---- ZAYNAB BINT JAHCH .... LA FEMME CONTROVERSE DE MOHAMET


Ses épousailles furent un véritable scandale aux yeux du peuple
et Allah dut intervenir dans l’intention d’étouffer l’affaire.

Le compagnon Anas bin Mâlik (m. 712) déclara même que « si le
Messager de Dieu devait cacher quelque chose, il cacherait ceci ! »26.
Plantons le décor : Mahomet avait un esclave nommé Zayd bin Hâritha,
il l’affranchit et le prit sous son aile en tant que fils adoptif.
Zayd grandit et s’unit plus tard à sa cousine Zaynab bint Jahch.
Ils restèrent mariés un certain temps.
La suite se passe de commentaires…


Mohammed bin ‘Omar a rapporté : ‘Abdullah bin ‘Âmir al-‘Aslami m’a rapporté :
Mohammed bin Yahya bin Habbân a dit :
Le Messager de Dieu est allé à la maison de Zayd bin Hâritha,
et Zayd était appelé Zayd bin Mohammad.
Le Messager de Dieu l’avait probablement raté et dit : « où est Zayd ? »
Il est entré dans sa maison mais il ne l’a pas trouvé.
Zaynab bint Jahch, son épouse, s’est levée vers lui, et elle était déshabillée.
Le Messager de Dieu s’est détournée d’elle. Elle a dit : « il n’est pas ici,
Ô Messager de Dieu, mais entre, tu es comme mon père et ma mère ! »
Le Messager de Dieu a refusé d’entrer. Zaynab s’est dépéchée de s’habiller
quand on lui a dit : « le Messager de Dieu est à la porte ».
Elle a sauté promptement et le Messager de Dieu en fut émerveillé.
Il s’est détourné en murmurant quelque chose d’à peine compréhensible
mais en disant clairement : « gloire à Dieu Tout-puissant ! Gloire à Dieu
qui fait changer les cœurs ! » Zayd est revenu à la maison et sa femme lui
a raconté que le Messager de Dieu était passé. Zayd a dit :
« ne lui as-tu pas dit d’entrer ? » Elle a répondu : « je lui ai proposé mais
il a refusé ». Il a demandé : « l’as-tu entendu dire quelque chose ? »
Elle a répondu : « je l’ai entendu dire quand il s’est détourné : gloire à Dieu
Tout-puissant ! Gloire à Dieu qui fait changer les cœurs ! » Zayd est parti
voir le Messager de Dieu et il a dit : « Ô Messager de Dieu ! J’ai entendu
dire que tu es venu à ma maison et que tu n’es pas entré.
Tu es comme mon père et ma mère, Ô Messager de Dieu.
Peut-être que Zaynab t’a émerveillé, alors je me séparerai d’elle ».
Le Messager de Dieu a dit : « garde pour toi ton épouse ».
Après ce jour, Zayd n’était plus capable d’aller vers elle.
Il est allé voir le Messager de Dieu et l’en a informé.
Le Messager de Dieu lui a dit : « garde pour toi ton épouse ».
Zayd s’est séparée d’elle et l’a quittée, puis elle est devenue licite.
Le Messager de Dieu était en train de parler avec ‘Aïcha quand il est
entré en état de transe. Quand cela fut terminé, il a souri et dit :
« qui ira apporter à Zaynad la bonne nouvelle, disant que Dieu me la
donne pour épouse ? » Et le Messager de Dieu a récité : « quand tu disais
à celui qu’Allah avait comblé de bienfait, tout comme toi-même l’avais comblé :
garde pour toi ton épouse » (33.37), et tout le passage.
‘Aïcha a dit : « j’étais devenu mal à l’aise à cause de ce que nous avions
entendu de sa beauté et d’autre chose, c’est la plus grande affaire.
Elle a été honorée par ce que Dieu a fait pour elle en la donnant en mariage ».
J’ai dit : « elle s’en vantait devant nous ».
Younous bin ‘Abd al-‘A’la m’a rapporté : Ibn Wahb nous a rapportés qu’Ibn Zayd a dit :
Le Prophète a marié Zayd bin Hâritha à sa cousine Zaynab bint Jahch.
Un jour, le Messager de Dieu est sorti passer le voir. Sur la porte, il y avait
un rideau fait avec des cheveux. Le vent a soulevé le rideau et a découvert Zaynab
dans sa chambre, dénudée. Le Prophète en fut émerveillé dans son cœur.
Quand cela eut lieu, elle a détesté son mari. Il est parti et il a dit :
« Ô Messager de Dieu ! Je veux me séparer de la compagne ! » Il a répondu :
« pourquoi, a-t-elle fait quelque chose de mal ? » Il a dit : « non, par Dieu !
Je n’ai rien vu de mal en elle, je n’y ai vu que du bien ! » Le Messager de Dieu lui a dit :
« garde pour toi ton épouse et crains Allah ». C’est la parole de Dieu :
« quand tu disais à celui qu’Allah avait comblé de bienfait, tout comme toi-même
l’avais comblé : « garde pour toi ton épouse et crains Allah », et tu cachais en ton
âme ce qu’Allah allait rendre public » (33.37). Il cachait en son âme qu’il voulait qu’il
se sépare d’elle, et que lui l’épouse.27

Dans la version de l’exégète Mouqâtil ibn Soulaymân (m. 767), Zayd aurait dit :
« Ô Messager de Dieu ! Permets-moi de la répudier, car elle est arrogante,
elle est hautaine devant moi, et m’offense par sa langue »28.
Par ailleurs, le Sahih Moslim éclaircit un peu plus les circonstances autour
de la demande en mariage :


Quand la période d’attente de Zaynab fut terminée, le Messager de Dieu a
demandé à Zayd d’aller parler à Zaynab de lui. Zayd est sorti à sa rencontre
et elle était en train de faire fermenter sa farine. Il a dit : « quand je l’ai vue,
mon cœur battait tellement fort que je ne pouvais pas la regarder,
car le Messager de Dieu avait parlé d’elle. Je lui ai tourné le dos et je me suis
retourné sur mes talons, et j’ai dit : « Ô Zaynab ! Le Messager de Dieu
m’envoie pour te parler ». Elle a répondu : « je ne ferai rien sans la volonté
de mon Seigneur ». Elle s’est levée pour aller prier, et le Coran est descendu.

