Rappel du premier message :

Je voudrai votre avis sur une réflexion concernant le fruit de la connaissance et la perte de l'Eden?

Gn 3:7-Alors leurs yeux à tous deux s'ouvrirent et ils connurent qu'ils étaient nus; il cousirent des feuilles de figuier et se firent des pagnes.

Ge 3.10
Il répondit: J'ai entendu ta voix dans le jardin, et j'ai eu peur, parce que je suis nu, et je me suis caché.
3.11
Et l'Éternel Dieu dit: Qui t'a appris que tu es nu? Est-ce que tu as mangé de l'arbre dont je t'avais défendu de manger?


Nous avons perdu l'Eden en mangeant le fruit de la connaissance.
Pensez vous que ce fruit puisse ètre lié à l'évolution de l'homme?

Lorsque nous nous somme rendu compte que nous étions nu,nous avons perdu l'Eden,peut on tenter de relier ceci au moment ou l'homme à commencé à se vétir?

Merci.

carmEL a écrit:

Celui qui à le discernement,lui est impossible croire qu'au ciel il y aurai 3 dieux !
Son discernement ne peut pas venir de Dieu !
Esaie 43-10;

10 Vous êtes mes témoins, dit l’Éternel, [vous] et mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous connaissiez, et que vous me croyiez, et que vous compreniez que moi je suis le Même* : avant moi aucun *Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas.
11 Moi, moi, je suis l’Éternel, et hors moi il n’y en a point qui sauve.

Dit moi encore que dans ce verset tu discerne 3 dieux !

Ce n'est pas un verset qui permet de discerner la Trinité mais plusieurs versets de la Bible entière !

carmEL a écrit:

Celui qui à le discernement,lui est impossible croire qu'au ciel il y aurai 3 dieux !
Son discernement ne peut pas venir de Dieu !
Esaie 43-10;

10 Vous êtes mes témoins, dit l’Éternel, [vous] et mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous connaissiez, et que vous me croyiez, et que vous compreniez que moi je suis le Même* : avant moi aucun *Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas.
11 Moi, moi, je suis l’Éternel, et hors moi il n’y en a point qui sauve.

Dit moi encore que dans ce verset tu discerne 3 dieux !

Bonjour carmEL, Encore une fois c’est plutôt a toi de me nommer un seul Catholique Romain ou Chrétiens qui croient qu’il y a trois dieux??? Tout comme je crois que tu as un esprit, une âme et un corps de la même façon je crois au Christ notre Seigneur c'est-à-dire mon Seigneur et mon Dieu. Donc cesse de revenir avec ton histoire de trois dieux car tu ne fais que démontrer une certaine stupidité humaine surtout en croyant que Ève a eu une relation sexuelle avec un serpent et que Caïn est le fruit de cette relation??? Alors que la parole dit clairement « 4.1 Adam connut Ève, sa femme; Elle conçut, et enfanta Caïn » Tu vois, je n’ai même pas a convaincre qui que se soit que tu es en erreur car tu le fais toi-même tout comme ils le faisaient au temps de mon Seigneur.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

carmEL a écrit:

Celui qui à le discernement,lui est impossible croire qu'au ciel il y aurai 3 dieux !
Son discernement ne peut pas venir de Dieu !
Esaie 43-10;

10 Vous êtes mes témoins, dit l’Éternel, [vous] et mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous connaissiez, et que vous me croyiez, et que vous compreniez que moi je suis le Même* : avant moi aucun *Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas.
11 Moi, moi, je suis l’Éternel, et hors moi il n’y en a point qui sauve.

Dit moi encore que dans ce verset tu discerne 3 dieux !

