Rappel du premier message :

En joignant ce Forum, je pensais trouver des gens de foi, ou même sans foi, qui sont entrain de débattre débattre divers sujets ayant trait à la religion, mais, généralement, qu'est ce que je trouve, à part les gens honnêtes ayant les même objectifs, à savoir d'apprendre et partager leur savoir:
* Des gens qui s'en moque sans aucune retenu
* Soit disant qu'ils ont la liberté de penser ce qu'ils veulent
* Qui insulte les prophètes
* Qui insulte les textes sans aucun respect des croyance d'autrui
* Qui font des railleries et des pitrerie de très mauvais gout, pensant, bien sûr qu'ils sont très intelligents
* Ils pensent qu'il détiennent la vérité
* Le comble c'est qu'ils se proclament comme admin, ou co_admin et aller chercher les titres...

Le plus frappant dans cela, est que à chaque, délire, à chaque mauvaise plaisanterie, nous trouvons que dans la vie du prophète PBSL, tout cela est bien mentionné avec détail, et que des réponses ont été déjà faite dans le coran, et vous sentez que c'est comme si le saint Coran, s'adresse aux moqueurs, aux mécrayant, dans ts leur états et leur fait des répliques pertinentes (que peu de gens écoute malheureusement)!

salam KARAIL


j'espère que c'est réciproque, l'objectivité

allez bonne journée , je dois partir

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

Les Juifs qui n'ont pas reconnu JESUS comme le Messie, citaient les mêmes paroles que le Coran ! rien de nouveau, du réchauffé tout au plus !
Comment ne pas y voir une relation entre écrits Juifs et Musulmans sur ce point ?
.

Eh oui, tu es sur la bonne voie, demande toi pourquoi les Juifs et les musulmans s'accorde sur ce point et les Chrétiens s'entête dans leur croyance, pourtant nous avons le même Dieu???

Je crois que tu n'as pas bien saisi ce que je voulais dire ou je me suis mal exprimée.
Le Coran n'étant à mes yeux, qu'un recopiage pur et simple de la Bible en Hébreux et en Araméen, par un moine, avec quelques variantes pour montrer que les arabes seraient aussi le peuple élu alors que tout le monde connait le peuple élu.
Tu devrai te demander ou est passé la littérature arabe pré Islam si elle a existé ?
La langue du Coran n'est qu'une nouvelle langue tiré de la Bible en Hébreu et en Araméen.
Tu devrai t'ouvrir et te libérer l'esprit avec d'autres lectures moins partisanes.
C'est sur que si tu ne lis que le Coran ou des auteurs musulmans, bonjour l'objectivité !
Lire des personnes qui disent Amen à tout, ça nous réconforte dans notre foi mais est ce la vérité pour autant ?
.

Sincérement, je voudrais que tu change d'avis concernant le Coran, car tt simplement ce que tu nous avance comme présemptions concernant le Coran, est un raisonnement très naif, avec tt mes respect en ta personne, et je sens que tu cherche la vérité, et je comprend ta croyance et ta foi.
La littérature arabe a bel bien existé, et elle était à son appogé lors de l'apparition de l'Islam!
Me concernant, c'est vrai que je me concentre sur le Coran, mais celà est venu avec le temps et la grace de Dieu, je suis passé dans ma vie par une période de doute, surtout au lycée, avec les sessions de philosophie, qui ont fait des effets sur moi, je me suis libéré, et c'est long à expliquer... Donc ma passion pour le Coran est né avec une conviction, et après avoir bien réfléchi, bien chercher, bien lu...Dieu merci
Maintenant à toi qui cherche la vérité:
As-tu déjà réfléchi sérieusement sur la question de la divinité de JESUS ?

JESUS a-t-il déjà affirmé être Dieu ? A-t-il jamais dit :" je suis Dieu adorez moi !" A-t-il jamais dit "je suis votre créateur "? La bible est devant vous, essayez de trouver un passage ou JESUS demande aux gens de l'adorer en tant que Dieu, même avec une bible altérée , nulle part il n'est dit que JESUS christ est dieu !

abdemem a écrit:

Eh oui, tu es sur la bonne voie, demande toi pourquoi les Juifs et les musulmans s'accorde sur ce point et les Chrétiens s'entête dans leur croyance, pourtant nous avons le même Dieu???

Les Juifs comme les Musulmans ne peuvent concevoir que Dieu, le Créateur de toutes choses puisse avoir un Fils.
Les Juifs comme les Musulmans ne peuvent concevoir que Dieu, le Créateur de toutes choses puisse venir visiter ses brebis.

Mais de qui parle t’on ?

la Différence, c'est que nous Chrétiens, nous croyons que Dieu peut faire ce qu'il veut, quand il veut.

L'unicité de Dieu, c'est bien de le revendiquer, mais si Dieu est Dieu, alors rien est impossible.