Le Messager de Dieu est parti et il est entré chez elle sans sa permission.29

Les deux tourtereaux convolèrent en l’an cinq à la nouvelle lune de dhi-l-qa’da
ou au mois de cha’bân. Zaynab avait trente-huit ans. Balâdhouri soutient qu’elle
n’a pas eu de dot alors qu’Ibn Ishâq affirme qu’elle toucha quatre cent dirhams.

Ce fait immoral causa la révélation de plusieurs versets coraniques dont le premier
est : « quand tu disais à celui qu’Allah avait comblé de bienfaits, tout comme
toi-même l’avais comblé : « garde pour toi ton épouse et crains Allah »,
et tu cachais en ton âme ce qu’Allah allait rendre public.
Tu craignais les gens, et c’est Allah qui est plus digne de ta crainte.
Puis quand Zayd eût assouvi son désir d’elle, Nous te la fîmes épouser,
afin qu’il n’y ait aucun empêchement pour les croyants d’épouser les femmes
de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles.
Le commandement d’Allah doit être exécuté » (33.37).

Tabari commente que lorsque « Dieu a su ce qu’il y avait dans l’âme de son Prophète,
il a jeté dans l’âme de Zayd de la haine envers elle afin qu’il veuille s’en séparer »30.

Inspirés par le dégoût, les Juifs et les hypocrites ont dit : « Mohammad a épousé
la femme de son fils alors qu’il interdit cela aux hommes ! »31,

Dieu a fait descendre en conséquence de cela : « Il n’a point fait de vos enfants
adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos de votre bouche.

Mais Allah dit la vérité et c’est Lui qui met dans la bonne direction.

Appelez-les du nom de leurs pères, c’est plus équitable devant Allah.
Mais si vous ne connaissez pas leurs pères, alors considérez-les comme
vos frères en religion ou vos alliés » (33.4-5).

D’autre part, la réflexion d’al-Qortobi est intéressante quand il argue au
sujet du Prophète que « si son regard se porte sur une femme,
l’époux a l’obligation de la répudier et il lui est licite de l’épouser.

Ibn al-‘Arabi a dit : c’est aussi ce qu’a dit l’imam des deux villes saintes
(al-Jouwayni décédé en 1085) et c’est ce qu’ont décrété les oulémas
concernant l’histoire de Zayd allant dans ce sens »32.
L’ex-femme de Zayd mourut quinze ans après sa répudiation,
dans la vingtième année de l’hégire, à l’âge de cinquante-trois ans.


1 - PS : Il existe un hadith authentique dans lequel AISHA DIT :

2 - " Ton dieu sait te faire plaisir quand ca t`arrange " .

3 - NOTE : lorsque l`on suit la theorie que c`est Mohamet qui a

4 - Ecrit le coran .... tout devient logique  



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Bonjour,

Citation :

1 - PS : Il existe un hadith authentique dans lequel AISHA DIT :

2 - " Ton dieu sait te faire plaisir quand ca t`arrange " .

Quel est ce hadith

Souvent des hadiths contredisent le Coran, et le Coran contredit des hadiths et des hadiths contredisent d'autres hadiths puis l'islam parle de contradiction dans la Sainte Bible.   

Spirit, je transfère ce sujet qui doit être dans la section " islam / chrétien "   

---- REPLIQUE :

Nicodème a écrit:

Bonjour,

Citation :

1 - PS : Il existe un hadith authentique dans lequel AISHA DIT :

2 - " Ton dieu sait te faire plaisir quand ca t`arrange " .

Quel est ce hadith

Souvent des hadiths contredisent le Coran, et le Coran contredit
des hadiths et des hadiths contredisent d'autres hadiths puis l'islam
parle de contradiction dans la Sainte Bible.   

Spirit, je transfère ce sujet qui doit être dans la section
" islam / chrétien "   

1 - SI je l`ai mis ici , c`est que cela n`a rien a voir

2 - Avec la religion chretienne ,

3 - Cet hadith on le retrouve dans TOUS les livres des

4 - Exégètes musulmans tels que : TABARY , MUSLIM ,

5 - BOUKARY ETC , donc pas necessaire de les citer ,

6 - Car ceux qui disent n`avoir jamais lu ces hadiths ,

7 - Sont soit des illettres ou mettent en pratique la taqqiya .

8 - Car c`est comme dire que tu n`a jamais lu l`APOCALYPSE .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

---- ZAYNAB BINT JAHCH .... LA FEMME CONTROVERSE DE MOHAMET


Ses épousailles furent un véritable scandale aux yeux du peuple
et Allah dut intervenir dans l’intention d’étouffer l’affaire.

Mohamed avait déclaré que ce garçon acheté est devenu son fils (par adoption) il hériterait de lui.
Et nous savons que les fils d'avant l'islam héritent même les femmes de leurs pères !
l'Islam est venu d'après moi changer ces habitudes pour en instaurer d'autres !
Un fils adoptif restera un adoptif et non un vrai fils !
Et le mariage était la seule possibilité pour casser ce lien de parrainage .

Citation :

Le compagnon Anas bin Mâlik (m. 712) déclara même que « si le
Messager de Dieu devait cacher quelque chose, il cacherait ceci ! »26.
Plantons le décor : Mahomet avait un esclave nommé Zayd bin Hâritha,
il l’affranchit et le prit sous son aile en tant que fils adoptif.
Zayd grandit et s’unit plus tard à sa cousine Zaynab bint Jahch.
Ils restèrent mariés un certain temps.
La suite se passe de commentaires…

Ton hadith manque mon ami de vrais références islamique pour en faire une vraie preuve .
Et j'aime pour casser l'islam et ses prescription que l'on soit bien partis .

