Rappel du premier message :

Le tawaf est une forme d’adoration qui ressemble à celle des anges et d’autres créatures notamment l’atome et les astres.

Les positions que l’homme adopte durant la prière (debout, génuflexion, assise, prosternation) constituent la synthèse des différentes positions d’adoration des animaux, des végétaux et des anges. Le tawaf vient en complément de ces différentes positions. Allah enseigne que tout ce qui existe dans l’univers L’adore, lui chante louange et se prosterne pour Lui: Je vais vous citer queleques versets dans ce sens:
s13 Arraad/ Le tonnerre
15. Et c'est à Dieu que se prosternent, bon gré mal gré, tous ceux qui sont dans les cieux et sur la terre, ainsi que leurs ombres, au début et à la fin de journée . l'Enfer sera leur refuge. Quel détestable lit de repos !
s16 Ennahl, L'abeille
49. Et c'est devant Dieu que se prosterne tout être vivant dans les cieux, et sur la terre; ainsi que les Anges qui ne s'enflent pas d'orgueil .
s22 / El Hajj/ Le pélérinage:
18. N'as-tu pas vu que c'est devant Dieu que se prosternent tous ceux qui sont dans les cieux et tous ceux qui sont sur la terre, le soleil, la lune, les étoiles les montagnes, les arbres, les animaux, ainsi que beaucoup de gens ? Il y en a aussi beaucoup qui méritent le châtiment. Et quiconque Dieu avilit n'a personne pour l'honorer, car Dieu fait ce qu'il veut .
s55 Errahman/ Le Miséricordieux
v6. et l'herbe et les arbres se prosternent .
s24 Ennour/ La lumière
v41. N'as-tu pas vu que Dieu est glorifié par tous ceux qui sont dans les cieux et la terre; ainsi que par les oiseaux déployant leurs ailes ? Chacun, certes, a appris sa façon de L'adorer et de Le glorifier. Dieu sait parfaitement ce qu'ils font.
s17 Al Israa /Le voyage nocturne
v44. Les sept cieux et la terre et ceux qui s'y trouvent, célèbrent Sa gloire. Et il n'existe rien qui ne célèbre Sa gloire et Ses louanges. Mais vous ne comprenez pas leur façon de Le glorifier. Certes c'est Lui qui est Indulgent et Pardonneur.

Durant le tawaf, l’homme effectue le même mouvement que les électrons, les étoiles, les planètes, les galaxies et l’univers lui-même ; ces mouvements sont des formes d’adoration prescrites par Dieu et dont nous ne comprenons pas la signification.

Quant à la pierre, c’est un repère par lequel on doit commencer et terminer le tawaf.

D’après la tradition, cette pierre vient du Paradis. Elle fut apportée par l’Ange Gabriel à Abraham et à son fils Ismaël (Paix et Salut sur eux), au moment de la reconstruction de la Ka’aba, et ils la placèrent à l’endroit qu’elle occupe encore aujourd’hui. Initialement blanche comme le lait, elle devint noire à cause des péchés des pèlerins qui l’embrassent et la touchent en implorant le pardon du Miséricordieux. Les pèlerins la touchent dans l’esprit d’imiter le prophète (Paix et Salut sur lui) et chercher à travers ce geste la bénédiction et le pardon de Dieu. Ce n’est pas de l’idolâtrie, d’ailleurs il n’est pas obligatoire de la toucher.

ederlezi a écrit:

oui,
que la paix soit sur toi,
je demande à dieu que ton pélerinage soit pieux,
si dieu veut
et qu'il te pardonne tes péchés,
et qu'il soit accepté.

Merci

ederlezi a écrit:

salam alaikoum, ass-al Allaha a'in yakoun hajjouka mabrouran incha Allah
wa a'in yarfi'r laka dhounoubaka wa a'in yakoun maqboul.

Allah yebarek lik inchallah, que Dieu vs bénisse et vs réalise ts vos voeux!

Isiakhém a écrit:

me voila a écrit:

@Man,
réfléchis un peu, si par exemple je te vois embrasser ta mère, ton frère ou ton père vais-je en conclure que tu l'adore comme une divinité ? Non, bien sûr !

ah mais oui!! bien sur!! qu'est ce qu'on peut être bête des fois...
enfaite les bhoudistes eux aussi ne sont pas des païens!! ils embrasses leurs statue comme ils le ferais en embrassant leurrent momon!!

bin enfaite, je crois que j'ai compris!! il n'existe pas d'idolâtrie! l'idole ne fait que représenter le dieu, il n'est pas le dieu en lui même!!

C'est tellement triste le raisonnement de "me voila" que j'ai pas répondu..

Avec ce type de raisonnement on peut dire que l’idolâtrie n'existe pas. Ils prient en la direction de l'objet, se prosterne, l'embrasse, et ce n'est pas de l'idolatrie. Est-ce que quand tu embrasses tes parents, tu pries en leur direction et tourne autour d'eux et t'agenouille ? Comment un musulman peut en être réduit à comparer les deux ? C'est dingue tout de même.

