Citation :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.

Il la changé pour quel mots ?

baptisé les en mon nom,et c'est Jésus qui la dit.
LUC 24-46-47;
46 Et il leur dit : Il est ainsi écrit ; et ainsi il fallait que le Christ souffrît, et qu’il ressuscitât d’entre les morts le troisième jour,
47 et que la repentance et la rémission des péchés fussent prêchées en son nom(QUI EST JESUS CHRIST) à toutes les nations, en commençant par Jérusalem.

Matth 28-19
19 Allez donc, et faites disciples toutes les nations, les baptisant* pour** le nom( qui est au singulier) du Père et du Fils et du Saint Esprit,

Marc 16-16-18
16 Celui qui croira et sera baptisé, sera sauvé; mais celui qui ne croira point sera condamné.
17 Et voici les miracles qui accompagneront ceux qui auront cru: Ils chasseront les démons en mon nom; ils parleront de nouvelles langues;
18 Ils saisiront les serpents; quand ils auront bu quelque breuvage mortel, il ne leur fera point de mal; ils imposeront les mains aux malades, et ils seront guéris.

Ou sont les miracles qui accompagne ceux qui ont cru dans l'église Catho baptisé dans les noms Père fils et st esprit ?????

Oui meluccio
Mais cela ne donnes point les texte que Constantin aurais changé .

Citation :

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.

Il la changé pour quel mots ?

_-Je vois bien que tu t'intéresse plus a découvrir les miracles qui ont été accomplit dans l'Église catholique :tu pourrais ouvrir un fil sur cela .Mais ,je vais te répondre ta juste a lire l'histoire des Bollantistes ,tu as aussi l'œuvre de Migne .Tu peut aussi faire simple ,y aller un part un en prenant un nom qui te viens a l'esprit et consulter dans le WEB la vie d'un tel .Bonne lecture

La plupart des miracles que certain de vos saint,n'était pas des catho
mais quand il sont mort vous les avez introduit dans l'église catholique pour faire croire que cela ce passait chez vous.

Les catho ne crois pas aux miracle qui vient de personne qui ne sont pas catholique.

Si vous êtes l'église de Dieu,ou sont les miracles qui doivent vous accompagner ?
Ne parle pas de ceux qui sont mort,mais des vivant comme par exemples ton père Benoit !!!!

Citation :

meluccio a écrit:

La plupart des miracles que certain de vos saint,n'était pas des catho
mais quand il sont mort vous les avez introduit dans l'église catholique pour faire croire que cela ce passait chez vous.

Les catho ne crois pas aux miracle qui vient de personne qui ne sont pas catholique.

Si vous êtes l'église de Dieu,ou sont les miracles qui doivent vous accompagner ?
Ne parle pas de ceux qui sont mort,mais des vivant comme par exemples ton père Benoit !!!!

Fait un fil sur cela ,pour point confondre les fils de discutions .Merci .
Je sais bien que tu veux partir dans cette direction pour qu'ont oublies tes propos

Citation :

Oui meluccio
Mais cela ne donnes point les texte que Constantin aurais changé .

Matthieu 28:19 Allez, faites de toutes les nations des disciples, les baptisant au nom du Père, du Fils et du Saint–Esprit. A été changé par Constantin.



Il la changé pour quel mots ?

et fuir cette simple question :quels mots Constantin a changé dans la Bible ,dires une chose c'est bien ou con _mais il faut le démontrez historiquement s'y nos propos sont bien ou cons ?Pour l'instant ,si tu fait aucune démonstration sur tes propos ,personnes ne peut dires c,est vraie ou faux .

Constantin a établit le père fils et st esprit,après un grand débat
au concile de Nicée en 325 de notre ère.

A partir de ce moment l'église catholique Romaine devient une religion d' Etat.
Les passages ci-haut sont des citations de Matthieu 28:19 selon Eusèbe confirme comment ce passage était lu dans la librairie de Césaré. Le problème avec les traductions y compris la Bible Martin et Ostervald est que ce passage de Matthieu 28:19 a été changé en y ajoutant un jeux de mots d'origine Catholique sous Constantin.

