Rappel du premier message :

Esaïe 40 : 3 Une voix crie : Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.
Jean 1:23 Moi, dit-il (Jean Baptiste), je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète.

Jean 1:31 Je (Jean Baptiste) ne le (JESUS) connaissais pas, mais c'est afin qu'il (JESUS) fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.

C'est trois versets sont d'une simplicité tant enfantines qu'ils constituent une réelle pierre d’achoppement
aux théoriciens de "JESUS n'est pas DIEU" qui n’hésitent pas à faire tous les tours et détours
jusqu'à faire le tour du monde à reculons pour les éviter.

A bon entendeurs : cette ligne de discution n'a que pour vocation de débattre autour de ces trois versets.
Si vous voulez parler d'autre chose, rien ne vous empêche de créer une ligne de discution appropriée.
Celui qui aura à cœur d'initier un débat parallèle sur cette ligne de discution révélera son incapacité à affronter ces 3 versets.

MERCI

Le saint-esprit,nous ne savons pas grand chose sur lui....,il est très puissant et redoutable on ne poura jamais négocier avec le saint-esprit...Marc 3:29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n’obtiendra jamais de pardon: il est coupable d’un péché éternel.

jean1914 a écrit:

Le saint-esprit,nous ne savons pas grand chose sur lui....,il est très puissant et redoutable on ne poura jamais négocier avec le saint-esprit...Marc 3:29 mais quiconque blasphémera contre le Saint-Esprit n’obtiendra jamais de pardon: il est coupable d’un péché éternel.

Ta méconnaissance ou ignorance sur le Saint-Esprit nous révèle que tu ne sais pas grand chose sur Lui; et pourtant ....!

Ben écrit:Ta méconnaissance ou ignorance sur le Saint-Esprit nous révèle que tu ne sais pas grand chose sur Lui; et pourtant ....!



OUi,je préfère faire preuve d'humilité,je suis ignorant,sur ce sujet..éclaire-moi d'avantage.....,fait gafe....,j'aime déplumé les présomptueux

jean1914 a écrit:

Ben écrit:Ta méconnaissance ou ignorance sur le Saint-Esprit nous révèle que tu ne sais pas grand chose sur Lui; et pourtant ....!



OUi,je préfère faire preuve d'humilité,je suis ignorant,sur ce sujet..éclaire-moi d'avantage.....,fait gafe....,j'aime déplumé les présomptueux

OH ! LE PRESOMPTUEUX

Mon frère Ben, je suis loin d'être présomptueux,j'ai pas peur d'être tourner au ridicule pour gagner la connaissance du christ dans qui se trouve dans les variétés de vases du forum....... enseigne-moi j'aimerai pouvoir mesurer mon niveau d'ignorance sans faire comparaison à la tienne...merçie.Beaucoup .....

la connaissance de la Parole et par celle-ci est suffisante

alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous

Réponse: Poses toi donc cette question: le FILS n'est il déjà pas soumis ? Maintenant planche, et tu verras que la Bible dit LE FILS et non DIEU en tant que PAROLE !

Le Fils a été fait second ADAM n'est-ce pas et en tant que Fils et second Adam il est les prémices, et nous même, sommes et seront soumis au Père !

Je différencie entre le FILS et sa Messianité et La Parole qui est Dieu

Le Fils est soumis (et encore de son bon vouloir)

Mais La Parole est égal au Père

A Vous de comprendre !

jean1914 a écrit:

Actes 7:55 Mais Etienne, rempli du Saint-Esprit, et fixant les regards vers le ciel, vit la gloire de Dieu et Jésus debout à la droite de Dieu.
[u]

Oui, à la droite de Dieu a dit Étienne, et c'est alors qu'ils se ruèrent sur Etienne pour le tuer car la droite signifie celui qui quitte le trône et qui vient a nous! Ce Jésus Rois des rois se lève pour accueillir Étienne en son âme

Timothée a écrit:

BINJILC a écrit:

alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous

Réponse: Poses toi donc cette question: le FILS n'est il déjà pas soumis ? Maintenant planche, et tu verras que la Bible dit LE FILS et non DIEU en tant que PAROLE ! Combien de fois on parle de Jésus comme étant la Parole ??

Le Fils a été fait second ADAM n'est-ce pas et en tant que Fils et second Adam il est les prémices, et nous même, sommes et seront soumis au Père ! tout comme le fils

Je différencie entre le FILS et sa Messianité et La Parole qui est Dieu . C'est pas le "je" qui m'interesse mais ce que Dieu a dit.
Le Fils est soumis (et encore de son bon vouloir)

ou tu as lu ça ?? on l'appelle encore "le fils" dans le cieux..