C'est leur trait de caractère, ils ne lachent pas prise et veulent toujours avoir raison, même quand ils ont tord. Tu n'aura jamais le dernier mot.

As tu vu Man, un musulment t'avouer que ton raisonnement était bon ou que c'était peut-être interressent ton opinion ?

Notre Dieu est amour, paix, longanime, bon, patient, bienveillent, joyeux, doux , maitrise de sois, attribus de Dieu que nous devons tous refléter. GA, 5-22.

Leur Dieu est miséricordieux, miséricordieux, miséricordieux, c'est le seul attribu qu'ils LUI accorde. C'est comme une guitare avec une seule corde, blinc, blinc, blinc,

Amitiées Mick

Man a écrit:

Isiakhém a écrit:

me voila a écrit:

@Man,
réfléchis un peu, si par exemple je te vois embrasser ta mère, ton frère ou ton père vais-je en conclure que tu l'adore comme une divinité ? Non, bien sûr !

ah mais oui!! bien sur!! qu'est ce qu'on peut être bête des fois...
enfaite les bhoudistes eux aussi ne sont pas des païens!! ils embrasses leurs statue comme ils le ferais en embrassant leurrent momon!!

bin enfaite, je crois que j'ai compris!! il n'existe pas d'idolâtrie! l'idole ne fait que représenter le dieu, il n'est pas le dieu en lui même!!

C'est tellement triste le raisonnement de "me voila" que j'ai pas répondu..

Avec ce type de raisonnement on peut dire que l’idolâtrie n'existe pas. Ils prient en la direction de l'objet, se prosterne, l'embrasse, et ce n'est pas de l'idolatrie. Est-ce que quand tu embrasses tes parents, tu pries en leur direction et tourne autour d'eux et t'agenouille ? Comment un musulman peut en être réduit à comparer les deux ? C'est dingue tout de même.

malheureusement, toutes les questions qu'on peut poser, tout les musulmans se les ont poser aussi. et les réponses qu'on entend sont les réponses classiques qu'on vous donne en tant que musulman.
tout ceux qui se les posent trop souvent se vois accusé de bêtise, de folie, puis de koufrr (mécréance)
ce qui fait que chaque musulman se répète les réponses jusqu’à ce que ça rentre, de peur d'être koufar ou bête.
donc, quand on pose ces questions, ils le prennent mal car ils savent que les réponses classiques sont partiales, et je pense que ça leurs fait mal parce que ça leurs rappel leurs propre doute et la façon dont ils ont été obligé d'agir pour éviter les contradictions

Au lieu de dire n'importe quoi, regardez plutôt ce documentaire présenté par National Géographic qui au moins analyse, et étudie le sujet qu'elle va exposer
Ce Vidéo en trois partie vs montre le pèlerinage ss son vrai visage, après en on reparlera:
https://www.dailymotion.com/video/x15wxl_au-coeur-de-la-mecque-partie1_news#rel-page-2
https://www.dailymotion.com/video/x8zvt9_au-coeur-de-la-mecque-2-3_tech#rel-page-1
https://www.dailymotion.com/video/x3bbb4_au-coeur-de-la-mecque-partie-3-3_news#rel-page-2

abdemem a écrit:

Au lieu de dire n'importe quoi, regardez plutôt ce documentaire présenté par National Géographic qui au moins analyse, et étudie le sujet qu'elle va exposer
Ce Vidéo en trois partie vs montre le pèlerinage ss son vrai visage, après en on reparlera:
https://www.dailymotion.com/video/x15wxl_au-coeur-de-la-mecque-partie1_news#rel-page-2
https://www.dailymotion.com/video/x8zvt9_au-coeur-de-la-mecque-2-3_tech#rel-page-1
https://www.dailymotion.com/video/x3bbb4_au-coeur-de-la-mecque-partie-3-3_news#rel-page-2

On peut faire dire n'importe quoi quant on veut dénigrer les Evangiles !

Tes vidéos ne valent rien, c'es du vent ................................

abdemem a écrit:

Au lieu de dire n'importe quoi, regardez plutôt ce documentaire présenté par National Géographic qui au moins analyse, et étudie le sujet qu'elle va exposer
Ce Vidéo en trois partie vs montre le pèlerinage ss son vrai visage, après en on reparlera:

explique nous alors c'est quoi la différence entre l'adoration d'un bouddhiste(c'est juste une image rependue) de sa statue de bouda et les bisous sur la pierre noire?

bonsoir,
les bisous comme tu dis sur la pierre noire ne sont pas un acte d'adoration , il n'y a même pas de hadiths qui disent quelle récompense on peut en tirer et rien d'expliqué à ce sujet dans le coran ,
c'est juste un acte que le prophète a fait et que omar a fait après lui en disant cette phrase sur laquelle est partie votre polémique, mais combien de pelerin le font?

cet acte est tellement futile que si on n'arrive pas à l'atteindre, on ne le fait pas, rien à voir avec un acte qui fait partie du culte et qui serait condition sine qua non de l'agrément de dieu,
par contre le petit morceau d'ostie bénie par le prêtre ça c'est quoi ??

