'accordent à dire que la Bible est le livre le plus fiable de toute l'histoire de l'humanité, chrétien ou non
Tous les historiens s'accordent à dire que Jésus est le personnage qui a litteralement changé la face du monde plus que n'importe qui d'autre.

Tu parles de quels historiens ?

Tu rêves trop, preuve encore que tu n'es pas capable d'avoir ne ce serait ce un esprit critique sur le coran. Comment on peut discuter avec toi ? Je me le demande.

Citation :
Meme les évangile ne font que rejeter sa parole car une cinquantaine d'apocryphes son la preuve de dilemme de votre croyance .
Si Dieu a été incapable de permettre à ses serviteurs de discerner le vrai du faux, alors c'est vrai je n'ai aucune raison de croire en lui. Sinon de ton côté aucune preuve, aucune argumentation. Rien du tout, du vent, du vent, beaucoup de vent.

Altération de l'évangile :

Ce livre ne peut être considéré comme inspiré qu'autant qu'il est prouvé, par des témoignages authentiques et irrécusables, qu'il a été écrit par le prophète ou l'apôtre auquel il est attribué, et qu'il est arrivé jusqu'à nous sans aucune altération. Une simple supposition, une affirmation sans preuves ne suffisent pas à établir que tel livre appartient, en réalité, au prophète ou l'apôtre dont il porte le nom. Il ne suffit pas non plus qu'une tradition se trouve dans une ou plusieurs sectes pour être reçue comme authentique.
Lles théologiens qui ont essayé de prouver l'origine de ces textes , notamment les évangiles , et je n'y ai rien trouvé que des hypothèses et des inductions. Mais les hypothèses ne sauraient tenir lieu de preuves. et il suffirait de leur opposer une simple dénégation, les preuves, c' est à eux a les fournir, et non pas à nous. Je veux bien, toutefois, discuter ce point, quelques parties du nouveau testament :
L'évangile de Mathieu :

l'Evangile de Matthieu était en hébreu, altéré par les différentes sectes chrétiennes, disparut à la fin, de sorte que celui que les Chrétiens possèdent maintenant sous ce nom n'est qu'une simple traduction, dont rien ne garantit l'authenticité, et dont on ne connaît même pas l'auteur, ainsi que l'avoue Jérôme, l'un des docteurs les plus renommés des premiers siècles.

les chrétiens disent que l'église affirme aujourd'hui c'est : "que le plus probable était que cet évangile a été écrit en grec par Matthieu lui-même". Voilà ce que dit à ce propos, la "Penny Cyclopédia" : "L'Evangile selon Matthieu a été écrit l'an 41, en hébreu ou en syro-chaldéen ; il n'existe maintenant que la traduction grecque ; et le texte hébraïque existant n'est qu'une traduction de cette dernière".
L'évangile de Marc:

Thomas Ward a dit : "D'après Jérôme, quelques-uns des premiers docteurs avaient des doutes sur l'authenticité du dernier chapitre de Marc ; d'autres sur quelques versets du 22e chapitre de Luc, et d'autres enfin sur les deux premiers chapitres de cet Evangéliste qui ne se trouvent pas dans les textes de la secte Marcionite". Voilà ce qu'on lit dans Norton (p. 70, éd. de lS37, Boston) : "Il y a dans l'Evangile de Marc un passage qui demande à être vérifié ; ce passage commence au 9ème verset et va jusqu'à la fin du dernier chapitre. Il est étrange que Griesbach qui, dans son Commentaire, avait relevé cette interpolation, ne l'ait pas notée dans le texte". Après avoir développé les raisons qui lui ont fait croire à une interpolation il ajoute : "Il ressort de cela que ce long passage a été ajouté aux texte, ce qui est d'autant plus vraisemblable, que les copistes avaient l'habitude invétérée d'ajouter des mots aux texte plutôt que d'en omettre". Griesbach est un des savants les plus renommés de la secte protestante, et quoique Norton ne jouisse pas d'une grande considération auprès de cette secte (il est unitairien et conséquemment hétérodoxe) les paroles de Griesbach seul font autorité.
l'Evangile de Luc:

Pas la peine de trop en discuter , celui qui a écrit Luc n'a jamais vu Jésus , il n'a jamais écrit l'évangile par inspiration , car tout simplement il l'affirme lui même :
Luc 1

1.1 Plusieurs ayant entrepris de composer un récit des événements qui se sont accomplis parmi nous,

1.2 suivant ce que nous ont transmis ceux qui ont été des témoins oculaires dès le commencement et sont devenus des ministres de la parole,

1.3 il m'a aussi semblé bon, après avoir fait des recherches exactes sur toutes ces choses depuis leur origine, de te les exposer par écrit d'une manière suivie, excellent Théophile,

1.4 afin que tu reconnaisses la certitude des enseignements que tu as reçus.


l'Evangile de Jean

Il n'est pas prouvé. non plus que l'Evangile de Jean soit réellement de lui.

Il y a même plusieurs raisons qui tendraient à nous faire croire le contraire.

1) Dans les temps anciens, de même que de nos jours, un auteur parle toujours en son nom lorsqu'il décrit des événements qu'il a vus ; or, il ne parait pas, ici, que l'auteur ait vu lui-même ce dont il parle.

2) On lit au 21ème chapitre de cet Evangile (V. 24 ) . " C'est ce disciple qui rend témoignage de ces choses et qui les a écrites ; et nous savons que son témoignage est véritable ". Ici on se réfère à Jean a la troisième personne, après quoi l'écrivain parle en son nom . "Nous savons que", ce qui démontre que l'écrivain est autre que Jean lui-même. Il est probable que l'écrivain a trouvé des notes de Jean et qu'il les a suivies en composant son récit.

3) Au 2ème siècle, on a mis en doute que Jean fût réellement l'auteur du 4e Evangile ; lrénée était encore en vie à cette époque ; or lrénée était disciple de Polycarpe, qui lui-même avait été disciple de Jean. Et bien ! Irénée ne s'éleva jamais contre ces doutes ; il n'allégua jamais l'autorité de son maître Polycarpe pour détruire de pareille suppositions . Si cet Evangile était de Jean, Polycarpe l'aurait su et l'aurait dit à Irénée ; car il est extrêmement invraisemblable qu'lrénée, auquel Polycarpe donnait les détails les plus minutieux et qui mettait tout par écrit, n'eût jamais rien entendu au sujet d'un point aussi essentiel que celui de l'authenticité de l'Evangile de Jean. Eusèbe nous apprend avec quel soin lrénée conservait ses moindres souvenirs. Il nous rapporte ces mots de lui, dans l'Histoire Ecclésiastique (V. 20, p. 219, éd. de 1847 ) . "J'ai entendu ces paroles par la grâce de Dieu avec la plus grande attention, et je les ai écrites dans mon cœur et non sur mes tablettes, et ma constante habitude a été de la relire sans intermission".