Mais La Parole est égal au Père où as tu lu ça ??

A Vous de comprendre ! tu nous aides pas !!!

Peut importe le nombre de foi ou l'on parle de la Parole même avec ne seule fois je crois en la Bible qui dit au commencement était la Parole et je crois aussi que la Parole fut faite chair et que dans Apo 19 on dit que son Nom est Parole de Dieu !

Tu dis seront soumis au Père comme le fils amen tu as raison de dire comme le Fils et non Comme Dieu, la Parole et oui !!!

Tu devrais relire La Parole Jésus s'est bien humilié et abaissé lui même
Phil 2 :4-6

On appelle Jésus encore Fils car il n'en a pas finie de sa mission messianique


6 lui dont la condition était celle de Dieu, il n’a pas estimé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu,
7 mais il s’est dépouillé lui–même, en prenant la condition d’esclave, en devenant semblable aux hommes ; après s’être trouvé dans la situation d’un homme,8 il s’est humilié lui–même en devenant obéissant jusqu’à la mort, la mort sur la croix.

Le texte dit Hos huparcho en morphe théos ou hegeomai harpagmos einai isos Théos

Le texte en Grec est très clair il est dit que Jésus n'a pas retenu son égalité avec Dieu (le Père)

Le texte dit: n'a pas voulu usurper une égalité...

Timothée a écrit:

Le texte dit: n'a pas voulu usurper une égalité...

non...

si...

il n’a pas estimé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu

Cela peut être reformulé ainsi

Il n'a pas regardé au fait qu'il ne serait plus égal à Dieu

Tu peux ne pas être d'accord autant que je suis pas d'accord avec

Citation :

Le texte dit: n'a pas voulu usurper une égalité...

On peut polémiquer sur la version en français, ce qui prouve que le plus important n'est pas d'essayer de comprendre les mots mais l'intention de l'auteur et pour ce faire il faut prendre connaissance de ce que les premiers chrétiens professaient, sinon on peut continuer à parler pendant des heures.

C'est ta version.

en interlinéaire on lit en anglais: not a usurpation meditated the to be like to God.

ou si tu préfères : n'a pas médité une usurpation pour être l'égal de Dieu.

Alors t'es marrant toi.

Je parle qu'il faut savoir ce que les premiers chrétiens avaient comme croyance tu sors la version (en plus on sait pas laquelle, enfin j'ai ma petite idée) en anglais.

Alors pour te faire plaisir

New American Standard Bible (©1995)
who, although He existed in the form of God, did not regard equality with God a thing to be grasped,

King James Bible
Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:

American King James Version
Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:


American Standard Version
who, existing in the form of God, counted not the being on an equality with God a thing to be grasped,

Douay-Rheims Bible
Who being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:

Darby Bible Translation
who, subsisting in the form of God, did not esteem it an object of rapine to be on an equality with God;

English Revised Version
who, being in the form of God, counted it not a prize to be on an equality with God,

Webster's Bible Translation
Who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal with God:

World English Bible
who, existing in the form of God, didn't consider equality with God a thing to be grasped,

Young's Literal Translation
who, being in the form of God, thought it not robbery to be equal to God,

Bref... On peut ignorer le fait qu'on veut vraiment comprendre et continuer de polémiquer sur les traductions au lieu de revenir au texte originel, et continer de polémiquer sur les mots au lieu de chercher l'intention de l'auteur.

Tu m'appelles quand t'as envie d'entrer en profondeur.

Tu me sors des versions de la bible, je te proposais le texte original de la bible, une interlinéaire du grec..

Une copie ne vaut jamais l'original.. non ???

Voila notre différence...

Alors je te mets la traduction en Francais de tes textes et 3 versions françaises connues.

World English Bible ne considèrent pas l'égalité avec Dieu comme une chose à être saisie

American Standard Version comptait pas être sur un pied d'égalité avec Dieu comme une chose à être saisie

Bible Segond il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu

TOB n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu.

Colombes il n'a pas estimé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu

Pas aussi évident que ça ? non ??

Quand tu dis: je ne considère pas comme une proie à arracher mon égalité avec qui que ce soit, c'est que tu affirmes que tu n'en a pas envie et que ça ne vient même pas à l'esprit, le reste du texte indiquant que Jésus a pris la forme d'un esclave, ce qui en est une preuve..

Timothée a écrit:

Tu me sors des versions de la bible, je te proposais le texte original de la bible, une interlinéaire du grec..

Une copie ne vaut jamais l'original.. non ???

Voila notre différence...

J'aurais préféré le texte original, parce qu'on peut continuer à tergiverser sans fin. Mais on dirait que tu n'as pas encore compris, donc appelle moi quand on va parler du texte originel.