---- REPLIQUE :

Isiakhém a écrit:

abdemem a écrit:

Au lieu de dire n'importe quoi, regardez plutôt ce documentaire présenté par National Géographic qui au moins analyse, et étudie le sujet qu'elle va exposer
Ce Vidéo en trois partie vs montre le pèlerinage ss son vrai visage, après en on reparlera:

explique nous alors c'est quoi la différence entre l'adoration d'un bouddhiste(c'est juste une image rependue) de sa statue de bouda et les bisous sur la pierre noire?

1 - DE PLUS : C'est " QUOI " la difference entre

2 - Se mettre la face contre terre devant une maison aux 360 idoles

3 - Et de s'agenouiller devant une statue dans une eglise ?

4 - D'embrasser une pierre noire et une image de DIEU ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

spiritangel ,
on se met pas devant face contre terre devant une maison aux 360 idoles oublie un peu ça, ste plait
et si c' était le cas on aurait tous des statues partout chez nous et partout dans nos mosquées, or force est de constater que ce n'est pas le cas , notre prosternation on peut la faire partout on a pas besoin de statues.
et quelqu'un qui ne va jamais de sa vie à la mecque n'a rien perdu de tes soit-disant idoles
cette kaaba n'est autre qu'une direction vers laquelle se tourner et dieu dit bien " où que vous vous tourniez, la face de dieu est là"
car à défaut de ne pas connaitre bien la direction , on est pas empêché de prier puisque c'est un acte avant tout spirituel.
l'islam est facile, mais l'homme veut absolument tout institutionnaliser.

ederlezi a écrit:

bonsoir,
les bisous comme tu dis sur la pierre noire ne sont pas un acte d'adoration , il n'y a même pas de hadiths qui disent quelle récompense on peut en tirer et rien d'expliqué à ce sujet dans le coran ,
c'est juste un acte que le prophète a fait et que omar a fait après lui en disant cette phrase sur laquelle est partie votre polémique, mais combien de pelerin le font?

cet acte est tellement futile que si on n'arrive pas à l'atteindre, on ne le fait pas, rien à voir avec un acte qui fait partie du culte et qui serait condition sine qua non de l'agrément de dieu,
par contre le petit morceau d'ostie bénie par le prêtre ça c'est quoi ??

Le morceau d'ostie bénie fait partie d'un ensemble de choses que Jésus lui même a ordonné de faire en mémoire de lui. En mangeant l'ostie et en buvant le vin nous annonçons la mort de Jésus jusqu'à ce qu'il revienne... et ce par obéissance.

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Au lieu de dire n'importe quoi, regardez plutôt ce documentaire présenté par National Géographic qui au moins analyse, et étudie le sujet qu'elle va exposer
Ce Vidéo en trois partie vs montre le pèlerinage ss son vrai visage, après en on reparlera:
https://www.dailymotion.com/video/x15wxl_au-coeur-de-la-mecque-partie1_news#rel-page-2
https://www.dailymotion.com/video/x8zvt9_au-coeur-de-la-mecque-2-3_tech#rel-page-1
https://www.dailymotion.com/video/x3bbb4_au-coeur-de-la-mecque-partie-3-3_news#rel-page-2

1 - Apres avoir visionne les trois videos

2 - J'en retiens ceci ....

3 - Tout d'abord , le commentateur a ete neutre dans ces paroles

4 - Ce que j'accepte d'un commentateur .

5 - Par exemple lorsqu'il mentionne que DIEU a demande

6 - A ADAM de construire la kaaba , le presentateur a

7 - SPECIFIE : et je le cite : " d'apres l'islam "

8 - Donc , il ne specifie PAS que c'est necessairement

9 - Ce qui s'est rellement passe, et la meme chose

10 - Pour le sacrifice d'ABRAHAM .... le commentateur

11 - Specifie bien que " D'APRES LA BIBLE " c'est ISAAC

12 - Qui a ete l'objet du sacrifie et non ISMAEL ....

13 - Plus loin lorsque l'on voit les boucs ou les chevres

14 - Qui se font egorger , cela m'a repugne , car nous

15 - Savons tous " EN OCCIDENT " que cette facon de

16 - Tuer un animal est CRUEL .... car il souffre

17 - D'ailleur on voit bien l'animal qui tressouillle en

18 - Agonisant .... et qu'en occident cette facon

19 - De tuer un animal est ILLEGAL ....

