Le président de l'Autorité palestinienne Mahmoud Abbas a présenté la demande d'adhésion d'un Etat palestinien au secrétaire général des Nations unies Ban Ki-moon, le 23 septembre 2011, mais Israël s'y oppose, normal, ils seraient obligés de restituer les territoires palestiniens qu'ils ont colonisés, les USA grand alliés d’Israël ont également déposé un véto (on ne contrarie pas ses copains). Trois semaine après le Conseil de sécurité n’a toujours pas fait connaître sa réponse.

Vous trouverez sur ce site les fac-similés des demandes de la reconnaissance de l’Etat de Palestine à l’ONU, présentées par Mahmoud Abbas

http://tempsreel.nouvelobs.com/monde/20111011.OBS2200/exclusif-les-documents-presentes-par-les-palestiniens-a-l-onu.html

je sais pas si tu savait que ISRAéL n'existait pas
Israél s'est imposée par la force il y'avait pas un ETAT appelé ISRAél


https://www.youtube.com/watch?v=W6tscaZ0lAY

DOC réalisé par une chaine française

amour a écrit:

je sais pas si tu savait que ISRAéL n'existait pas
Israél s'est imposée par la force il y'avait pas un ETAT appelé ISRAél


https://www.youtube.com/watch?v=W6tscaZ0lAY

DOC réalisé par une chaine française

Israel n'existait pas avant 1948, mais le papier justifiant que ces terres leur appartenaient statué de tout.

C'est comme si un homme quitta sa maison pendant des années, et que d'autres personnes viennent s'installer et font des enfants. Le descendant de cet homme, s'il revient avec l'acte de propriété a le droit de chasser les personnes qui sont venues s'installer chez lui puisqu'il a le papier prouvant qu'il possède la maison.

grace2dieu a écrit:

amour a écrit:

je sais pas si tu savait que ISRAéL n'existait pas
Israél s'est imposée par la force il y'avait pas un ETAT appelé ISRAél


https://www.youtube.com/watch?v=W6tscaZ0lAY

DOC réalisé par une chaine française

Israel n'existait pas avant 1948, mais le papier justifiant que ces terres leur appartenaient statué de tout.

C'est comme si un homme quitta sa maison pendant des années, et que d'autres personnes viennent s'installer et font des enfants. Le descendant de cet homme, s'il revient avec l'acte de propriété a le droit de chasser les personnes qui sont venues s'installer chez lui puisqu'il a le papier prouvant qu'il possède la maison.

De quel papier tu parles ? la France à été envahie par beaucoup de peuples au cours des siècles, est-ce que cela leur donne le droit de s'approprier le territoire Français

Les Hébreux étaient des envahisseurs, des habitants habitaient ce territoire que les hébreux ont chassés cela ne leur donne aucun droit

florence_yvonne a écrit:

grace2dieu a écrit:

amour a écrit:

je sais pas si tu savait que ISRAéL n'existait pas
Israél s'est imposée par la force il y'avait pas un ETAT appelé ISRAél


https://www.youtube.com/watch?v=W6tscaZ0lAY

DOC réalisé par une chaine française

Israel n'existait pas avant 1948, mais le papier justifiant que ces terres leur appartenaient statué de tout.

C'est comme si un homme quitta sa maison pendant des années, et que d'autres personnes viennent s'installer et font des enfants. Le descendant de cet homme, s'il revient avec l'acte de propriété a le droit de chasser les personnes qui sont venues s'installer chez lui puisqu'il a le papier prouvant qu'il possède la maison.

De quel papier tu parles ? la France à été envahie par beaucoup de peuples au cours des siècles, est-ce que cela leur donne le droit de s'approprier le territoire Français

Les Hébreux étaient des envahisseurs, des habitants habitaient ce territoire que les hébreux ont chassés cela ne leur donne aucun droit

Je vais retrouver ça. Mais c'est en vertu de cet acte de propriété qu'ils ont été jugés légitimes possesseurs de la terre.