Bonjour carmEL, Encore une fois c’est plutôt a toi de me nommer un seul Catholique Romain ou Chrétiens qui croient qu’il y a trois dieux??? Tout comme je crois que tu as un esprit, une âme et un corps de la même façon je crois au Christ notre Seigneur c'est-à-dire mon Seigneur et mon Dieu. Donc cesse de revenir avec ton histoire de trois dieux car tu ne fais que démontrer une certaine stupidité humaine surtout en croyant que Ève a eu une relation sexuelle avec un serpent et que Caïn est le fruit de cette relation??? Alors que la parole dit clairement « 4.1 Adam connut Ève, sa femme; Elle conçut, et enfanta Caïn » Tu vois, je n’ai même pas a convaincre qui que se soit que tu es en erreur car tu le fais toi-même tout comme ils le faisaient au temps de mon Seigneur.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Encore un des fantasmes de Branham avec son Eve et Satan

BenJoseph a écrit:

Trinite333 a écrit:

carmEL a écrit:

Celui qui à le discernement,lui est impossible croire qu'au ciel il y aurai 3 dieux !
Son discernement ne peut pas venir de Dieu !
Esaie 43-10;

10 Vous êtes mes témoins, dit l’Éternel, [vous] et mon serviteur que j’ai choisi, afin que vous connaissiez, et que vous me croyiez, et que vous compreniez que moi je suis le Même* : avant moi aucun *Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas.
11 Moi, moi, je suis l’Éternel, et hors moi il n’y en a point qui sauve.

Dit moi encore que dans ce verset tu discerne 3 dieux !

Bonjour carmEL, Encore une fois c’est plutôt a toi de me nommer un seul Catholique Romain ou Chrétiens qui croient qu’il y a trois dieux??? Tout comme je crois que tu as un esprit, une âme et un corps de la même façon je crois au Christ notre Seigneur c'est-à-dire mon Seigneur et mon Dieu. Donc cesse de revenir avec ton histoire de trois dieux car tu ne fais que démontrer une certaine stupidité humaine surtout en croyant que Ève a eu une relation sexuelle avec un serpent et que Caïn est le fruit de cette relation??? Alors que la parole dit clairement « 4.1 Adam connut Ève, sa femme; Elle conçut, et enfanta Caïn » Tu vois, je n’ai même pas a convaincre qui que se soit que tu es en erreur car tu le fais toi-même tout comme ils le faisaient au temps de mon Seigneur.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Encore un des fantasmes de Branham avec son Eve et Satan

J'ai vu un article parlant des summériens qui auraient écrits que des extraterrestres reptiliens à forme humaine et à tète de serpent auraient créé l'espèce humaine,métonerai pas que ca vienne de là.

N'oublions pas que le serpent n'est qu'un symbole.

Il est cependant vrai que le symbolisme du serpent est relié à la sexualité puisque, selon ma compréhension, il représente le sexe mâle.

Ce qui fait que Caïn est donc le fruit d'une relation sexuelle de ses parents qui aurait eu lieu avant l'éveil de leurs conscience.

Avant cet éveils ils étaient dans un état d'esprit plus près de celui du monde animal que de celui de l'humain tel que nous le connaisons aujourd'hui.

blue eyes a écrit:

N'oublions pas que le serpent n'est qu'un symbole.

Il est cependant vrai que le symbolisme du serpent est relié à la sexualité puisque, selon ma compréhension, il représente le sexe mâle.

Ce qui fait que Caïn est donc le fruit d'une relation sexuelle de ses parents qui aurait eu lieu avant l'éveil de leurs conscience.

Avant cet éveils ils étaient dans un état d'esprit plus près de celui du monde animal que de celui de l'humain tel que nous le connaisons aujourd'hui.

C'est pas croyable !

Arrêtez donc de fantasmer

Lisez mieux II Tim.3:16 que des inepties de ce genre-là:

Citation :

Il est cependant vrai que le symbolisme du serpent est relié à la sexualité puisque, selon ma compréhension, il représente le sexe mâle.

Ce qui fait que Caïn est donc le fruit d'une relation sexuelle de ses parents qui aurait eu lieu avant l'éveil de leurs conscience.

Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli, équipé pour toute œuvre bonne.