Il est donc constant qu'au 2ème siècle, des doutes ont été avancés sur l'authenticité de l'Evangile de Jean et que l'Eglise orthodoxe n'a pas pu prouver le contraire. Celse, philosophe païen du 2ème siècle, affirmait que les Chrétiens avaient altéré leurs Evangiles trois ou quatre fois, et qu'au 4e siècle, Festus, l'un des champions les plus éminents du Manichéisme, répétait que le Nouveau Testament n'était ni de Jésus, ni des Apôtres, et qu'il avait été écrit par un inconnu, qui l'avait attribué aux Apôtres et à leurs disciples, afin de lui donner plus d'autorité ; il fit, ainsi, aux Chrétiens un tort immense par ses critiques.

4) On lit dans le Catholic Herald (vol. VIl. p. 205, ann. 1844) : "Selon Stahelin, l'Evangile de Jean a été écrit par l'un des disciples de l'Ecole d'Alexandrie". Remarquez avec quelle assurance Stahelin nie que cet Evangile soit de Jean, et affirme qu'il est l'œuvre d'un élève de l'école d'Alexandrie.

5) Bretschneider est également d'avis que l'Evangile et les Epîtres attribuées à Jean ne sont pas de cet Apôtre et qu'ils ont été composés au commencement du 2ème siècle.

6) L'illustre Grotius a dit qu'à l'origine l'Evangile de Jean n'avait que vingt chapitres. Après la mort de Jean, l'Eglise d'Ephèse y ajouta le 2le chap.

7) On sait que les Alogiens, secte chrétienne du 2ème siècle, niait l'authenticité de cet Evangile et de tous les autres écrits attribués à Jean.

8) On verra dans la suite, que les savants rejettent les onze premiers versets du 8ème chap., qui d'ailleurs ne se trouvent pas dans la traduction syriaque. Il résulte de cela que tout est incertain dans ces premiers temps, et que l'opinion de Stahelin et de Bretschneider est après tout la plus vraisemblable.

9) Il y a sur l'époque de la rédaction des quatre Evangiles des récits de peu de valeur et dénués de toute autorité qui nous montrent combien peu authentiques sont les faits relatifs à ces Evangiles. Horne a dit ( part 11. sect.2ème, vol. 1V. p. 237, éd. 1839) : "Les données qui nous ont été transmises par les premiers historiens ecclésiastiques, relativement à l'époque de la rédaction des Evangiles, sont si vagues, si confuses, si discordantes, qu'elles ne nous mènent à aucune conclusion solide ou certaine : les plus anciens des premiers pères recueillirent les traditions de leurs temps, et les enregistrèrent comme des fais certains ; et ceux qui vinrent après adoptèrent ces premiers rapports avec une révérence implicite. C'est ainsi que des traditions, vraies ou fausses, passèrent d'un écrivain à un autre, sans contrôle, jusqu'à ce qu'il devint presque trop tard de les examiner avec un résultat quelconque".

Le même auteur donne plus loin les différentes opinions sur les époques de la rédaction des quatre Evangiles. Le premier aurait été écrit, d'après divers savants, dans les années 37, 38, 41, 43, 4S, 61, 62, 63, ou 64 de l ère chrétienne. Le second, entre les années 56 à 65, et, comme date plus probable, les années 60 à 63. Le troisième, dans les années 53, 63, ou 64 ; le quatrième, en 68, 69, 70, ou en 97 ou 98.


L'Epître aux Hébreux, la 2ème Epître de Pierre, la 2ème et la 3ème de Jean, l'Epître de Jacques, celle de Jude, l'Apocalypse de Jean, et quelques passages de la 1ère Epître de Jean:

L'Epître aux Hébreux, la 2ème Epître de Pierre, la 2ème et la 3ème de Jean, l'Epître de Jacques, celle de Jude, l'Apocalypse de Jean, et quelques passages de la 1ère Epître de Jean, ont été attribués, sans preuve, aux Apôtres et étaient considérés comme douteux jusqu'en 363. Les susdits passages de l'Epître de Jean sont encore tenus pour interpolés par les critiques les plus distingués de notre époque, comme nous le verrons plus loin ; et tous ces divers écrits ne se trouvent pas dans la traduction syriaque. Toutes les Eglises de l' Arabie ont rejeté la 2ème Epître de Jude, et l'Apocalypse ; l'Eglise Syriaque aussi a constamment refusé de les reconnaître, comme on le verra par ce qui suit. On lit dans Horne (vol. 11. p. 206, éd. de 1822) : "On ne trouve pas dans la traduction syriaque la 2ème Epître de Pierre, l'Epître de Jude, la 2ème et la 3e Epître de Jean, et l'Apocalypse de Jean. Il manque également dans cette traduction, les versets 2 à l l du 8e chap. de l'Evangile de Jean et le 7e verset du 5e chap. de la 1ère Epître de Jean".

Le traducteur syrien doit avoir omis tous ces livres parce qu'ils ne lui semblaient pas assez authentiques.

Ward dit (p. 37) : "Rogers, l'un des théologiens protestants les plus distingués, nous donne les noms de plusieurs savants de sa secte qui rejettent comme apocryphes les livres suivants : l'Epître aux Hébreux, l'Epître de Jacques, la 2ème et la 3e Epître de Jean, l'Epître de Jude, et l' Apocalypse de Jean. Le docteur Bliss dit également que jusqu'au temps d'Eusèbe les livres n'étaient pas tous considérés comme authentiques et soutient que l'Epître de Jacques, celle de Jude, la 2ème Epître de Pierre, la 2ème et la 3e de Jean, ne sont pas de ces Apôtres. L'Epître aux Hébreux resta longtemps douteuse. Les Eglises syriaques n'ont jamais voulu reconnaître ces livres, et les Eglises d'Arabie ont suivi leur exemple".

Lardner dit dans le 4ème volume de ses œuvres (p. 175- . "Cyrille et l'Eglise de Jérusalem de son temps ne reconnaissent pas l'Apocalypse de Jean et le nom de ce livre ne se trouve pas dans le catalogue des livres canoniques écrit par lui". Le même auteur dit (loc. cit. p. 323) : "L'Apocalypse de Jean ne se trouve pas dans l'ancienne version syriaque ; ni Bar-Hebraeus, ni Jacques d'Edesse, n'ont écrit de commentaire sur ce livre". Et Ebedjésu omit de son catalogue la 2ème Epître de Pierre, la 2ème et la 3e de Jean, l'Epître de Jude, et l' Apocalypse de Jean ; et c' est là aussi l'opinion des Syriens".