Mais évidemment, le Coran dit que !

Comme je te l'ai déjà dit dans un post précédent, je ne crois pas au terme Islam, Musulman, Coran, tout ceci a été fabriqué de toute pièce.
Le musulman est tout simplement un Judéo Chrétien.






.

abdemem a écrit:

JESUS a-t-il déjà affirmé être Dieu ? A-t-il jamais dit :" je suis Dieu adorez moi !" A-t-il jamais dit "je suis votre créateur "? La bible est devant vous, essayez de trouver un passage ou JESUS demande aux gens de l'adorer en tant que Dieu, même avec une bible altérée , nulle part il n'est dit que JESUS christ est dieu !

La première chose, il faut que tu saches que tous les Chrétiens ne croient pas en la divinité de JÉSUS.

J'ai passée toute ma jeunesse à me demander si le Christ est l'égal de Dieu et Dieu lui même.
Et OUI, le Christ est bien Dieu et lui même s'est fait l'égal de Dieu.
ça a été un long cheminement pour que je comprenne que le Christ est effectivement Dieu dans une Trinité ou une Tri Unité.

Oui le Verbe INCARNE est le créateur et le Christ, Verbe INCARNE est le créateur.

Non le Christ ne dit pas, "je suis DIEU" en ces termes mais a t'il vraiment besoin de le dire en ces termes pour que je comprenne qu'il est Dieu. voila d’où est partie ma réflexion.

Je ne vais pas te citer de versets de l’Évangile car comme tous les musulmans, tu vas me dire, il faut prendre ces versets
comme une métaphore et blablabla et blablabla

J'ai appris que le musulman savait interpréter son texte mieux que quiconque mais aussi la Bible mieux que quiconque.

Et pour finir, je peux te dire que JÉSUS est au dessus de la Loi, il fait ce qu'il veut de la Loi, il est la Loi, et personne d'autre que Dieu ne peut faire cela.



J'oubliais sur les auteurs pré islam écrivant en arabe, peux tu me donner des noms ?

Merci




.

CITATION DE ABDERMEN :



[La lecture du Coran, nous fais du bien, et nous rappelle que ce que Man nous avance à chaque fois, n'est pas nouveau et une répétition ennueuse de diffamation et mensonge:]


1 - Tu as raison car lorsque l'on cite le coran

2 - Tout ce que nous citons n'est que diffamation

3 - Donc , il faut blamer ALLAH et non celui qui cite


[ Surat Al Kahf
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux. ]

4 - Et c'est aussi vrai pour tous les allahs [ dieux ] de la terre

[1. Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) ! ]

5 - Excepte la fois ou satan l'a fait mentir

[ 2. [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense. ]

6 - OUAISSS.... des belles hourris aux seins bien ronds

[ 3. où ils demeureront éternellement, ]

7 - OUAISSS.... a forniquer eternellement

[ 4. et pour avertir ceux qui disent : «Dieu S'est attribué un enfant.» ]

8 - AHHH LES MECHANTS TRINITAIRES

[ 5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien.
Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de
leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.]

9 - OUAISSS.... mais ALLAH qui s'est associe Mohamet

10 - C'est pas pareil

[ 6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce
qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours ! ]

11 - OUI MON CHER tu n'as jamais si bien dit

[ 7. Nous avons placé ce qu'il y a sur la terre pour l'embellir,
afin d'éprouver (les hommes et afin de savoir) qui d'entre eux
sont les meilleurs dans leurs actions ]

12 - AHHH .... donc , c'est une competition ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

JESUS a-t-il déjà affirmé être Dieu ? A-t-il jamais dit :" je suis Dieu adorez moi !" A-t-il jamais dit "je suis votre créateur "? La bible est devant vous, essayez de trouver un passage ou JESUS demande aux gens de l'adorer en tant que Dieu, même avec une bible altérée , nulle part il n'est dit que JESUS christ est dieu !

La première chose, il faut que tu saches que tous les Chrétiens ne croient pas en la divinité de JÉSUS.

J'ai passée toute ma jeunesse à me demander si le Christ est l'égal de Dieu et Dieu lui même.
Et OUI, le Christ est bien Dieu et lui même s'est fait l'égal de Dieu.
ça a été un long cheminement pour que je comprenne que le Christ est effectivement Dieu dans une Trinité ou une Tri Unité.

Oui le Verbe INCARNE est le créateur et le Christ, Verbe INCARNE est le créateur.

Non le Christ ne dit pas, "je suis DIEU" en ces termes mais a t'il vraiment besoin de le dire en ces termes pour que je comprenne qu'il est Dieu. voila d’où est partie ma réflexion.

Je ne vais pas te citer de versets de l’Évangile car comme tous les musulmans, tu vas me dire, il faut prendre ces versets
comme une métaphore et blablabla et blablabla

J'ai appris que le musulman savait interpréter son texte mieux que quiconque mais aussi la Bible mieux que quiconque.