Citation :

Méluccio:Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.

Lesquels?

Citation :

les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Lesquelles?

Demande au Pape,lui c'est ton pasteur et pourra t'éclairer sur ce sujet.

meluccio a écrit:

Demande au Pape,lui c'est ton pasteur et pourra t'éclairer sur ce sujet.

Tu ne sais pas?

Citation :

HOSANNA a écrit:

meluccio a écrit:

Demande au Pape,lui c'est ton pasteur et pourra t'éclairer sur ce sujet.

Tu ne sais pas?

En sommes ,ils crois des choses _sans vérifications appropriés!C'est une base de foi sur des oui-dires

mes toute ces organisation(doctrine) sont base sur des oui-dires du langage des hommes qui ne pense selon la chair...

Matthieu
26.41
Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien dispose, mais la chair est faible.

que celui qui a des oreilles pour entendre,entende.

celesta a écrit:

mes toute ces organisation(doctrine) sont base sur des oui-dires du langage des hommes qui ne pense selon la chair...

Matthieu
26.41
Veillez et priez, afin que vous ne tombiez pas dans la tentation; l'esprit est bien dispose, mais la chair est faible.

que celui qui a des oreilles pour entendre,entende.

Tout à fait. Jésus n'a pas pu employer une telle formule alors qu'il a dit lui-même que Dieu est Esprit. Puisque donc le Père Saint est Esprit, et que le Seigneur, c'est l'Esprit, nous sommes baptisés du Saint Esprit en Son Nom, unique.

Les hommes qui ont enseigné cette formule dénoncée par Meluccio n'étaient pas eux-mêmes baptisés, sinon ils ne l'auraient pas enseignée s'ils avaient reçu l'Esprit Saint et le feu.

1° LA PREMIERE EDITION du Nouveau Testament grec forme le tome V
de la Bible polyglotte du Cardinal Francisco Ximénès, archevêque de
Tolède (Mort en 1517). Elle fut imprimée à Alcala (Complutum),
d'où son nom: Complutensis. On ne sait pas de
façon certaine quels manuscrits furent utilisés par l'éditeur.

2° ÉDITIONS D'ÉRASME. On doit à Erasme (1469-1536)
cinq éditions du N.T., la première faite avec une regrettable
précipitation pour devancer la publication de la Polyglotte d'Alcala,
en utilisant surtout deux manuscrits du XI° ou du XII e siècle
conservés à Bâle. Érasme, qui ne se faisait pas illusion sur la
valeur de son travail, le reprit et le corrigea dans les éditions
suivantes (1519, 1525, 1527, 1535), sans réussir toutefois à faire
une oeuvre véritablement scientifique.

3° ÉDITIONS DES ESTIENNE. Robert Estienne (1503-1559), aidé
de son fils Henri (1528-1578), a publié quatre éditions du N.T. grec:
1546, 154g, 1550 (édition royale), 1551. Cette dernière comporte,
pour la première fois, la division du texte en versets. Elles
reposent toutes sur la Complutensis et les éditions d'Érasme
d'une part, sur une quinzaine de manuscrits dont le célèbre D (codex Bezoe) d'autre part.

4° On doit à THEODORE DE BEZE (1519-1605) dix éditions qui
ont servi de base au texte répandu au XVII° siècle par les Elzévirs
et qui sera adopté sous le titre: Texte reçu, avec une autorité
injustifiée qui a fait dire de ce texte: textus receptus sed non
recipiendus. Bèze ne fait guère que reproduire le texte de R.
Estienne dont il ne diffère que dans une trentaine de passages.

5° ÉDITIONS PLANTIN. En 1571, Christophe Plantin
imprima dans le V e volume de la Polyglotte d'Anvers un texte grec
qui s'accorde surtout avec celui de la Complutensis et celui de
la 3 e édition d'Estienne. La 2 e Polyglotte de Paris (1630-33)
reproduit le texte de la Polyglotte d'Anvers.

Sonia9
En fait,ce sont les premières qui m'intéressent.

Citation :

Méluccio:Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.