Tu a bien justifier mon intervention. En effet si je suis intervenu sur cette question c'est bien pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice

blue eyes a écrit:

Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli, équipé pour toute œuvre bonne.

Tu a bien justifier mon intervention. En effet si je suis intervenu sur cette question c'est bien pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice

Ce n'est pas l'impression qui en ressort !
Jamais Paul n'a fait de relations à ceci:

Citation :

...le symbolisme du serpent est relié à la sexualité

alors ça ne colle pas avec ce que tu déclares:

Citation :

puisque, selon ma compréhension, il représente le sexe mâle

avec II Timothée 3:16

je suis aussi heureux d’apprendre que tu as une double personnalité comme on dit bon a l’intérieur et chiant à l’extérieur.
----------

Effectivement, les plus roses poussent dans les défécations, quel engrais !

Je suis comme les Shredded wheats. Je ne sais jamais quele côté montré; mon côté givré de cassonade ou mon côté naturel. Mais le mélange des deux est fantastique. Et c'est ce que je suis.

C'est d'ailleurs pour cela que j'intrique tant les femmes, mais que je les fais chier du même coup à cause de mon franc-parler. Tous des femmes complètement immatures, il va s'en dire, et c'est loin d'être rarissime.
-------------------
Le serpent existait, pas le vibrateur Blue eyes. Dire que les vibrateurs ont été conçus par des hommes. Comme quoi il y a des grands imbéciles aussi.

theobible

theobible a écrit:

je suis aussi heureux d’apprendre que tu as une double personnalité comme on dit bon a l’intérieur et chiant à l’extérieur.
----------

Effectivement, les plus roses poussent dans les défécations, quel engrais !

Je suis comme les Shredded wheats. Je ne sais jamais quele côté montré; mon côté givré de cassonade ou mon côté naturel. Mais le mélange des deux est fantastique. Et c'est ce que je suis.

C'est d'ailleurs pour cela que j'intrique tant les femmes, mais que je les fais chier du même coup à cause de mon franc-parler. Tous des femmes complètement immatures, il va s'en dire, et c'est loin d'être rarissime.
-------------------
Le serpent existait, pas le vibrateur Blue eyes. Dire que les vibrateurs ont été conçus par des hommes. Comme quoi il y a des grands imbéciles aussi.

theobible

:fourire: :fourire: :fourire:

BenJoseph a écrit:

blue eyes a écrit:

Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli, équipé pour toute œuvre bonne.

Tu a bien justifier mon intervention. En effet si je suis intervenu sur cette question c'est bien pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice

Ce n'est pas l'impression qui en ressort !
Jamais Paul n'a fait de relations à ceci:

Citation :

...le symbolisme du serpent est relié à la sexualité

alors ça ne colle pas avec ce que tu déclares:

Citation :

puisque, selon ma compréhension, il représente le sexe mâle

avec II Timothée 3:16

Je sais que ca ne fait pas ton affaire que je parle ainsi BenJoseph, mais je ne suis pas le porte parole de Paul. Je ne fait qu'exprimer ce que moi-même j'ai compris lors de mes méditations et pas autre chose.

theobible a écrit:

je suis aussi heureux d’apprendre que tu as une double personnalité comme on dit bon a l’intérieur et chiant à l’extérieur.
----------

Effectivement, les plus roses poussent dans les défécations, quel engrais !

Je suis comme les Shredded wheats. Je ne sais jamais quele côté montré; mon côté givré de cassonade ou mon côté naturel. Mais le mélange des deux est fantastique. Et c'est ce que je suis.

C'est d'ailleurs pour cela que j'intrique tant les femmes, mais que je les fais chier du même coup à cause de mon franc-parler. Tous des femmes complètement immatures, il va s'en dire, et c'est loin d'être rarissime.
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Le serpent existait, pas le vibrateur Blue eyes. Dire que les vibrateurs ont été conçus par des hommes. Comme quoi il y a des grands imbéciles aussi.

theobible

En somme, tu es le Golum !

blue eyes a écrit:

BenJoseph a écrit:

blue eyes a écrit:

Toute Ecriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice, afin que l'homme de Dieu soit accompli, équipé pour toute œuvre bonne.