En effet les Hebreux ont quitté l'Egypte pour s'installer à Canaan, Abraham avait acheté un pan du terrain, et je crois qu'un des prophètes de la déportation avait reçu l'acte de propriété.

Ceci dit, je ne suis pas d'accord avec la manière dont les choses se passent en ce moment. Mais comme je crois en la Bible, je réserve à Dieu le droit de juger et punir Israel.

Non c'est sur la Bible que les juifs ont justifié leur demande

Et même si c'est vrai, que vaut un acte de propriété de combien de milliers d'année déjà ? imagine que j'aille voir un juge et que je réclame la propriété du terrain où ta famille vit depuis cinq cent ans en vertu d'un acte de propriété vieux de quatre mille ans, tu me donneras les clés de ta maison et tu déménageras avec le sourire ?

Comme je l'ai dit plus haut je ne suis pas forcément d'accord, mais je laisse le soin à Dieu de juger son peuple.

grace2dieu a écrit:

Comme je l'ai dit plus haut je ne suis pas forcément d'accord, mais je laisse le soin à Dieu de juger son peuple.

Ce que vivent les palestiniens chaque jour est injuste effectivement mais quand on regarde le territoire de l'Islam dans ce bout du monde c'est Israel ''les palestiens'' avec leur petit territoire vue de haut.

Que les palestiniens agradisent vers le territoire de leur frère musulmans qui est habiter presque par personne.

On s'entralise un peuple dans une région on pense qu'on parle des palestiniens mais en faite Israel prend combien de territoire par rapport à tout le territoire musulmans ?

Rép: Très Très peu..

Tant que Israel est là il va grandire et demander plus de territoire.

Combien en pourcentage de territoire est-il inoccupé dans les terre musulmans ?

30% 40% 50 % 60% 70% 80 % ????? dite le moi

Je pense que c'est une tactique de l'Islam de centraliser des gens là pour montrer au monde qu'Israel est méchant et dure et ils ont réussient à le faire croire.


Ils sont des professionels quand il agit de se faire la victime avec leur livre qu'on les haient etc parce qu'on n'accepte pas leur coran.

Alors pourquoi pas là ?

Oui il y des gens (musulmans) qui souffrent mais pour un but spécifique comme les musulmans qui se sentent victimes ici de haines en sachant qu'ils sont les premiers coupables. Ils ont un seul but sensibilisé des gens qu'ils sont des victimes rien de plus quand on leur dit que le coran est faux.

Citation :

De quel papier tu parles ? la France à été envahie par beaucoup de peuples au cours des siècles, est-ce que cela leur donne le droit de s'approprier le territoire Français

Les Hébreux étaient des envahisseurs, des habitants habitaient ce territoire que les hébreux ont chassés cela ne leur donne aucun droit

voilà tout simplement,

laissant le seul Dieu juger ce monde qu'il double langage? hhhh lol l'objectivité totale

ERF cherche un justificatif ah oui ce sont les musulmans on peut envahir leur terre , on peut tuer leurs femmes leurs enfants , ce sont que des musulmans..... et oui si s'était chez vous?? si on tuait tes enfants ta femme.... si le meurte devient quelque chose de quotidien.... et oui et oui

Citation :

Oui il y des gens (musulmans) qui souffrent mais pour un but spécifique comme les musulmans qui se sentent victimes ici de haines en sachant qu'ils sont les premiers coupables. Ils ont un seul but sensibilisé des gens qu'ils sont des victimes rien de plus quand on leur dit que le coran est faux.

