Rappel du premier message :

Adorer
Voici Les termes qui sont employés dans la bible .
Les mots hébreux:
La racine hébreux Saghadh signifie littéralement se prosterner - Isa. 44:15, 17, 19 ; 46:6.
1-avadh a pour sens premier « servir »-Gn 14:4 ; 15:13 ; 29:15.
2 -hishtaḥawah qui signifie littéralement «se prosterner » -Gen. 18:2
.
Les mots grecs
1-Proskunéô : προσκυνῆσαι - Strong n°4352 - qui exprime d’une façon très proche le mot hébreu hishtaḥawah avec l’idée d’hommage
2-Pipto : πεσό - Strong n° 4098 -se prosterner, tomber, se jeter, s'écrouler…..
3-Espesan se courber , se plier vers l’avant ….
4-Latréuô : λατρείασ. indique nettement le sens « service sacré », proche donc du avadh ,hébreux .
5-eusébéô:ἀσεβείασ signifie “révérer”ou“vénérer”-1Timothée5:4;L’antonyme d’attachement à Dieu”est“impiété”ou“ irrévérence”.
6-sébomaï : σέβονταί (Matt. 15:9 ; Mc .7:7 ; Ac. 18:7 ; 19:27) signifie vénérer.
7-sébazomaï : ἐλάτρευσαν (Rom. 1:25) signifient “ révérer, vénérer, adorer, rendre un culte .
Deux autres dérivent du même radical verbal, avec le préfixe Théos, Dieu.
-théosébês : θεοσεβὴσ ‘ qui craint Dieu ’(Jn 9:31) .
--théosébéïa : “révérence pour Dieu ”.
Notre mot français idolâtrie dérive directement de latrie (culte /service sacré ) : εἰδωλολατρείασ

Réf. : Vine’s Complete Expository Dict Old Testament: se prosterner ou rendre hommage
R ef.: Barclay- Newman –Carrez – Hatiez, Stephens -Scrivener -Byzantine Majority -Alexandrian -Hort- Westcott

Quand employer le sens adorer de « proskunéô » :

Notons qu’il est de convention immémoriale lorsque le terme « proskunéô »est employé pour Dieu, il ait le sens « adorer», mais uniquement pour lui, le contexte l’indiquant . Les termes grecs ci-dessus ( hormis proskunéos , pipto espesan )précédemment citées, n’ont jamais été utilisés envers Jésus ; mais uniquement pour la divinité (quelle soit envers le Tout-Puissant ou les divinités païennes )
Les trinitaires profitent de cette latitude du sens de proskunéo , pipto , espesan, sans tenir compte du contexte pour que, lorsqu’il s’agit de prosternation (proskuneo) envers Jésus, il doit se traduire obligatoirement par adorer, de manière à affirmer ensuite ,par leur traduction orientée, qu’il est Dieu de ce simple fait.
C’est agir avec la méthode dite «par glissement »:
c'est-à-dire utiliser un qualificatif ou une action qui est commun a deux êtres, et permet de décréter et décider ainsi que ces deux entités sont….. la même entité. Dans les Ecritures ,le mot proskunéô nous l’avons vu, a le se sens se prosterner .

Au temps des patriarches, il était de coutume de s’honorer ou de marquer son respect , sa soumission, en se prosternant devant des personnes de toutes sortes : un roi -1Sam. 24:8 ; 2Sam 24:20 ; Ps 45:11.; le grand prêtre -1Sam 2:36. ; un prophète -2Rois 2:15; une personne ayant autorité – Gen. 37:9, 10 ; 42:6 - Ruth. 2:8-10. - un parent âgé :Gen. 48:11, 12 ; Ex. 18:7 ; 1R 2:19 -des étrangers en signe de politesse, comme Abraham :Gen. 23:7 ; comme Jacob devant sonfrère Esaü- Gen.33 :3.

Dans les Dix commandements donnés à Moïse, figure celui de Exod. 20 :4 dans lequel il est interdit de se prosterner devant une représentation d’un dieu ou créature quelconque dans le but de rendre un culte .
(notons que ce n’est pas la prosternation qui est en cause, mais le but de celle-ci : rendre un culte )-Lév.26 :1 – Deut. 4:19 - Isa.2 :8,9….