20 - Et de consommer la viande d'un animal qui

21 - A souffert a des consequences nocives sur

22 - Ceux qui les consommes , car ca se transmet

23 - A travers la chair de l'animal

24 - MOI .... Je n'ai jamais voulu manger du hallal

25 - A cause de cela .

26 - Lorsque le commentateur a parle du pre-islam

27 - Il a tout simplement dit qu'apres ABRAHAM

28 - Il y eu des idoles dans la kaa'ba et que Mohamet

29 - Les a enlevees pour le remplacer par un dieu unique

30 - C'est une facon SIMPLE de contourner le probleme

31 - Car en disant la verite , l'islam n'aurait jamais

32 - Accepte de produire ces videos

33 - PS : [ il en va de soi ]

34 - Le commentateur mentionne que ces rites

35 - Existaient bien avant Mohamet

36 - Mais .... il OMET de dire leur provenances

37 - BIZARRE quand meme

38 - Ne trouvez-vous pas ?

39 - On voit dans cette video des masses de gens

40 - Qui sont en adorations devant les portes en or

41 - On voit egalement la jetee des pierres qui

42 - On le sait est un rite lunaire et non Abramique .

43 - J'ai egalement visionne d'autres videos

44 - Offertes apres ceux-ci .... et elles ne

45 - Sont pas en faveur de l'islam , ca je vous le dis



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

pourquoi il n'y a que le prêtre qui a droit au vin?

[quote="ederlezi"]spiritangel ,
on se met pas devant face contre terre devant une maison aux 360 idoles oublie un peu ça, ste plait


NON?????





gêne toi pas agrandit la pic!pour une MEILLEUR VUE!


non vous êtes a genou devant vos idoles????????? MAIS NON TOUS SAUVE VOUS???????? ..ta pierre noire halalala! je dirais comme toi stp va compté tes menteries a d'autres.votre argent on en veut pas!nul ne peut servir le diable et sa clic!et Dieu!

PARLONS -EN DE LA KA BA!DANS MON OREILLE SA SONNE KABOCHON!

ederlezi a écrit:

pourquoi il n'y a que le prêtre qui a droit au vin?

Bonsoir,


si tu parle du vin de Messe ( Sang de Jésus ) toutes personnes peut communier tant au Corps ( l'Eucharistie ) mais aussi au Sang, il suffit que le chrétien l'indique avant la célébration. Sinon, le prêtre lorsqu'il reçois le Sang du Christ, ce prêtre prie afin que les effets bénéfiques puisses aussi atteindre les chrétiens.

ederlezi a écrit:

pourquoi il n'y a que le prêtre qui a droit au vin?

L'ostie est trempée dans le vin en principe. A mon avis c'est pour des questions de logistique;

dans les églises protestantes tout le monde prend le vin.

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Au lieu de dire n'importe quoi, regardez plutôt ce documentaire présenté par National Géographic qui au moins analyse, et étudie le sujet qu'elle va exposer
Ce Vidéo en trois partie vs montre le pèlerinage ss son vrai visage, après en on reparlera:
https://www.dailymotion.com/video/x15wxl_au-coeur-de-la-mecque-partie1_news#rel-page-2
https://www.dailymotion.com/video/x8zvt9_au-coeur-de-la-mecque-2-3_tech#rel-page-1
https://www.dailymotion.com/video/x3bbb4_au-coeur-de-la-mecque-partie-3-3_news#rel-page-2

1 - Apres avoir visionne les trois videos

2 - J'en retiens ceci ....

3 - Tout d'abord , le commentateur a ete neutre dans ces paroles

4 - Ce que j'accepte d'un commentateur .

5 - Par exemple lorsqu'il mentionne que DIEU a demande

6 - A ADAM de construire la kaaba , le presentateur a

7 - SPECIFIE : et je le cite : " d'apres l'islam "

8 - Donc , il ne specifie PAS que c'est necessairement

9 - Ce qui s'est rellement passe, et la meme chose

10 - Pour le sacrifice d'ABRAHAM .... le commentateur

11 - Specifie bien que " D'APRES LA BIBLE " c'est ISAAC

12 - Qui a ete l'objet du sacrifie et non ISMAEL ....

13 - Plus loin lorsque l'on voit les boucs ou les chevres

14 - Qui se font egorger , cela m'a repugne , car nous

15 - Savons tous " EN OCCIDENT " que cette facon de

16 - Tuer un animal est CRUEL .... car il souffre

17 - D'ailleur on voit bien l'animal qui tressouillle en

18 - Agonisant .... et qu'en occident cette facon

19 - De tuer un animal est ILLEGAL ....

20 - Et de consommer la viande d'un animal qui

21 - A souffert a des consequences nocives sur

22 - Ceux qui les consommes , car ca se transmet

23 - A travers la chair de l'animal

24 - MOI .... Je n'ai jamais voulu manger du hallal

25 - A cause de cela .