Citation :

Mohammed bin ‘Omar a rapporté : ‘Abdullah bin ‘Âmir al-‘Aslami m’a rapporté :
Mohammed bin Yahya bin Habbân a dit :
Le Messager de Dieu est allé à la maison de Zayd bin Hâritha,
et Zayd était appelé Zayd bin Mohammad.
Le Messager de Dieu l’avait probablement raté et dit : « où est Zayd ? »
Il est entré dans sa maison mais il ne l’a pas trouvé.
Zaynab bint Jahch, son épouse, s’est levée vers lui, et elle était déshabillée.
Le Messager de Dieu s’est détournée d’elle. Elle a dit : « il n’est pas ici,
Ô Messager de Dieu, mais entre, tu es comme mon père et ma mère ! »
Le Messager de Dieu a refusé d’entrer. Zaynab s’est dépéchée de s’habiller
quand on lui a dit : « le Messager de Dieu est à la porte ».
Elle a sauté promptement et le Messager de Dieu en fut émerveillé.
Il s’est détourné en murmurant quelque chose d’à peine compréhensible
mais en disant clairement : « gloire à Dieu Tout-puissant ! Gloire à Dieu
qui fait changer les cœurs ! » Zayd est revenu à la maison et sa femme lui
a raconté que le Messager de Dieu était passé. Zayd a dit :
« ne lui as-tu pas dit d’entrer ? » Elle a répondu : « je lui ai proposé mais
il a refusé ». Il a demandé : « l’as-tu entendu dire quelque chose ? »
Elle a répondu : « je l’ai entendu dire quand il s’est détourné : gloire à Dieu
Tout-puissant ! Gloire à Dieu qui fait changer les cœurs ! » Zayd est parti
voir le Messager de Dieu et il a dit : « Ô Messager de Dieu ! J’ai entendu
dire que tu es venu à ma maison et que tu n’es pas entré.
Tu es comme mon père et ma mère, Ô Messager de Dieu.
Peut-être que Zaynab t’a émerveillé, alors je me séparerai d’elle ».
Le Messager de Dieu a dit : « garde pour toi ton épouse ».
Après ce jour, Zayd n’était plus capable d’aller vers elle.
Il est allé voir le Messager de Dieu et l’en a informé.
Le Messager de Dieu lui a dit : « garde pour toi ton épouse ».
Zayd s’est séparée d’elle et l’a quittée, puis elle est devenue licite.
Le Messager de Dieu était en train de parler avec ‘Aïcha quand il est
entré en état de transe. Quand cela fut terminé, il a souri et dit :
« qui ira apporter à Zaynad la bonne nouvelle, disant que Dieu me la
donne pour épouse ? » Et le Messager de Dieu a récité : « quand tu disais
à celui qu’Allah avait comblé de bienfait, tout comme toi-même l’avais comblé :
garde pour toi ton épouse » (33.37), et tout le passage.
‘Aïcha a dit : « j’étais devenu mal à l’aise à cause de ce que nous avions
entendu de sa beauté et d’autre chose, c’est la plus grande affaire.
Elle a été honorée par ce que Dieu a fait pour elle en la donnant en mariage ».
J’ai dit : « elle s’en vantait devant nous ».
Younous bin ‘Abd al-‘A’la m’a rapporté : Ibn Wahb nous a rapportés qu’Ibn Zayd a dit :
Le Prophète a marié Zayd bin Hâritha à sa cousine Zaynab bint Jahch.
Un jour, le Messager de Dieu est sorti passer le voir. Sur la porte, il y avait
un rideau fait avec des cheveux. Le vent a soulevé le rideau et a découvert Zaynab
dans sa chambre, dénudée. Le Prophète en fut émerveillé dans son cœur.
Quand cela eut lieu, elle a détesté son mari. Il est parti et il a dit :
« Ô Messager de Dieu ! Je veux me séparer de la compagne ! » Il a répondu :
« pourquoi, a-t-elle fait quelque chose de mal ? » Il a dit : « non, par Dieu !
Je n’ai rien vu de mal en elle, je n’y ai vu que du bien ! » Le Messager de Dieu lui a dit :
« garde pour toi ton épouse et crains Allah ». C’est la parole de Dieu :
« quand tu disais à celui qu’Allah avait comblé de bienfait, tout comme toi-même
l’avais comblé : « garde pour toi ton épouse et crains Allah », et tu cachais en ton
âme ce qu’Allah allait rendre public » (33.37). Il cachait en son âme qu’il voulait qu’il
se sépare d’elle, et que lui l’épouse.27

Trop long pour un hadith authentique ou authentifié .
En plus les références en manquent également .

Citation :

Dans la version de l’exégète Mouqâtil ibn Soulaymân (m. 767), Zayd aurait dit :
« Ô Messager de Dieu ! Permets-moi de la répudier, car elle est arrogante,
elle est hautaine devant moi, et m’offense par sa langue »28.
Par ailleurs, le Sahih Moslim éclaircit un peu plus les circonstances autour
de la demande en mariage :


Quand la période d’attente de Zaynab fut terminée, le Messager de Dieu a
demandé à Zayd d’aller parler à Zaynab de lui. Zayd est sorti à sa rencontre
et elle était en train de faire fermenter sa farine. Il a dit : « quand je l’ai vue,
mon cœur battait tellement fort que je ne pouvais pas la regarder,
car le Messager de Dieu avait parlé d’elle. Je lui ai tourné le dos et je me suis
retourné sur mes talons, et j’ai dit : « Ô Zaynab ! Le Messager de Dieu
m’envoie pour te parler ». Elle a répondu : « je ne ferai rien sans la volonté
de mon Seigneur ». Elle s’est levée pour aller prier, et le Coran est descendu.