Une tactique de l'Islam ? Cessons la parano'...
Après il est vrai que beaucoup de dirigeants arabes se servent de ce conflit à des fins géopolitiques pour le leadership régional vu qu'Israël est un poids lourd économique, militaire et politique au Proche-Orient (Iran ou Arabie Saoudite). De plus, à l'instar du Roi Abdallah de Transjordanie, beaucoup ont trahi les Palestiniens. Donc arrêtons ce schéma manichéen Arabes=Musulmans= grande famille unie. Celui qui défend la Palestine juste parce qu'il est Musulman et celui qui défend Israël juste parce qu'il est Juif: ceux-là n'ont rien compris. Personnellement, je défends ces deux peuples qui ont le droit de vivre en paix et sans peur. Hélas leurs dirigeants n'en prennent pas la voie.
Il faut arrêter d'amalgamer les peuples et les croyances. Les Palestiniens sont à 100% légitimes sur cette terre tout comme les Israéliens qui sont nés sur cette terre après la création d'Israël. Cette terre leur appartienne, c'est ce qu'on appelle le droit du sol. Il faut juste être équitable et ne pas subir la pression des extrêmes de part et d'autre.

Si j'ai bien compris ton propos ERF. C'est comme si on crée un État dans ma région et qu'on m'ostracise puis qu'on me dise: "t'en as pas marre de la ramener ? Oui bon d'accord tu souffres mais il y a plein de terres chrétiennes, va là-bas et laisse cette terre aux nouveaux arrivants". Mais euh je ne conteste pas en tant que Chrétien mais en tant que Rhône-Alpin, ni plus ni moins.

LES IMMIGRANTS arabe aussi né en EUROPE auront le droit de construire leur terre et oui... lol

ils ont le droit de réclamer leur terre par la force.... et la terre européen est grande.. lol

amour a écrit:

LES IMMIGRANTS arabe aussi né en EUROPE auront le droit de construire leur terre et oui... lol

ils ont le droit de réclamer leur terre par la force.... et la terre européen est grande.. lol

amour t'as pas envie de comprendre c'est ton pb...

Si vous voulez comprendre le conflit I/P, il faut aller plus loin que 48.. déjà il faut passer par 33 pour comprendre que ce que vivent les musulmans n'est qu'un retour de bâton, et il faut revenir à la Genèse, au conflit entre Isaac et Ismaël, car tout part de là. C'est la préfiguration de ce qui allait arriver par la suite.

Certes, il ne faut pas se focaliser sur 48 mais ne pas caricaturer les Palestiniens comme un peuple exclusivement musulman, M.Aldeeb peut en témoigner...
Pour comprendre, il suffit de remonter au 19ème siècle, l'angle religieux s'est greffé par la suite par pragmatisme pour fédérer de part et d'autre.

De par le monde des peuples en ont envahis d'autres, puis ils ont été chassés de ces pays, est-ce qu'ils conservent un droit sur ces pays qu'ils ont occupés un temps ?

Si je peux me permettre de répondre Florence_Yvonne, la réponse est non. Sinon, ne nous étonnons pas si un jour, des Romains, des Germains ou des Scandinaves débarquent un beau jour en France

De quel droit les palestiniens réclame se territoire ?
Pourquoi ne l'ont-ils pas demander avant ?
Comme une envie de ch*** ils décident que c'est maintenant qu'ils le veulent alors qu'avant ils s'en foutaient comme de leur première chemise !!
Cela les em***** tant que cela les israéliens franchement je ne voit pas en quoi !

Aie désolée je me suis tromper ce ne sont pas les palestiniens qui réclame se territoire mais le Hamas serait plus juste .

arnica a écrit:

De quel droit les palestiniens réclame se territoire ?

Peut être parce que ça fait de génération qu'ils y sont installés...

Citation :

Pourquoi ne l'ont-ils pas demander avant ?

Peut être parce que les prétendus propriétaires étaient partis, déportés pendant des siècles.

Citation :

Comme une envie de ch*** ils décident que c'est maintenant qu'ils le veulent alors qu'avant ils s'en foutaient comme de leur première chemise !!

Rectificatif : ils ne pensaient pas qu'ils auraient à le revendiquer puisque pour eux ils étaient propriétaires d'office.

Mettons les choses dans leur contexte.

Imaginons arnica que ton aieul trouve un champ abandonné, qu'il y fasse sa maison et ses cultures. Et que son enfant prenne la relève, et que l'enfant de ton enfant prenne la relève, et que l'enfant de l'enfant de ton enfant, et ainsi de suite jusqu'à toi, qui n'a connu que ce champ. Dis moi si le descendant du propriétaire vient de jeter comme un malpropre, tu serais d'accord de partir alors que ta famille y est installée et l'a mis en valeur pendant des siècles ??

