[ En premier :excuse mon retard a te répondre .]
30 - Je ne vois pas pourquoi tu devrais t'excuser
31 - Car au contraire tu demontres de la sincerite
32 - Dans tes paroles et dans tes ecrits en prenant
33 - Le temps d'y reflechir ....
34 - Donc tu n'as pas a t'excuser car il n'y a pas de faute
35 - Au contraire cela demontre un esprit de sincerite .
36 - Car tu ne veux pas justement repliquer n'importe quoi
37 - Et c'est ca qui fait plaisir d'entendre mon ami
.
[ Il y a des parties que je vais assembler dans ton écrit et pour d,autres non.j 'espères que cela te conviendras .]
38 - C'est a toi de choisir les points auquels tu veux repliquer .
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[Citation:
8 - MAINTENANT .... POURQUOI ?
9 - Est-ce que DIEU n'a pas fait en sorte que tout homme
10 - Croit en lui ? " DES LE DEPART " ?
Je pense que Dieu nous a créez le meilleur qui sois avec les facultés charnel et spirituel qu'un être puisse avoir pour la terre .Que cette faculté de le découvrir fais aussi de l'homme de réfléchir a cette question de son existence se retrouves dans les questions fondamentales de l’être .
39 - Je ne crois pas .... pour la simple raison
40 - Qu'il y a des humains sur terre
41 - Qui n'ont meme pas la faculte de penser de par eux-meme
42 - Penses aussi aux enfants qui sont mort jeunes
43 - DONC ma vision des karmas reponds plus a eux
44 - Que les religions qui se contentent de ceux qui PEUVENT
45 - Juger librement , donc de pouvoir utiliser de leur libre arbitre
46 - Tu vois GILLES .... l'importance d'avoir une vision extra-biblique
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Citation:
11 - C'est bien beau cela le libre arbitre
12 - Mais le libre arbitre nous transporte dans un jeu
13 - Le jeu du bien et du mal
je ne perçoit point cela comme un jeu mais plutôt comme des décisions que l’être humain as a prendre durant sa vie .
46 - Moi .... je vois cela comme un jeu puisque les decisions que l'on prend
47 - Peuvent dependre de tellement de facteurs
48 - Qu'il est humainement impossible de tout peser
49 - Et le plus souvent on prend des decisions aleatoires
50 - Car moi-meme lorsque je suis presse , je me dit
51 - Je choisi ceci plustot que cela et advienne que pourra
52 - Donc nous sommes meme limite dans notre libre choix
53 - Ne serait-ce que par le manque de temps d'y reflechir
54 - Plus profondement aux choix que nous avons devant nous .
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Citation:
14 - Le mal etant plus tentant que le bien
je pense que si l’être apprends que ça fait mal de se bruler la main sur le poêle,sa tentation disparaitras a se faire du mal en maturant :ainsi en seras t'il pour toutes expérience du mal .qui se fait .Ont dis que chaque être humain agit en cherchant a être aimer :même si parfois il le couvres sous des aspects .
55 - OUI .... tu as raison ....
56 - Mais ces experiences nous les fesons egalement par nos karmas
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Citation:
15 - Ne predispose pas l'homme a " PENCHER "
16 - PLUS sur le cote bien que sur le cote mal
17 - DONC : cela reviendrait a dire que DIEU en a fait un jeu ?
je ne peut te répondre au point 17 étant donner que je ne comprends point les points 15 et 16.
57 - Il aurait fallu que tu incorpore le no 14 pour en faire un tout
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Citation:
18 - LOGIQUEMENT : C'est la theorie la plus plausible
19 - De ce dogme la .... je dis bien dogme
20 - Car je crois que c'est un dogme
21 - Parce que nulle part on lit que DIEU specifie cette regle-la !
22 - Avec ma theorie de DIEU .... le libre arbitre et le jeu n'existe pas
[J,aie bien de la difficulté avec ceux qui places le divin dans une théorie pour moi c'est une réalité .]
58 - Tu te trompes mon ami , car je ne place pas LE DIVIN en theorie
59 - Mais bien un " dogme "
[ Pour le libre arbitre ,je pense que l'ont ne peut nier dans le fond de nous qu'il y a des actes donc nous ne sommes point libre comme quoi nos cheveux pousses ,nos oreilles attende ,notre nez sert a la respiration etc...part contre il existe aussi en nous le libre arbitre de penser que je vais lever ma main ,je vais aller laver mon auto ,je prends la décision de marcher etc...actes qu'ont fait librement .]