Bon je m'arrête là et on y reviendra pour plus de discussion à ce sujet, il y a pas mal d'explications à faire, mais juste une petite video qui vs montre ce qui se passe réellement en occident:
https://www.youtube.com/watch?v=GthVtrmDDK4

REPLIQUE :

abdemem a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

abdemem a écrit:

Au lieu de dire n'importe quoi, regardez plutôt ce documentaire présenté par National Géographic qui au moins analyse, et étudie le sujet qu'elle va exposer
Ce Vidéo en trois partie vs montre le pèlerinage ss son vrai visage, après en on reparlera:
https://www.dailymotion.com/video/x15wxl_au-coeur-de-la-mecque-partie1_news#rel-page-2
https://www.dailymotion.com/video/x8zvt9_au-coeur-de-la-mecque-2-3_tech#rel-page-1
https://www.dailymotion.com/video/x3bbb4_au-coeur-de-la-mecque-partie-3-3_news#rel-page-2

1 - Apres avoir visionne les trois videos

2 - J'en retiens ceci ....

3 - Tout d'abord , le commentateur a ete neutre dans ces paroles

4 - Ce que j'accepte d'un commentateur .

5 - Par exemple lorsqu'il mentionne que DIEU a demande

6 - A ADAM de construire la kaaba , le presentateur a

7 - SPECIFIE : et je le cite : " d'apres l'islam "

8 - Donc , il ne specifie PAS que c'est necessairement

9 - Ce qui s'est rellement passe, et la meme chose

10 - Pour le sacrifice d'ABRAHAM .... le commentateur

11 - Specifie bien que " D'APRES LA BIBLE " c'est ISAAC

12 - Qui a ete l'objet du sacrifie et non ISMAEL ....

13 - Plus loin lorsque l'on voit les boucs ou les chevres

14 - Qui se font egorger , cela m'a repugne , car nous

15 - Savons tous " EN OCCIDENT " que cette facon de

16 - Tuer un animal est CRUEL .... car il souffre

17 - D'ailleur on voit bien l'animal qui tressouillle en

18 - Agonisant .... et qu'en occident cette facon

19 - De tuer un animal est ILLEGAL ....

20 - Et de consommer la viande d'un animal qui

21 - A souffert a des consequences nocives sur

22 - Ceux qui les consommes , car ca se transmet

23 - A travers la chair de l'animal

24 - MOI .... Je n'ai jamais voulu manger du hallal

25 - A cause de cela .

Bon je m'arrête là et on y reviendra pour plus de discussion à ce sujet, il y a pas mal d'explications à faire, mais juste une petite video qui vs montre ce qui se passe réellement en occident:
https://www.youtube.com/watch?v=GthVtrmDDK4

1 - Je te remercie pour cette video

2 - Car justement ca confirme ce que je disais

3 - Et des sanctions ont ete prises

4 - CAR CES GENS-LA AGISSAIENT " ILLEGALEMENT "

5 - ET JUSTEMENT parce que ces animaux souffraient

6 - DONC : le gouvernement n'a pas ACCEPTE ce faire

7 - Et a retire du marche toute la viande produite

8 - Par cet abattage depuis les deux dernieres annees

9 - Ils ont retourne deux ans en arriere [retour arriere ]

10 - Cela PROUVE JUSTEMENT que ce n'est pas accepte en occident

11 - TANDIS QUE L'ISLAM LE FAIT AVEC LA BENEDICTION D' ALLAH

12 - C'est ca la grande difference mon ami



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

abdemem a écrit:

Au lieu de dire n'importe quoi, regardez plutôt ce documentaire présenté par National Géographic qui au moins analyse, et étudie le sujet qu'elle va exposer
Ce Vidéo en trois partie vs montre le pèlerinage ss son vrai visage, après en on reparlera:
https://www.dailymotion.com/video/x15wxl_au-coeur-de-la-mecque-partie1_news#rel-page-2
https://www.dailymotion.com/video/x8zvt9_au-coeur-de-la-mecque-2-3_tech#rel-page-1
https://www.dailymotion.com/video/x3bbb4_au-coeur-de-la-mecque-partie-3-3_news#rel-page-2

Ne me dit pas qu'à ton âge, tu tombes aussi dans des propagandes de dailymotion et que tu es incapable de raisonner par toi même comme la nouvelle génération de musulman youtubisé ?

Personne ne regardera tes vidéos, les faits sont les faits et aucune video ne peux faire quoi que ce soit face aux faits.

ederlezi a écrit:

bonsoir,
les bisous comme tu dis sur la pierre noire ne sont pas un acte d'adoration , il n'y a même pas de hadiths qui disent quelle récompense on peut en tirer et rien d'expliqué à ce sujet dans le coran ,
c'est juste un acte que le prophète a fait et que omar a fait après lui en disant cette phrase sur laquelle est partie votre polémique, mais combien de pelerin le font?

cet acte est tellement futile que si on n'arrive pas à l'atteindre, on ne le fait pas, rien à voir avec un acte qui fait partie du culte et qui serait condition sine qua non de l'agrément de dieu,
par contre le petit morceau d'ostie bénie par le prêtre ça c'est quoi ??