Et pour finir, je peux te dire que JÉSUS est au dessus de la Loi, il fait ce qu'il veut de la Loi, il est la Loi, et personne d'autre que Dieu ne peut faire cela.



J'oubliais sur les auteurs pré islam écrivant en arabe, peux tu me donner des noms ?

Merci
.

Pour répondre à ta question, jette un coup d'oeil sur ce lien, juste un petit résumé sur la littérature pré islamique:
http://www.dilap.com/litterature-arabe/avant-islam/jahiliyya.htm

JESUS ne connait pas ce que veut dire chrétien, ni chréstianisme
du même pour Moise



L'islam= soumission à Dieu, c'est la religion de tout les prophète ils étaient bien soumi à un seul Dieu


le mot bible n'existe même pas dans la bible????? voilà un mot créer

les musulmans ne peuvent imaginer que Dieu est un monteur, un fou,

les musulmans ne peuvent concevoir que Dieu peut être tenté
les musulmans ne peuvent concevoir que Dieu à des ancêtres
les musulmans ne peuvent concevoir que Dieu était bébé,puis enfant, puis adulte, puis ses créatures le tue après.

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Pour répondre à ta question, jette un coup d'oeil sur ce lien, juste un petit résumé sur la littérature pré islamique:
http://www.dilap.com/litterature-arabe/avant-islam/jahiliyya.htm

Tu vas dans mon sens Abdemen, très peu de littérature arabe pré Islamique et surtout une littérature oral.
Rien de commun avec ce que nous avons nous sur le vieux continent.

"A cette époque, la culture en Arabie était essentiellement orale. L'écrit, avec un support graphique très rudimentaire ne pouvait servir de véhicule à une culture déjà fortement enracinée, avec ses codes, ses exigences. La production " littéraire " se limitait en fait essentiellement à la poésie,..........."

Bien que très peu de littérature avant l'Islam, mais cela n'empêche que la langue arabe, était très developpé et même je dirais à son appogé, car ce qui est bien connu est que le Coran a défié les grands poètes par sa raisonnance unique, son éloquence inimitable: et là et depuis 14 siecles il y a bien plus d'une théorie essayant de prouver une source du coran autre que Dieu, jusqu'à nos jours on voit un nouveau monsieur qui nous sort : " j'ai trouvé , le coran vient de tel.." , ceci est une preuve qu'ils sont perdus à chercher ce qu'ils ne vont jamais trouvé , ceci est la même histoire concernant les paiens de la mecque par exemple , ils ne savaient pas quoi dire , parofois ils disaient que le prophéte était fou , parfois qu'il est mage , parfois qu'il est poéte , sachant que chaque propos est contradictoire avec celui qui le précede , c'est ce que rapporte Dieu dans le coran :
Plutòt, ils traitent de mensonge la vérité qui leur est venue : les voilà donc dans une situation confuse. Sourate qaf

abdemem a écrit:

La lecture du Coran, nous fais du bien, et nous rappelle que ce que Man nous avance à chaque fois, n'est pas nouveau et une répétition ennueuse de diffamation et mensonge:

Surat Al Kahf
Au nom de Dieu, le Tout Miséricordieux, le Très Miséricordieux.

1. Louange à Dieu qui a fait descendre sur Son serviteur (Muhammad), le Livre, et n'y a point introduit de tortuosité (ambiguïté) !

2. [Un livre] d'une parfaite droiture pour avertir d'une sévère punition venant de Sa part et pour annoncer aux croyants qui font de bonnes oeuvres qu'il y aura pour eux une belle récompense.

3. où ils demeureront éternellement,

4. et pour avertir ceux qui disent : «Dieu S'est attribué un enfant.»

5. Ni eux ni leurs ancêtres n'en savent rien. Quelle monstrueuse parole que celle qui sort de leurs bouches ! Ce qu'ils disent n'est que mensonge.

6. Tu vas peut-être te consumer de chagrin parce qu'ils se détournent de toi et ne croient pas en ce discours !

7. Nous avons placé ce qu'il y a sur la terre pour l'embellir, afin d'éprouver (les hommes et afin de savoir) qui d'entre eux sont les meilleurs dans leurs actions.

Oui, un livre qui se répète au deux tiers, n'est pas ennuyeux. Si le coran parlait, il serait considéré comme sénile.

Il suffit de survoler la lecture de ces quelques passages que tu cites pour voir que le coran est grandement dans l'erreur : il prétends que c'est dans les bonnes œuvres que nous sommes sauvés, ce qui n'est pas le cas.