Citation :

les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Citation :

Sonia9:
1° LA PREMIERE EDITION du Nouveau Testament grec forme le tome V
de la Bible polyglotte du Cardinal Francisco Ximénès, archevêque de
Tolède (Mort en 1517). Elle fut imprimée à Alcala (Complutum),
d'où son nom: Complutensis. On ne sait pas de
façon certaine quels manuscrits furent utilisés par l'éditeur.

2° ÉDITIONS D'ÉRASME. On doit à Erasme (1469-1536)
cinq éditions du N.T., la première faite avec une regrettable
précipitation pour devancer la publication de la Polyglotte d'Alcala,
en utilisant surtout deux manuscrits du XI° ou du XII e siècle
conservés à Bâle. Érasme, qui ne se faisait pas illusion sur la
valeur de son travail, le reprit et le corrigea dans les éditions
suivantes (1519, 1525, 1527, 1535), sans réussir toutefois à faire
une oeuvre véritablement scientifique.

3° ÉDITIONS DES ESTIENNE. Robert Estienne (1503-1559), aidé
de son fils Henri (1528-1578), a publié quatre éditions du N.T. grec:
1546, 154g, 1550 (édition royale), 1551. Cette dernière comporte,
pour la première fois, la division du texte en versets. Elles
reposent toutes sur la Complutensis et les éditions d'Érasme
d'une part, sur une quinzaine de manuscrits dont le célèbre D (codex Bezoe) d'autre part.

4° On doit à THEODORE DE BEZE (1519-1605) dix éditions qui
ont servi de base au texte répandu au XVII° siècle par les Elzévirs
et qui sera adopté sous le titre: Texte reçu, avec une autorité
injustifiée qui a fait dire de ce texte: textus receptus sed non
recipiendus. Bèze ne fait guère que reproduire le texte de R.
Estienne dont il ne diffère que dans une trentaine de passages.

5° ÉDITIONS PLANTIN. En 1571, Christophe Plantin
imprima dans le V e volume de la Polyglotte d'Anvers un texte grec
qui s'accorde surtout avec celui de la Complutensis et celui de
la 3 e édition d'Estienne. La 2 e Polyglotte de Paris (1630-33)
reproduit le texte de la Polyglotte d'Anvers.

Et la Bible Gutimberg en 1452,mais ce sont les premiers manuscrits qu'il faut regarder,il y à une controverse,les uns disant qu'ils étaient traduit en Grec,d'autre,moins nombreux,disent en Syriac,ensuite,le sujet est de savoir si Matt 28:19,y est inscrit ou non,jusqu'a preuve du contraire.......

Sonia9
Et ben ! Les bibles que tu cites _ca vas point trop loin dans le temps . Peut-être remontrez aux documents officiels ,papyrus ,écrivains de premières heures . Bien sur que NON ,c'est mieux les oui-dires ,surtout que l'ont peut choisir les oui-dires qui disent comme nous et éliminez les oui-dires qui disent point comme nous !
Allo,certitude de foi ,Le plus sais quand les gens se donnent la peine d'aller vérifiés aux sources beaucoup de paradigmes de foi sont effacés de leurs esprit mais pour cela il faut avoir un confiance au Seigneur qui disait cherchez et vous trouverez .Prions pour que les gens se donnes la peine de vérifiés pour ne point construire un foi sableuse mais sur le ROC (Jésus*Pierre)Tel que la voulu le Seigneur de toutes vies ,Amen

INFO

Citation :

En sommes ,ils crois des choses _sans vérifications appropriés!C'est une base de foi sur des oui-dires

Toi qui sais tout,dis moi quel est le nom du Seigneur ?

meluccio a écrit:

INFO

Citation :

En sommes ,ils crois des choses _sans vérifications appropriés!C'est une base de foi sur des oui-dires

Toi qui sais tout,dis moi quel est le nom du Seigneur ?