Si tourner autour d'une pierre, se prosterner dans sa direction, prier dans sa direction, et l'embrasser si on en a l'occasion, ne représente pas de l'idolatrie, dans un lieu où les arabes pré-islamique faisaient le même rituel, alors rien au monde ne peut être appelé idolatrie.

@Man
Les vidéos proposés personnellement je les ai déjà vu sur National Géographic, donc d'après toi, tt le monde se met à la propagande Islamique...
Daily Motion You Tube, aussi s'y sont mis bien avant!!!
De grâce, soyons sérieux

abdemem a écrit:

@Man
Les vidéos proposés personnellement je les ai déjà vu sur National Géographic, donc d'après toi, tt le monde se met à la propagande Islamique...
Daily Motion You Tube, aussi s'y sont mis bien avant!!!
De grâce, soyons sérieux

Daily Motion et Youtube ne sont pas scientifiques; N.G n'est pas science absolue et peut être contredit par d'autre dans la même revue qui peut aussi être écrit par des muslims ne pensant qu'à insérer leur propagande savamment distillée .

Méthode bien connue !

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Isiakhém a écrit:

abdemem a écrit:

Au lieu de dire n'importe quoi, regardez plutôt ce documentaire présenté par National Géographic qui au moins analyse, et étudie le sujet qu'elle va exposer
Ce Vidéo en trois partie vs montre le pèlerinage ss son vrai visage, après en on reparlera:

explique nous alors c'est quoi la différence entre l'adoration d'un bouddhiste(c'est juste une image rependue) de sa statue de bouda et les bisous sur la pierre noire?

1 - DE PLUS : C'est " QUOI " la difference entre

2 - Se mettre la face contre terre devant une maison aux 360 idoles

3 - Et de s'agenouiller devant une statue dans une eglise ?

4 - D'embrasser une pierre noire et une image de DIEU ?




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Y en a pas spirit !!!
Tous des idolatres !!!!

bonjour,
oui, on se prosterne devant la kaaba, pas la peine ne me donner une image j'y suis allée, mais cette kaaba est une direction , dans notre coeur on implore dieu uniquement, nos prières ne s'adressent qu'à dieu sans associé,
je n'ai pas vu les idoles, où les avez vous vues???
ces gens qui embrassent la pierre en quoi vous dérangent-ils? puisque je vous répète ce n'est PAS une adoration
par contre les chrétiens ne se gênent pas pour s'agenouiller devant des statues ou devant la croix , une croix qu'ils portent autour du cou c'est quoi?
du vin et une ostie pour le corps et le sang du christ, répugnant,
vous en faites exprès, ne voyez-vous pas les musulmans prier devant rien du tout quand ils prient chez eux ou en voyage, ou même à la mosquée, à votre avis pourquoi?
parce que ils prient devant dieu qui est invisible et que la mecque est une direction comme les églises ont pour direction jérusalem
les mosquées ne sont qu'un lieu de rassemblement, il n'y a pas de fétiches ou de statues devant lesquelles s'agenouiller, rien detout cela
ce que vous n'acceptez pas c'est que nous ayons un culte quel qu'il soit , vous pensez que cela entache la pureté de la foi mais vous n'y êtes pas du tout.

la différence spiritangel , c'est que les chrétiens parlent aux saints devant lesquels ils sont agenouillés, et ils croient en leur intercession tandis que le musulman ne s'adresse pas à la kaaba, mais à dieu,

De toute façon quand il y a religion il y a forcément culte et tout ce qui va avec, sinon comment fédérer les gens dans une même foi dans une même religion ? C'est un passage obligé.

Le problème vient des critiques que les religions font les unes aux autres de leurs cultes respectifs.

Et je constate qu'actuellement ce sont les chrétiens et musulmans (les 2 religions prosélytes) qui se bombardent le plus dur pour dire que tel culte est ridicule et tel autres est répugnant.

ederlezi a écrit:

la différence spiritangel , c'est que les chrétiens parlent aux saints devant lesquels ils sont agenouillés, et ils croient en leur intercession tandis que le musulman ne s'adresse pas à la kaaba, mais à dieu,

Et alors si c'est dans leur foi ?

---- REPLIQUE A L'ISLAM :



[bonjour,
[ oui, on se prosterne devant la kaaba, ]

1 - Et les chretiens le font DANS l'eglise

[ pas la peine ne me donner une image j'y suis allée, mais cette kaaba est une direction , dans notre coeur on implore dieu uniquement, nos prières ne s'adressent qu'à dieu sans associé,]


2 - EXACTEMENT comme le font les chretiens

[ je n'ai pas vu les idoles, où les avez vous vues???]