@Man
Tjrs à déformer et à mentir, concernant Dieu qui a dit, que le Coran a été transmis au Prophète et rien ne doit être changé:

Dis : "Il ne m'appartient pas de le changer de mon propre chef. Je ne fait que suivre ce qui m'est révélé. Je crains, si je désobéis à mon Seigneur, le châtiment d'un jour terrible". Coran 10.15

3) 73. Ils ont failli te détourner de ce que Nous t'avions révélé, [dans l'espoir] qu'à la place de ceci, tu inventes quelque chose d'autre et (l'imputes) à Nous. Et alors, ils t'auraient pris pour ami intime.

74. Et si Nous ne t'avions pas raffermi, tu aurais bien failli t'incliner quelque peu vers eux

75. Alors, Nous t'aurions certes fait goûter le double [supplice] de la vie et le double [supplice] de la mort; et ensuite tu n'aurais pas trouvé de secoureur contre Nous. CORAN 17.73

Je pense que je vais commencer à cesser de te répondre, car tu n'a pas aucune cohérence dans tes propos et tu ne fais qu'à chaque fois brandir la bannière de la pauvre victime en sortant par la suite un H.S. avec des versets de menaces.

La dernière fois tu m'a accuser d'être "intolérant" pour un admin, mais un autre admin que moi t'aurait surement banni depuis longtemps pour H.S. répétitif et constant.

abdemem a écrit:

karail38 a écrit:

abdemem a écrit:

Pour répondre à ta question, jette un coup d'oeil sur ce lien, juste un petit résumé sur la littérature pré islamique:
http://www.dilap.com/litterature-arabe/avant-islam/jahiliyya.htm

Tu vas dans mon sens Abdemen, très peu de littérature arabe pré Islamique et surtout une littérature oral.
Rien de commun avec ce que nous avons nous sur le vieux continent.

"A cette époque, la culture en Arabie était essentiellement orale. L'écrit, avec un support graphique très rudimentaire ne pouvait servir de véhicule à une culture déjà fortement enracinée, avec ses codes, ses exigences. La production " littéraire " se limitait en fait essentiellement à la poésie,..........."

Bien que très peu de littérature avant l'Islam, mais cela n'empêche que la langue arabe, était très developpé et même je dirais à son appogé, car ce qui est bien connu est que le Coran a défié les grands poètes par sa raisonnance unique, son éloquence inimitable: et là et depuis 14 siecles il y a bien plus d'une théorie essayant de prouver une source du coran autre que Dieu, jusqu'à nos jours on voit un nouveau monsieur qui nous sort : " j'ai trouvé , le coran vient de tel.." , ceci est une preuve qu'ils sont perdus à chercher ce qu'ils ne vont jamais trouvé ,

Je t'assure que c'est bien plus simple que ça.
L'Arabe du texte coranique primitif ne contenait aucunes voyelles.
Comment cette langue arabe pouvait elle être très développée et à son apogée ? ça tient pas la route !
Voila pourquoi il n'y a que très peu de littérature pré Islam.

Oralement, c'est différent.






.

Effectivement on note que les premières versions du Coran, écrites en Hijazi –écriture arabe primitive– sont caractérisées par l’absence de signes diacritiques, de voyelles et de séparations des versets. Si l’on considère le texte brut et vu la richesse orale de la langue arabe et de ses tournures, une multitude de lectures seraient possibles, notamment en termes d’homonymes, de prononciations ou encore de tournures de mots.
Dès lors la science des Qirâ’at permettrait de s'assurer du fait que les lectures du Coran sont non seulement conformes au texte brut –celui du Mushaf d'Othmân– mais également conformes à la diction faite par le prophète Muhammad ou à celles qui furent approuvées par lui-même et ce, de manière à ne pas altérer le sens ou l’harmonie du Coran.
Le Coran étant un texte divin, aucune altération volontaire des versets, de leur sens ou ajout humain n'est acceptable. De ce fait, ces lectures devront être authentifiées dans les moindres détails jusqu’au prophète par une chaine de transmetteurs ininterrompue constituée uniquement de rapporteurs intègres.

----- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Effectivement on note que les premières versions du Coran, écrites en Hijazi –écriture arabe primitive– sont caractérisées par l’absence de signes diacritiques, de voyelles et de séparations des versets. Si l’on considère le texte brut et vu la richesse orale de la langue arabe et de ses tournures, une multitude de lectures seraient possibles, notamment en termes d’homonymes, de prononciations ou encore de tournures de mots.
Dès lors la science des Qirâ’at permettrait de s'assurer du fait que les lectures du Coran sont non seulement conformes au texte brut –celui du Mushaf d'Othmân– mais également conformes à la diction faite par le prophète Muhammad ou à celles qui furent approuvées par lui-même et ce, de manière à ne pas altérer le sens ou l’harmonie du Coran.
Le Coran étant un texte divin, aucune altération volontaire des versets, de leur sens ou ajout humain n'est acceptable. De ce fait, ces lectures devront être authentifiées dans les moindres détails jusqu’au prophète par une chaine de transmetteurs ininterrompue constituée uniquement de rapporteurs intègres.