Citation :

Cela les em***** tant que cela les israéliens franchement je ne voit pas en quoi !

... En fait ils auraient été bien si Israel n'était pas venu s'approprier où ils avaient construit leurs maison tout simplement.

Citation :

Aie désolée je me suis tromper ce ne sont pas les palestiniens qui réclame se territoire mais le Hamas serait plus juste .

Je ne sais pas si tu es juive, mais franchement et objectivement à part le fait qu'Israel soit béni par Dieu, je n'accorde aucune légitimité raisonnable à leur désir de s'approprier ces terres...

@arnica:
non mais il faut être sérieux à un moment. les israeliens sont des colons, ils se sont imposer par la force, on s'en fout de ce qui est écrit dans tel ou tel bouquin.
je suis Lyonnais aussi, et je te le dit, si jamais des je ne sais quoi venait réclamer ma maison ça va mal se passer!

Tu es lyonnais parce que tu y est né ou parce que tu y habites ?
je ne pense pas que vous ayez bien regarder la situation a la lumière de la bible et des fait depuis des générations . On s'en fou de nous je parle des palestiniens !
regarder enfin lisez plutôt ceci :

https://www.forum-religions.com/t6531-le-peuple-juif#181962
https://www.forum-religions.com/t6532-quel-territoire-pour-israel#181967


bonne lecture

Citation :

De quel droit les palestiniens réclame se territoire ?
Pourquoi ne l'ont-ils pas demander avant ?
Comme une envie de ch*** ils décident que c'est maintenant qu'ils le veulent alors qu'avant ils s'en foutaient comme de leur première chemise !!
Cela les em***** tant que cela les israéliens franchement je ne voit pas en quoi !

Aie désolée je me suis tromper ce ne sont pas les palestiniens qui réclame se territoire mais le Hamas serait plus juste .

Tu as raison Arnica,la réponse est simple.
Du fait que la Palestine ce bat pour être un état,cela prouve bien qu'ils n'existait pas avant 1948,et même avant.
Les Palestiniens sont en réalité les Philistins de la bible.
Les Philistins sont originaire de Gaza.

Juge 13-1

1 Les enfants d'Israël firent encore ce qui déplaît à l'Éternel; et l'Éternel les livra entre les mains des Philistins, pendant quarante ans. ( pas une année de plus )

Juge 16


22 Cependant les cheveux de sa tête recommençaient à croître, depuis qu'il avait été rasé. 23 Or les princes des Philistins s'assemblèrent pour offrir un grand sacrifice à Dagon, leur dieu, et pour se réjouir. Ils disaient: Notre dieu a livré entre nos mains Samson, notre ennemi. 24 Et quand le peuple le vit, ils célébrèrent leur dieu, en disant: Notre dieu a livré entre nos mains notre ennemi, celui qui ravageait notre pays, et qui multipliait nos morts. 25 Dans la joie de leur coeur, ils dirent: Qu'on appelle Samson, et qu'il nous divertisse! Ils firent sortir Samson de la prison, et il joua devant eux. Ils le placèrent entre les colonnes. 26 Et Samson dit au jeune homme qui le tenait par la main: Laisse-moi, afin que je puisse toucher les colonnes sur lesquelles repose la maison et m'appuyer contre elles. 27 La maison était remplie d'hommes et de femmes; tous les princes des Philistins étaient là, et il y avait sur le toit environ trois mille personnes, hommes et femmes, qui regardaient Samson jouer. 28 Alors Samson invoqua l'Éternel, et dit: Seigneur Éternel! souviens-toi de moi, je te prie; ô Dieu! donne-moi de la force seulement cette fois, et que d'un seul coup je tire vengeance des Philistins pour mes deux yeux! 29 Et Samson embrassa les deux colonnes du milieu sur lesquelles reposait la maison, et il s'appuya contre elles; l'une était à sa droite, et l'autre à sa gauche. 30 Samson dit: Que je meure avec les Philistins! Il se pencha fortement, et la maison tomba sur les princes et sur tout le peuple qui y était. Ceux qu'il fit périr à sa mort furent plus nombreux que ceux qu'il avait tués pendant sa vie.