Tu a bien justifier mon intervention. En effet si je suis intervenu sur cette question c'est bien pour enseigner, pour réfuter, pour redresser, pour éduquer dans la justice

Ce n'est pas l'impression qui en ressort !
Jamais Paul n'a fait de relations à ceci:

Citation :

...le symbolisme du serpent est relié à la sexualité

alors ça ne colle pas avec ce que tu déclares:

Citation :

puisque, selon ma compréhension, il représente le sexe mâle

avec II Timothée 3:16

Je sais que ca ne fait pas ton affaire que je parle ainsi BenJoseph, mais je ne suis pas le porte parole de Paul. Je ne fait qu'exprimer ce que moi-même j'ai compris lors de mes méditations et pas autre chose.

et tu fais fausse route.................dans cette direction là !

BenJoseph à dit:et tu fais fausse route.................dans cette direction là !


Ta droit à ton idée la-dessus. Je respect tes convictions...mais je garde les miennes.

Sans rancune, Blue eyes.

Nous savons qu'il existe deux versions de l'histoire de la création; celle de la création étagée (création en sept jours),et celle du paradis terrestre(l'histoire de la chute).

Il y a cependant une grande différence entre les deux versions. Dans la première version,au moment où l'homme et la femme sont crées, tout est mis en place avant leurs créations proprement dite; mer,poissons,oiseaux du ciel, plantes et animaux de toutes sortes.


Dieu les bénit et Dieu leur dit : « Soyez féconds et prolifiques, remplissez la terre et dominez-la. Soumettez les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et toute bête qui remue sur la terre ! »
Dieu dit : « Voici, je vous donne toute herbe qui porte sa semence sur toute la surface de la terre et tout arbre dont le fruit porte sa semence ; ce sera votre nourriture. A toute bête de la terre, à tout oiseau du ciel, à tout ce qui remue sur la terre et qui a souffle de vie, je donne pour nourriture toute herbe mûrissante. » Il en fut ainsi. Dieu vit tout ce qu'il avait fait. Voilà, c'était très bon. Il y eut un soir, il y eut un matin : sixième jour. (Genèse 1. 28-31)

Par contre dans la deuxième version l'histoire est totalement différente; il y est dit ce qui suit:

Telle est la naissance du ciel et de la terre lors de leur création. Le jour où le SEIGNEUR Dieu fit la terre et le ciel,
il n'y avait encore sur la terre aucun arbuste des champs, et aucune herbe des champs n'avait encore germé, car le SEIGNEUR Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n'y avait pas d'homme pour cultiver le sol ; mais un flux montait de la terre et irriguait toute la surface du sol. Le SEIGNEUR Dieu modela l'homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l'haleine de vie, et l'homme devint un être vivant. Le SEIGNEUR Dieu planta un jardin en Eden, à l'orient, et il y plaça l'homme qu'il avait formé. Le SEIGNEUR Dieu fit germer du sol tout arbre d'aspect attrayant et bon à manger, l'arbre de vie au milieu du jardin et l'arbre de la connaissance de ce qui est bon ou mauvais. (Genèse 2. 4-9)

Déja la, il y a matière à reflexion...Pourquoi deux récit aussi contradictoire ? Y-a-t-il eu deux créations? Bien sur que non! Le premier récit vise essentiellement à nous décrire le coté extérieur des choses (La création biologique), tandis que le deuxième récit nous démontre surtout l'évolution des humains à partir du moment où ils commencèrent à prendre conscience du monde qui les entouraient.

Donc, le regard porté sur les évenements qui constituent ce récit, ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Ces écrits représentent surtout et avant tout la perspective personnelle de où des auteurs qui y ont contribués.

Par contre, les deux récits sont essentiels à la bonne compréhension de nos origines.

