Rappel du premier message :

Elihou a écrit:

BenJoseph a écrit:

JESUS NE LES A PAS CONTREDIT EN DISANT: NON, NON, VOUS- VOUS TROMPEZ ! VOUS FAITES ERREUR
JE NE SUIS PAS L'EGAL DE DIEU

Ah! parce que, le fait d'affirmer ce qu'on est vraiment , ne suffit pas a contredire ce qu'on prétend que l'on soit?

Jésus dit : vous me dites" tu blasphème" par ce que j'ai dit " je suis le fils de Dieu "
C'est bien net et sans bavure pourtant .
C'est toujours la même chose : ce n'est pas écrit mais, comme pour la Pentecôte , ce n'est pas exclu que cela pu être dit !
Alors , a quoi servent les Ecritures , s'il ne faut pas lire ce qui est écrit , mais supputer sur ce qui ne l'a pas été?
Je le dis depuis le début :
vous vous basez sur des versets "bâtards " , c'est dire qu'on peut toujours dévoyer dans ses non-dits , mais JAMAIS sur quelque chose de clair dit par Jésus lui-même .
A t-il dit une seul fois : je suis Dieu , non Fils de Dieu , mais Dieu le Fils? ...et la discussion serait DEFINITIVEMENT close

Le fait qu'Il ait déclaré qu'il est Fils de Dieu n'enlève en rien qu'Il est Dieu sinon Il leur aurait dit: "Je suis Fils de Dieu mais pas Dieu".
Pas besoin de chercher de midi à 14h pour comprendre cette vérité.
Il n'y a que les antichrist qui croient ne croient pas qu'Il est Dieu, le Dieu Véritable venu en chair comme dit Jean dans son épître.
Il n'y a que - "ψυχικὸς δὲ ἄνθρωπος οὐ δέχεται τὰ τοῦ πνεύματος τοῦ θεοῦ• μωρία γὰρ αὐτῷ ἐστιν καὶ οὐ δύναται γνῶναι, ὅτι πνευματικῶς ἀνακρίνεται" - Mais l'homme animal [charnel] ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.

Paul dit encore:
Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l`intelligence, afin qu`ils ne vissent pas briller la splendeur de l`Évangile de la gloire de Christ, qui est l`image de Dieu. ... Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ.

Cette déclaration de Paul démontre que vous êtes grandement dans l'erreur:

Car, s`il est des êtres qui sont appelés dieux, soit dans le ciel, soit sur la terre, comme il existe réellement plusieurs dieux et plusieurs seigneurs,
néanmoins pour nous il n`y a qu`un seul Dieu,
le Père, de qui viennent toutes choses et pour qui nous sommes, et
un seul Seigneur,
Jésus Christ, par qui sont toutes choses et par qui nous sommes. 1 Co.8:9

Ce qui signifie qu'en Dieu il y a le Père et le Fils sans oublier le Saint-Esprit .

As-tu reçus l'Esprit de Dieu, l'Esprit de Christ ?
Si non, tu ne Lui appartient pas !

Ceux, en effet, qui vivent selon la chair, s`affectionnent aux choses de la chair, tandis que ceux qui vivent selon l`esprit s`affectionnent aux choses de l`esprit.

... Pour vous, vous ne vivez pas selon la chair, mais selon l`esprit, si du moins l`Esprit de Dieu habite en vous. Si quelqu`un n`a pas l`Esprit de Christ, il ne lui appartient pas.

car tous ceux qui sont conduits par l`Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Et vous n`avez point reçu un esprit de servitude, pour être encore dans la crainte; mais vous avez reçu un Esprit d`adoption, par lequel nous crions: Abba! Père!

L`Esprit lui-même rend témoignage à notre esprit que nous sommes enfants de Dieu. Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d`être glorifiés avec lui. Ro.8:9-17

Citation :

j'ai constament ce Verset qui me revient"qui n'est pas contre nous est pour nous" après,je pense que tout n'est qu'interprétation et tout est Grace

je ne suis pas contre les trinitaires ni contre personne d'ailleurs

ma compréhension des Écritures est que DIEU s'est fait chair en Jésus!
qu'il n'y a pas ni deux ni trois êtres réuni en un! Voilà tout!

ved a écrit:

ma compréhension des Écritures est que DIEU s'est fait chair en Jésus!

Ce que paradoxalement les Ecritures ne absolument disent pas !

LXX a écrit:

ved a écrit:

ma compréhension des Écritures est que DIEU s'est fait chair en Jésus!

Ce que paradoxalement les Ecritures ne absolument disent pas !

tu viens un peu tardivement sur le débat.

explique avec tes mots ce que tu comprends de ces versets???