1 - ET TU CROIS A CA ? ..... REELLEMENT ?

2 - TU FAIS BIEN DE TE SOUMETTRE , CAR TU NE MERITES PAS

3 - MIEUX QUE L'ISLAM , CAR TU NE POURRAIS PAS COMPRENDRE

4 - LOGIQUEMENT UNE AUTRE RELIGION , LES DOGMES DE L'ISLAM

5 - ETANTS SI PARFAIT POUR TA LOGIQUE .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

[quote="abdemem"]Effectivement on note que les premières versions du Coran, écrites en Hijazi –écriture arabe primitive– sont caractérisées par l’absence de signes diacritiques, de voyelles et de séparations des versets. Si l’on considère le texte brut et vu la richesse orale de la langue arabe et de ses tournures, une multitude de lectures seraient possibles, notamment en termes d’homonymes, de prononciations ou encore de tournures de mots.
Dès lors la science des Qirâ’at permettrait de s'assurer du fait que les lectures du Coran sont non seulement conformes au texte brut –celui du Mushaf d'Othmân– mais également conformes à la diction faite par le prophète Muhammad ou à celles qui furent approuvées par lui-même et ce, de manière à ne pas altérer le sens ou l’harmonie du Coran.
Le Coran étant un texte divin, aucune altération volontaire des versets, de leur sens ou ajout humain n'est acceptable. De ce fait, ces lectures devront être authentifiées dans les moindres détails jusqu’au prophète par une chaine de transmetteurs ininterrompue constituée uniquement de rapporteurs intègres.[/quote]

Ah maintenant vous faites confiance aux dires et écrits des hommes :fourire:

[quote="Man"]

abdemem a écrit:

Effectivement on note que les premières versions du Coran, écrites en Hijazi –écriture arabe primitive– sont caractérisées par l’absence de signes diacritiques, de voyelles et de séparations des versets. Si l’on considère le texte brut et vu la richesse orale de la langue arabe et de ses tournures, une multitude de lectures seraient possibles, notamment en termes d’homonymes, de prononciations ou encore de tournures de mots.
Dès lors la science des Qirâ’at permettrait de s'assurer du fait que les lectures du Coran sont non seulement conformes au texte brut –celui du Mushaf d'Othmân– mais également conformes à la diction faite par le prophète Muhammad ou à celles qui furent approuvées par lui-même et ce, de manière à ne pas altérer le sens ou l’harmonie du Coran.
Le Coran étant un texte divin, aucune altération volontaire des versets, de leur sens ou ajout humain n'est acceptable. De ce fait, ces lectures devront être authentifiées dans les moindres détails jusqu’au prophète par une chaine de transmetteurs ininterrompue constituée uniquement de rapporteurs intègres.[/quote]

Ah maintenant vous faites confiance aux dires et écrits des hommes :fourire:

Eh oui cher Man, c'est seulement les ulemas qui peuvent attester du Coran, et ne le publier qu'après minutieuse analyse et authentification! Qu'est ce qui te dérange dans tous ça???

[quote="abdemem"]

Man a écrit:

abdemem a écrit:

Effectivement on note que les premières versions du Coran, écrites en Hijazi –écriture arabe primitive– sont caractérisées par l’absence de signes diacritiques, de voyelles et de séparations des versets. Si l’on considère le texte brut et vu la richesse orale de la langue arabe et de ses tournures, une multitude de lectures seraient possibles, notamment en termes d’homonymes, de prononciations ou encore de tournures de mots.
Dès lors la science des Qirâ’at permettrait de s'assurer du fait que les lectures du Coran sont non seulement conformes au texte brut –celui du Mushaf d'Othmân– mais également conformes à la diction faite par le prophète Muhammad ou à celles qui furent approuvées par lui-même et ce, de manière à ne pas altérer le sens ou l’harmonie du Coran.
Le Coran étant un texte divin, aucune altération volontaire des versets, de leur sens ou ajout humain n'est acceptable. De ce fait, ces lectures devront être authentifiées dans les moindres détails jusqu’au prophète par une chaine de transmetteurs ininterrompue constituée uniquement de rapporteurs intègres.[/quote]

Ah maintenant vous faites confiance aux dires et écrits des hommes :fourire:

Eh oui cher Man, c'est seulement les ulemas qui peuvent attester du Coran, et ne le publier qu'après minutieuse analyse et authentification! Qu'est ce qui te dérange dans tous ça???

Que 14 siècles après votre plagiat révélé vous êtes incapable d'avoir une base solide sur lequel vous pouvez vous appuyez.

D'où vos débordements constant sur d'autre écrit, ce besoin de stabilité, vous le ressentez.