Le Catholic Herald (vol. VII. p. 206, ann. 1844) dit : "Rose dit (p. 161) que plusieurs théologiens protestants n'admettent pas l'authenticité de l'Apocalypse de Jean, et le Professeur Ewald a prouvé, d'une manière irréfutable, que l'Evangile de Jean, les Epîtres et l'Apocalypse, ne peuvent pas être du même auteur".

Eusèbe (Hist. VIl. 25) cite le passage suivant de Dionysius : "Quelques uns avant nous ont écarté et essayé de réfuter (1' Apocalypse), en critiquant chaque chapitre et déclarant le livre entier comme n'ayant ni sens ni raison. Ils disent qu'il a un faux titre et qu'il n'est pas de Jean. Ils vont même, jusqu'à affirmer qu'il n'est pas une révélation, attendu qu'il est couvert d'un voile si épais d'ignorance qu'aucun Apôtre, aucun des saints hommes, des hommes, de l'Eglise, ne saurait en être l'auteur ; mais que c'est Cérinthe, le fondateur de la secte des Cérinthiens, qui l'aurait composé et attribué à Jean ; car les Cérinthiens croient qu'il y aura un règne terrestre du Christ, ... quant à moi, je ne hasarderai pas de rejeter ce livre parce qu'il est très vénéré par un grand nombre de frères... Je ne nie pas que ce soit l'œuvre d'un homme appelé Jean, que c'était un saint homme et inspiré, mais je ne puis pas admettre facilement que ce soit l'Apôtre, le fils de Zébédée et frère de Jacques, et auteur de l'Evangile et de l'Epître qui porte son nom. Par la teneur générale des deux ouvrages, par leurs styles respectifs et le mode de leur composition, je conjecture que l'Apocalypse n'est pas l'œuvre de l'Apôtre, ... Que ce soit un Jean qui a écrit ces choses (1' Apocalypse) nous devons le croire, puisqu'il se nomme ; mais quel Jean c'est, est chose incertaine, car il n'a pas dit, - comme il (l'apôtre) le fait souvent dans l'Evangile, - qu'il était 'le disciple bien-aimé du Seigneur' , ou 'celui qui était couché sur son sein' , ou 'le frère de Jacques' ... Il y a un autre Jean, surnommé Marc, mentionné dans les Actes (XIII. 5), et que Paul et Barnabas prirent avec eux, ... mais si c'est lui qui a écrit l'Apocalypse, je ne saurais le dire, car il n'est pas écrit qu'il soit allé avec eux en Asie (Mineure). Il y est dit, au contraire (ibid. V. 13), que ce Jean, se séparant d'eux, est retourné à Jérusalem. Je pense, donc, que c'est un autre Jean d'Asie, car on dit qu'il y a à Ephèse deux tombeaux sur lesquels est écrit le nom de Jean. ... On voit par le style et le contenu de ce livre que Jean l'Evangéliste ne peut pas l'avoir écrit ; en effet, le style de l'Evangile et des Epîtres est classique et simple, tandis que l'Apocalypse diffère entièrement, par ses expressions hardies et les difficultés de son style, du langage usité par les Grecs. Dans l'Evangile et dans les Epîtres, Jean parle en son nom, ou à la troisième personne, et entre en matière sans préambule. L'auteur de l'Apocalypse, au contraire, commence ainsi . « La Révélation de Jésus Christ. qu'il a reçue de Dieu pour faire connaître à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a déclarées et envoyées par son ange à Jean son serviteur » ., et au 4e verset : « Jean aux sept Eglises » et ensuite : '9. Moi Jean, qui suis votre frère, et qui ai part avec vous à l'affliction et au règne et à la patience de Jésus-Christ' . On lit aussi au chap. xxii. 8 . 'C'est moi, Jean, qui ai vu et qui ai ouï'.

Ainsi, toutes les fois qu'il se nomme il le fait d'une manière contraire à celle de l'Apôtre, on ne peut pas dire que l'Apôtre ait dérogé à ses habitudes pour mieux se faire connaître, car si cela avait été son but, il aurait ajouté à son nom quelque désignation particulière, comme par exemple : Jean fils de Zébédée, frère de Jacques, ou . Jean le Disciple Bien-aimé. L'auteur de l'Apocalypse, au contraire, parle de lui-même dans les termes les plus généraux ; votre frère. celui qui a partagé avec vous. Je ne dis pas cela pour rabaisser l'auteur, mais pour faire ressortir la grande différence de style de ces deux écrits".

Eusèbe dit encore (Hist. 111. 3) : 'La première Epître de Pierre est authentique, mais la seconde n'était pas mise au nombre des écrits canoniques; elle était seulement lue. Les Epîtres de Paul sont quatorze en nombre, mais quelques-uns doutent de l'authenticité de l'Epître aux Hébreux".

Il ajoute au chap. XXIV. du même livre : « On doute si l'Epître de Jacques, celle de Jude, la seconde Epître de Pierre, la seconde et la troisième de Jean, appartiennent à ces Apôtres, ou sont l'œuvre d'autres personnes portant les mêmes noms, quant aux Actes de Paul ; au livre appelé Le Pastor, à la Révélation de Pierre, à l'Epître de Barnabas, et aux Institutions des Apôtres. On pense généralement que ce sont des ouvrages apocryphes ; si cela se confirmait il faudrait alors comprendre dans ce nombre, l'Apocalypse de Jean ».
l'Epître aux Hébreux

Plus loin (L.VI. C. 21) il cite ces paroles d'Origène au sujet de l'Epître aux Hébreux :"L'opinion, qui courait avant nous, est qu'elle a été écrite par Clément, évêque de Rome ; d'autres, qu'elle est l'œuvre de Luc, auteur de l'Evangile. L'authenticité de cette Epître a été niée aussi par Irénée, évêque de Lyon, qui vivait en 178 ; par Hippolitus qui vivait en 220 ; par Novatus, presbytère de Rome, qui vivait en 251. Tertullien, presbytère de Carthage en 200, attribue cette Epître à Barnabas. Caïus, presbytère de Rome, qui vivait en 212, compte treize Epîtres de Paul, mais il ne comprend pas dans ce nombre l'Epître aux Hébreux. Cyprien, évêque de Carthage en 248, ne fait pas mention de cette Epître. jusqu'à ce moment, l'Eglise Syriaque refuse de reconnaître la 2ème Epître de Pierre, la 2ème et la 3e de Jean. Scaliger a dit que celui qui a écrit la deuxième Epître de Pierre a perdu son temps.
l'Epître de Jacques