Citation :

Alors je te mets la traduction en Francais de tes textes et 3 versions françaises connues.

World English Bible ne considèrent pas l'égalité avec Dieu comme une chose à être saisie

American Standard Version comptait pas être sur un pied d'égalité avec Dieu comme une chose à être saisie

Bible Segond il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu

TOB n'a pas considéré comme une proie à saisir d'être l'égal de Dieu.

Colombes il n'a pas estimé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu

Pas aussi évident que ça ? non ??

Donc tu me rejoins ? On peut continuer à parler sur les traductions jusqu'à nos vieux jours. Alors j'attends toujours quand tu seras prêt à manger du solide.

Citation :

Quand tu dis: je ne considère pas comme une proie à arracher mon égalité avec qui que ce soit, c'est que tu affirmes que tu n'en a pas envie et que ça ne vient même pas à l'esprit, le reste du texte indiquant que Jésus a pris la forme d'un esclave, ce qui en est une preuve..

Non ca veut dire que je ne considère pas le fait que je ne serais plus égal à qui que ce soit, que peut m'importe si je deviens inférieur à qui que ce soit, ça m'est égal, la preuve qui explique pourquoi Jésus n'a pas regardé à ça qu'il ne serait plus égal, quand il a accpeté de devenir un esclave.

Donc je vais répéter.

Tu veux tergiverser ? Alors ne prends pas le verset dans son texte originel et ne considère pas la croyance des premiers chrétiens contente toi d'essayer d'expliquer les mots.

Il faut lire la phrase en entier si Jésus n'eut égal au Père il ne serait pas indiqué de suite mais il s'est humilité et abaissé (lui même )

6 lequel, existant en forme de Dieu,

La Parole était en forme de Dieu (Théos) au commencement était la Parole et la Parole était Dieu Jean 1:1

n’a point regardé comme une proie à arracher d’être égal avec Dieu, 7 mais s’est dépouillé lui-même,

IL est bien écrit qu'il était égal à Dieu (le Père)

en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes;

Il s'est bien a baissé lui même (Dieu fait homme)

8 (2-7) et ayant paru comme un simple homme, il s’est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu’à la mort, même jusqu’à la mort de la croix.

Se rendant obéissant, s’humiliant et s'abaissant lui même! Ecrit aussi clairement il te faut quoi de plus ?

Tu es encore véxée...

Je vais prendre le temps de t'expliquer ce texte mais c'est la dernière fois car tu n'es pas la seule à qui je veux parler..

Je prends une version reconnue de tous comme étant sérieuse. Louis Segond.

Ayez entre vous les dispositions qui sont en Jésus-Christ : lui qui était vraiment divin, il ne s'est pas prévalu d'un rang d'égalité avec Dieu, mais il s'est vidé de lui-même en se faisant vraiment esclave, en devenant semblable aux humains ; reconnu à son aspect comme humain, il s'est abaissé lui-même en devenant obéissant jusqu'à la mort— la mort sur la croix. C'est pourquoi Dieu l'a souverainement élevé et lui a accordé le nom qui est au-dessus de tout nom...

Le texte de Paul est une démonstration pour inviter les chrétiens à considérer les autres comme supérieurs à eux. verset 3 : mais estimez les autres comme supérieurs à vous-même.

Dans cette démonstration, Paul va citer l'exemple de Jésus. Cela devrait te faire comprendre que cet exemple va démontrer que Jésus considérait quelqu'un comme supérieur à lui sinon pourquoi les premiers mots du verset 5: ayez entre vous les dispositions qui sont (aussi) en Jésus Christ.

Tu remarqueras que dans le texte grec on trouve le mot "aussi", qui relie donc l'attitude de Jésus aux versets précedents.

Jésus, donc, concidère quelqu'un comme supérieur à lui et Paul va démontrer comment il l'a démontré. C'est l'objet de la suite de l'explication.

La vraie question est de savoir QUAND.... Quand Jésus fait-il la démonstration qu'il considère quelqu'un comme supérieur à lui ?? Sur terre ??? Quel intérêt de le démontrer, les disciples le savaient déjà.

D'ailleurs, tout le texte tourne autour de la première phrase et de sa construction.

Jésus, bien que divin, décide de prendre la forme d'un humain, et pour quoi faire ? Pour faire ce que Paul considère comme l'exemple dont il a besoin, pour considérer quelqu'un comme supérieur à lui.