Esaïe 40 : 3 Une voix crie : Préparez au désert le chemin de l'Eternel, Aplanissez dans les lieux arides Une route pour notre Dieu.

Jean 1:23 Moi, dit-il (Jean Baptiste), je suis la voix de celui qui crie dans le désert : Aplanissez le chemin du Seigneur, comme a dit Esaïe, le prophète.

Jean 1:31 Je (Jean Baptiste) ne le (Jésus) connaissais pas, mais c'est afin qu'il (Jésus) fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau.

MERCI

Citation :

1. se montrer aux Hommes qui doutent de son existence ou ignorent son existence

Citation :

Vois-tu bobypops, puisqu'il n'y a qu'un seul sauveur et que Le Christ est ce sauveur; forcément Jésus est DIEU!

"C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors (de) moi il n'y a point de sauveur"


"Je ne le connaissais pas, mais c'est afin qu'il fût manifesté à Israël que je suis venu baptiser d'eau"

Citation :

Il n'a pas fallu attendre la naissance de Jésus pour voir un manifestation de Dieu.

j'ai bien dit "pour ceux qui doutent de son existence ainsi que pour ceux qui ignorent son existence (je faisais référence aux incirconcis= les païens)

Citation :

Hors de Dieu il n'y a pas de sauveur, oui, mais n'oublie pas que le Père est en le Fils et que le Fils est en le Père. Le Fils de Dieu n'est pas hors du Père mais en lui, et que les textes disent c'est Dieu qui sauve par son Fils. Le Fils n'est pas le Père.

tu veux jouer sur le mot "hors" pour expliquer la présence d'un fils aux coté de DIEU déja sous-entendu dans l'AT
mais d'autres versets sont nettement clairs et indiscutables :

2 Rois 19 : 15 à qui il adressa cette prière : Eternel, Dieu d'Israël, assis sur les chérubins ! C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre.

Esaïe 37 : 16 Eternel des armées, Dieu d'Israël, assis sur les chérubins ! C'est toi qui es le seul Dieu de tous les royaumes de la terre, c'est toi qui as fait les cieux et la terre.

Esaïe 44.24 Ainsi parle l'Eternel, ton rédempteur, Celui qui t'a formé dès ta naissance : Moi, l'Eternel, j'ai fait toutes choses, Seul j'ai déployé les cieux, Seul j'ai étendu la terre.

Esaïe 45 : 21 Déclarez-le, et faites-les venir ! Qu'ils prennent conseil les uns des autres ! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées ? N'est-ce pas moi, l'Eternel ? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve.

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pour ce qui est de Jean Baptiste qui est la voie qui crie dans le désert, il parlait pour son temps et non pour au dela de 2000 ans!

Prophétisé par Esaïe, Jean Baptiste (la voie qui crie dans le désert) a annoncé la venu de DIEU pour son temps !!!

Citation :

la prophétie ne s'est pas encore réalisé car tout chair n'a pas encore vu la gloire de l'éternel!

Jean 20 : 29 Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

Citation :

Bien sur que le Fils existe depuis de début auprès du Père

au commencement était la parole. Lorsque DIEU dit "que la lumière soit" c'est bien par sa parole qu'il exprime un souhait. Par sa parole la chose vient à l’existence.
C'est-à-dire que rien ne s'est fait de lui-même. Que DIEU est l'auteur de toute chose.

Voila comment Le fils est avec le Père.

ved a écrit:

Citation :

la prophétie ne s'est pas encore réalisé car tout chair n'a pas encore vu la gloire de l'éternel!

Jean 20 : 29 Jésus lui dit : Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru !

Il n'y a aucun rapport et de toute évidence toute chaire n'a pas encore vu la gloire du Père, donc prophétie non réalisée, à moins que tu trouve dans la bible que toute chaire a déjà vu la gloire du Père.

Citation :

Citation :

Bien sur que le Fils existe depuis de début auprès du Père

au commencement était la parole. Lorsque DIEU dit "que la lumière soit" c'est bien par sa parole qu'il exprime un souhait. Par sa parole la chose vient à l’existence.
C'est-à-dire que rien ne s'est fait de lui-même. Que DIEU est l'auteur de toute chose.

Voila comment Le fils est avec le Père.

Et la parole était auprès de Dieu, la parole de quelqu'un n'est pas auprès de lui même. Dieu dit que la lumière soit et Moïse rajoute que Dieu vit que la lumière était bonne, cette phrase est complètement gratuite si Moïse n'a pas vu comme un sentiment de satisfaction sur la face de Dieu. Or encore une fois personne n'a jamais vu le Père, c'est le Fils de Dieu que Moïse a vu.