Eusèbe dit, à propos de l'Epître de Jacques (Hist. 11. 23 ) . "... Mais il faut remarquer qu'elle est considérée comme apocryphe ; et en effet peu d'écrivains anciens en font mention ; pas, même, celle qu'on appelle l'Epître de Jude, qui est une des sept Epîtres appelées catholiques. Néanmoins nous savons que ces Epîtres, avec les autres, sont lues publiquement dans plusieurs églises". Je lis dans l'Histoire de la Bible (Bible History), de 1850 . "Grotius a dit que cette Epître est de Jude, quinzième évêque de Jérusalem, sous le règne d'Adrien". Je trouve, aussi, dans Eusèbe (VI. 25) : "Origène a dit, dans le 5e livre de son commentaire sur l'Evangile de Jean, que Paul ... 'non seulement n'a pas écrit à toutes les Eglises auxquelles il a prêché, mais à celles, même, auxquelles il a écrit, il n'a envoyé que quelques lignes". Ainsi, d'après Origène, les Epîtres attribuées à Paul ne sont pas de lui, il n'y a, peut-être, que quelques lignes qui lui appartiennent. Nous voyons donc que ces paroles de Festus "Le Nouveau Testament n'a été écrit ni par Jésus, ni par les Apôtres, mais c' est l'œuvre d'un auteur inconnu qui l'a attribué aux Apôtres et à leur compagnons" sont l'expression d'une vérité incontestable.

Ce beau copier coller en est la preuve de inexistence de l’évangile /
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 3:45 am

Preuve de l'altération des manuscrits par les copistes :
L'altération qu'ont subi les manuscrits de la bible prend parfois des sens
parodiques, c'est l'exemple de la page 1512 du codex Vaticanus , ou un scribe
correcteur écris un message sur le coté se plaignant du scribe qui a altéré le
texte d'Hebreux 1.3 :


LA PAROLE DE DIEU ? Idiot_fripon_vaticanus



Je dis : les copistes ou scribes , se sont mis à l'aise dans la falsification
des manuscrits , chacun selon sa propre vision, sa propre croyance , Le docteur
Robert Kehl de Zurich écrit : " Fréquemment le même
passage a été 'corrigé' par un correcteur dans un sens et 'recorrigé'
immédiatement dans le sens opposé par un autre, dépendant entièrement de quelle
vue dogmatique devait être défendue dans l'école appropriée. ".
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 3:48 am


“ Il serait sans doute faux d'affirmer - comme le font parfois les gens - que les changements dans nos
textes n'ont pas de réelles influences sur ce que les textes voulaient dire
ou sur les conclusions théologiques qu'on peut en déduire . nous avons vu en
fait que que c'est juste le contraire qui se passe . dans certaines
instances , le sens dépend entièrement de la manière dont on résout un
problème textuel : Jésus était il un home nerveux ? Etait il complètement
effondré en face d la mort ? a il dit aux disciples qu'ils pouvaient boire
le poison sans que cela ne leur fasse mal? avait il laissé partir la femme
adultère avec seulement un doux avertissement ? la doctrine de trinité a
elle été citée explicitement dans le nouveau testament? Jésus est il nommé
le Dieu unique dedans ? le nouveau testament indique il que même le fils de
Dieu ne connait pas quand viendra la fin? les questions continuent et
continuent..."
([Misquoting Jesus
par Bart D. Ehrman page 207-208] ).

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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 3:51 am

Excuse moi de ne même pas prêter aucun attention à ton copier coller venant d'un site purement islamique, donc résolument peu objectif....

Sinon je pourrais te démonter ça en deux, mais j'ai même pas envie de fatiguer mes doigts à le faire.
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 4:06 am

grace2dieu a écrit:
Excuse moi de ne même pas prêter aucun attention à ton copier coller venant d'un site purement islamique, donc résolument peu objectif....

Sinon je pourrais te démonter ça en deux, mais j'ai même pas envie de fatiguer mes doigts à le faire.

T'es un as alors tu peux seulement te fatiguer a rejeter des preuves qui sont les votre et que le site apporte de vos écrit !
Et la photos preuve de l'altération ?

Agrandir cette image
LA PAROLE DE DIEU ? Idiot_fripon_vaticanus

comment tu peux la rejeter ?


Si on ajoute les altérations des traductions des évangile à la
mauvaise fois des transcripteurs des copies de copies des codex on est
vraiment devant l’absence totale d'un récits fiable auquel on peut se
référer !

http://www.scribd.com/doc/19185520/LEVANGILE-DE-MARC-A-ETE-ECRIT-EN-LATIN-PAR-PAULLOUIS-COUCHOUD-
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 5:00 am

ASHTAR a écrit:
Tu ne peux pas apporter des verset qui parle de la PAROLE DE DIEU ?
Et si possible que cette parole est seulement notre Cher au cœur Jésus Christ .

Car tout sera HS si ce n'est notre sujet .Merci Mon cher Roi Arthur .

Ainsi quand le prophète dit :

"ainsi parle le Seigneur Yahvé .... Voici, je me déclare contre les pasteurs. Je leur reprendrai mon troupeau et désormais, je les empêcherai de paître mon troupeau.. Ainsi les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes (Ezéchiel)

selon toi, ce verset ne parle pas de la Parole de Dieu !!!

Donc c'est toi qui décide quand les versets sont Parole de Dieu ou quand il ne le sont pas !!!

Arthur
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 5:05 am

ASHTAR a écrit:
Qu'est ce la parole de Dieu selon le coran ? Elle n'est autre que ce qui est révélé ;ce qui n'est pas resté secret en lui .Et cette parole est un événement qui a été créé par Dieu et dès sa création elle s'inscrit dans un temps .

[2.117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant!
Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: ‹Sois›, et elle est aussitôt.

[3.47] - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors
qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce
qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›;
et elle est
aussitôt.

[16.40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: ‹Sois›. Et, elle est.

CORAN:[31-27] Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.


Wa Law 'Annamā Fī Al-'Arđi Min Shajaratin 'Aqlāmun Wa Al-Baĥru Yamudduhu Min Ba`dihi Sab`atu 'Abĥurin Mā Nafidat Kalimātu Al-Lahi ۗ 'Inna Al-Laha `Azīzun Ĥakīmun

وَلَوْ أَنَّمَا فِي الأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلاَم ٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّه ُُ مِنْ بَعْدِه ِِ سَبْعَةُ أَبْحُر ٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيم


[18.109] Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

On voit bien dans le coran que la parole de Dieu est infinie !
La Bible nous informe de cette parole aussi :

Genèse 1-3:Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.



Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


Aussi cette parole fut donné à Jesus pour réaliser des miracles par l'ordre de Dieu .
Mathieu 8-3:
Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre.

Comme Jésus use par ordre divin de cette puissance divine que Dieu lui remet en lui il l'utilise pour que les juifs qui ne croient plus qu'au pouvoir matériel ouvrent leurs esprit pour les choses spirituelle et Acceptent le message divin apporté par lui .

Je me demandais où tu voulais en venir !! Je crois avoir compris. Dieu ne sait dire qu'une chose : "sois".

En dehors de ce mot "sois", Dieu ne parle pas.

Ce qui veut dire que toutes les autres paroles que donne les prophètes de la part de Dieu, ce n'est pas Dieu qui les donne, car Dieu est incapable de donner une autre parole que : "Sois".

Donc, dans le Coran, la seule Parole qui soit de Dieu est : "Sois".

Merci pour cet éclairage ASHTAR Very Happy

Arthur
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 5:55 am

Le Roi Arthur a écrit:
ASHTAR a écrit:
Qu'est ce la parole de Dieu selon le coran ? Elle n'est autre que ce qui est révélé ;ce qui n'est pas resté secret en lui .Et cette parole est un événement qui a été créé par Dieu et dès sa création elle s'inscrit dans un temps .

[2.117] Il est le Créateur des cieux et de la terre à partir du néant!
Lorsqu'Il décide une chose, Il dit seulement: ‹Sois›, et elle est aussitôt.

[3.47] - Elle dit: ‹Seigneur! Comment aurais-je un enfant, alors
qu'aucun homme ne m'a touchée?› - ‹C'est ainsi!› dit-Il. Allah crée ce
qu'Il veut. Quand Il décide d'une chose, Il lui dit seulement: ‹Sois›;
et elle est
aussitôt.

[16.40] Quand Nous voulons une chose, Notre seule parole est: ‹Sois›. Et, elle est.

CORAN:[31-27] Quand bien même tous les arbres de la terre se transformeraient en plumes, et quand bien même la mer, grossie de sept autres mers, deviendrait un océan d’encre pour écrire la Parole divine, que Dieu aurait encore d’autres messages à transmettre ! Car Dieu est, en vérité, le Tout-Puissant, le Sage.


Wa Law 'Annamā Fī Al-'Arđi Min Shajaratin 'Aqlāmun Wa Al-Baĥru Yamudduhu Min Ba`dihi Sab`atu 'Abĥurin Mā Nafidat Kalimātu Al-Lahi ۗ 'Inna Al-Laha `Azīzun Ĥakīmun

وَلَوْ أَنَّمَا فِي الأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلاَم ٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّه ُُ مِنْ بَعْدِه ِِ سَبْعَةُ أَبْحُر ٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ ۗ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيم


[18.109] Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»

On voit bien dans le coran que la parole de Dieu est infinie !
La Bible nous informe de cette parole aussi :

Genèse 1-3:Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut.
1.9 Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. Et cela fut ainsi.
1.11 Puis Dieu dit: Que la terre produise de la verdure, de l'herbe portant de la semence, des arbres fruitiers donnant du fruit selon leur espèce et ayant en eux leur semence sur la terre. Et cela fut ainsi.



Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu.
1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.


Aussi cette parole fut donné à Jesus pour réaliser des miracles par l'ordre de Dieu .
Mathieu 8-3:
Jésus étendit la main, le toucha, et dit: Je le veux, sois pur. Aussitôt il fut purifié de sa lèpre.

Comme Jésus use par ordre divin de cette puissance divine que Dieu lui remet en lui il l'utilise pour que les juifs qui ne croient plus qu'au pouvoir matériel ouvrent leurs esprit pour les choses spirituelle et Acceptent le message divin apporté par lui .

Je me demandais où tu voulais en venir !! Je crois avoir compris. Dieu ne sait dire qu'une chose : "sois".

En dehors de ce mot "sois", Dieu ne parle pas.

Ce qui veut dire que toutes les autres paroles que donne les prophètes de la part de Dieu, ce n'est pas Dieu qui les donne, car Dieu est incapable de donner une autre parole que : "Sois".

Donc, dans le Coran, la seule Parole qui soit de Dieu est : "Sois".

Merci pour cet éclairage ASHTAR Very Happy

Arthur
Il y a parole et parole !
La parole"sois" crée ,et la parole incréé qui transforme les esprits et la foi .

La première est celle visé dans le verset :
18.109] Dis : «Si la mer se changeait en encre pour transcrire les paroles de mon Seigneur, la mer serait assurément tarie avant que ne soient épuisées les paroles divines, dussions-nous y ajouter une quantité d’encre égale à la première.»


La seconde est comprise en ces verset :


[2-75]
Gardez-vous encore l’espoir de les voir un jour partager votre foi,
alors que certains d’entre eux ont déjà altéré sciemment la Parole de
Dieu
, après en avoir bien saisi le sens?

Cette parole est la révélation par les prophètes aux peuples



[9-6]
Si un idolâtre te demande asile, accorde-le-lui afin qu’il puisse
entendre la Parole du Seigneur
. Puis fais-le parvenir en lieu sûr, car
les idolâtres sont des gens qui vivent dans l’ignorance.


Ainsi quand le prophète Ézéchiel dit :

"ainsi
parle le Seigneur Yahvé .... Voici, je me déclare contre les pasteurs.
Je leur reprendrai mon troupeau et désormais, je les empêcherai de
paître mon troupeau.. Ainsi les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes
(Ezéchiel)


Il apporte la révélation qui est une parole incréée.

Quant le divin seigneur révèle sa parole le but de cette parole est d’apporter une prophétie ou donner des commandements ou apporter une bonne ou mauvaise nouvelle .
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 6:03 am

Le Roi Arthur a écrit:
ASHTAR a écrit:
Tu ne peux pas apporter des verset qui parle de la PAROLE DE DIEU ?
Et si possible que cette parole est seulement notre Cher au cœur Jésus Christ .

Car tout sera HS si ce n'est notre sujet .Merci Mon cher Roi Arthur .

Ainsi quand le prophète dit :

"ainsi parle le Seigneur Yahvé .... Voici, je me déclare contre les pasteurs. Je leur reprendrai mon troupeau et désormais, je les empêcherai de paître mon troupeau.. Ainsi les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes (Ezéchiel)

selon toi, ce verset ne parle pas de la Parole de Dieu !!!