Les personnes qui croient que Jésus est Dieu, où que c’est son Père qui prit sa forme pour venir sur terre, argumentent en disant que, dans les phrases qui emploient deux mots consécutifs comme pipto et proskunéô, c’est une accentuation qui signifie dans ce cas adorer, autrement se serait un pléonasme ou encore une tautologie ; voire :que les deux mots ayant une nuance différente dans leur expression se complètent pour indiquer une adoration….
-PIPTO serait pour dire = se rapprocher physiquement du sol, plier le genoux.
-PROSKUNEO serait pour dire = se soumettre, prêter allégeance.
Et le tout voudrait dire «adorer ».

Mais l’ensemble n’a jamais été interprété comme adorer par aucun lexicographe , c’est une simple description par ces deux termes associés d’un seul et même acte dans son exécution.
De plus le sens adorer implique un service sacré.- Exod. 23 :24- Deut. 5 :8.

Conclusion :
Nous devons ne pas interpréter les Ecritures dans un sens qui soutient notre compréhension ,mais respecter toute la connaissance des termes qu’elles utilisent .En l’occurrence , ces termes seuls où associés sont en général pour honorer, et en particulier si le contexte le désigne, réservés qu’au Tout-Puissant dans le sens adoration.
Dans le courrier suivant nous parlerons des passages ou Jésus est censé être adoré ....

Elihou

HOSANNA a écrit:

J'admet que l'Ecriture "cette génération ne passera pas" me fait cogiter ferme mais il y a trop de contradiction,la porte étroite par ex,et d'autres.

La porte étroite, etc.... Quel rapport avec la Parrousia Hosanna ?

Cireanneau

Si nous devons passer par la porte étroite en ayant foi et en gardant la Parole de Christ,comment la Parrousia a t'elle déja eu lieu?

HOSANNA a écrit:

Si nous devons passer par la porte étroite en ayant foi et en gardant la Parole de Christ,comment la Parrousia a t'elle déja eu lieu?

Mais cela s'adressait aux juifs Hosanna, aux juifs du temps du CHILIOI. La porte étroite ou le trou de la serrure de la porte de la Ville de la Judée. Tous des expressions juives pour les juifs.

Tu le sais bien Hosanna que la Parrousisa a eu lieu en 70. Arrête de faire semblant de ne pas comprendre SVP. Il y a quand environ 130 passages rien que dans le NT qui le prouvent. C'est pas rien quand même.

Cireanneau

Citation :

Ben il y en a 130 environ qui sont très clair. Si tu n'es pas convaincu, tu ne le seras jamais Ved. Qu puis-je dire de plus ?

donner quelques versets sur ces 130!!! Voila ce que tu peux faire de plus! Merci

L'Eglise de Jésus-Christ qui a disparue en 70 est une des meilleure blague du millénaire :fourire:

Faut arrêter de boire le wisky, Tancrède/Cireanneau

Si tel était le cas, le Diable a gagné: Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.

Citation :

La porte étroite ou le trou de la serrure de la porte de la Ville de la Judée. Tous des expressions juives pour les juifs.

expressions juives, forcément mais pas exclusivement pour des juifs ni forcément réduit à segment du temps!

tu connais l'expression les petits ruisseaux font les grandes rivières

vas-tu nous dire que cette expression n'a pas de sens aujourd'hui
parce que cette expression a vu le jour dans le passé, à un coin de la planète où il y avait une rivière formé par d'innombrable ruisseaux!!!

il en est de même pour l'expression dont il est question ici!
Et comme tu dis "c'est une expression" donc il ne faut pas le prendre au pied de la lettre!

Peut-être cette expression est tirée d'une situation réelle de la porte la ville de Judée qui était étroite
mais Jésus a employé ce terme pour dire qu'il en sera de même pour l'accès au royaume Céleste!!!

Tu comprends !!!

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Mais bon à part des types genre Russell qui d'autre irait croire que cela pourrait-être une indication secrète
par laquelle Jésus nous demande d'aller mesurer les dimensions de cette porte pour trouver la date de son interversion !!! :fourire:

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MERCI

ved a écrit:

Citation :

Ben il y en a 130 environ qui sont très clair. Si tu n'es pas convaincu, tu ne le seras jamais Ved. Qu puis-je dire de plus ?

donner quelques versets sur ces 130!!! Voila ce que tu peux faire de plus! Merci

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En voici un et n'oublie qu'il y en a au moins 129 autres tout aussi convaincant.