3 - On a eu la gentillesse de nous les montrer dans une video sur ce site

[ ces gens qui embrassent la pierre en quoi vous dérangent-ils? ]


4 - NON , et les chretiens qui embrasse leurs images saintes

5 - CA VOUS DERANGE ?

[ puisque je vous répète ce n'est PAS une adoration ]


6 - IDEM POUR LES CHRETIENS

[ par contre les chrétiens ne se gênent pas pour s'agenouiller devant des statues ou devant la croix , une croix qu'ils portent autour du cou c'est quoi? ]


7 - CA VOUS DERANGE ?

8 - LES MUSULMANS EMBRASSE UNE PIERRE NOIRE

9 - ET LES CHRETIENS PORTENT DES CROIX

10 - ET ALORS VOUS ALLER LES LAPIDER POUR CA ?


11 - AHHH OUI .... J'oubliais , c'est l'islam qui DICTE quoi

12 - Faire aux autres religions ,

13 - C'est ce que l'on appelle : IL N'Y A PAS DE

14 - RESTRICTIONS EN RELIGIONS


[ du vin et une ostie pour le corps et le sang du christ, répugnant,]


15 - S'essuyer le derriere avec ses doigts : REPUGNANT :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:


16 - Je me demande bien lequel des deux est le plus repugnant ?


[ vous en faites exprès, ne voyez-vous pas
[ les musulmans prier devant rien du tout ]


17 - LA .... je te donnes raison

[ quand ils prient chez eux ou en voyage, ou même à la mosquée, à votre avis pourquoi?]

18 - Parce que la mosquee est deja oriente vers la maison d' ALLAH ?

[ parce que ils prient devant dieu qui est invisible
et que la mecque est une direction comme les églises
ont pour direction jérusale les mosquées ne sont qu'un lieu de rassemblement,
il n'y a pas de fétiches ou de statues devant lesquelles s'agenouiller,

19 - Et que fais-tu du croissant de lune ?

20 - Il doit bien avoir une raison pour les avoir sur le toit ?

21 - Les bedoins fesait de meme pour attirer leurs fideles bien avant Mohamet

[ rien detout cela ce que vous n'acceptez pas c'est que nous ayons un culte quel qu'il soit ,


22 - On ne vous lapidera pas et on ne detruira pas vos mosquees

23 - " PARCEQUE " vous pensez cela

[ vous pensez que cela entache la pureté de la foi mais vous n'y êtes pas du tout ]

24 - ALLAH est votre dieu

25 - Et YAVEH est le DIEU des chretiens et des juifs .

26 - Vous crachez sur la bible on a meme vu des gens

---- Aller en prison pour la possession de bibles

---- Et pourtaant c'est le livre d' ALLAH ?

27 - Vous la dite falsifie pourtant

28 - NI ALLAH , NI MOHAMET n'ont OSE

29 - Nous montrer une bible NON FALSIFIE ....

30 - C'est la plus belle preuve qu' ALLAH NE SAIT PAS

31 - GARDER INTACT SES LIVRES

32 - Et vous OSEZ parler de la bible comme si elle etait satanique

33 - DOIS-JE VOUS RAPPELER QUE LE TRES SAINT CORAN VERIDIQUE

34 - DONT LA COPIE ORIGINALE SE TROUVE AU SEPTIEME CIEL

35 - PRES DU TRONE D' ALLAH .... a ete ecrite avec ce livre comme

36 - REFERENCES .... ET COMME PAR UN PUR HASARD ....

37 - TOUT CE QUE LE CORAN REPRODUIT L'EST MOT-A-MOT

38 - SANS AUCUNE FALSIFICATION BIZARRE QUAND MEME

39 - N'EST-CE PAS ?

40 - TRES BIZARRE EN EFFET

41 - MAIS . tout s'explique facilement aujourd'hui par le fait

42 - Qu'il n'y avait que tres tres tres peu de gens en ce temps-la

43 - Qui etaient lettres , et pouvaient lire ou ecrire...

44 - Donc ils ne pouvaient pas verifier de par eux-meme

45 - Ils etaient comme des enfants que leur parents disaient

46 - PAPA LE DIT .... DONC CA DOIT ETRE VRAI

47 - Et c'est ainsi que le peuple gobait tout ce que l'on leur disait

48 - Et que les incroyants iraient directement en enfer

49 - C'etait la facon la plus simple d'assimiler les populations

50 - MAIS .... heureusement que nous vivons au 21 ieme sciecle

51 - Et que ces facons de faire ne sont crus QUE par les soumis

52 - Avec la difference qu'aujourd'hui ceux qui ne croient pas

53 - Vont etre lapides AVANT d'aller en enfer

54 - CAR PLUS INSTRUITS que les bedoins


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ederlezi a écrit:

la différence spiritangel , c'est que les chrétiens parlent aux saints devant lesquels ils sont agenouillés, et ils croient en leur intercession tandis que le musulman ne s'adresse pas à la kaaba, mais à dieu,

Tu devrais savoir, puisque tu vis en France que beaucoup de chrétiens prient n'importe où et n'importe quand et en toute heure.