Quand fait-il cette démonstration ? Pas quand il est sur terre mais bien avant. Quand il décide de venir sur terre.. C'est sa décision qui montre sa soumission à Dieu, et cette décision se fait au ciel, quand il est encore divin. Quand tu décides d'aller à tel endroit, ce n'est pas quand tu y es que ta décision est prise, c'est avant de partir. Donc Jésus est un exemple par l'attitude qu'il a au ciel de considérer son Père comme supérieur à lui..

Voila pourquoi le texte grec emploie le mot usurpation pour indiquer que l'idée d'être l'égal de Dieu serait vraiment incongrue et illégale. Et Jésus montre qu'il est loin de penser cela, malgré la forme ou nature divine qu'il a, comme les anges Psa 8:5.

Tu n'as pas encore compris

0. Tu méprises ce que je dis depuis le début : je m'en fiche du sens des mots en français parce qu'on peut trouver 10 000 significations
1. Je ne cherche pas à ce que tu m'expliques
2. Je t'explique depuis que ce qui m'interesse est qu'on se penche sur le texte originel sinon on peut en parler des heures
3. je ne suis évidemment pas d'accord et ce n'est pas la version en français qui fera avancer le schmilblik
4. Merci d'éviter ta condescendance ça sert à rien

Citation :

Quand fait-il cette démonstration ? Pas quand il est sur terre mais bien avant. Quand il décide de venir sur terre.. C'est sa décision qui montre sa soumission à Dieu, et cette décision se fait au ciel, quand il est encore divin. Quand tu décides d'aller à tel endroit, ce n'est pas quand tu y es que ta décision est prise, c'est avant de partir. Donc Jésus est un exemple par l'attitude qu'il a au ciel de considérer son Père comme supérieur à lui..

La soumission n'implique pas l'infériorité.

Citation :

Voila pourquoi le texte grec emploie le mot usurpation

Ca serait encore mieux si on avait le mot dans la langue originelle avec le texte en entier.

Tu es tellement condescendant, bon enfin c'est toi le prédico hein

Sinon passons j'ai trouvé une traduction qui est aussi du Louis Segond 21


Que votre attitude soit identique à celle de Jésus-Christ:2:6lui qui est de con
dition divine, il n'a pas regardé son égalité avec Dieu comme un butin à préserver,2:7mais il s'est dépouillé lui-même en prenant une condition de serviteur, en devenant semblable aux êtres humains. Reconnu comme un simple homme,2:8il s'est humilié lui-même en faisant preuve d’obéissance jusqu'à la mort, même la mort sur la croix.

Tu admettras qu'on peut continuer à parler sur les traductions ça n'avance à rien.

Quand tu voudras aller plus loin pour vraiment comprendre tu m'appelles.

trouves moi une traduction interlinéaire.. et on en parle après.. J'espère que tu sais ce que c'est ???

sinon, pas la peine...

Timothée a écrit:

trouves moi une traduction interlinéaire.. et on en parle après.. J'espère que tu sais ce que c'est ???

sinon, pas la peine...

Bon ben je vais aller seule en pélerinage dans le TEXTE ORIGINEL (parec que depuis un moment je dis : pas de traduction, la traduction interlinéaire je n'en ai que faire), pour avoir un éclairage correct, parce que je recherche la vérité.

Reste dans tes évidences en français et en traduction interlinéaire.

C'est bien ce que je pensais... tu ne sais pas ce que c'est

Timothée a écrit:

Le texte dit: n'a pas voulu usurper une égalité...

C'est une interprétation....

BenJoseph a écrit:

Timothée a écrit:

Le texte dit: n'a pas voulu usurper une égalité...

C'est une interprétation....

squ'i ya dbien avec toi, c'est quté pas long à lire... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Timothée a écrit:

BenJoseph a écrit:

Timothée a écrit:

Le texte dit: n'a pas voulu usurper une égalité...

C'est une interprétation....

squ'i ya dbien avec toi, c'est quté pas long à lire... [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Je n'ai pas besoin de faire couler un fleuve de textes pour faire comprendre l'essentiel !

bof !!!

L'incarnation n'a pas voulu batailler pour conserver sa Toute Puissance en tant que Celui qui EST,c'est pour ca qu'IL c'est dépouillé,pour que nous puissions le voir en voyant le Fils,c'est Ecrit[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image]

Ce n'est pas l'incarnation qui ne veut pas batailler, car ce choix se fait avant qu'il ne devienne un homme. Quand Jésus est sur terre, c'est fait.

Tant qu'il est au ciel, il n'a pas d'état d'âme, et c'est sa volonté de venir sur terre qui démontre qu'il ne se croit pas l'égal de Dieu car il s'en fou... il ne se bat donc pas pour cette égalité inexistante bien qu'il avait une nature physique divine au sens de Ps 8:5.

Et tu sais pourquoi IL s'en fou comme tu dit?