60 - Mais oui.... par contre le libre arbitre pour moi
61 - Ne devrait pas etre responsable de tous nos choix
62 - LA PREUVE ? .... tu es ne " musulman "
63 - As-tu le libre arbitre en toi ?
64 - Je ne crois pas
65 - Si tu nais dans un village indigene en afrique
66 - Perdu dans les forets inpenetrables
67 - As-tu le libre choix spirituellement ?
68 - Si tu es ne aliene .... peux-tu utiliser de ton libre choix ?
69 - Le probleme avec les religions c'est qu'ils ne pensent
70 - Qu'aux gens sans problemes et
71 - Qui vivent dans une maison travaillent a tous les jours
72 - Et qui dorment dans un lit confortable
73 - Et qui ont acces a de l'eau pure etc
74 - La belle vie quoi !
75 - Mais on est tres loin de la realite mon ami .
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Citation:
23 - Car je crois que nous experimentons des karmas de vie sur terre
je crois plutôt au libre abrite -comme étant des créatures libre spirituellement .
76 - NON .... pas tous
[ deja explique ci-haut ]
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Citation:
24 - Et que nous devons vivre chaque vie
Pour moi étant chrétien et croyant que Jésus est Dieu venu sur terre ,je pense que dans l,Évangile se trouves la Parole de Dieu et que alors quand celles-ci affirmes que l'homme ne vies que une fois ,il ne vies qu'une seule fois et non une multitude de fois .]
77 - OUI .... je te comprends .... mais je n'accepte pas tout de l'evangile
78 - C'est la difference entre toi et moi
79 - CAR TOI .... tu es " OUBLIGE " de prendre TOUTE la bible comme une verite
80 - Car la bible est considere comme un tout
81 - Mais ce que je n'accepte pas mon ami
82 - C'est qu'avant le nouveau testament
83 - " PERSONNE " n'a ete enseigne a NAITRE DE NOUVEAU
84 - ET tandis que l'evangile dit tres clairement que celui qui ne nait
85 - De nouveau ne peut entrer dans le royaume de DIEU
86 - Et ce n'est QUE depuis l'introduction du nouveau testament
87 - Que ce dogme est apparut
88 - DE PLUS .... en sortant de la bible et en prenant le recul
89 - De reflechir aux choses extra-bibliques
90 - Tu peux prendre en considerations , les faits suivant
91 - Que le N.T. n'existait pas avant JESUS ....
92 - Que les gens ne SAVAIENT PAS qu'il fallait naitre de nouveau
93 - Pour entrer dans le royaume de DIEU
94 - Que ce n'est qu'au premier concile de NICEE
95 - Que des hommes comme toi et moi ont decides
96 - De mettre ensemble le N.T.
97 - ET ces hommes qui ont decides du choix des evangiles
98 - Ont-ils ete INSPIRES par DIEU ? pour leur selections ?
99 - De plus il ne faut pas oublier qu'il y avait plus de 300 ecrits
100 - Que les gens prenaient comme revelations spirituelles DIVINES
101 - DONT .... plusieurs apocryphes
102 - De plus QUI sont ceux qui ont etes inspires
103 - Pour ecrire les evangiles ? on ne connait meme pas leurs noms
104 - Alors qu'ils devraient etre considerer comme des PROPHETES ?
105 - NON ? .... et au meme point que MOISE QUI A RECU LES TABLES DE LA LOI ?
106 - Donc si je me sers de ma logique ... j'ai d'un cote MOISE
107 - QUI EST CONSIDERE COMME UN PROPHETE PARCE QU'IL A APPORTE
108 - LES TABLETTES DE LOIS DIVINES
109 - Et de l'autre cote .... on ne connait
110 - Meme pas les noms de ceux qui ont etes inspires
111 - Pour appoter par ecrit les evangiles
112 - Et encore ce sont les hommes qui ont decide de QUELS
113 - Livres a inclure dans le N.T. ....
114 - DONC .... je peux me permettre de douter
115 - De certains dogmes ,,, car on ne sait meme pas de qui ca vient
116 - Que des oui-dires .... si l'on veut ....