Donc c'est toi qui décide quand les versets sont Parole de Dieu ou quand il ne le sont pas !!!

Arthur
On ne peut forcer un verset à nous révéler plus que sa révélation .Dieu sait notre capacité de compréhension et il ne joue jamais aux devinettes avec ses sujets .
Voyez par exemple comment la parole du coran est claire et nette qu'on ne peut interpréter par d'autre tournure de phrases :

Sourate 5:
[15]
Ô gens des Écritures ! Notre Prophète est venu mettre en évidence
pour vous une grande partie des Écritures que vous teniez cachée, tout
en passant sur bien d’autres choses. C’est une lumière émanant de Dieu,
qui est venue vous éclairer ainsi qu’un Livre explicite,

[16]
par lequel Dieu met sur les sentiers du salut ceux qui aspirent à
Sa grâce et, par Sa volonté, les arrache des ténèbres vers la lumière et
les dirige dans le droit chemin.

[17]
Ceux qui disent que Dieu n’est autre que le Christ, fils de Marie,
sont de véritables négateurs. Dis-leur : «Qui donc pourrait s’opposer à
Dieu s’Il voulait anéantir le Messie, fils de Marie, ainsi que sa mère
et tous les êtres qui peuplent la Terre?» Dieu n’est-Il pas le Maître
des Cieux, de la Terre et de l’espace qui les sépare? Il crée ce qu’Il
veut et Sa puissance s’étend à tout l’Univers.
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 6:49 am

Ainsi quand le prophète dit :

[/quote]
On ne peut forcer un verset à nous révéler plus que sa révélation .Dieu sait notre capacité de compréhension et il ne joue jamais aux devinettes avec ses sujets .[/qote]

Pourtant vous dites que le coran a besoin de moufassirine pour le comprendre n'est-ce pas une devinette dont la solution n'est réservé qu'a certaine catégories....
En plus vous nous dites que nous ne comprenons pas le coran alors il est une enigme ou une devinette ?
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 7:16 am

ASHTAR a écrit:
grace2dieu a écrit:
Excuse moi de ne même pas prêter aucun attention à ton copier coller venant d'un site purement islamique, donc résolument peu objectif....

Sinon je pourrais te démonter ça en deux, mais j'ai même pas envie de fatiguer mes doigts à le faire.

T'es un as alors tu peux seulement te fatiguer a rejeter des preuves qui sont les votre et que le site apporte de vos écrit !
Et la photos preuve de l'altération ?

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comment tu peux la rejeter ?


Si on ajoute les altérations des traductions des évangile à la
mauvaise fois des transcripteurs des copies de copies des codex on est
vraiment devant l’absence totale d'un récits fiable auquel on peut se
référer !

http://www.scribd.com/doc/19185520/LEVANGILE-DE-MARC-A-ETE-ECRIT-EN-LATIN-PAR-PAULLOUIS-COUCHOUD-

Bonsoir ASHTAR,

Moi,je n'ai qu'une question à te poser,dit moi si ce verset de la bible dit de la bouche même de Jésus est vrai ou fausse:

Jean3:16

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Dis-moi si c'est une falsification ou non,mais surtout prouve moi que ces paroles de Jésus ont étés falsifié...bon courage à toi....

Arlitto
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 7:16 am

ASHTAR a écrit:
On ne peut forcer un verset à nous révéler plus que sa révélation.

Alors expliquez-moi pourquoi, vous forcez ces versets à révéler plus que ce que Dieu révèle :

18 18 Je leur susciterai, du milieu de leurs frères, un prophète semblable à toi, je mettrai mes paroles dans sa bouche et il leur dira tout ce que je lui ordonnerai. (Deutéronome)

15 26 Lorsque viendra le Paraclet, que je vous enverrai d'auprès du Père, l'Esprit de vérité, qui vient du Père, il me rendra témoignage. (Jean)

En effet, Dieu ne dit pas ici qui est ce prophète qui sera semblale à Moïse. Ce qui ne vous empêche pas de forcer ce verset à dire que ce prophète c'est Mohamed.

Tout comme Jésus lorsqu'il dit qu'il va envoyer d'auprès du Père, le Paraclet, l'Esprit de Vérité, vous forcez cette révélation en lui faisant dire que c'est Mohamed.

Pourquoi vous me reprochez vous de voir dans celui qui va réaliser la promesse que Dieu a fait de venir arracher son troupeau des mains des mauvais pasteurs, Jésus, quand vous vous autorisez à forcer ces versets pour y voir Mohamed.

J'ai comme l'impression que quand cela vous arrange vous forcez les versets et quand cela ne vous arrange pas il ne faut surtout pas les forcer Very Happy

Je ne te trouve pas très logique, ni même très équitable.

Arthur
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 9:27 am

Arlitto a écrit:


Bonsoir ASHTAR,

Moi,je n'ai qu'une question à te poser,dit moi si ce verset de la bible dit de la bouche même de Jésus est vrai ou fausse:

Jean3:16

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Dis-moi si c'est une falsification ou non,mais surtout prouve moi que ces paroles de Jésus ont étés falsifié...bon courage à toi....

Arlitto

Bonsoir
Pour te répondre il faut savoir ce que veut dire "FILS DE DIEU" ?


Genèse 6:1-4 nous dit que : “Lorsque les hommes eurent commencé à se
multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
les fils de Dieu
virent que les filles des hommes étaient belles, et ils
en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. Alors
l'Éternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car
l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. Les
géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu
furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné
des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.”.

Il y
a plusieurs hypothèses sur l’identité de ces fils de Dieu et pourquoi
les enfants qu’ils eurent avec les filles des hommes devinrent une race
de géant (c’est ce que le mot Nephilim semble indiquer).

(1) c’étaient des anges déchus,
(2) de puissants souverains humains,
(3) c’étaient des descendants divin de Seth se mariant avec des
descendants du méchant Caïn.

Ce qui donne du poids à l’hypothèse (1) est
le fait que dans l’Ancien Testament l’expression “les fils de Dieu”
fait toujours référence aux anges (Job 1:6 ; 2:1 ; 38:7)

Dans quelle catégorie peut on classer le fils unique de Dieu ?
Car si Dieu avait des fils avant Jesus ,c'est que ce fils n'est pas unique .Et son unicité donc est autre ?