Matthieu 16:28 Je vous le déclare, c’est la vérité: quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir comme roi (dans son royaume).


Matthieu 16:28 Jésus déclare que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le fils de l'homme venir dans son royaume.

Qui était ces "quelques-uns" ???

Le verset 24 qui précède nous donne la réponse.

24 Alors Jésus dit à ses disciples: Si quelqu’un veut venir après moi, qu’il renonce à lui-même, qu’il se charge de sa croix, et qu’il me suive.

Les "quelques-uns" était les disciples. Les douzes disciples et peut-être d'autres également.


Deux possibilités se présente à nous:

A) Est-ce que "le fils de l'homme venir dans son royaume" voulais parler de la ressurection de Jésus ???

Au moment de sa ressurection, seul Judas était mort.

Mais, Jésus a bien déclaré que quelques-uns seraient encore vivant lors de sa venue, puisque qu'il a dit que quelques-uns ne seraient pas mort lors de sa venue.

Il y a plurialité de mort, et donc plurialité de survivant.

Donc, ce passage ne colle pas avec la possibilité qu'il s'agissait de sa ressurection.


Voyons maintenant la deuxième possibilité:

B) Si Jésus est venu(ou plutôt revenu) pour juger Israël en l'an 70, quel était donc la quantité de morts et de vivants chez les douzes disciples ???

- Nous savons que Judas(remplacé par Matthias)était mort.

- Certains historiens disent que Pierre est mort à Rome. D'autres disent que Pierre et Jacques furent les 2 témoins et furent donc tués.

- Selon la tradition, André subit le martyre en Achaïe, sur une croix ayant la forme de la lettre X

Toutefois, à l'exception de Jean qui était jeune, la plupart devaient avoir dans la trentaine.

Si Matthieu et les autres avaient 30 ans lorsque Jésus a commencé son ministère, Matthieu et les autres auraient donc eu aux environs de 70 ans lorsque Jérusalem a été détruit en 70.

La plupart des gens mourraient avant d'avoir atteint cette âge. Mais certain pouvait se rendre à 70 et même un peu plus.


Conclusion:

Ce passage dit: Que le fils de l'homme viendra dans son royaume.

Question: Jésus est parti quand ??? puisqu'il devait venir(ou plutôt revenir)

Réponse: Jésus est parti lors de son ascension. Nous voyons ceci dans ce passage:
9 Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu’ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux.


Donc, Jésus est parti vers l'an 33 ou 34 approximativement.
Quand devait-il revenir, de sorte qu'il y ait certain disciples qui seraient morts, et d'autres vivants ?????


La réponse est B)

Paul ne confirme t-il pas lui aussi que le Seigneur allait revenir dans sa génération ???

Il n'y pas seulement Paul qui le confirme, mais approximativement 130 passages dans le NT qui le confirment très clairement.


Donc:
Matthieu 16:28 Jésus déclare que quelques-uns de ceux qui sont ici ne mourront pas avant d'avoir vu le fils de l'homme venir dans son royaume.
Donc, venir dans son royaume voulait parler de la Paroussia, l'avènement. Et bien-sûr, l'enlèvement de l'église.

Alors, la Paroussia a correspondu à la destruction du temple, de Jérusalem et de l'ancienne alliance, donc de la fin du monde juif de l'ancienne alliance. Ceci c'est produit en l'an 70. Car vers ces années, il y avait effectivement des disciples qui étaient morts et d'autres vivants.

1 Corinthiens 15:6 Ensuite, il est apparu à plus de cinq cents frères à la fois, dont la plupart sont encore vivants, et dont quelques-uns sont morts. Seul le premier siècle concorde avec cela, tel que confirmé par 1 Cor 15:6

Cireanneau

Faut admettre que ca tiens la route vu sous cet angle,mais alors,quelle utilité de croire en Christ,d'avoir la foi?

HOSANNA a écrit:

Faut admettre que ca tiens la route vu sous cet angle,mais alors,quelle utilité de croire en Christ,d'avoir la foi?