En quoi le nom du Seigneur confirmes des oui-dires ,non historiques sur les baptêmes des catéchumènes au début du christianise !!!!!1
Respecte au moins Meluccio le sujet que ta ouvert qui est:

Citation :

LE BAPTÊME AU NOM DU SEIGNEUR JESUS CHRIST,EST SEUL BAPTÊME BIBLIQUE

Mais Info c'est ce que je fais depuis des mois maintenant,mais tu es là juste pour contrarier et défendre ton église mère que tu ne sais même pas ce quel enseigne.
En fait tu ne répond pas au question parce que tu ne sais pas répondre,c'est tout

Alors quel est le problème de répondre à ma question:quel est le nom du Seigneur?
ou quel est le nom de Dieu dans la nouvelle alliance.

Citation :

meluccio a écrit:

Mais Info c'est ce que je fais depuis des mois maintenant,mais tu es là juste pour contrarier et défendre ton église mère que tu ne sais même pas ce quel enseigne.En fait tu ne répond pas au question parce que tu ne sais pas répondre,c'est toutAlors quel est le problème de répondre à ma question:quel est le nom du Seigneur?
ou quel est le nom de Dieu dans la nouvelle alliance.

En réalité ,ton intervention est pour venir en aides a Sonia et a toi-même dans une diversion :préférant ignorez les documents officiels ,papyrus ,écrivains des premières heures du christianise qui mettes bas tes oui-dires ! Heureusement , que les gens aujourd'hui ,beaucoup en matière de foi peuvent consulter _et possèdes les outils pour de recherches historique .Et beaucoup crois EMMANUEL et le fond lorsqu'IL disait Cherchez et vous trouverez ..

On en revient au coeur du sujet:

Citation :

Méluccio:Dans tous les plus vieux manuscrits les pages qui contiennent la fin du chapitre de Matthieu comme nous le voyons aujourd'hui est absent.

Lesquels?

Citation :

les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé.

Lesquelles?

Traduction du Grec,Matt 28:19

19. poreujèntec oÞn μajhteÔsate
pˆnta t€ êjnh, aptÐzontec aÎtoÌc eÊc
tä înoμa toÜ paträc kaÈ toÜ uÉoÜ kaÈ
toÜ gÐou pneÔμatoc,
Allez, faites de toutes les nations
des disciples, les baptisant au nom
du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Je pense que c'est à partir de là,qu'il faut commencer,pas à partir d'Eusèbe de Césaré et d'une falsification par les catholiques.

Traduction du Syriac,Matt 28:19

Puis onze disciples est allé à La Galilée, à la montagne où Jésus leur avait dit d'aller. Quand ils l'ont vu, ils l'ont adoré ; mais certains ont douté. Alors Jésus est venu à eux et a dit, « toute l'autorité dans le ciel et sur terre m'a été donnée. Vont par conséquent faire des disciples de toutes les nations, les baptiser au nom du père et du fils et de l'esprit saint, et l'enseignement de elles obéir tout que j'ai commandé vous. Et sûrement je suis avec toi toujours, au très fin de l'âge."

Toutes les oppositions à ceci,ne sont fondées que sur des "il semble","aurait disparu "un autre texte existerai"

info a écrit:

Sonia9
Et ben ! Les bibles que tu cites _ca vas point trop loin dans le temps . Peut-être remontrez aux documents officiels ,papyrus ,écrivains de premières heures . Bien sur que NON ,c'est mieux les oui-dires ,surtout que l'ont peut choisir les oui-dires qui disent comme nous et éliminez les oui-dires qui disent point comme nous !
Allo,certitude de foi ,Le plus sais quand les gens se donnent la peine d'aller vérifiés aux sources beaucoup de paradigmes de foi sont effacés de leurs esprit mais pour cela il faut avoir un confiance au Seigneur qui disait cherchez et vous trouverez .Prions pour que les gens se donnes la peine de vérifiés pour ne point construire un foi sableuse mais sur le ROC (Jésus*Pierre)Tel que la voulu le Seigneur de toutes vies ,Amen

Non en effet, puisque les premières bibles éditées ne vont pas non plus très loin dans le temps. Dans le sujet, il est écrit ceci :

"Ceci signifie que même si dans des vieilles versions de la Bible le passage de Matthieu 28:19 dit Le Père, le Fils et le Saint Esprit, les plus vieille versions n'ont pas du tout ce passage non pas à cause d'un oublie mais parce qu'il n'a jamais existé".