Les Fils de Dieu était présent lors de la création que tu le veuilles ou pas car Dieu dit à son Fils qu'il a fondé la terre et que les cieux son l’œuvre de ses mains, et vous êtes en contradiction avec les propres paroles de Dieu à son Fils.

Comme je le pensait, vous ne croyez pas que Dieu ait un Fils.

bobypops toi et ta parole êtes-vous deux êtres à part entière??????

Ma parole n'est rien du tout, juste le son qui sort de ma bouche.

Citation :

Ma parole n'est rien du tout, juste le son qui sort de ma bouche.

non la parole est plus vaste que cela.
La parole peut être en langage des signes.
Jusqu'à présent je n'ai jamais entendu le son de ta voie mais tu as eu accès à une part de mes pensées et réciproquement.

La parole est l'expression de ta pensée.
Ta parole est ce par quoi ta pensée se révèles à autrui, au même titre qu' à toi même.

J'ai déja posée la question : comment peux-tu savoir ce que tu penses si tu ne te l'exprimes pas à toi même.

Comment avoir accès à une pensée non-exprimée? D’ailleurs comment savoir si elle existe ou pas.

quand tu veux composer une mélodie, la composition existe-elle dans une par de ton être avant que tu ne te l'exprimes???
ou bien la composition vient-elle à l'existence lorsque tu l'exprimes pour la première fois???

Citation :

Là tu philosophes

l'excuses!
sait-tu ce que signifiait exactement le mot "LOGOS" du temps de Jean lorsqu'il a consigné son évangile ????????????

Pourquoi J'ean écrit-il que Jésus est la parole de DIEU et ne se contente-il pas de dire simplement :

"au début était Jésus"
ou encore "au début était DIEU, puis il engendra son Fils...
toute les choses sont venu à l’existence par la volonté du Père et le concours du Fils..."

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Le jour où tu arriveras a emprisonner une pensée non exprimée dans un bocal fait moi signe.
Le jour où tu pourras dissocier la parole de la pensée exprimée fait moi signe aussi!

La parole est la pensée sont deux notions intriquées!

il aurait très bien pu en revenche écrire "au commencement était le Fils de DIEU"

ou bien "au commencement étaient Le Père et le Fils"

Pourquoi tu ne réponds pas à ceci :
sais-tu ce que signifiait exactement le mot "LOGOS" du temps de Jean lorsqu'il a consigné son évangile ????????????

Citation :

Pourquoi tu ne réponds pas à ceci :
sais-tu ce que signifiait exactement le mot "LOGOS" du temps de Jean lorsqu'il a consigné son évangile ????????????

Citation :

Logos se traduit par verbe ou parole ou encore la raison, mais visiblement la meilleur traduction est la parole alors pourquoi insiste tu sur cette question?

parce que tant qu'on ne comprend pas pourquoi Jean emploie le mot "logos" plus tot que "le fils" on tourne en rond.

Citation :

Ici, en l’occurrence, il y a la Parole qui est auprès de Dieu, cela exclu que la Parole soit le capacité de parler, mais bien une entité au coté de Dieu

le logos n'est pas la capacité à produire des sons avec sa bouche.
Le logos est la capacité à exprimer la pensée
et tant que la pensée n'est pas exprimé, elle n'existe pas!!!

Citation :

Jean différencie la divinité des 2 entités en disant que l'un est Dieu (theon) et l'autre est Dieu (theos)

alors là tu me fais rire!
"THEON" est la forme décliné en complément d'objet indirect du mot "THEO"
"THEOS" est la forme décliné en attribut du verbe être du mot "THEO"

le grec contrairement au français est une langue à déclinaison
c'est à dire que la forme d'un mot dépend sa fonction grammaticale dans la phrase.

Ce qui explique la forme différente du même mot dans Jean 1.1

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je ne lis même pas la suite!

Citation :

parce que tant qu'on ne comprend pas pourquoi Jean emploie le mot "logos" plus tot que "le fils" on tourne en rond.

Parce que le Fils personnifie la Parole de Dieu, c'est son nom, Le Fils de Dieu reviendra et son nom signifie Parole de Dieu.

Citation :

le logos n'est pas la capacité à produire des sons avec sa bouche.
Le logos est la capacité à exprimer la pensée
et tant que la pensée n'est pas exprimé, elle n'existe pas!!!

Citation :

alors là tu me fais rire!
"THEON" est la forme décliné en complément d'objet indirect du mot "THEO"
"THEOS" est la forme décliné en attribut du verbe être du mot "THEO"

le grec contrairement au français est une langue à déclinaison
c'est à dire que la forme d'un mot dépend sa fonction grammaticale dans la phrase.