Un peu d'histoire : Le 29 novembre 1947, les Nations unies adoptent la résolution 181 qui prévoit le partage de la Palestine en un État juif et un État arabe. Le plan de partage de la Palestine élaboré par l’UNSCOP est approuvé par l’Assemblée générale de l’ONU, à New York. Ce plan prévoit la partition de la Palestine en trois entités, avec la création d’un État juif et d’un État arabe, Jérusalem et sa proche banlieue étant placées sous contrôle international en tant que corpus separatum.

En 1948, La position sioniste de l’Agence juive est qu’il faut établir un « État juif » sur l’ensemble de la Palestine et ouvrir celui-ci librement à l’émigration.

Après étude du dossier, l’UNSCOP dégage deux options. La première est la création d’un État juif et d’un État arabe indépendants, avec la ville de Jérusalem placée sous contrôle international. La seconde consiste en la création d’un seul État fédéral, contenant à la fois un État juif et un État arabe. À la majorité, l’UNSCOP adopta la première solution,

Les mouvements sionistes de droite, l’Irgoun et le Lehi critiquent toutefois vigoureusement le partage. Ils revendiquent l’ensemble de la Palestine en ce y compris la Transjordanie pour y fonder un État juif. Ils refusent également que Jérusalem soit placée sous juridiction internationale. Depuis 1944, ils mènent une lutte armée sur fond d’attentats, d’assassinats et d’enlèvement contre les Britanniques et les Arabes et annoncent qu’ils vont continuer celle-ci.

En gagnant la guerre de 1948, Israël conquiert 26 % de territoires supplémentaires par rapport au plan de partage et prend le contrôle de 81 % de la Palestine de 1947. La guerre s'accompagne de bouleversements démographiques. Entre novembre 1947 et juillet 1949, environ 720 000 Arabes de Palestine fuient ou sont expulsés des territoires qui formeront Israël et dans les 20 années qui suivront, en parallèle avec les tensions du conflit israélo-arabe, l'essentiel des membres de la communauté juive du monde arabo-islamique, soit plus de 850 000 personnes, fuient ces pays souvent en abandonnant tous leurs biens.

La situation aujourd'hui :

L'État arabe indépendants, n'a jamais été créé contrairement à l'État juif qui a été légitimé depuis longtemps

Avec l'aval des USA, le gouvernement israélien n'a de cesse de coloniser le territoire accordé aux Palestiniens, leur politique du "droit au retour" autorisant tout juif à venir s'installer à Israël il faut "pousser les murs" au détriment du voisin

Processus de paix :

La France condamne l’approbation par le gouvernement israélien de plusieurs centaines de nouvelles constructions dans les colonies de Cisjordanie.

Notre position sur la colonisation est claire et constante : elle est contraire au droit international et constitue un obstacle à une paix juste et durable au Proche-Orient. En conséquence, nous appelons le gouvernement israélien à revenir sur sa décision.

Seule la restitution des terres palestiniennes annexées par le gouvernement israélien et la reconnaissance d'un état palestinien permettra la fin de l'état de guerre qui dure depuis plus d'un demi siècle.

Ne reconnaissant pas la Bible comme un texte révélé, je suis contre la légitimation de l'état israélien comme étant la réalisation d'une soit disant promesse de Dieu

Ce n'est pas la Bible qui doit régir le monde et l'ONU n'avait pas à suivre ses recommandations

arnica a écrit:

Tu es lyonnais parce que tu y est né ou parce que tu y habites ?
je ne pense pas que vous ayez bien regarder la situation a la lumière de la bible et des fait depuis des générations . On s'en fou de nous je parle des palestiniens !
regarder enfin lisez plutôt ceci :

https://www.forum-religions.com/t6531-le-peuple-juif#181962
https://www.forum-religions.com/t6532-quel-territoire-pour-israel#181967


bonne lecture

je suis lyonnais parce que j'y habite.
je ne vois pas ou tu veux en venir. j'y habite, de façon légale.
légale dans le sens ou j'y suis arrivé avec l'accord des habitant déjà en place, je ne suis pas arrivé avec une arme, par la force

j'ai bien lu les sujets que tu m'a proposer, c'est super compliqué.

israéel cet ETAT là est la source de beaucoup de problèmes
guerres..