[quote="abdemem"]

Man a écrit:

abdemem a écrit:

:

Eh oui cher Man, c'est seulement les ulemas qui peuvent attester du Coran, et ne le publier qu'après minutieuse analyse et authentification! Qu'est ce qui te dérange dans tous ça???

C'est peut-être ainsi mais...est-ce fiable !?
La seule fiabilité concernant la lecture et la compréhension de La Parole de Vérité, c'est VOUS !!!

Votre attitude, consistant à s'en remettre "à d'autres", quels qu'ils soient (!!!) c'est reproduire EXACTEMENT ce qui s'est passé du Temps de JESUS ( et d'autres malheureusement !) : entériner le fait que seuls les Pharisiens, les "Savants" et autres Scribes, étaient habilités à "savoir", à discerner, à connaître La Vérité .

Non !
Encore une fois, ce n'est pas en vain qu'il a été dit et répété, sous de multiples formulations: " Soyez comme DES ENFANTS " !!!

.

---- BONJOUR A TOI GILMIG :




[quote="gilmig"]

abdemem a écrit:

Man a écrit:

Eh oui cher Man, c'est seulement les ulemas qui peuvent attester du Coran, et ne le publier qu'après minutieuse analyse et authentification! Qu'est ce qui te dérange dans tous ça???

C'est peut-être ainsi mais...est-ce fiable !?
La seule fiabilité concernant la lecture et la compréhension de La Parole de Vérité, c'est VOUS !!!

Votre attitude, consistant à s'en remettre "à d'autres", quels qu'ils soient (!!!) c'est reproduire EXACTEMENT ce qui s'est passé du Temps de JESUS ( et d'autres malheureusement !) : entériner le fait que seuls les Pharisiens, les "Savants" et autres Scribes, étaient habilités à "savoir", à discerner, à connaître La Vérité .

Non !
Encore une fois, ce n'est pas en vain qu'il a été dit et répété, sous de multiples formulations: " Soyez comme DES ENFANTS " !!!

.

1 - CITATION PARTIELLE :[ Encore une fois, ce n'est pas en vain qu'il a été dit et
répété, sous de multiples formulations: " Soyez comme DES ENFANTS " !!!]

2 - CA NE REVIENT PAS A CE QUE JE DIS DEPUIS LE DEBUT ?

3 - CAR DIEU N'A PAS COMPLIQUE LES CHOSES ..... MAIS L'HOMME





AMICALEMENT : SPIRITANGEL

En ce qui concerne le Coran, c'est spécial, car le Coran est préservé par DIEU:
Sourat 15 Al Hijr
10. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Il y a un lien qui explique un peu comment le Coran a été préservé par la mémorisation:
http://www.islamreligion.com/fr/articles/19/

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

En ce qui concerne le Coran, c'est spécial, car le Coran est préservé par DIEU:
Sourat 15 Al Hijr
10. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Il y a un lien qui explique un peu comment le Coran a été préservé par la mémorisation

1 - ET C'EST AVANT OU APRES LES TRES SAINTES

2 - ABROGATIONS DIVINES ?



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

abdemem a écrit:

En ce qui concerne le Coran, c'est spécial, car le Coran est préservé par DIEU:
Sourat 15 Al Hijr
10. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Il y a un lien qui explique un peu comment le Coran a été préservé par la mémorisation:
http://www.islamreligion.com/fr/articles/19/

La fameuse propagande de la mémorisation.. pauvre religion qu'est l'islam qui vie sur des propagande et ses fidèles qui passent leur vie a en manger pour survivre "spirituellement".

Si tu avais lu le coran tu saurais que selon le coran, toutes les révélations, ou dikre, sont protégé, et donc que la Thora et l'Evangile sont censé l'être. A un moment donné il faut cesser de vous croire supérieur ou de croire que Dieu vous préfère, en protégeant ce qu'il vous donne uniquement à vous, les sectes ont exactement le même discours.

Ah mais j'oubliais, l'islam est une secte.

Man a écrit:

abdemem a écrit:

En ce qui concerne le Coran, c'est spécial, car le Coran est préservé par DIEU:
Sourat 15 Al Hijr
10. En vérité c'est Nous qui avons fait descendre le Coran, et c'est Nous qui en sommes gardien .

Il y a un lien qui explique un peu comment le Coran a été préservé par la mémorisation:
http://www.islamreligion.com/fr/articles/19/

La fameuse propagande de la mémorisation.. pauvre religion qu'est l'islam qui vie sur des propagande et ses fidèles qui passent leur vie a en manger pour survivre "spirituellement".

Si tu avais lu le coran tu saurais que selon le coran, toutes les révélations, ou dikre, sont protégé, et donc que la Thora et l'Evangile sont censé l'être. A un moment donné il faut cesser de vous croire supérieur ou de croire que Dieu vous préfère, en protégeant ce qu'il vous donne uniquement à vous, les sectes ont exactement le même discours.