Citation :

Parce que le Fils personnifie la Parole de Dieu

donc la parole n'était pas un ETRE à part entière avant son existence terrestre.

Citation :

et non la pensée existe avant que je l'exprime en parole

ah bon.
comment sais tu ce que tu penses sans que tu ne TE l'exprime d'une manière ou d'un autre dans ta tête???

Peux-tu dire que la symphonie de Beethoven existait dans la tête de cet individu avant qu'il ne l’eut exprimé une première fois???

Citation :

mais la c'est du domaine de la philosophie,

non c'est du domaine de la compréhension de ce qu'est LE LOGOS!

Citation :

Il y a bien 2 Êtres Divins,

donc tu est polythéiste à croire cela
et tu est en contradiction directe avec l'ANCIEN TESTAMENT !

Ma parole est moi ne formons pas deux êtres dissociés.

Pourtant je peux dire sans difficulté :

ma parole est le reflet de ma pensée,
ma parole m'est soumise.
Ma parole est toujours à mes côtés.
Ma parole est en moi et je suis dans ma parole.
Ma parole et moi ne faisons qu'un.
Ma parole est ce par quoi je me révèle!

Citation :

donc la parole n'était pas un ETRE à part entière avant son existence terrestre.

Citation :

ah bon.
comment sais tu ce que tu penses sans que tu ne TE l'exprime d'une manière ou d'un autre dans ta tête???

Je sais ce que je pense, car mes pensées jaillissent de mon esprit, je n'ai pas besoin de parler pour savoir ce que je pense

Citation :

donc tu est polythéiste à croire cela
et tu est en contradiction directe avec l'ANCIEN TESTAMENT !

Citation :

Ma parole est moi ne formons pas deux êtres dissociés.



Pourtant je peux dire sans difficulté :

ma parole est le reflet de ma pensée,
ma parole m'est soumise.
Ma parole est toujours à mes côtés.
Ma parole est en moi et je suis dans ma parole.
Ma parole et moi ne faisons qu'un.
Ma parole est ce par quoi je me révèle!

Citation :

Bobypops: Va dire à un muet, qu'il sait parler tu verra sa réaction!

Il n'a plus la fonction de rendre sa parole audible,mais il peux très bien la rendre visible par la langue des signes,l'écriture,les expressions de son visage,de mème un homme tétraplégique pourra exprimer sa parole en battant des paupières.Dieu,Lui,la rendu visible et audible en l'incarnant en Christ,dans la chaire.

Et sa Parole est et nous dit "Amour",l'Amour du Père dans le Fils sans lequel l'Amour du Père étant en Lui nous ne pouvons aimer le Père,puisque son Amour est en Jésus,en aimant Jésus nous aimons le Père,et aimer Jésus,c'est garder sa Parole,l'humilité et la charité qui sont l'Amour,voulons nous savoir si nous obéissons à la Parole?Pensons a ceux,celui ou celle qui nous à fait le plus grand mal,la plus grande peine,lui pardonnons nous de tout notre coeur,l'aimons nous comme nous mème?Christ à crucifié son égo et nous à donné autorité pour faire de mème,en son Nom et par son sang.

Citation :

tu ne crois pas que le Fils de Dieu existe avant toutes choses

non cela est faux!"Jésus est DIEU" signifie que Jésus existe avant toute chose!

Si tu regardes l'ancien testament, tu verras que la seule fois où il est dit que DIEU est vu par l'oeil humain : c'est Esaïe,
et si tu regardes dans le NT, il est dit qu'Esaïe a vu Jésus (qui est désigné être la gloire de DIEU)

Citation :

Je sais ce que je pense, car mes pensées jaillissent de mon esprit, je n'ai pas besoin de parler pour savoir ce que je pense

comment sais-tu ce que tu penses?
à quel moment peux-tu dire que tu pense tel chose et pas à autre chose???
Ta pensée prend existence dans ton esprit qu'à partir du moment où tu TE l'exprimes.
L'expression de ta pensée ne se résume pas à le mettre en mot avec des sons par tes cordes vocales!

Ton cerveau n'est pas une espèce de bibliothèque contenant la somme de toutes les pensées
et que la parole comme une bibliothécaire irais chercher au besoin.

Citation :

Je ne fais ni du polythéisme ni du monotheisme

à partir du moment où tu dis qu'auprès de DIEU existe depuis toute éternité un autre dieu, c'est du polythéisme!

Citation :

Désolé mais ta parole n'est pas à tes cotés.

biensur que si.
"Ma parole est à mes côtés" ne veut pas dire que je suis assis là dans mon canapé
et qu'à coté de moi il y a un second être qui serait appelé "ma parole"

cela signifie que ma parole est fidèle à moi-même.
de la même manière que quand on dit "je prend mon courage à deux mains"
ou encore "le courage ne me quitte jamais".