Isiakhém a écrit:

arnica a écrit:

Tu es lyonnais parce que tu y est né ou parce que tu y habites ?
je ne pense pas que vous ayez bien regarder la situation a la lumière de la bible et des fait depuis des générations . On s'en fou de nous je parle des palestiniens !
regarder enfin lisez plutôt ceci :

https://www.forum-religions.com/t6531-le-peuple-juif#181962
https://www.forum-religions.com/t6532-quel-territoire-pour-israel#181967


bonne lecture

je suis lyonnais parce que j'y habite.
je ne vois pas ou tu veux en venir. j'y habite, de façon légale.
légale dans le sens ou j'y suis arrivé avec l'accord des habitant déjà en place, je ne suis pas arrivé avec une arme, par la force

j'ai bien lu les sujets que tu m'a proposer, c'est super compliqué.

c’était une simple question et pas un contrôle judiciaire même si tu est venu illégalement je m'en fou ROYALEMENT !
je ne suis pas lyonnaise déjà mais caladoise d'adoption car je suis née a paris et mon coeur y réside !

amour a écrit:

israéel cet ETAT là est la source de beaucoup de problèmes
guerres..

je ne suis pas toujours d'accord avec se que fait Israël ! Mais je trouve exagérer de toujours mettre la faute sur lui.
C’est comme dans les couples qui vont divorcer il y en a pas un tout blanc et un tout noir je pense que la faute c'est moite - moite.
Après on peut débattre pendant des heures cela ne changeras pas la vie ni des palestiniens , ni des israéliens.
Et vous qui etes croyant votre coeur doit etre triste de se qui se passe dans se monde ne pensez- vous pas que c'est ecris ?

arnica a écrit:

amour a écrit:

israéel cet ETAT là est la source de beaucoup de problèmes
guerres..

je ne suis pas toujours d'accord avec se que fait Israël ! Mais je trouve exagérer de toujours mettre la faute sur lui.
C’est comme dans les couples qui vont divorcer il y en a pas un tout blanc et un tout noir je pense que la faute c'est moite - moite.
Après on peut débattre pendant des heures cela ne changeras pas la vie ni des palestiniens , ni des israéliens.
Et vous qui etes croyant votre coeur doit etre triste de se qui se passe dans se monde ne pensez- vous pas que c'est ecris ?

Qui n'a pas respecté la résolution 181 qui prévoit le partage de la Palestine en un État juif et un État arabe élaboré par l’UNSCOP et approuvé par l’Assemblée générale de l’ONU, à New York. ?

vous êtes française c'est ça si les marocains vous dises oui oui on va partager avec vous votre terre( et soit vous acceptez soit non ça serra le cas)

vous parlez des organisations internationales??? u croit encore???
quand l'OTAN voulais conquérire la lybie qui pouvait dire nn? les nations unies???
quand maintenant l'OTAN decidera de conquérir la Syrie qui dira nnn???

quand Israél décide de massacrrer les les enfants palestiniens UNU,,,,? comme même

en France on a déjà l'habitude de tout partager Amour avec toutes sorte de gens donc pour nous c'est pas un scoop pour vous s'en ai un car cela n'est pas dans vos habitudes !
Vous avez vous même pas votre frère ni votre sœur ni votre mère ou père ou oncle ou tante MAIS VOUS !avez vous assistez personnellement a ça ?(massacre des enfants )

partager =


https://www.youtube.com/watch?v=t5skyjUhFK8

les israéliens tire sur des enfants ( de moins d'un an)