"....Adam, fils de Dieu." Luc 3:38
(David )"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et
j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un
père, et il sera pour moi un fils." 2 Samuel 7:13-14

(Ephraïm)"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au
milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par
un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour
Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." Jérémie 31:9

(tout un peuple)"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu" Deutéronome 14:1
"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis,
bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous
haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous
persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ;Matthieu 5:44-45
















Jésus est il fils de dieu ? La réponse dans le Coran



Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un
enfant ! »

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces
mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout
Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout
Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se
rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 19.88..93 ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à
Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous
obéissent.LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 2.116 ( Sourate albakarah , verset 116)



LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Ils disent : «Dieu S'est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui ! Il est le
Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la
terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve . Allez-vous dire contre Dieu ce
que vous ne savez pas ?LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 10.68 ( Sourate Yunus , verset 68)


Ce qu'ils disent n'est que mensonge

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Et pour avertir ceux qui disent : «Dieu S'est attribué un enfant.»
5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle
monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est
que mensonge.LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 18.4,5 ( Sourate Al-Kahf , versets 4,5)

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas
de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 6.101 ( Sourate Al-Anam , Verse 101)

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand
Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 19.35( Sourate Maryam , verset 35)



Fils de dieu ? non, Mais plutôt un serviteur honoré

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Et ils dirent : «Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant». Pureté à Lui !
Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent
selon Ses ordres.
28. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière
eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant]
pénétrés de Sa crainte.
29. Et quiconque d'entre eux dirait : «Je suis une
divinité en dehors de Lui». Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que
Nous rétribuons les injustes. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 21.26,29 ( Sourate alanbya , versets 26..29)

Les Juifs disent ...et les Chrétiens disent ..

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ
est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent
le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment
s'écartent-ils (de la vérité) ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi
que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne
leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire
à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière
de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion
qu'en aient les mécréants. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 9.30,32 ( Sourate At-Touba , Verses 30..32)

Si le Tout Miséricordieux avait un enfant..

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Dis : «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à
l'adorer».
82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre,
Seigneur du Trône; Il transcende de ce qu'ils décrivent.
83. Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et
s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 43.81
( Sourate Azzukhruf , versets 81..83)


LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût
voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le
Dominateur Suprême. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 39.4
( Sourate Az-Zumar , verset 4)



CONCLUSION :

Jean3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Ce verset est mal traduit ou altéré :et on peut simplement comprendre que " celui qui croit en la révélétion apporté par Jésus aura gagné le paradis éternel ."
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grace2dieu
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 9:42 am

mdr

Comme il a été dit au début

Pour prouver que la Bible est falsifiée on se base sur le coran et non sur des faits clairement établis et incontestables (ah si j'oubliais ton vilain copié collé dont j'en suis sûr tu serais incapable d'en parler 5 mn)... Cherchez l'erreur.
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Le Roi Arthur
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 10:44 am

ASHTAR a écrit:
Arlitto a écrit:


Bonsoir ASHTAR,

Moi,je n'ai qu'une question à te poser,dit moi si ce verset de la bible dit de la bouche même de Jésus est vrai ou fausse:

Jean3:16

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Dis-moi si c'est une falsification ou non,mais surtout prouve moi que ces paroles de Jésus ont étés falsifié...bon courage à toi....

Arlitto

Bonsoir
Pour te répondre il faut savoir ce que veut dire "FILS DE DIEU" ?

Dis-nous plutôt ce qu'est un FILS UNIQUE de Dieu ; au lieu de nous parles des fils de Dieu que sont tous ceux qui sont créés par Dieu.

Les fils de Dieu dont tu nous parles, ils ne sont pas UNIQUE ; Jésus se présente comme étant LE FILS UNIQUE de Dieu.

Moi je crois que les musulmans ne savent pas ce qu'est un fils unique, car vu le nombre de femme qu'ils ont, il ne font jamais de fils unique Very Happy

ASHTAR


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Arl
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MessageSujet: Re: LA PAROLE DE DIEU ?   LA PAROLE DE DIEU ? Icon_minipostedLun 15 Aoû 2011, 8:47 pm

ASHTAR a écrit:
Arlitto a écrit:


Bonsoir ASHTAR,

Moi,je n'ai qu'une question à te poser,dit moi si ce verset de la bible dit de la bouche même de Jésus est vrai ou fausse:

Jean3:16

Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Dis-moi si c'est une falsification ou non,mais surtout prouve moi que ces paroles de Jésus ont étés falsifié...bon courage à toi....

Arlitto

Bonsoir
Pour te répondre il faut savoir ce que veut dire "FILS DE DIEU" ?


Genèse 6:1-4 nous dit que : “Lorsque les hommes eurent commencé à se
multiplier sur la face de la terre, et que des filles leur furent nées,
les fils de Dieu
virent que les filles des hommes étaient belles, et ils
en prirent pour femmes parmi toutes celles qu'ils choisirent. Alors
l'Éternel dit : Mon esprit ne restera pas à toujours dans l'homme, car
l'homme n'est que chair, et ses jours seront de cent vingt ans. Les
géants étaient sur la terre en ces temps-là, après que les fils de Dieu
furent venus vers les filles des hommes, et qu'elles leur eurent donné
des enfants: ce sont ces héros qui furent fameux dans l'antiquité.”.

Il y
a plusieurs hypothèses sur l’identité de ces fils de Dieu et pourquoi
les enfants qu’ils eurent avec les filles des hommes devinrent une race
de géant (c’est ce que le mot Nephilim semble indiquer).

(1) c’étaient des anges déchus,
(2) de puissants souverains humains,
(3) c’étaient des descendants divin de Seth se mariant avec des
descendants du méchant Caïn.

Ce qui donne du poids à l’hypothèse (1) est
le fait que dans l’Ancien Testament l’expression “les fils de Dieu”
fait toujours référence aux anges (Job 1:6 ; 2:1 ; 38:7)

Dans quelle catégorie peut on classer le fils unique de Dieu ?
Car si Dieu avait des fils avant Jesus ,c'est que ce fils n'est pas unique .Et son unicité donc est autre ?