Ah mais j'oubliais, l'islam est une secte.

Je peux comprendre ton désarroi face à l'Islam, mais bon il va falloir que tu t'y habitue, tu sais bien que Dieu nous a parlé des gens de ton genre, qui sont très bien décris dans cette sourate apprise par coeur par des millions et des millions d'être et répété quotidiennement:
La Vache:
6. [Mais] certes les infidèles ne croient pas, cela leur est égal, que tu les avertisses ou non : ils ne croiront jamais.

7. Dieu a scellé leurs coeurs et leurs oreilles; et un voile épais leur couvre la vue; et pour eux il y aura un grand châtiment.

8. Parmi les gens, il y a ceux qui disent : "Nous croyons en Dieu et au Jour dernier ! » tandis qu'en fait, ils n'y croient pas.

9. Ils cherchent à tromper Dieu et les croyants; mais ils ne trompent qu'eux-mêmes, et ils ne s'en rendent pas compte.

10. Il y a dans leurs coeurs une maladie (de doute et d'hypocrisie), et Dieu laisse croître leur maladie. Ils auront un châtiment douloureux, pour avoir menti.

11. Et quand on leur dit : "Ne semez pas la corruption sur la terre», ils disent : "Au contraire nous ne sommes que des réformateurs ! »

12. Certes, ce sont eux les véritables corrupteurs, mais ils ne s'en rendent pas compte.

13. Et quand on leur dit : "Croyez comme les gens ont cru», ils disent : "Croirons-nous comme ont cru les faibles d'esprit ? » Certes, ce sont eux les véritables faibles d'esprit, mais ils ne le savent pas.

14. Quand ils rencontrent ceux qui ont cru, ils disent : "Nous croyons»; mais quand ils se trouvent seuls avec leurs diables, ils disent : "Nous sommes avec vous; en effet, nous ne faisions que nous moquer (d'eux)».

15. C'est Dieu qui Se moque d'eux et les endurcira dans leur révolte et prolongera sans fin leur égarement.

16. Ce sont eux qui ont troqué le droit chemin contre l'égarement. Eh bien, leur négoce n'a point profité. Et ils ne sont pas sur la bonne voie.

En parlant de désarroi, tu cites des versets abrogeants d'autre verset que tu as cité pas plus tard qu'hier.

En parlant de désarroi, le verset 7 que tu cites tire un terme (couvre la vue) que l'on retrouve en hébreu dans le sens fumée dans Isaïe 6:4 (Bonnet-Eymard, vol. 1, p.26) et comporte une erreur de traduction quand il parle de grand châtiment : Partant de Gaon et de Psaumes 53:6, Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 26-27) traduit : Abandonnés, leurs ossements.

En parlant de désarroi, le verset 10 qui parle de maladie (marad), a pris sa source dans Josué 22:16-29, avec Bonnet-Eymard (Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 28) qui le traduit par "rébellion".

En parlant de désarroi, le verset 11 que tu cites qui parle de "réformateur", partant du terme salehah dans Jérémie 12:1, Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 29) traduit : nous ne faisons que prospérer.

En parlant de désarroi, à part citer des versets de haine, de mépris, de menace, tu en sais pas discuter. Là est mon désarroi.

Man a écrit:

En parlant de désarroi, tu cites des versets abrogeants d'autre verset que tu as cité pas plus tard qu'hier.

En parlant de désarroi, le verset 7 que tu cites tire un terme (couvre la vue) que l'on retrouve en hébreu dans le sens fumée dans Isaïe 6:4 (Bonnet-Eymard, vol. 1, p.26) et comporte une erreur de traduction quand il parle de grand châtiment : Partant de Gaon et de Psaumes 53:6, Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 26-27) traduit : Abandonnés, leurs ossements.

En parlant de désarroi, le verset 10 qui parle de maladie (marad), a pris sa source dans Josué 22:16-29, avec Bonnet-Eymard (Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 28) qui le traduit par "rébellion".

En parlant de désarroi, le verset 11 que tu cites qui parle de "réformateur", partant du terme salehah dans Jérémie 12:1, Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 29) traduit : nous ne faisons que prospérer.

En parlant de désarroi, à part citer des versets de haine, de mépris, de menace, tu en sais pas discuter. Là est mon désarroi.

Pendant que tu y es, cherche moi ces versets de qui ont été abrogé, et essaye un peu de les comprendre:

Sourat Essaf 61
7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Man a écrit:

En parlant de désarroi, tu cites des versets abrogeants d'autre verset que tu as cité pas plus tard qu'hier.

En parlant de désarroi, le verset 7 que tu cites tire un terme (couvre la vue) que l'on retrouve en hébreu dans le sens fumée dans Isaïe 6:4 (Bonnet-Eymard, vol. 1, p.26) et comporte une erreur de traduction quand il parle de grand châtiment : Partant de Gaon et de Psaumes 53:6, Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 26-27) traduit : Abandonnés, leurs ossements.