Le Messager de Dieu est parti et il est entré chez elle sans sa permission.29

Les deux tourtereaux convolèrent en l’an cinq à la nouvelle lune de dhi-l-qa’da
ou au mois de cha’bân. Zaynab avait trente-huit ans. Balâdhouri soutient qu’elle
n’a pas eu de dot alors qu’Ibn Ishâq affirme qu’elle toucha quatre cent dirhams.

Ce fait immoral causa la révélation de plusieurs versets coraniques dont le premier
est : « quand tu disais à celui qu’Allah avait comblé de bienfaits, tout comme
toi-même l’avais comblé : « garde pour toi ton épouse et crains Allah »,
et tu cachais en ton âme ce qu’Allah allait rendre public.
Tu craignais les gens, et c’est Allah qui est plus digne de ta crainte.
Puis quand Zayd eût assouvi son désir d’elle, Nous te la fîmes épouser,
afin qu’il n’y ait aucun empêchement pour les croyants d’épouser les femmes
de leurs fils adoptifs, quand ceux-ci cessent toute relation avec elles.
Le commandement d’Allah doit être exécuté » (33.37).

Tabari commente que lorsque « Dieu a su ce qu’il y avait dans l’âme de son Prophète,
il a jeté dans l’âme de Zayd de la haine envers elle afin qu’il veuille s’en séparer »30.

Inspirés par le dégoût, les Juifs et les hypocrites ont dit : « Mohammad a épousé
la femme de son fils alors qu’il interdit cela aux hommes ! »31,

Dieu a fait descendre en conséquence de cela : « Il n’a point fait de vos enfants
adoptifs vos propres enfants. Ce sont des propos de votre bouche.

Mais Allah dit la vérité et c’est Lui qui met dans la bonne direction.

Appelez-les du nom de leurs pères, c’est plus équitable devant Allah.
Mais si vous ne connaissez pas leurs pères, alors considérez-les comme
vos frères en religion ou vos alliés » (33.4-5).

D’autre part, la réflexion d’al-Qortobi est intéressante quand il argue au
sujet du Prophète que « si son regard se porte sur une femme,
l’époux a l’obligation de la répudier et il lui est licite de l’épouser.

Ibn al-‘Arabi a dit : c’est aussi ce qu’a dit l’imam des deux villes saintes
(al-Jouwayni décédé en 1085) et c’est ce qu’ont décrété les oulémas
concernant l’histoire de Zayd allant dans ce sens »32.
L’ex-femme de Zayd mourut quinze ans après sa répudiation,
dans la vingtième année de l’hégire, à l’âge de cinquante-trois ans.

Ton récit manque de preuves musulmane .

Citation :

1 - PS : Il existe un hadith authentique dans lequel AISHA DIT :

2 - " Ton dieu sait te faire plaisir quand ca t`arrange " .

3 - NOTE : lorsque l`on suit la theorie que c`est Mohamet qui a

4 - Ecrit le coran .... tout devient logique  



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Jamais une femme de Mohamed ne peut dire "Ton dieu sait te faire plaisir quand ça t`arrange"
Ce serais trop facile ,mon cher ami pour démolir l'islam .
Et même avec cela tu nous confirme que le coran n'est pas de Mohamed .

J'allais vraiment applaudir ...mais je me suis retenu . ce n'est pas sérieux ce que tu nous apportes !
Si seulement tu aurais laissé les hadith tels quels en apportant les références tu nous aurait ébloui .

A la prochaine .

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

Nicodème a écrit:

Bonjour,



Quel est ce hadith

Souvent des hadiths contredisent le Coran, et le Coran contredit
des hadiths et des hadiths contredisent d'autres hadiths puis l'islam
parle de contradiction dans la Sainte Bible.   

Spirit, je transfère ce sujet qui doit être dans la section
" islam / chrétien "   

1 - SI je l`ai mis ici , c`est que cela n`a rien a voir

2 - Avec la religion chretienne ,

3 - Cet hadith on le retrouve dans TOUS les livres des

4 - Exégètes musulmans tels que : TABARY , MUSLIM ,

5 - BOUKARY ETC , donc pas necessaire de les citer ,

6 - Car ceux qui disent n`avoir jamais lu ces hadiths ,

7 - Sont soit des illettres ou mettent en pratique la taqqiya .

8 - Car c`est comme dire que tu n`a jamais lu l`APOCALYPSE .





LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

J'ai assez lu sur l'islam et jamais vu un beau hadith qui rejetterais cet édifice islamique ,et toi tu l'a trouvé ?

  Je te conjure par tout les "SPIRITANGEL'S" de nous le poster ,et je déclare mon illettrisme islamique ." Ton dieu sait te faire plaisir quand ca t`arrange "

MERCI .

Tout ce que rapporte Spiritangel est vrai. J'ai été musulmane soufie jusqu'à 53 ans, donc tout ce que tu viens de lire, je l'ai lu bien avant au moins 26 ans avant que tu n'en prennes connaissance. Quant au hadith où Aicha parle avec le prophète lui disant que "Allah fait bien les choses pour lui" est également vrai. Donc, n'essaie pas de le dénigrer !!!

J"ai oublié d'ajouter que c'est à cause du mariage du prophète avec Zineb bent El Jahch qu'est venu le hadith dit "allaitement des grands" et que l'adoption est interdite dans l'islam.

ZAHIA a écrit:

Tout ce que rapporte Spiritangel est vrai. J'ai été musulmane soufie jusqu'à 53 ans, donc tout ce que tu viens de lire, je l'ai lu bien avant au moins  26 ans avant que tu n'en prennes connaissance. Quant au hadith où Aicha parle avec le prophète lui disant que "Allah fait bien les choses pour lui" est également vrai. Donc, n'essaie pas de le dénigrer !!!