En aucun cas ni mon courage ni ma parole ne sont des êtres dissociés de mon être!

Mon courage, ma force, ma parole et moi-même c'est toujours moi et rien que moi ! UN SEUL ÊTRE!

Citation :

Toi, tu es homme, est-ce que ta parole est homme aussi? ou encore Tu es chair, ta parole est chaire aussi? non, si tu me dis oui il faudra que tu m'explique!

ma parole et moi-même sont un et un seul homme, une seul chair. Ma parole est celui par lequel ma pensée existe!

Citation :

non cela est faux!"Jésus est DIEU" signifie que Jésus existe avant toute chose!

Citation :

Si tu regardes l'ancien testament, tu verras que la seule fois où il est dit que DIEU est vu par l'oeil humain : c'est Esaïe,
et si tu regardes dans le NT, il est dit qu'Esaïe a vu Jésus (qui est désigné être la gloire de DIEU)

Justement au mont Sinaï, il y a deux personnes qui sont appelé Dieu, comment tu existe ça?

Dieu dit à Moïse: Monte vers l'Éternel (et pas vers moi), toi et Aaron, Nadab et Abihu, et soixante-dix des anciens d'Israël, et vous vous prosternerez de loin.

L'Éternel dit à Moïse: Monte vers moi (pour ce changement?) sur la montagne, et reste là

L'Eternel dit à Moïse: Tu parleras ainsi aux enfants d'Israël: Vous avez vu que je vous ai parlé depuis les cieux (qui était sur la montagne alors?)

Abraham, Jacob, Gédéon et Manoach nous rapporte qu'ils ont vu Dieu, face à face alors qu'il s'agissait de l'envoyé de YHWH, ils ont donc vu le Fils de Dieu, car personne n'a jamais vu le Père.

De quel passage d'Esaïe tu fais allusion?

Citation :

à partir du moment où tu dis qu'auprès de DIEU existe depuis toute éternité un autre dieu, c'est du polythéisme!

Citation :

C'est bien ce que je dis tu ne crois pas que le Fils de dieu existe avant toutes choses.

ce que je note c'est que quand je dis "Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ"
l'uns disent que je ne crois pas en le Père, les autres que je ne crois pas en le Fils.

ved a écrit:

Si tu regardes l'ancien testament, tu verras que la seule fois où il est dit que DIEU est vu par l'oeil humain : c'est Esaïe,
et si tu regardes dans le NT, il est dit qu'Esaïe a vu Jésus (qui est désigné être la gloire de DIEU)

sais-tu de quels passage je parle???

Citation :

Justement au mont Sinaï, il y a deux personnes qui sont appelé Dieu, comment tu existe ça?

comment j'explique ça??? c'est simple, il n'y a pas deux personnes!! Et ce n'est pas parce que tant-tôt il est écrit "monte vers YHWH" que celui qui parle n'est pas YHWH lui-même!!!

quand un humain dit à son enfant "viens vers papa" plus tot que "viens vers moi", c'est toujours la même personne !!! Bien sur tu pourrais suggéré qu'une autre personne parle à l'enfant, l'invitant à rejoindre son père.

Mais quand tu apprend à travers les Ecritures qu'il n'y a qu'un seul DIEU
tu ne peut pas dire que c'est un autre DIEU qui a parlé à Moïse, l'invitant à aller vers YHWH!

Citation :

Lis-tu seulement ce que j'écris? j'en ai pas l'impression mais je vais me répéter.

moi aussi j'ai l'impression de me répéter :

à partir du moment où tu dis qu'auprès de DIEU existe depuis toute éternité un autre dieu, c'est du polythéisme!

si tu ne comprend pas le mot polythéisme, je la décompose pour t'aider
poly = plusieurs contraire du mot "mono"
théisme = viens du mot grec "THEO" qui veux dire "DIEU"

Citation :

à partir du moment où tu dis qu'auprès de DIEU existe depuis toute éternité un autre dieu, c'est du polythéisme!

Citation :

comment j'explique ça??? c'est simple, il n'y a pas deux personnes!! Et ce n'est pas parce que tant-tôt il est écrit "monte vers YHWH" que celui qui parle n'est pas YHWH lui-même!!!

quand un humain dit à son enfant "viens vers papa" plus tot que "viens vers moi", c'est toujours la même personne !!! Bien sur tu pourrais suggéré qu'une autre personne parle à l'enfant, l'invitant à rejoindre son père.

Citation :

sais-tu de quels passage je parle???

Lesquels?