117 - Mais comme je l'ai deja dit cela n'enleve pas
118 - Les bons principes enseigne dans certains de ces ecrits
119 - Et comme je l'ai mentionne aussi...
120 - Que pour MOI .... cela n'a pas d'importance QUI
121 - LES A ECRITES .... ces evangiles
122 - Car ce n'est que l'enseignement qui compte [ soit les paroles]
123 - Parcontre de par TA FOI .... il faut que tu crois que ces ecrits
124 - Sont d'essence DIVINES et ce meme si tu ne sais meme pas
125 - Qui les a ecrites et QUI A INSPIRE QUI pour les ecrires
126 - C'est la difference entre toi et moi ....
127 - Toi tu es oublige de TOUT prendre dans la bible
128 - Car des HOMMES ont decides des ecrits a croires comme divins .
[Part contre je comprends que une personne peut penser que Jésus n'est point Dieu et que la parole de l,évangile peut être pour elle au même contenue de d'autres livres _que celle-ci (personnes )peut penser différemment que celle des chrétiens et croire qu'il viens et reviens toujours revivre un vie baser sur le charnel en disant évidement dans une espérance a force de recommencer je finirais bien a pogner le top pour ne plus revenir .]
129 - OUI ....
tu as parfaitement raison mon ami GILLES
130 - ET je donnes comme exemple " MERE TERESA "
131 - QUI je crois avoir termine ses karmas sur terre
132 - Car d'apres sa vie sur terre elle a vecu COMME JESUS
133 - DANS LA PAUVRETE .... DANS LA SOUFFRANCE
134 - DANS L'AMOUR SANS FIN POUR TOUS LES ETRES DANS LE BESOIN
135 - DANS LA PRIERE A TOUS LES JOURS ....
136 - ET TOUT CECI AVEC LE SOURIRE AUX LEVRES ....
137 - J'ai meme pense lorsque j'etais plus jeune a aller la retrouver
138 - Et de vivre aupres d'elle .... mais le materialisme
139 - L'a emporte sur la spiritualite....
140 - Et je prefere mon confort urbain a une voie spirituelle
141 - C'est ca le libre arbitre .... choisir la facilite
142 - Et cela prouve a quel point on peut etre egoiste
143 - Mais en ce temps-la j'etais agnostique .... alors .....
144 - Mais je concevais quand meme que le bien
145 - Et les bonnes actions rapportent plus spirituellement
--------------------------------
Citation:
25 - En eprouvant toutes les facettes de la vie
26 - Ainsi nous eprouvons dans une vie le mal
27 - Et dans un autre le bien
28 - Et dans un autre encore la souffrance
29 - Et dans un autre encore le fait d'etre riche
30 - Et dans une autre nous vivons seulement que quelques heures
31 - Ou quelques jours .... pour des raisons differentes
Ont peut en effet percevoir la vie ainsi _ Pour moi ,j'aie toujours penser ceci en réalité la question fondement est celle-ci :
Est-ce que Jésus est Dieu fait homme ?]
146 - OUI .... mais ce dogme existait DEJA auparavant
147 - Et c'est ce qui me chatouille le plus
[ Si ,oui alors _ ont dois part respect ou amour ou autres mobiles voir en Jésus que c,est Dieu qui nous parles et il me sembles que la créature dois être a l'écoutes du Créateur .]
148 - EVIDEMMENT tu dois croire en le TOUT .... et non qu'en une partie .
[ Part contre _si dans notre cheminement ont perçois en Jésus comme n'étant point Dieu _mais seulement au niveau du regard humain sur lui .Alors ,il faut assumer aussi son choix et le choix deviens en réalité le suivant .Pourquoi cet homme deviendrais supérieur dans sa perception supérieur a celles d'un autre homme _surtout que aux travers de l'histoire humaine des penseurs aussi ont vus jour avec des théories ou conceptions différentes: sur la vie, la mort ,le destin humain etc...et il ne faut point oublier de dires tout cela après tout est le fruit d'une créatures qui a perçut les problèmes de l'existence comme cela .]
149 - OUI .... les theories abondent ....