"....Adam, fils de Dieu." Luc 3:38
(David )"Ce sera lui qui bâtira une maison à mon nom, et
j'affermirai pour toujours le trône de son royaume. Je serai pour lui un
père, et il sera pour moi un fils." 2 Samuel 7:13-14

(Ephraïm)"Ils viennent en pleurant, et je les conduis au
milieu de leurs supplications ; Je les mène vers des torrents d'eau, Par
un chemin uni où ils ne chancellent pas ; Car je suis un père pour
Israël, Et Éphraïm est mon premier-né." Jérémie 31:9

(tout un peuple)"Vous êtes les enfants de l'Éternel, votre Dieu" Deutéronome 14:1
"Mais moi, je vous dis : Aimez vos ennemis,
bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous
haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous
persécutent, afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux ;Matthieu 5:44-45
















Jésus est il fils de dieu ? La réponse dans le Coran



Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un
enfant ! »

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Et ils ont dit : «Le Tout Miséricordieux S'est attribué un enfant ! »
89. Vous avancez certes là une chose abominable !
90. Peu s'en faut que les cieux ne s'entrouvrent à ces
mots, que la terre ne se fende et que les montagnes ne s'écroulent,
91. du fait qu'ils ont attribué un enfant au Tout
Miséricordieux,
92. alors qu'il ne convient nullement au Tout
Miséricordieux d'avoir un enfant !
93. Tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre se
rendront auprès du Tout Miséricordieux, [sans exceptions], en serviteurs. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 19.88..93 ( Sourate Maryam , versets 88 .. 93)

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Et ils ont dit : "Dieu s'est donné un fils» ! Gloire à Lui ! Non ! mais c'est à
Lui qu'appartient ce qui est dans les cieux et la terre et c'est à Lui que tous
obéissent.LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 2.116 ( Sourate albakarah , verset 116)



LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Ils disent : «Dieu S'est donné un enfant» Gloire et Pureté à Lui ! Il est le
Riche par excellence. A Lui appartient tout ce qui est aux cieux et sur la
terre; - vous n'avez pour cela aucune preuve . Allez-vous dire contre Dieu ce
que vous ne savez pas ?LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 10.68 ( Sourate Yunus , verset 68)


Ce qu'ils disent n'est que mensonge

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Et pour avertir ceux qui disent : «Dieu S'est attribué un enfant.»
5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle
monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est
que mensonge.LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 18.4,5 ( Sourate Al-Kahf , versets 4,5)

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Créateur de cieux et de la terre. Comment aurait-Il un enfant, quand Il n'a pas
de compagne ? C'est Lui qui a tout créé, et Il est Omniscient. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 6.101 ( Sourate Al-Anam , Verse 101)

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Il ne convient pas à Dieu de S'attribuer un fils. Gloire et Pureté à Lui ! Quand
Il décide d'une chose, Il dit seulement : «Sois ! » et elle est. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 19.35( Sourate Maryam , verset 35)



Fils de dieu ? non, Mais plutôt un serviteur honoré

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Et ils dirent : «Le Tout Miséricordieux s'est donné un enfant». Pureté à Lui !
Mais ce sont plutôt des serviteurs honorés .
27. Ils ne devancent pas Son Commandement et agissent
selon Ses ordres.
28. Il sait ce qui est devant eux et ce qui derrière
eux. Et Ils n'intercèdent qu'en faveur de ceux qu'Il a agréés [tout en étant]
pénétrés de Sa crainte.
29. Et quiconque d'entre eux dirait : «Je suis une
divinité en dehors de Lui». Nous le rétribuerons de l'Enfer. C'est ainsi que
Nous rétribuons les injustes. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 21.26,29 ( Sourate alanbya , versets 26..29)

Les Juifs disent ...et les Chrétiens disent ..

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Les Juifs disent : «Uzayr est fils de Dieu» et les Chrétiens disent : «Le Christ
est fils de Dieu». Telle est leur parole provenant de leurs bouches. Ils imitent
le dire des mécréants avant eux. que Dieu les anéantisse ! Comment
s'écartent-ils (de la vérité) ?
31. Ils ont pris leurs rabbins et leurs moines, ainsi
que le Christ fils de Marie, comme Seigneurs en dehors de Dieu, alors qu'on ne
leur a commandé que d'adorer un Dieu unique. Pas de divinité à part Lui ! Gloire
à Lui ! Il est au-dessus de ce qu'ils [Lui] associent.
32. Ils veulent éteindre avec leurs bouches la lumière
de Dieu, alors que Dieu ne veut que parachever Sa lumière, quelque répulsion
qu'en aient les mécréants. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 9.30,32 ( Sourate At-Touba , Verses 30..32)

Si le Tout Miséricordieux avait un enfant..

LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Dis : «Si le Tout Miséricordieux avait un enfant, alors je serais le premier à
l'adorer».
82. Gloire au Seigneur des cieux et de la terre,
Seigneur du Trône; Il transcende de ce qu'ils décrivent.
83. Laisse-les donc s'enfoncer dans leur fausseté et
s'amuser jusqu'à ce qu'ils rencontrent le jour qui leur est promis. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 43.81
( Sourate Azzukhruf , versets 81..83)


LA PAROLE DE DIEU ? Image003
Si Dieu avait voulu S'attribuer un enfant, Il aurait certes choisi ce qu'Il eût
voulu parmi ce qu'Il crée. Gloire à Lui ! C'est Lui Dieu, l'Unique, le
Dominateur Suprême. LA PAROLE DE DIEU ? Image004
Coran 39.4
( Sourate Az-Zumar , verset 4)



CONCLUSION :

Jean3:16
Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle

Ce verset est mal traduit ou altéré :et on peut simplement comprendre que " celui qui croit en la révélétion apporté par Jésus aura gagné le paradis éternel ."

Bonjour ASHTAR,

bon,ici tu nous fait part de ta conception sur la façons dont le mot Fils doit être compris,le truc c'est que Jésus dit lui-même qu'il est le FILS UNIQUE DE DIEU,et pas un quelconque fils comme les autres,il est unique fils...donc cela doit bien avoir valeur de quelque chose d"autre que les autres fils de Dieu.

Je t'ai demandé une preuve concrète,tangible sur laquelle nous pouvons nous référer,ex:par qui et quand ce verset Jean 3:16 a été altéré ou falsifié...

Pour terminer,je te met un autre verset sorti de la bouche même de Jésus qui est valable éternellement puisqu'il parle de la vie éternelle et que pas conséquent ne peut être entendu dans un temps limitatif...


Jean 17:3
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

ce verset n'était pas temporaire,jusqu"a ce que un autre prophète vienne par exemple,mais à valeur d'éternité,le dernier et la fin des prophète pour Jésus "toujours cité par sa propre bouche" est Jean le baptiste...ce qui me laisse à penser que tout autre prophète après Jean,ne peut être envoyé par le vrai Dieu du ciel YHWH.

PS:je suis d'accord avec toi "ou plutôt avec ce que dit la bible" que Dieu est unique,mais là ou s'arrête notre accord,c'est sur Jésus qui a dit qu"il est le fils unique de Dieu,qui est mort et que Dieu la relevé pour le rachat du pêché d'Adam....ça n'est pas moi qui dit que Jésus est le fils unique de Dieu...mais lui...Jésus.

eh bien moi,je le crois tout simplement,parce que je sais qu"il n'a pas mentie...jamais ,pas une fois.

Arlitto

ps:je ne suis pas TJ.
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