Voilà qelqu'un qui connaissait l'islam !
Mais ma chère ,toi tu connais ,mais moi je voudrais non ta parole mais des preuves ! J'ai cherché toute une matinée sans réussir ,encore j'ai questionné des musulmans sans arriver à retrouver ce fameux hadith ! Je cherche plus que vous à démolir cette religion ,mais chaque fois je trouve un mûr !
En plus un musulmans m'a dit que le coran demande des preuves aussi :

[28-75] Et Nous ferons sortir un témoin de chaque communauté, et leur dirons : «Apportez vos preuves !» C’est alors qu’ils comprendront que la Vérité n’appartient qu’à Dieu et qu’ils verront leurs illusions s’évanouir.

ZAHIA a écrit:

J"ai oublié d'ajouter que c'est à cause du mariage du prophète avec Zineb bent El Jahch qu'est venu le hadith dit "allaitement des grands" et que l'adoption est interdite dans l'islam.

L'adoption n'est pas interdite ,mais un adoptif reste un étranger (ou une étrangère) au lien du sang.
Quand à l'allaitement du grand il ne rend pas illicite pour le mariage et ceci est la conclusion de la majorité des oulémas musulmans .Et c’était un cas spécial pour Salem l'esclave de Houdayfa ,houdayfa qui ne pouvait plus voir son esclave circuler dans sa maison librement .
Ce qui rend illicite c'est l'allaitement après la faim .

En plus les hadiths ne sont pas le coran ,et ils sont objet de controverses .
La sainte Bible quand à elle contient des passages plus claire   
Prov.
5.19
Biche des amours, gazelle pleine de grâce: Sois en tout temps enivré de ses charmes, Sans cesse épris de son amour.
5.20
Et pourquoi, mon fils, serais-tu épris d'une étrangère, Et embrasserais-tu le sein d'une inconnue?
5.21
Car les voies de l'homme sont devant les yeux de l'Éternel, Qui observe tous ses sentiers.

Esaïe
60.16
Tu suceras le lait des nations, Tu suceras la mamelle des rois; Et tu sauras que je suis l'Éternel, ton sauveur, Ton rédempteur, le puissant de Jacob.
Ezéchiel 23
23.3
Elles se sont prostituées en Égypte, Elles se sont prostituées dans leur jeunesse; Là leurs mamelles ont été pressées, Là leur sein virginal a été touché.

BERGER a écrit:

ZAHIA a écrit:

Tout ce que rapporte Spiritangel est vrai. J'ai été musulmane soufie jusqu'à 53 ans, donc tout ce que tu viens de lire, je l'ai lu bien avant au moins  26 ans avant que tu n'en prennes connaissance. Quant au hadith où Aicha parle avec le prophète lui disant que "Allah fait bien les choses pour lui" est également vrai. Donc, n'essaie pas de le dénigrer !!!

Voilà qelqu'un qui connaissait l'islam !
Mais ma chère ,toi tu connais ,mais moi je voudrais non ta parole mais des preuves ! J'ai cherché toute une matinée sans réussir ,encore j'ai questionné des musulmans sans arriver à retrouver ce fameux hadith ! Je cherche plus que vous à démolir cette religion ,mais chaque fois je trouve un mûr !
En plus un musulmans m'a dit que le coran demande des preuves aussi :

[28-75] Et Nous ferons sortir un témoin de chaque communauté, et leur dirons : «Apportez vos preuves !» C’est alors qu’ils comprendront que la Vérité n’appartient qu’à Dieu et qu’ils verront leurs illusions s’évanouir.  

Ce hadith existe bel et bien, il suffit de bien chercher sur internet. C'est dans le soufisme que je l'ai trouvé à l'époque internet n'existait pas. Ce sont des livres de musulmans que je lisais !

Je dis: "Il me semble que ton Seigneur se hâte de satisfaire tes désirs". »22 ↑ Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim (Arabe uniquement) : 2658 [archive] Traduction [archive]

Une sourate dit : « Tu fais attendre qui tu veux d'entre elles et tu héberges chez toi qui tu veux. Puis il ne t'est fait aucun grief si tu invites chez toi l'une de celles que tu avais écartées. Voilà ce qui est le plus propre à les réjouir, à leur éviter tout chagrin et à leur faire accepter de bon cœur ce que tu leur as donnée à toutes. Allah sait, cependant, ce qui est en vos cœurs. Et Allah est Omniscient et Indulgent. »23.

Je pense qu'il s'agit de ce hadith !!!

ZAHIA a écrit:

Je dis: "Il me semble que ton Seigneur se hâte de satisfaire tes désirs". »22 ↑ Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim (Arabe uniquement) : 2658 [archive] Traduction [archive]

Tu serais d'accord avec moi que ce n'est pas la même chose que ce que nous dit Spiritengel !?
" Ton dieu sait te faire plaisir quand ça t`arrange "
Je n'ai pas ta connaissance ,déjà tu sais lire l'arabe .Mais ce que tu apportes -si ta traduction est vraie -veut dire que Dieu donnait à Mohamed ce qu'il voulait   

BERGER a écrit:

ZAHIA a écrit:

Je dis: "Il me semble que ton Seigneur se hâte de satisfaire tes désirs". »22 ↑ Numéro du Hadith dans le Sahîh de Muslim (Arabe uniquement) : 2658 [archive] Traduction [archive]

Tu serais d'accord avec moi que ce n'est pas la même chose que ce que nous dit Spiritengel !?
" Ton dieu sait te faire plaisir quand ça t`arrange "
Je n'ai pas ta connaissance ,déjà tu sais lire l'arabe .Mais ce que tu apportes -si ta traduction est vraie -veut dire que Dieu donnait à Mohamed ce qu'il voulait   

Exact ! Spiritangel cherchait le hadith donc il a donné à peu près les mots qui s"y trouvaient.

C'est plutôt que quand Mahomet voulait quelque chose, hop Allah descendait comme par hasard un verset qui l’arrangeait.

phoenixpb a écrit:

C'est plutôt que quand Mahomet voulait quelque chose, hop Allah descendait comme par hasard un verset qui l’arrangeait.

Tout à fait !