Il est donc nécessaire de remonter aux plus vieilles versions pour ne pas trouver ce passage. Et où sont-elles, les plus vieilles versions ?

info a écrit:

Citation :

meluccio a écrit:

Mais Info c'est ce que je fais depuis des mois maintenant,mais tu es là juste pour contrarier et défendre ton église mère que tu ne sais même pas ce quel enseigne.En fait tu ne répond pas au question parce que tu ne sais pas répondre,c'est toutAlors quel est le problème de répondre à ma question:quel est le nom du Seigneur?
ou quel est le nom de Dieu dans la nouvelle alliance.

En réalité ,ton intervention est pour venir en aides a Sonia et a toi-même dans une diversion :préférant ignorez les documents officiels ,papyrus ,écrivains des premières heures du christianise qui mettes bas tes oui-dires ! Heureusement , que les gens aujourd'hui ,beaucoup en matière de foi peuvent consulter _et possèdes les outils pour de recherches historique .Et beaucoup crois EMMANUEL et le fond lorsqu'IL disait Cherchez et vous trouverez ..

Dis toi une chose, c'est que le Seigneur, l'Esprit Saint, nous atteste lui-même que c'est du Saint Esprit dont nous sommes baptisés, en Christ, en Son Nom unique. L'Esprit rend ainsi témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu, par le baptême au Nom du Fils unique de Dieu.

"Celui qui croira et qui sera baptisé sera sauvé, mais celui qui ne croira pas sera condamné" Marc 16, 16. Si quelqu'un ne veut pas venir à Lui pour avoir la vie, comment sera t'il sauvé celui qui ne croit pas au Nom du Fils unique de Dieu ?

"Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu" Jean 3, 18.

"Je vous ai écrit ces choses, afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle, vous qui croyez au nom du Fils de Dieu" 1 Jean 5, 13.

Citation :

Sonia9:Il est donc nécessaire de remonter aux plus vieilles versions pour ne pas trouver ce passage. Et où sont-elles, les plus vieilles versions ?

Traduction du Grec,Matt 28:19

19. poreujèntec oÞn μajhteÔsate
pˆnta t€ êjnh, aptÐzontec aÎtoÌc eÊc
tä înoμa toÜ paträc kaÈ toÜ uÉoÜ kaÈ
toÜ gÐou pneÔμatoc,
Allez, faites de toutes les nations
des disciples, les baptisant au nom
du Père, du Fils et du Saint Esprit.



Traduction du Syriac,Matt 28:19

Puis onze disciples est allé à La Galilée, à la montagne où Jésus leur avait dit d'aller. Quand ils l'ont vu, ils l'ont adoré ; mais certains ont douté. Alors Jésus est venu à eux et a dit, « toute l'autorité dans le ciel et sur terre m'a été donnée. Vont par conséquent faire des disciples de toutes les nations, les baptiser au nom du père et du fils et de l'esprit saint, et l'enseignement de elles obéir tout que j'ai commandé vous. Et sûrement je suis avec toi toujours, au très fin de l'âge."

Si tu as plus vieux que ca,n'hésite pas à nous en faire part,toute recherche est la bienvenue.

HOSANNA a écrit:

Citation :

Sonia9:Il est donc nécessaire de remonter aux plus vieilles versions pour ne pas trouver ce passage. Et où sont-elles, les plus vieilles versions ?

[color=blue][i]Traduction du Grec,Matt 28:19

19. poreujèntec oÞn μajhteÔsate
pˆnta t€ êjnh, aptÐzontec aÎtoÌc eÊc
tä înoμa toÜ paträc kaÈ toÜ uÉoÜ kaÈ
toÜ gÐou pneÔμatoc,
Allez, faites de toutes les nations
des disciples, les baptisant au nom
du Père, du Fils et du Saint Esprit.

Traduction du Syriac,Matt 28:19

Si tu as plus vieux que ca,n'hésite pas à nous en faire part,toute recherche est la bienvenue.

et non pour le trouver.

Citation :

Sonia9:et non pour le trouver.

???,c'est à dire?