Blue eyes.

blue eyes a écrit:

Nous savons qu'il existe deux versions de l'histoire de la création; celle de la création étagée (création en sept jours),et celle du paradis terrestre(l'histoire de la chute).

Il y a cependant une grande différence entre les deux versions. Dans la première version,au moment où l'homme et la femme sont crées, tout est mis en place avant leurs créations proprement dite; mer,poissons,oiseaux du ciel, plantes et animaux de toutes sortes.


Dieu les bénit et Dieu leur dit : « Soyez féconds et prolifiques, remplissez la terre et dominez-la. Soumettez les poissons de la mer, les oiseaux du ciel et toute bête qui remue sur la terre ! »
Dieu dit : « Voici, je vous donne toute herbe qui porte sa semence sur toute la surface de la terre et tout arbre dont le fruit porte sa semence ; ce sera votre nourriture. A toute bête de la terre, à tout oiseau du ciel, à tout ce qui remue sur la terre et qui a souffle de vie, je donne pour nourriture toute herbe mûrissante. » Il en fut ainsi. Dieu vit tout ce qu'il avait fait. Voilà, c'était très bon. Il y eut un soir, il y eut un matin : sixième jour. (Genèse 1. 28-31)

Par contre dans la deuxième version l'histoire est totalement différente; il y est dit ce qui suit:

Telle est la naissance du ciel et de la terre lors de leur création. Le jour où le SEIGNEUR Dieu fit la terre et le ciel,
il n'y avait encore sur la terre aucun arbuste des champs, et aucune herbe des champs n'avait encore germé, car le SEIGNEUR Dieu n'avait pas fait pleuvoir sur la terre et il n'y avait pas d'homme pour cultiver le sol ; mais un flux montait de la terre et irriguait toute la surface du sol. Le SEIGNEUR Dieu modela l'homme avec de la poussière prise du sol. Il insuffla dans ses narines l'haleine de vie, et l'homme devint un être vivant. Le SEIGNEUR Dieu planta un jardin en Eden, à l'orient, et il y plaça l'homme qu'il avait formé. Le SEIGNEUR Dieu fit germer du sol tout arbre d'aspect attrayant et bon à manger, l'arbre de vie au milieu du jardin et l'arbre de la connaissance de ce qui est bon ou mauvais. (Genèse 2. 4-9)

Déja la, il y a matière à reflexion...Pourquoi deux récit aussi contradictoire ? Y-a-t-il eu deux créations? Bien sur que non! Le premier récit vise essentiellement à nous décrire le coté extérieur des choses (La création biologique), tandis que le deuxième récit nous démontre surtout l'évolution des humains à partir du moment où ils commencèrent à prendre conscience du monde qui les entouraient.

Donc, le regard porté sur les évenements qui constituent ce récit, ne sont pas à prendre au pied de la lettre. Ces écrits représentent surtout et avant tout la perspective personnelle de où des auteurs qui y ont contribués.

Par contre, les deux récits sont essentiels à la bonne compréhension de nos origines.

Blue eyes.

theobible a écrit:

je suis aussi heureux d’apprendre que tu as une double personnalité comme on dit bon a l’intérieur et chiant à l’extérieur.
----------

Effectivement, les plus roses poussent dans les défécations, quel engrais !

Je suis comme les Shredded wheats. Je ne sais jamais quel côté montré; mon côté givré de cassonade ou mon côté naturel. Mais le mélange des deux est fantastique. Et c'est ce que je suis.