Citation :

ce que je note c'est que quand je dis "Dieu s'est fait chair en Jésus-Christ"
l'uns disent que je ne crois pas en le Père, les autres que je ne crois pas en le Fils.

Normal, si Dieu n'a pas de Fils, Dieu n'est pas Père.

Esaïe 43 : 11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur

Jean 4.42 et ils disaient à la femme : Ce n'est plus à cause de ce que tu as dit que nous croyons; car nous l'avons entendu nous-mêmes, et nous savons qu'il est vraiment le Sauveur du monde.


LE Christ est-il un être en dehors de Dieu? Le Christ est-il un autre sauveur???????

Citation :

Il n'y a pas de polythéisme, il n'y a pas deux Êtres divins "étrangers" mais il y a un qui est sortir de l'autre. Il n'y a pas deux gloires, mais une seule et cette gloire éclate sur la face de YHWH et de son Fils. Il y a le seul vrai Dieu, YHWH le Père de Jésus et il n'y a qu'un seul Seigneur, Jésus Christ le Fils de Dieu.

L'action du Fils de Dieu est indissociable à l'action du Père, le Fils est caché dans la personnification de la Parole, dans la personnification du bras de l'éternel. Personne ne savait que Dieu a un Fils, par qui il a créé le monde.

Les apôtres ne croyaient pas que Jésus était Dieu le Père, mais son Fils. Trouvez moi un seul passage ou les apôtres ont dit que Jésus était Dieu le Père. Ils ne cessent de dire que Jésus est son Fils, ne les croyez vous pas? Du moment que Dieu a un Fils, il n'y a pas qu'un seul Être de nature divine, mais deux et comme on sait que deux êtres peuvent ne former plus qu'un en étant une seule chaire, alors Dieu et son Fils sont un en ne formant qu'une seule gloire.Certains disent que Jésus est le Père de peur de dire qu'ils sont deux êtres et d'autres encore disent que Jésus n'est pas Dieu de peur d’être un soit disant polythéiste.

Ne crois-tu pas que Dieu ait un Fils? Si oui, comment dis tu que Jésus est le Père? Si non, comment dis tu être chrétien, si tu ne crois pas que Jésus soit le Fils de Dieu?

Sauf erreur de ma part,j'aurai tendance à ètre daccord avec toi,ca correspond à mon interprétation Trinitaire,le Fils est distinct du Père,de mème nature mais distinct,je pense comprendre pourquoi tu distingues le Fils du Père après que le Fils soit monté au Père.

Ce que j'ai plus de mal à comprendre,c'est que tu les distingues aussi dans l'AT,C'est le souffle du Père qui est à l'origine de toutes choses,son Verbe créateur,et les 2 sont Eternel,puisqu'étant Dieu.Comment la force créatrice du Père pourrait ètre avoir été créé,comment le Père aurait IL créé sont souffle,son Verbe si c'est celui ci qui créé toute chose,ou par quoi ce qui est à l'origine de TOUT,l'origine de la création peut IL ètre créé,Dieu est UN,indivisible,c'est Lui mème le créateur,et en dehors de Lui il ny en a pas d'autre.Ainsi,le Premier né à l'origine de toutes choses,celui qui crée,le Verbe de Dieu,son souffle,ne peut ètre que celui qui est le créateur.

Je ne pense pas que le Verbe puisse dans l'AT ètre appelé le Fils,les Versets qui sy rapportent sont pour moi des prophéties.

Citation :

Je ne pense pas que le Verbe puisse dans l'AT ètre appelé le Fils,les Versets qui sy rapportent sont pour moi des prophéties.

Citation :

Sauf erreur de ma part,j'aurai tendance à ètre daccord avec toi,ca correspond à mon interprétation Trinitaire,le Fils est distinct du Père,de mème nature mais distinct,je pense comprendre pourquoi tu distingues le Fils du Père après que le Fils soit monté au Père.

Je distingue le Fils de Dieu comme un distingue un Père et son Fils.

Citation :

Ce que j'ai plus de mal à comprendre,c'est que tu les distingues aussi dans l'AT,C'est le souffle du Père qui est à l'origine de toutes choses,son Verbe créateur,et les 2 sont Eternel,puisqu'étant Dieu.Comment la force créatrice du Père pourrait ètre avoir été créé,comment le Père aurait IL créé sont souffle,son Verbe si c'est celui ci qui créé toute chose,ou par quoi ce qui est à l'origine de TOUT,l'origine de la création peut IL ètre créé,Dieu est UN,indivisible,c'est Lui mème le créateur,et en dehors de Lui il ny en a pas d'autre.Ainsi,le Premier né à l'origine de toutes choses,celui qui crée,le Verbe de Dieu,son souffle,ne peut ètre que celui qui est le créateur.