[De même ,un autre viendras et le percevras de même différents d'un autres et si tel est le cas _alors la nous avons affaires que plus rien y compris la noblesse de notre pensé ne peut être certitude et nous sommes des errants a recherche encore de notre raison d’être des personnes de raison et que le résultat en serais que jamais les personnes de raison ne pourrons y répondre dans une certitudes mais plutôt que le seul doutes deviendras la certitude qu'ont est des ignorants qui se questionnes sur en réalité ont n'aurais jamais de réponde formel .Donc nous devrions apprendre a ne plus nous questionner et celui qui se question se leurres .]
150 - ET le contraire c'est quoi ? ..... c'est ta vision a toi
151 - Donc au lieu de chercher .... tu t'es accroche au plus facile
152 - Tu t'es dis " tiens tout le monde y crois ca doit etre vrai ?
153 - Tout n'est pas clair , mais ca ne fait rien
154 - Puisque la bible est d'essence divine
155 - Il y a des illogisme .... mais c'est pas grave
156 - Puisqu'il est d'essence divine
157 - Nous retrouvons dans l' A.T. un DIEU barbare ....,mais c'est pas grave
158 - Puisqu'il est d'essence divine
159 - Jesus [ ou DIEU] a oublie d'enseigner de naitre de nouveau
160 - A ADAM ABRAHAM NOE MOISE DAVID ETC ....
161 - Mais c'est pas grave ....
162 - Puisqu'il est d'essence divine
163 - Parcontre il n'etait pas oublige de l'enseigne a NOE
164 - Parce qu'il savait que le deluge s'en venait
165 - PS : en passant comme ca ....
166 - Qu'est-il advenu des gens qui ont vecu pendant le deluge ?
167 - Est-ce que DIEU les a tous envoye en enfer ?
168 - Puisqu'il n'a voulu sauver que les justes ?
169 - DE PLUS n'a-t-il pas aussi noye d'autres justes
170 - Qui vivaient parmis les mecreants ?
171 - OU .... si c'etait SEULEMENT NOE et sa famille
172 - Qui etaient juste aux yeux de l'eternel ?
173 - Cela voudrait dire qu'il y avait sur terre plus de mechants
174 - Que de croyants qui incluerait les enfants les bebes
175 - Les alienes .... les gens eloignes qui n'ont jamais entendus
176 - Parle de DIEU , LES INDIGENES SAUVAGES ?
177 - ENFIN .... c'est un autre sujet .
-----------------------------------
Citation:
32 - PS : je ne fais qu'extrapoler ici .... car je ne suis pas sure de rien
C'est drôle parce que ce soir je t'écris _et pour moi arrives une pensé que je dois exprimer _je l'inscrit sans lires la suite du message . ]
178 - MOI AUSSI
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Citation:
33 - Parcontre la logique se tient
34 - Et c'est ce qui compte ....
Je dirais ceci _ si évidement la Bible est parole de Dieu ,il y a des grands morceaux qui sont contraire a la logique _a moins que évidement tu aurais tout prévoir ou que tu est la logique infuse au départ .Moi en tout cas _ lire que Dieu serais nés d'une vierge _c'est point trop logique comparez aux autres femmes .]
179 - JUSTEMENT .... mon ami ....
180 - JESUS .... n'etait pas le premier a naitre ainsi
181 - D'apres l'histoire des religions
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Citation:
35 - De cette facon il n'y a plus de tentations entre
36 - Le bien et le mal.... car notre vie est deja trace d'avance
L'homme a moins d'effacer sa conscience auras toujours affaire un choix tel que lui dicteras sa conscience _et la façon que la conscience s’exprime dans l'homme et comme ceci :fais-le et fais -le point et la la décision appartiens au JE de le faire ou non .Tu est quand même point un robot programmer d'avances /ont dirais que tu est point conscient des choix que tu fait _ce serais ton karma qui ferais le choix pour toi _moi en tout cas beaucoup sont des choix personnel .]
182 - NON .... tu as mal compris GILLES ....
183 - CAR .... lorsque tu chosit ton karma
184 - Tu choisit une experience a vivre ....et cette experience
185 - Va " INCLURE " des choix que tu devras faire ....
186 - Ton karma dans le fond c'est l'obligation d'experimenter
187 - Pour apprendre ce qu'est l'amour la souffrance la pauvrete
188 - La misere , le bonheur et le malheur etc .