C'est d'ailleurs pour cela que j'intrique tant les femmes, mais que je les fais chier du même coup à cause de mon franc-parler. Tous des femmes complètement immatures, il va s'en dire, et c'est loin d'être rarissime.
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Le serpent existait, pas le vibrateur Blue eyes. Dire que les vibrateurs ont été conçus par des hommes. Comme quoi il y a des grands imbéciles aussi !

theobible

Bonjour theobible, Et sans compter que Shredded wheats aide grandement a la régularité. Pour ce qui est de l’homme qui a inventer le vibrateur ce n’est pas parce qu’il était imbécile car non seulement il avait des troubles de vision et une jambe plus courte que l’autre ce qui le forçait a se déplacer avec une canne et en plus il souffrait du parkinson et apparemment la découverte c’est faite lorsqu’il tenta d’accrocher sa canne dans la chambre a coucher!!! Du moins c’est ce que j’ai entendu dire et ma foi je trouve que cela fait du bon sens et toi blue eyes???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Trinite333 a écrit:

theobible a écrit:

je suis aussi heureux d’apprendre que tu as une double personnalité comme on dit bon a l’intérieur et chiant à l’extérieur.
----------

Effectivement, les plus roses poussent dans les défécations, quel engrais !

Je suis comme les Shredded wheats. Je ne sais jamais quel côté montré; mon côté givré de cassonade ou mon côté naturel. Mais le mélange des deux est fantastique. Et c'est ce que je suis.

C'est d'ailleurs pour cela que j'intrique tant les femmes, mais que je les fais chier du même coup à cause de mon franc-parler. Tous des femmes complètement immatures, il va s'en dire, et c'est loin d'être rarissime.
-------------------
Le serpent existait, pas le vibrateur Blue eyes. Dire que les vibrateurs ont été conçus par des hommes. Comme quoi il y a des grands imbéciles aussi !

theobible

Bonjour theobible, Et sans compter que Shredded wheats aide grandement a la régularité. Pour ce qui est de l’homme qui a inventer le vibrateur ce n’est pas parce qu’il était imbécile car non seulement il avait des troubles de vision et une jambe plus courte que l’autre ce qui le forçait a se déplacer avec une canne et en plus il souffrait du parkinson et apparemment la découverte c’est faite lorsqu’il tenta d’accrocher sa canne dans la chambre a coucher!!! Du moins c’est ce que j’ai entendu dire et ma foi je trouve que cela fait du bon sens et toi blue eyes???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Ce que tu dit est plein de ...sens.

Pourquoi la punition de Dieu fut que la femme enfantera avec douleur ????

Genèse 3-16 " Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi."

Citation :

carmEL a écrit:

Pourquoi la punition de Dieu fut que la femme enfantera avec douleur ????

Genèse 3-16 " Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi."

Parce que ,c'est moins pénalisant pour elle que c'est à force de peine que tu en tireras ta nourriture tous les jours de ta vie,...

En sommes ,il y a dans la Bible des pourquoi que les personnes soulèves et qui reste sans réponse Biblique !

carmEL a écrit:

Pourquoi la punition de Dieu fut que la femme enfantera avec douleur ????

Genèse 3-16 " Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi."

Il ne s'agit pas ici d'une punition mais, plutôt, du résultat de l'éveil vécu après la consommation du fruit de la connaissance.

Avant la consommation du fruit de la connaissance tous deux étaient nus sans en ressentir de honte. Bien sur qu'ils n'avaient pas honte,car ils n'étaient pas à même de perçevoir leurs nudités. Ce n'est qu'après avoir consommés le fruit en question que leurs yeux s'ouvrirent et qu'ils virent qu'ils étaient nus.

Au niveau de l'acroissement des douleurs de l'accouchement la constat est le même que pour la nudité.

Avant la consommation du fruit Eve n'avait pas, où, à peu près pas conscience du processus de sa grossesse.

Pourquoi ? Parce qu'elle vivait cet état de la même façon que les animaux; de façon instinctive et naturel, sans vraiment en avoir conscience. Ce n'est qu'après avoir consommé le fruit qu'elle fût à même de constater, d'une façon lucide et consciente,son état.

A cause de son éveil tout récent, tout était nouveauté pour elle. Imaginer un peu sa réaction quand, pour la première fois, elle prit pleine conscience de son accouchement ! La peur s'installa, une peur causé par son ignorance et par la nouveauté de son état.