---- REPLIQUE :

ZAHIA a écrit:

BERGER a écrit:

Tu serais d'accord avec moi que ce n'est pas la même chose
que ce que nous dit Spiritengel !?
" Ton dieu sait te faire plaisir quand ça
t`arrange "
Je n'ai pas ta connaissance ,déjà tu sais lire l'arabe .
Mais ce que tu apportes -si ta traduction est vraie -veut dire que
Dieu donnait à Mohamed ce qu'il voulait   

Exact ! Spiritangel cherchait le hadith donc il a donné à peu
près les mots qui s"y trouvaient.

1 - J`aurais du le dire moi-même , que je ne me rappelais pas

2 - Des mots exacts .... tu as raison ZAHIA  , ce que j`ai ecrit

3 - Voulait dire a peu pres la meme chose .

4 - Je te remercie beaucoup pour l`aide dont j`avais besoin .

5 - J`ai fouille moi - meme , mais chaque personne cherche

6 - De facon differente , je dois dire que cet hadith a déjà été

7 - Cite dans PLUSIEURS TOPICS sur notre site  dans le passe

8 - Mais pour les retracer serait tres difficile , et je me rappelle

9 - Que YACOUB avait cite le hadith aussi .

10 - Et je me rappelle aussi que cette citation était en arabe

11 - Dans un livre arabe , donc on ne pouvait le lire ; sauf un

12 - Arabe .

13 - MERCI ENCORE ZAHIA   

14 - Il en existe encore un autre hadith controverse , c`est

15 - Celui ou Mohamet a fait descendre un ayat pour attester

16 - Via ALLAH qu`il fallait aller a la guerre et qu`il serait

17 - Preferable de mourir sur le chemin d`ALLAH que de

18 - Rester a la maison .... ainsi ALLAH leur promettait une

19 - Belle recompense a celui qui mourrait en martyr a la guerre

20 - Ce qui concorde avec ce que dit ALLAH dans le coran .

21 - Car j`ai lu d`apres les exégètes musulmans que Mohamet

22 - Avait des problèmes de DESERTIONS parmis ses guerriers

23 - Parce qu`ils disaient qu`ils ne voulaient pas mourir a la guerre

24 - Parce que Mohamet ne fesait plus la guerre pour se defendre

25 - Mais pour conquerir des terres et ramasser du butin ( dont ALLAH

26 - Leur donne dans le coran  ) comme RECOMPENSE pour " RESTER

27 - ET FAIRE LA GUERRE " , c`est de cette BELLE RECOMPENSE dont

28 - Il s`agit dans le coran ( les houris ) .

29 - Lorsque l`on y pense , le coran devient plus CLAIR en le lisant

30 - AVEC ces nouvelles donnees .

31 - DONC encore une autre fois un ayat descendu du ciel pour aider

32 - Mohamet .

33 - Il ne faut pas oublier non plus que le fait que les sourates soit

34 - Repertories par ordre de grandeur , m`a toujours pose probleme

35 - Car il n`y a absolument RIEN de spirituel dans cette facon de faire

36 - DE PLUS personne ne donne d`explication pour ca ? POURQUOI ?

37 - Est-ce parce qu`ALLAH les a reveles ainsi , dans cette suite-la ?

38 - Je ne crois pas ALORS pourquoi ?

39 - Moi ce crois que au debut les versets de MEDINE devaient etre separes

40 - Des versets de la Mecque , et qu`ainsi , en lisant les versets d`un groupe

41 - Seulement soit de Medine ou de la Mecque , le lecteur pouvait TRES

42 - FACILEMENT s`apercevoir qu`il y avait DEUX enseignements completement

43 - DIFFERENT , car l`un prechait la paix tandis que le deuxieme groupe

44 - Prechait la guerre , la violence et la haine .... et les califes dont OMAR

45 - Se sont dit : Écrivons les sourates du coran de facon progressive comme

46 - Cela , le lecteur ne verra PLUS la suite logique des sourates ....

47 - ENSUITE , ils ( les califes ) y ont introduit les notions d`abrogations DIVINES .

48 - Qui est une notion absurde tant qu`a moi , car DIEU n`abroge pas ....

49 - SI OUI .... IL DEVRAIT ABROGER A TOUS LES JOURS et non seulement

50 - Qu`une seule fois .

51 - DE PLUS .... il y a ce fameux hadith qui dit que DIEU fait oublier ce qu`il

52 - Veut a Mohamet .... bizarre quand meme ces ecrits ....

53 - Mais les incohérences ne s`arretent pas la non plus ..... malheureusement .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

ZAHIA a écrit:

Exact ! Spiritangel cherchait le hadith donc il a donné à peu
près les mots qui s"y trouvaient.

1 - J`aurais du le dire moi-même , que je ne me rappelais pas

2 - Des mots exacts .... tu as raison ZAHIA  , ce que j`ai ecrit

3 - Voulait dire a peu pres la meme chose .

4 - Je te remercie beaucoup pour l`aide dont j`avais besoin .

5 - J`ai fouille moi - meme , mais chaque personne cherche

6 - De facon differente , je dois dire que cet hadith a déjà été

7 - Cite dans PLUSIEURS TOPICS sur notre site  dans le passe

8 - Mais pour les retracer serait tres difficile , et je me rappelle

9 - Que YACOUB avait cite le hadith aussi .

10 - Et je me rappelle aussi que cette citation était en arabe

11 - Dans un livre arabe , donc on ne pouvait le lire ; sauf un

12 - Arabe .

13 - MERCI ENCORE ZAHIA   

14 - Il en existe encore un autre hadith controverse , c`est

15 - Celui ou Mohamet a fait descendre un ayat pour attester

16 - Via ALLAH qu`il fallait aller a la guerre et qu`il serait

17 - Preferable de mourir sur le chemin d`ALLAH que de

18 - Rester a la maison .... ainsi ALLAH leur promettait une

19 - Belle recompense a celui qui mourarit en martyr a la guerre

20 - Ce qui concorde avec ce que dit ALLAH dans le coran .