Ça tient la route à 100% Hosanna. Et ça fait longtemps que j'explique tout cela. Il y en a qui comprennent vite, d'autres non. Une chose est certaine, personne ne peut comprendre instantanément. Il m'a fallu un certain à moi-aussi.

La Bible a toujours son utilité dans un sens historique et moral.

Cireanneau

je suis d'accord que selon le verset Matthieu 16:28, le retour du Christ semble être annoncé
pour un moment qui se situe avant le décès des apôtres!!!

Alors Hosanna pose la question : "alors,quelle utilité de croire en Christ,d'avoir la foi?"

et moi j'ai mes questions du même ordre :

comment ont réagit ceux converti au Christ, en l'an 71 ?????
Ont-il eu conscience que l’apocalypse était arrivé 1 an auparavant????

Et les juifs qui ont vu le Christ avant l'an 33 (sans croire en LUI) se sont-ils rendu compte que tous ce que le Christ a annoncé de son vivant ainsi que tous ce qui a été annoncé par la suite par les apotres du Christ s'étaient réalisé en 70???

Avons nous un écrit historique qui confirme que certains après l'an 70 ont conclu que tous ceux qui a été annoncé c'est réalisé en l'an 70?????

et puis le livre de l'apocalypse a-t-il été écrit avant ou après l'an 70 ?????????

MERCI

ved a écrit:

je suis d'accord que selon le verset Matthieu 16:28, le retour du Christ semble être annoncé
pour un moment qui se situe avant le décès des apôtres!!!

Alors Hosanna pose la question : "alors,quelle utilité de croire en Christ,d'avoir la foi?"

et moi j'ai mes questions du même ordre :

comment ont réagit ceux converti au Christ, en l'an 71 ?????
Ont-il eu conscience que l’apocalypse était arrivé 1 an auparavant????

Et les juifs qui ont vu le Christ avant l'an 33 (sans croire en LUI) se sont-ils rendu compte que tous ce que le Christ a annoncé de son vivant ainsi que tous ce qui a été annoncé par la suite par les apotres du Christ s'étaient réalisé en 70???

Avons nous un écrit historique qui confirme que certains après l'an 70 ont conclu que tous ceux qui a été annoncé c'est réalisé en l'an 70?????

et puis le livre de l'apocalypse a-t-il été écrit avant ou après l'an 70 ?????????

MERCI

Si tu comprenais l'apo, tu comprendrais également qu'il s'agit d'un résumé du NT et de tout ce qui avait été annoncé, mais par de la symbolique. De la naissance du Christ, en passant par le mille ans, la destrcution de Jérusalem (Babylone la Grande Ville, la Ville adultère, La prostituée, etc... là-même où le Seigneur a été crucifié dit clairement Jean) la Parrousia, etc...

Sans être un savant, le lecteur de la Bible, après 70, a sûrement compris que tout s'était réalisé. C'est ce que toute personne de nos jours devrait comprendre assez facilement d'ailleurs.

Au niveau historique, Flavius explique bien des choses. Il ne s'en est probablement jamais rendu compte, car il était polarisé, étant un juif non converti à la Nouvelle Alliance lui-même.

CIreanneau

Citation :

Ved a d'autres mots pour tes questions : j'ai mes questions du même ordre :

comment ont réagit ceux converti au Christ, en l'an 71 ?????
Ont-il eu conscience que l’apocalypse était arrivé 1 an auparavant????

Et les juifs qui ont vu le Christ avant l'an 33 (sans croire en LUI) se sont-ils rendu compte que tous ce que le Christ a annoncé de son vivant ainsi que tous ce qui a été annoncé par la suite par les apotres du Christ s'étaient réalisé en 70???

Avons nous un écrit historique qui confirme que certains après l'an 70 ont conclu que tous ceux qui a été annoncé c'est réalisé en l'an 70?????

et puis le livre de l'apocalypse a-t-il été écrit avant ou après l'an 70 ?????????

En d'autres mots Ved _ pour Cireanneau sur cela ,il ne put a ce jour trouvez aucun auteurs chrétiens !Il avait deja parler des Pères de l'Église _mais n'a put me cités aucune référence historique :lorsque je lui en avait demandé voila ,plus d'un ans .

Citation :

Si tu comprenais l'apo, tu comprendrais également qu'il s'agit d'un résumé du NT et de tout ce qui avait été annoncé, mais par de la symbolique

si tu connaissais l'apo, tu comprendrais qu'il s'agit d'événements futurs au moment où ce livre est rédigé !!!