C'est donc cette peur qui fût à l'origine de l'aggravation des douleurs de l'accouchement de la femme et non une punition.

blue eyes a écrit:

carmEL a écrit:

Pourquoi la punition de Dieu fut que la femme enfantera avec douleur ????

Genèse 3-16 " Il dit à la femme: J'augmenterai la souffrance de tes grossesses, tu enfanteras avec douleur, et tes désirs se porteront vers ton mari, mais il dominera sur toi."

Il ne s'agit pas ici d'une punition mais, plutôt, du résultat de l'éveil vécu après la consommation du fruit de la connaissance.
(Tu veux dire que la douleur était là, mais qu'elle en était inconsciente ? Et qu'il ne s'agissait pas d'une punition ? ) Je te donne la chance de te rependre, car ça tient pas la route une seule micro-seconde.

Avant la consommation du fruit Eve n'avait pas, où, à peu près pas conscience du processus de sa grossesse. (ah oui ?)

Pourquoi ? Parce qu'elle vivait cet état de la même façon que les animaux; de façon instinctive et naturel, sans vraiment en avoir conscience. Ce n'est qu'après avoir consommé le fruit qu'elle fût à même de constater, d'une façon lucide et consciente de son état.
(Donc, ils étaient comme des animaux, même s'ils était fait à la ressemblance de Dieu. Dieu est donc aussi un animal)

C'est donc cette peur qui fût à l'origine de l'aggravation des douleurs de l'accouchement de la femme et non une punition.
(La peur, ainsi que l'orgasme, sont entièrement des phénomènes psychologiques alors ?)

theobible

Saviez-vous que les animaux mouraient avant la désobéissance ?

Car si Dieu avait dit que "vous allez mourir" il fallait bien qu'ils sachaient ce que signifiait la mort.

Et d'ailleurs, seul adam et Ève avaient accès à l'arbre de vie qui était au milieu du jardin. Imaginez-vous le traffic autour de cet arbre et inaccessible aux poissons évidemment.

theobible

L'évangélisation des PaÏens.

Si je ne semble pas en accord avec Paul sur l'interpretation de l'histoire de la chute originelle, je me dois cependant de préciser une chose afin d'éclairer mes propos: Si le Seigneur a permis que Paul enseigne et interprète ainsi l'histoire de la chute, ce n'est certe pas sans raison.

Pourquoi permettre une tel chose; pour deux raisons:

Premièrement, parce que, comme mentionné dans l'évangile de Jean(Jean, 16. 12-13), les gens d'alors n'auraient pas été à même de porté(de comprendre) les choses que Jésus avait encore à leurs dire.Ils n'étaient pas prêts pour recevoir la vérité entière.

Mais il y a aussi une autre bonne raison à cela: Cette interprétation de l'histoire de la chute originelle se devait de rester en place jusqu'à ce que soit révolu le temps des nations païennes. En effet, en toute justice, les nations païennes se devaient de passer par le même chemin que le peuple élu et ce, jusqu'au moment où ces paroles de Jésus soient accomplis:

Cette Bonne Nouvelle du Royaume sera proclamée dans le monde entier ; tous les païens auront là un témoignage. Et alors viendra la fin. (Matt. 24.14)

Mais, aujourd'hui, la parole à été portée jusqu'au confin de la terre comme demandé par Jésus. Il est maintenant plus que temps que commence à se révélé la vérité sur l'histoire de nos origines et sur la vrai source du mal et du péché.