21 - Car j`ai lu d`apres les exégètes musulmans que Mohamet

22 - Avait des problèmes de DESERTIONS parmis ses guerriers

23 - Parce qu`ils disaient qu`ils ne voulaient pas mourir a la guerre

24 - Parce que Mohamet ne fesait plus la guerre pour se defendre

25 - Mais pour conquerir des terres et ramasser du butin ( dont ALLAH

26 - Leur donne dans le coran  ) comme RECOMPENSE pour " RESTER

27 - ET FAIRE LA GUERRE " , c`est de cette BELLE RECOMPENSE dont

28 - Il s`agit dans le coran ( les houris ) .

29 - Lorsque l`on y pense , le coran devient plus CLAIR en le lisant

30 - AVEC ces nouvelles donnees .

31 - DONC encore une autre fois un ayat descendu du ciel pour aider

32 - Mohamet .

33 - Il ne faut pas oublier non plus que le fait que les sourates soit

34 - Repertories par ordre de grandeur , m`a toujours pose probleme

35 - Car il n`y a absolument RIEN de spirituel dans cette facon de faire

36 - DE PLUS personne ne donne d`explication pour ca ? POURQUOI ?

37 - Est-ce parce qu`ALLAH les a reveles ainsi , dans cette suite-la ?

38 - Je ne crois pas ALORS pourquoi ?

39 - Moi ce crois que au debut les versets de MEDINE devaient etre separes

40 - Des versets de la Mecque , et qu`ainsi , en lisant les versets d`un groupe

41 - Seulement soit de Medine ou de la Mecque , le lecteur pouvait TRES

42 - FACILEMENT s`apercevoir qu`il y avait DEUX enseignements completement

43 - DIFFERENT , car l`un prechait la paix tandis que le deuxieme groupe

44 - Prechait la guerre , la violence et la haine .... et les califes dont OMAR

45 - Se sont dit : Écrivons les sourates du coran de facon progressive comme

46 - Cela , le lecteur ne verra PLUS la suite logique des sourates ....

47 - ENSUITE , ils ( les califes ) y ont introduit les notions d`abrogations DIVINES .

48 - Qui est une notion absurde tant qu`a moi , car DIEU n`abroge pas ....

49 - SI OUI .... IL DEVRAIT ABROGER A TOUS LES JOURS et non seulement

50 - Qu`une seule fois .

51 - DE PLUS .... il y a ce fameux hadith qui dit que DIEU fait oublier ce qu`il

52 - Veut a Mohamet .... bizarre quand meme ces ecrits ....

53 - Mais les incohérences ne s`arretent pas la non plus ..... malheureusement .




AMICALEMENT : SPIRITANGEL  

Pas de quoi Spiritangel ! Je suis là pour que les musulmans réfléchissent et non pas croire à tous ce qu'on leur dit.

C'est Mahomet lui même qui a marié son fils Zeyd à sa cousine Zeyneb qui était réticente.

C'est alors qu'Allah qui est Puissant et Sage a envoyé l'ange Gabriel avec une Révéllation qui dit
en substance il faut obéir à Allah et à son Prophète quand ils ont décidé quelque chose.

Zeyneb a été forcé de s'unir avec Zeyd qu'elle méprisait ce n'était qu'un esclave affranchi et devenu fils de Mahomet
par adoption et donc au labour, c'était une planche de bois.

Zeyd est allé se plaindre de la froideur de Zeyneb et Mahomet a été obligé d'aller raisonner Zeyneb
mais quand il l'a vu dans son costume d'Eve, il a résolu que ce morceau de roi devait lui revenir et Allah-Puissant et Sage-
a envoyé une sourate permettant le mariage de Zeyneb avec Mahomet.

D'où la reflexion de la petite Aïcha qui a compris qu'Allah-Puissant et Sage-était aux ordres de Mahomet et que Allah faisait ce qu'il voulait.

  

phoenixpb a écrit:

C'est plutôt que quand Mahomet voulait quelque chose, hop Allah descendait comme par hasard un verset qui l’arrangeait.

Ce n'est pas aussi facile que ça !
Tu peux te convaincre qu'il se fabriquait des versets prêts à porter ...Mais les musulmans arabes te diront que c'est impossible ,il y a le défit des versets qui sont fait avec une précisions mathématique que seul un ordinateur de notre siècle peut faire ,et encore il devait savoir la littérature,la poésie,les religions,le spirituel et le naturel .

Donc on doit faire plus d'effort pour démolir une œuvre qui a pu résister 15 siècles ! Et encore par les chrétiens arabes qui n'ont pu rien faire pour cela !Dommage !

yacoub a écrit:

D'où la reflexion de la petite Aïcha qui a compris qu'Allah-Puissant et Sage-était aux ordres de Mahomet et que Allah faisait ce qu'il voulait.

  

Ou que le gars a dit la vérité et nous seront alors dupé par notre pensée du XXI è s.  
Donc il ne faut pas se hâter pour prononcer son verdict ! Il s'agit de notre devenir mon cher Yacoub .
Aussi j'aimerais que l'on approfondisse la question pour que le dialogue nous soit bénéfique .Qu'en pense tu cher ami ?

yacoub a écrit:

C'est Mahomet lui même qui a marié son fils Zeyd à sa cousine Zeyneb qui était réticente.

C'est alors qu'Allah qui est Puissant et Sage a envoyé l'ange Gabriel avec une Révéllation qui dit
en substance il faut obéir à Allah et à son Prophète quand ils ont décidé quelque chose.

Zeyneb a été forcé de s'unir avec Zeyd qu'elle méprisait ce n'était qu'un esclave affranchi et devenu fils de Mahomet
par adoption et donc au labour, c'était une planche de bois.

Zeyd est allé se plaindre de la froideur de Zeyneb et Mahomet a été obligé d'aller raisonner Zeyneb
mais quand il l'a vu dans son costume d'Eve, il a résolu que ce morceau de roi devait lui revenir et Allah-Puissant et Sage-
a envoyé une sourate permettant le mariage de Zeyneb avec Mahomet.