Citation :

LE Christ est-il un être en dehors de Dieu? Le Christ est-il un autre sauveur???????

Le Christ n'est pas en dehors de Dieu, pour la simple et bonne raison que le Père est en le Fils et le Fils est en le Père. Et puis "hors de moi" ne veut pas dire " il n'y a pas d'autre sauveur que moi ". L'action du Père est un avec l'action du Fils, Dieu sauve l'humanité par son Fils et le Fils sauve aussi par l'accomplissement de l’œuvre de son Père.

Je ne pense pas que le Verbe puisse dans l'AT ètre appelé le Fils,les Versets qui sy rapportent sont pour moi des prophéties.

Citation :

L'ange de l’Éternel dit clairement qu'il est la Parole de l’Éternel, en disant : "je le jure par moi-même, parole de l’Éternel"

Je comprend que Dieu jure par Lui mème et par sa Parole,comme si moi je jurais par Dieu en disant "parole d'Hosanna ce que je te dit est vrai"

Citation :

On a donc dans l'ancien testament un être qui prétend être la parole personnifiée de Dieu et dans l'apocalypse le Fils de Dieu revient avec pour nom la parole de Dieu. La Parole de Jean 1, c'est la même Parole qui a prêté serment à Abraham et c'est cette même Parole qui reviendra. Cette Parole personnifiée, c'est le propre Fils de Dieu.

Jean 1:1 ne me fait pas douter que sa Parole est Lui,"Au commencement était le Verbe" puisque c'est sa Parole qui créé toutes choses,le souffle de sa bouche,comment son souffle son Verbe ne pourrait pas ètre Lui,c'est une conviction de ma logique et ma logique selon moi est conforme à Jean,puisque c'est sa Parole qui est au commencement,il n'est pas Ecrit "au commencement après Dieu",puis,que "le Verbe étais auprès de Dieu",comme elle est avec nous,en Lui,ou avec ou à coté selon les traductions,elle fait partie de Lui comme Verbe fait partie de Lui,en Lui et étant en Lui,Lui qui créé toutes choses,Lui le souffle de sa bouche,étant son souffle est Lui,comme ton souffle est en toi,comme ta parole est en toi,elle est toi,lorsque tu rend ta parole audible,c'est toi qui parle et pas un autre,les vibrations sonores de ta voix,sont produit par toi,mais se distingues de toi,comme le Verbe se distingue du Père et en s'incarnant comme Fils de l'Homme,semblable à un homme,crucifié Dieu sous un Corps Spirituel n'aurait été chose aisé,Je confirme par et "le Verbe était Dieu"

Citation :

Ta réponse, me laisse croire que tu ne crois pas que Dieu ait un Fils.

Son Fils,c'est son Verbe incarné,les Versets dans l'AT,parlant du Fils sont pour moi des prophéties,le Fils se distingue du Père dans la révélation de l'incarnation de sa Parole pour que quiquonque le voit et croit en Lui soit sauvé.

Citation :

L'ancien testament est éclairé par le nouveau, Tous ceux qui disent avoir vu Dieu, ont vu son Fils, car personne n'a jamais vu le Père.

On vu son Verbe manifesté dans un Corps Spirituel et non l'incarnation du Fils de l'homme,fait Fils et semblable à nous pour notre Salut.

Citation :

Moïse a vu le Fils de Dieu, quand il dit : "Dieu vit que la lumière était bonne" c'est qu'il a vu sur la face de Dieu, la satisfaction de son œuvre. Or personne n'a jamais vu le Père!

J'ai du mal à saisir,peux tu me donner le Verset stp?

Citation :

Ézéchiel a vu le Fils de Dieu, quand il dit : "c'était une image de la gloire de l’Éternel" le Fils de Dieu n'est il pas le reflet et l'image de son Père? C'était donc le Fils de Dieu!

L'image de son Père dans le NT,l'incarnation du Verbe afin que quiquonque croit en Lui ai la Vie Eternelle.Peux tu aussi me donner le Verset stp?

Citation :

Daniel a vu le Fils de Dieu, quand il dit : "ses yeux sont comme des flammes de feu" et que dit le Seigneur Jésus dans l'apocalypse : "voici ce que dit le Fils de Dieu, celui qui a des yeux comme une flamme de feu" Daniel a vu le Fils de Dieu!

Son Verbe,oui,le créateur de toutes choses.

Citation :

Abraham, Jacob, Gédéon et Manoach ont vu Dieu face à face, personne n'a jamais vu le Père, c'est donc le Fils de Dieu qu'ils ont vu.