Et puis apo ne s’arrête pas à résumer le reste du NT, il fait partie du NT et apporte de nouvelles informations qui ne sont pas dans le reste due NT !

Citation :

Sans être un savant, le lecteur de la Bible, après 70, a sûrement compris que tout s'était réalisé. C'est ce que toute personne de nos jours devrait comprendre assez facilement d'ailleurs.

mais alors pourquoi le christianisme à continué à se répandre après l'an 70???

Pourquoi les personnes ont-il continué à convertir au Christianisme et ont-ils continué à espérer le retour du Christ???

MERCI

ved a écrit:

Citation :

Si tu comprenais l'apo, tu comprendrais également qu'il s'agit d'un résumé du NT et de tout ce qui avait été annoncé, mais par de la symbolique

si tu connaissais l'apo, tu comprendrais qu'il s'agit d'événements futurs au moment où ce livre est rédigé !!!

Et puis apo ne s’arrête pas à résumer le reste du NT, il fait partie du NT et apporte de nouvelles informations qui ne sont pas dans le reste due NT !

Citation :

Sans être un savant, le lecteur de la Bible, après 70, a sûrement compris que tout s'était réalisé. C'est ce que toute personne de nos jours devrait comprendre assez facilement d'ailleurs.

mais alors pourquoi le christianisme à continué à se répandre après l'an 70???

Pourquoi les personnes ont-il continué à convertir au Christianisme et ont-ils continué à espérer le retour du Christ???

MERCI

Rép: $$$$$$$$$$$$$$$$$ et des tas de $$$$$$$$$$$$ et encore des tas de $$$$$$$ et de pouvoir et de manipulation.

C'est pourtant quelque chose de TRÈS FACILE à comprendre Ved.

La conversion à l'évangile tu dis. Quelle conversion ?????

Les tueries, les chasses aux sorcières, aux druides, aux médecins, aux scientifiques, au philosophes, aux savants, les croisades meurtrières, les guerres entre papes,

et

L'existence d'organisations tel que; les mennonites, les pentecôtistes, les baptistes, les catholiques, l'église unis, anglicaine, les Témoins de Brooklyn qui ont du sang eux-aussi sur leurs mains, etc, etc, etc........et etc............... et qui sont millionnaires et même milliardaires.

Es-tu bien réveillé Ved. Ou chauffes-tu au gaz propane chez vous ?????

Cireanneau

Citation :

La conversion à l'évangile tu dis. Quelle conversion ?????

Les tueries, les chasses aux sorcières, aux druides, aux médecins, aux scientifiques, au philosophes, aux savants, les croisades meurtrières, les guerres entre papes

je ne pense pas que ces choses ont démarré en l'an 70.

et puis après l'an 70, le christianisme n'a pas cessé de se répandre !!!

Et les apôtres étaient encore en vie après cette date alors pourquoi n'ont-ils pas simplement fait savoir que toute la prophétie était accomplie !!!

Alors les apôtres ont-ils agit pour des $$$$$$$$$$$

Citation :

Es-tu bien réveillé Ved.

à toi de me le dire !!! Je te pose des questions de bon sens!!!

[quote="ved"]

Citation :

La conversion à l'évangile tu dis. Quelle conversion ?????

Les tueries, les chasses aux sorcières, aux druides, aux médecins, aux scientifiques, au philosophes, aux savants, les croisades meurtrières, les guerres entre papes

je ne pense pas que ces choses ont démarré en l'an 70.

Elles n'ont pas démarré en 70, elles se sont terminé en 70 Ved.


et puis après l'an 70, le christianisme n'a pas cessé de se répandre !!!

Ah OUI. Par les catho, etc..... ?????

Mat 16:28 Ved

Cireanneau

Ved demande :

Citation :

Sans être un savant, le lecteur de la Bible, après 70, a sûrement compris que tout s'était réalisé. C'est ce que toute personne de nos jours devrait comprendre assez facilement d'ailleurs.mais alors pourquoi le christianisme à continué à se répandre après l'an 70??? Pourquoi les personnes ont-il continué à convertir au Christianisme et ont-ils continué à espérer le retour du Christ???