Voilà toute la différence entre ceux ceux qui ont une religiosité et ceux qui ont reçus l'Esprit Saint.

D'ailleurs Jésus a dit à la samaritaine que Dieu ne s'adore ni à Sichem ni à Jérusalem mais en Esprit et en vérité:

Nos pères ont adoré sur cette montagne; et vous dites, vous, que le lieu où il faut adorer est à Jérusalem.
Femme, lui dit Jésus, crois-moi, l`heure vient où ce ne sera ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père.

Vous adorez ce que vous ne connaissez pas; nous, nous adorons ce que nous connaissons, car le salut vient des Juifs.

Mais l`heure vient, et elle est déjà venue, où les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité; car ce sont là les adorateurs que le Père demande.
Dieu est Esprit, et il faut que ceux qui l`adorent l`adorent en esprit et en vérité.


Ce qui veut dire n'importe où: au Temple; dans une maison; dans sa chambre; dans la nature; en prison ( pour ceux qui sont persécutés); en mer; dans l'avion. Le chrétien n'est ni limité dans le temps ni dans le temps.

En plus de cela, aucune gestuelle n'est ordonnée par le Seigneur

Il n'y a pas de d'orientation !

Tout le contraire des religions

Le Chrétien, est affranchi de tous ces préceptes religieux !

bonsoir,
rien à dire la lutte est sans merci , narcisse a raison ,
spiritangel j'ai pas de croissant de lune sur mon toit je ne vois pas le rapport avec ce qu'on dit ,
pour avoir été chrétienne je fais la différence entre les deux prières , les chrétiens invoquent les saints, mais je répète c'est vrai comme a dit narcisse si c'est ce en quoi ils croient quel mal?, mais moi je dis que nous nous n'invoquons pas de saints
nous , nous croyons en dieu et si ces gestuelles que tu trouves débiles sont imposées par dieu, elles ont un sens pour nous, comme ce que font les chrétiens a un sens pour eux , comme ce que font les boudhistes,
et comme ce que tu fais toi, sauf que dans ton cas je ne comprends pas bien
je m'en veux de m'être laissée emportée dans une discution stérile qui éloigne les gens plus que de les rapprocher ,
ça ne m'était jamais arrivé alors que ma tante est une soeur religieuse (bénédictine)
et que mes proches sont très pratiquants , ceux qui m'ont enseigné le cathéchismes sont des clercs d'une grande abbaye et jamais , jamais, jamais, jamais, je ne me suis trouvée dans une situation pareille,
donc je vous demande à tous pardon , je crois en ce que je fais
et je crois que ce moyen de communication (internet) a un côté pervers dont il faut se méfier. merci quand même , vous m'avez aidée à savoir comment ne pas faire avec les gens d'une autre communauté, bonsoir.

ederlezi a écrit:

bonsoir,
rien à dire la lutte est sans merci , narcisse a raison ,
spiritangel j'ai pas de croissant de lune sur mon toit je ne vois pas le rapport avec ce qu'on dit ,
pour avoir été chrétienne je fais la différence entre les deux prières , les chrétiens invoquent les saints, mais je répète c'est vrai comme a dit narcisse si c'est ce en quoi ils croient quel mal?, mais moi je dis que nous nous n'invoquons pas de saints
nous , nous croyons en dieu et si ces gestuelles que tu trouves débiles sont imposées par dieu, elles ont un sens pour nous, comme ce que font les chrétiens a un sens pour eux , comme ce que font les boudhistes,
et comme ce que tu fais toi, sauf que dans ton cas je ne comprends pas bien
je m'en veux de m'être laissée emportée dans une discution stérile qui éloigne les gens plus que de les rapprocher ,
ça ne m'était jamais arrivé alors que ma tante est une soeur religieuse (bénédictine)
et que mes proches sont très pratiquants , ceux qui m'ont enseigné le cathéchismes sont des clercs d'une grande abbaye et jamais , jamais, jamais, jamais, je ne me suis trouvée dans une situation pareille,
donc je vous demande à tous pardon , je crois en ce que je fais
et je crois que ce moyen de communication (internet) a un côté pervers dont il faut se méfier. merci quand même , vous m'avez aidée à savoir comment ne pas faire avec les gens d'une autre communauté, bonsoir.

Les Chrétiens catholiques et non les Chrétiens.

salut,
@ederlezi:
je pense que se n'est pas dutout pervers, c'est toujours constructif, tant qu'on ne tombe pas dans les guéguerres stériles



sinon, j'aimerais vraiment qu'on me dise quelle différence claire entre ce qu'on appel habituellement l'idolâtrie(bouddhisme, etc...) et les cultes des religions "du livre"
parceque moi franchement je n'y vois aucune différence