Je comprend ton raisonnement,je suis daccord,Dieu dans sa toute Puissance face a face....aïe,et oui,personne n'a jamais vu le Père mon interprétation est que Dieu à pu se manifester dans une nué,ou par son Ange,qui pour moi est son Verbe et que son Verbe ne se manifeste pas dans l'AT comme dans le NT dans une incarnation physique mais dans un Corps Spirituel et non dans un Corps Terrestre,dans la chair comme dans l'NT,ainsi je peux dire que l'Ange de l'Eternel est son Verbe manifesté dans un Corps Spirituel,dans son Ange et que dans le NT,son Verbe se manifeste en Jésus le Christ notre Seigneur et Sauveur.

Citation :

Peux tu encore dire que le Fils de Dieu n'existait pas avant son incarnation sans contredire ce que dit ces passages?

Avant son incarnation,il était son Verbe non encore révélé pour notre Salut,mais révélé dans l'AT à ceux qui l'ont vu mais pas dans un corps terrestre,mais spirituel et comme son Verbe est en Lui,il est Lui puisqu'aucun n'a créé l'UN avant l'autre,Dieu est Eternel avant Lui il ny en a pas.

Citation :

Dans "l’allégorie divine" l’œuvre du Fils de Dieu est indissociable a l’œuvre de son Père. Oui Dieu dit que seul, il a créé toutes choses, mais il dit aussi que c'est par son bras et encore par sa droite qu'il a fait tout cela. Jean rajoute encore par sa Parole, mais tous les apôtres arrivent à la même conclusion, que c'est par son Fils que Dieu a créé toutes choses, c'est ça la finalité biblique : Dieu a un Fils, et c'est par son Fils que Dieu fait toutes choses, de telle sorte que toutes les créatures doivent aussi bien au Père qu'au Fils le fait qu'ils existent.

Je 1:3
Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
Je n'ai vu marqué nul part "exepté Dieu"

bobypops a écrit:

Je distingue le Fils de Dieu comme un distingue un Père et son Fils.
[justify]L'ancien testament est éclairé par le nouveau, Tous ceux qui disent avoir vu Dieu, ont vu son Fils, car personne n'a jamais vu le Père.

Pour aller dans ce sens,
il faut se souvenir aussi que le terme" parole " est aussi ( comme vous l'avez dit plus haut) un titre .
Si nous voulions un exemple dans l'A. T. en rapport avec Moïse dans Exod .4:12-16
Yhvh lui dit qu'il serait sa bouche et que Aaron le serait pour lui.
le verset 15 est explicite :
"Tu devras lui parler et mettre les paroles dans sa bouche ; et moi je serai avec ta bouche et avec sa bouche ; oui, je vous enseignerai ce que vous aurez à faire. 16 Il faudra qu’il parle pour toi au peuple ; et voici ce qui devra arriver : il te servira de bouche, et toi tu lui serviras de Dieu
Jésus est la parole de Yhvh et exprime la pensée de Yhvh-
Jean 12:49 : parce que je n’ai pas parlé de mon propre mouvement, mais le Père qui m’a envoyé m’a donné un commandement quant à ce que je devais dire et à ce que je devais prononcer. 50 De plus, je sais que son commandement signifie vie éternelle. Les choses donc que moi je dis, comme le Père me les a dites, ainsi je dis. 

Ainsi celui qui porte la parole de Dieu , comme Moïse lui, qui a été appelé Dieu pour l'avoir fait auprès de Aaron, Jésus est la Parole .

A une petite différence près c'est que contrairement à Christ Moise n'est pas issue de Dieu,mème si ADONAI Lui dit quoi dire de sa part,Moise n'est pas la Parole,il transmet la Parole,nuance.Christ est la Parole,le Verbe,pas Moise!

Citation :

Le Christ n'est pas en dehors de Dieu, pour la simple et bonne raison que le Père est en le Fils et le Fils est en le Père.

ben alors faut savoir comment il peut être un dieu à coté de Dieu sans être en dehors de DIEU.

Citation :

Et puis "hors de moi" ne veut pas dire " il n'y a pas d'autre sauveur que moi "

en effet "hors de moi" ne veut pas dire " il n'y a pas d'autre sauveur que moi "

Esaïe 43 : 11 C'est moi, moi qui suis l'Eternel, Et hors moi il n'y a point de sauveur

par contre "Et hors moi il n'y a point de sauveur"
veut dire "Et hors moi il n'y a point de sauveur"
et non pas "en moi il y a un autre sauveur que moi"

si tu veux que je hache le verset à ta manière voici ce que je peux dire
mit les uns derrières les autres, les lettres "h" puis "o" puis "r" puis "s" ne veulent pas dire "hors"