Ha ha ha ! très beau scénario digne du Salomon biblique qui aurait envoyé à la mort son commandant pour lui prendre sa femme !

BERGER a écrit:

Ha ha ha ! très beau scénario digne du Salomon biblique qui aurait envoyé à la mort son commandant pour lui prendre sa femme !

  
Par la barbe du Saint Prophète,
par la Lune Fendue,
par le Soleil quand il se couche dans une eau boueuse,
par l'Etoile qui scintille,
par l'Eau qui mouille,
par le Feu qui brûle,
par la Chatte de Mahomet,
c'est tiré des meilleures biographies de Mahomet notamment Ibn Ishak, Ibn Hicham, Tabari.

---- REPLIQUE :

yacoub a écrit:

BERGER a écrit:

Ha ha ha ! très beau scénario digne du Salomon biblique
qui aurait envoyé à la mort son commandant pour lui prendre
sa femme !

  
Par la barbe du Saint Prophète,
par la Lune Fendue,
par le Soleil quand il se couche dans une eau boueuse,
par l'Etoile qui scintille,
par l'Eau qui mouille,
par le Feu qui brûle,
par la Chatte de Mahomet,
c'est tiré des meilleures biographies de Mahomet notamment
Ibn Ishak, Ibn Hicham, Tabari.

1 - BERGER est un soumis qui doute   

2 - Il accepte TRES MAL ce que l`islam lui a cache si longtemps .

3 - ET COMME D`HABITUDE , c`est NOUS qui en subissons les contrecoups .






LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

SPIRITANGEL a écrit:

---- REPLIQUE :

yacoub a écrit:

  
Par la barbe du Saint Prophète,
par la Lune Fendue,
par le Soleil quand il se couche dans une eau boueuse,
par l'Etoile qui scintille,
par l'Eau qui mouille,
par le Feu qui brûle,
par la Chatte de Mahomet,
c'est tiré des meilleures biographies de Mahomet notamment
Ibn Ishak, Ibn Hicham, Tabari.

1 - BERGER est un soumis qui doute   

2 - Il accepte TRES MAL ce que l`islam lui a cache si longtemps .

3 - ET COMME D`HABITUDE , c`est NOUS qui en subissons les contrecoups .

LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  

Nous somme tous une distorsion dans le temps bientôt nous seront qu'un long biiiiiiiiiiiiib infini ...
L'homme surgit...vit...et s'en va,comme tout ce qui l'entour !
Je doute de celui qui change ...de celui qui ne peut rester vigilant plus d'une minute,de celui qui ne peut rester éveillé toute sa vie,de celui qui a besoin de nourriture d'air de terre pour exister ...Je doute de l'homme .
les éveillés vivent dans le même monde quant aux dormeur chacun a son univers propre ! Où commence la vérité ? Où commence le faux ?
Dans chaque religion ,il y a du vrai et l'homme en ajoute jusqu'à ce que la vérité soit cachée ...comme le bouddha en bronze à qui on colle des auto-collant mince en or et qu'en fin de compte après des siècles il devient tout or excepté le fond !
Écoutez Descartes ...

Citation :

Je fermerai maintenant les yeux, je boucherai mes oreilles, je détournerai tous mes sens, j'effacerai même de ma pensée toutes les images des choses corporelles ou du moins, parce qu'à peine cela se peut-il faire, je les réputerai comme vaines et comme fausses; et ainsi m'entretenant seulement moi-même, et considérant mon intérieur, je tâcherai de me rendre peu à peu plus connu et plus familier à moi-même. Je suis une chose qui pense, c'est-à-dire qui doute, qui affirme, qui nie, qui connaît peu de choses, qui en ignore beaucoup, qui aime, qui hait, qui veut, qui ne veut pas, qui imagine aussi, et qui sent; car, ainsi que j'ai remarqué ci-devant, quoique les choses que je sens et que j'imagine ne soient peut-être rien du tout hors de moi "et en elles-mêmes", je suis néanmoins assuré que ces façons de penser que j'appelle sentiments et imaginations, en tant seulement qu'elles sont des façons de penser, résident et se rencontrent certainement en moi.

.....
Ne discutez pas sur ma personne je ne suis pas sujet de discussion ...Mais JESUS et Mohamed et tous "les prophètes" sont l'objet de discussion dans ce beau forum ,alors restez y .

Merci de vous souciez de moi .

Voici un beau cadeau:

L'Eternel est mon berger : je ne manquerai de rien. Il me fait reposer dans de verts pâturages, Il me dirige près des eaux paisibles. Il restaure mon âme, Il me conduit dans les sentiers de la justice, à cause de son nom. Quand je marche dans la vallée de l'ombre de la mort, je ne crains aucun mal, car tu es avec moi : ta houlette et ton bâton me rassurent. Tu dresses devant moi une table, en face de mes adversaires ; Tu oins d'huile ma tête, et ma coupe déborde. Oui, le bonheur et la grâce m'accompagneront tous les jours de ma vie, et j'habiterai dans la maison de l'Eternel jusqu'à la fin de mes jours. Psaume 23 : 1 - 6

Et ce psaume a quel rapport avec les femmes de Mahomet ?

Ce cher Berger est toujours en recherche ici bas,
quand il aura trouvé , il va nous le dire   

yacoub a écrit:

Et ce psaume a quel rapport avec les femmes de Mahomet ?

Il a un rapport avec BERGER.
Et Pour moi que Mohamed ait toute les femmes du monde encore plus que Davis et Salomon ou Isac ,ou Abraham...L’intéressant c'est qu'il a fait une place majestueuse dans le monde et ce depuis 15 siècles !
Alors que BERGER,Yacoub,et les autres s'effaceront comme une message égaré dans la toile de l'internet !

La Vérité est en marche et rien ne l'arrêtera.

Bientôt il y aura un procés posthume du fondateur de l'islam.