En parlant de désarroi, le verset 10 qui parle de maladie (marad), a pris sa source dans Josué 22:16-29, avec Bonnet-Eymard (Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 28) qui le traduit par "rébellion".

En parlant de désarroi, le verset 11 que tu cites qui parle de "réformateur", partant du terme salehah dans Jérémie 12:1, Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 29) traduit : nous ne faisons que prospérer.

En parlant de désarroi, à part citer des versets de haine, de mépris, de menace, tu en sais pas discuter. Là est mon désarroi.

Pendant que tu y es, cherche moi ces versets de qui ont été abrogé, et essaye un peu de les comprendre:

Sourat Essaf 61
7. Et qui est plus injuste que celui qui invente un mensonge contre Dieu, alors qu'il est appelé à l'Islam ? Et Dieu ne guide pas les gens injustes.

8. Ils veulent éteindre de leurs bouches la lumière de Dieu, alors que Dieu parachèvera Sa lumière en dépit de l'aversion des mécréants.

9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs.

1 - CITATION : [ Sourat Essaf 61 - 9. C'est Lui qui a envoyé Son messager avec la guidée et la Religion de Vérité, [b] pour la placer au-dessus de toute autre religion, en dépit de l'aversion des associateurs. ]

2 - CET AYAT A LUI SEUL NOUS PROUVE QUE CE N'EST PAS DIEU QUI

3 - AURAIT ECRIT CES PAROLES , MAIS BIEN UN HOMME :regret:



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

salam ABDEMEN


j'aime bien votre style de réponse direct, pas d'avis mais des sourates....Bon courage.

Man a écrit:

En parlant de désarroi, tu cites des versets abrogeants d'autre verset que tu as cité pas plus tard qu'hier.

En parlant de désarroi, le verset 7 que tu cites tire un terme (couvre la vue) que l'on retrouve en hébreu dans le sens fumée dans Isaïe 6:4 (Bonnet-Eymard, vol. 1, p.26) et comporte une erreur de traduction quand il parle de grand châtiment : Partant de Gaon et de Psaumes 53:6, Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 26-27) traduit : Abandonnés, leurs ossements.

En parlant de désarroi, le verset 10 qui parle de maladie (marad), a pris sa source dans Josué 22:16-29, avec Bonnet-Eymard (Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 28) qui le traduit par "rébellion".

En parlant de désarroi, le verset 11 que tu cites qui parle de "réformateur", partant du terme salehah dans Jérémie 12:1, Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 29) traduit : nous ne faisons que prospérer.

En parlant de désarroi, à part citer des versets de haine, de mépris, de menace, tu en sais pas discuter. Là est mon désarroi.

Tu dis que la Bible est entièrement la parole de Dieu,et nous disons,dans la Bible,certes qu'il y à beaucoup d'ajouts humains,mais il existe en elle certaines paroles de Dieu!Donc,Ou est le problème?

le probleme c'est que a ce petit jeu la,on prend ce qui arrange et rejette ce qui ne va pas dans notre sens.

soit on prend tout,soit on ne prend rien

---- REPLIQUE :

titibxl a écrit:

le probleme c'est que a ce
petit jeu la,on prend ce qui arrange et rejette
ce qui ne va pas dans notre sens.

soit on prend tout,soit on ne prend rien

1 - MAIS NON .... LE VRAI PROBLEME C'EST QU'ALLAH

2 - N'A PAS SU PRESERVE " SA BIBLE " COMME IL L'A

3 - FAIT POUR SON CORAN

4 - ALLAH A LA COPIE ORIGINALE DU CORAN INCHANGE

5 - PRES DE SON TRONE AU SEPTIEME CIEL

6 - MAIS IL A OUBLIE DE GARDER LA COPIE ORIGINALE

7 - DE LA BIBLE AUPRES DE SON TRONE SERTIES DES

8 - PLUS BELLES PIERRES PRECIEUSES DE TOUT L'UNIVERS

9 - HUMMMM .... JE PENSE QU'ALLAH DEVAIT

10 - ETRE DANS LA LUNE A BOUFFER DES CROISSANTS :fourire: :fourire:

11 - :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:

12 - ET LES ABROGATIONS DIVINES ELLES ?

13 - LAISSE FAIRE , LES SOUMIS NE SAVENT PAS

14 - ALLAH SEUL SAIT LA

15 - ET C'EST AVANT OU APRES LES TRES SAINTES ABROGATIONS

16 - DIVINES CA ?

17 - BAAAHH ON S'EN FOUT LA



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

c'est à peu près ca l'idée spirit angel vi

je vois pas ce qu'il ya de miraculeux a apprendre le coran par coeur...........des acteurs arrivent bien a apprendre les centaines de repliques de leur film par coeur aussi!!!