189 - Et tout ceci en agissant le mieux possible
190 - Pour te rapproche de plus en plus pres de DIEU
191 - Tout comme l'a fait MERE TERESA
-----------------------------
Citation:
37 - De plus : ceci REND A DIEU CE QUI LUI REVIENT
38 - PAR LE FAIT MEME SOIT : L'OMNIPOTENCE
Avec les vertus de Dieu _ depuis mon enfance j'aie toujours eux la difficulté avec ceux qui ont voulut le placer en boites .A cause de mon age _j'aie assister a des perception de Dieu au travers de ma vie lorsque j'étais enfant celui-ci était de Dieu-vengeur (donc les sectes modernes rafolles ),part la suite il est devenus le Dieu-amour (donc ,tout nous est permit ),part la suite il est passer a l'état du Dieu de miséricorde .(ont peut faire n'importes et quoi ,il y a point de problèmes) maintenant le Dieu Tout -puissant (est assez puissant que c'est de sa faute s'il existe le mal et le bien )
192 - OUI.... C'est l'experience de differentes religions ca
-----------------------------
Citation:
39 - ET VOILA cheers
40 - Ceci explique aussi le fait que DIEU ne punit pas
Souvent l'homme na point besoin de Dieu pour se punir ,il le fait bien lui -même ,il en est devenus un expert.
193 - HELAS .......OUI
------------------------------
Citation:
41 - ALEATOIREMENT : DELUGE , CATASTROPHES NATURELLES
42 - OU les bons comme les mechants meurrent
43 - C'est un pensez-y bien ....
en effet ,il y a des événements naturel mais aussi des événements surnaturel .et en faire la différence n,est point a la porter de tous _
194 - SI TU VEUX
Mais , moi je crois qu'ils sont TOUS naturels.
-------------------------------------
Citation:
44 - Dans le fond des choses j'ai pris un recul face a la bible
ont dois justement dans notre vie prendre du recul pour réfléchir .
195 -
---------------------------------------
Citation:
45 - Car je ne crois pas en un DIEU " ILLOGIQUE "
46 - DONC .... JE CHERCHE UNE VOIE PLUS NATURELLE ET LOGIQUE ....
47 - Pour cheminer spirituellement .
Je dirais ceci _comme conseil d'amis a un amis /la voix que Dieu prendras avec toi /peut être différent de ta perception de naturel et de logique cela seras la voie de Dieu _et elle seras spécial .ont ne doit point placer : de barrières ,lorsque cela arrives ont peut dires cela (Ça brasses dans la cabanes a poux )
Je vais aller plus loin _sois certains de que ce que tu LUI demandes au niveau spirituel _ parce que part la suite tu peut être considérez comme un fou de Dieu _ Parfois je dis aux gens ,il est peut-être plus préférable que tu reste ce que tu est pour l'instant _mais toi seul dans le fond de ton cœur en sais réellement ce qu'il en est .
196 -
--------------------------------
Citation:
48 - MAIS .... cela n'enleve rien aux bonnes paroles retrouvees
49 - Dans le nouveau testament ....
50 - Il faut juste apprendre a l'incorporer au DIEU PARFAIT que je recherche .
Je dirais ceci :combien de temps mettras tu a LUI ouvrir la porte _ ?
197 - Le probleme ici mon ami .... c'est que tu parles comme
198 - Comme un evangeliste qui veut que j'adhere a son dogme
199 - Car .... SI .... Je cherche vraiment DIEU
200 - Il va de soi que la porte est GRANDE OUVERTE MON AMI
201 - C'est juste que je prefere ne pas utiliser
202 - La porte que tu as utilise pour entrer
----------------------------
[Citation:
51 - Et de toute facon cela n'enleve rien a celui qui a un bon coeur
52 - De rechercher la voie de DIEU .
attention aux gourous _ au marchand d'illusions de tout calibre .n'oublies point que ta logique est aussi ta protection pour ne point être séduit de tout cotés ..]
203 - MAIS .... c'est justement ce que je fais mon cher
[ Si tu le permet ,je vais arrêter pour ce soir .Je n'oublies point le reste de ton message a lequel je me ferais un devoir de répondre au meilleur de moi-même :retiens ce qui peut aider et le reste places -le dans l'oublies ,en sommes garde le concret pour toi et sois quand même méfiant .
Je te salut en toute amitiés ]
204 - MERCI GILLES
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Sujet: Abolir l'argent 
Mar 30 Aoû 2011, 5:24 pm
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