Cireanneau réponds :

Citation :

Rép: $$$$$$$$$$$$$$$$$ et des tas de $$$$$$$$$$$$ et encore des tas de $$$$$$$ et de pouvoir et de manipulation.

Et ben dis donc !!J'ignorais que dans la période des martyrs _ou des édits Impérieux était émis contre les chrétiens _que ceux-ci perdaient leurs biens :cela leurs procuraient des $$$$$$

Citation :

cireanneau:Mat 16:28

Comment explique tu ces Versets?

Mat 17.20
Les pharisiens demandèrent à Jésus quand viendrait le royaume de Dieu. Il leur répondit: Le royaume de Dieu ne vient pas de manière à frapper les regards.
17.21
On ne dira point: Il est ici, ou: Il est là. Car voici, le royaume de Dieu est au milieu de vous.
17.22
Et il dit aux disciples: Des jours viendront où vous désirerez voir l'un des jours du Fils de l'homme, et vous ne le verrez point.
17.23
On vous dira: Il est ici, il est là. N'y allez pas, ne courez pas après.
17.24
Car, comme l'éclair resplendit et brille d'une extrémité du ciel à l'autre, ainsi sera le Fils de l'homme en son jour.
17.25
Mais il faut auparavant qu'il souffre beaucoup, et qu'il soit rejeté par cette génération.
17.26
Ce qui arriva du temps de Noé arrivera de même aux jours du Fils de l'homme.
17.27
Les hommes mangeaient, buvaient, se mariaient et mariaient leurs enfants, jusqu'au jour où Noé entra dans l'arche; le déluge vint, et les fit tous périr.
17.28
Ce qui arriva du temps de Lot arrivera pareillement. Les hommes mangeaient, buvaient, achetaient, vendaient, plantaient, bâtissaient;
17.29
mais le jour où Lot sortit de Sodome, une pluie de feu et de souffre tomba du ciel, et les fit tous périr.
17.30
Il en sera de même le jour où le Fils de l'homme paraîtra.

pour Matt 16:28,on pourrait aussi penser qu'il s'agit de la victoire sur satan à la Croix,et ainsi comprendre l'arrivé du royaume de Dieu.

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Non Hosanna.

Mat 16 dit bien que Jésus allait revenir avec les saints anges. Seul la Parrousia correspond à ce scénario.

Cireanneau

Désolé Ciranneau, même si la parousia avait eu lieu en l'an 70, cela n'a nullement signifié pour les fidèles au Christ que c'était la FIN du christianisme, NON c'était justement le début du nouvel ère, celui du Christ et Christianisme.

Les apotres étaient vivant après l'an 70 et ceux-ci n'ont jamais écrit que leur espérance étaient accomplies. Qu'il n'y avait plus rien à attendre du Ciel !!!

Au contraire, ils ont continué à préché la bonne nouvelle du royaume jusqu'à leur mort et cela ne fut pas ainsi pour des $$$ !!!

Et les disciples des apôtres ont continué l’œuvre de prédication comme il leur fut enseigné !!!

ved a écrit:

Désolé Ciranneau, même si la parousia avait eu lieu en l'an 70, cela n'a nullement signifié pour les fidèles au Christ que c'était la FIN du christianisme, NON c'était justement le début du nouvel ère, celui du Christ et Christianisme.

Les apotres étaient vivant après l'an 70 et ceux-ci n'ont jamais écrit que leur espérance étaient accomplies. Qu'il n'y avait plus rien à attendre du Ciel !!!

Au contraire, ils ont continué à préché la bonne nouvelle du royaume jusqu'à leur mort et cela ne fut pas ainsi pour des $$$ !!!

Et les disciples des apôtres ont continué l’œuvre de prédication comme il leur fut enseigné !!!

Tu veux sans doute me faire mourir de rire Ved

Cireanneau

Citation :

Tu veux sans doute me faire mourir de rire Ved

soite !!! Si tu le dis !!! Je note que tu es vite sur la défensive !!! Alors que je ne recherche pas l'attaque !!!

Ce qui est certain, c'est que JESUS est adoré selon la Bible

il reçoit l'adoration tout comme DIEU

- Adoration à JESUS :Apocalypse 5:11-14
- Adoration à DIEU : Apocalypse 7:9-12

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