D'ailleurs certains discours de Paul lui-même laissent mêmes sous-entendre qu'il en savait déjà probablement beaucoup plus que nous l'aurions cru sur la vraie histoire de nos origines . C'est dans son discours sur la résurrection que ceci est le plus frappant:

Il en est ainsi pour la résurrection des morts : semé corruptible, on réssuscite incorruptible ; semé méprisable, on ressuscite dans la gloire ; semé dans la faiblesse, on ressuscite plein de force ; semé corps animal, on ressuscite corps spirituel. S'il y a un corps animal, il y a aussi un corps spirituel. C'est ainsi qu'il est écrit : le premier homme Adam fut un être animal doué de vie, le dernier Adam est un être spirituel donnant la vie. Mais ce qui est premier, c'est l'être animal, ce n'est pas l'être spirituel ; il vient ensuite. Le premier homme tiré de la terre est terrestre. Le second homme, lui, vient du ciel. Tel a été l'homme terrestre, tels sont aussi les terrestres, et tel est l'homme céleste, tels seront les célestes. (1Corinthiens, 15. 42-48)

Dans cet extrait Paul confirme sans l'ombre d'aucun doute, l'origine animal de notre corps biologique.

Je veux donc m'excuser auprès de ceux qui, à cause du manque de clarté de mes explications, auraient pus s'imaginer que je contestais et niais le très important rôle que Paul a joué au sein de l'église en devenir. Je n'ai aucun doute sur le fait que Paul fût, comme les autres, un grand Apôtre du Christ.

Blue eyes.

Actes 1:8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre De Judée.

Actes 13:47 Car ainsi nous l’a ordonné le Seigneur: Je t’ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu’aux extrémités de la terre.

Romains 10:18 Mais je dis: N’ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu’aux extrémités du monde.

"est allé" C'est donc fait.

Et Paul a dit aux chrétiens de Rome: ne savez-vous pas que votre foi est reconnu dans le monde entier.

Et que toute créature sous le ciel a été évangélisé

Il a toujours été question de la terre de l'alliance. Mais par extension, de par la présence de juifs dans l'empire de Rome depuis les diasporas et la déportation, l'évangile devait rejoindre tous les juifs du monde biblique.

Met des lunettes pour tes Blue eyes, blue eyes

theobible

theobible a écrit:

theobible a écrit:

Actes 1:8 Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu’aux extrémités de la terre Remarquer qu'il n'est pas dit jusqu'aux extrémités du continent et des autres continents. La planète n'a pas d'extrémités, elle est ronde..

Actes 13:47 Car ainsi nous l’a ordonné le Seigneur: Je t’ai établi pour être la lumière des nations, Pour porter le salut jusqu’aux extrémités de la terre.

Romains 10:18 Mais je dis: N’ont-ils pas entendu? Au contraire! Leur voix est allée par toute la terre, Et leurs paroles jusqu’aux extrémités du monde.

"est allé" C'est donc fait.

Et Paul a dit aux chrétiens de Rome: ne savez-vous pas que votre foi est reconnue dans le monde entier.

Et que toute créature sous le ciel a été évangélisé. Pour devenir une nouvelle créature, il fallait d'abord être une vieille créature. Or, qui était sous la vieille alliance sinon le juif.

Il a toujours été question de la terre de l'alliance. Mais par extension, de par la présence de juifs dans l'empire de Rome depuis les diasporas et la déportation, l'évangile devait rejoindre tous les juifs du monde biblique. Or, les juifs se trouvaient dans l'empire de Rome et non en Chine, la Russie, etc.

et la Parrousia devait alors arriver lorsque tous les juifs allaient entendre la nouvelle afin de devenir une nouvelle créature et ainsi participer à la nouvelle création CÉLESTE par la nouvelle Jérusalem, celle-ci céleste. Et ainsi, ils étaient déjà assis en esprit dans les lieux célestes.

Met des lunettes pour tes Blue eyes, blue eyes

theobible

Bonjour theobible, Tu es dans l’erreur mon ami car justement il y avait des Juifs (Hébreux) de par le monde en Chine, en Russie, en Afrique, en Europe et même en Amérique du Nord et cela a bien avant la venue du Christ et de ses apôtres??? Les historiens sont justement a découvrir tout cela alors qu’adviendra-t-il de ta théorie??? Ne sommes nous pas tous aveugles théobible???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Et même s'il y avait des juifs ou des bédouis ou des babouins, ils n'avaient pas été sélectionné parmi les 144 000.

Il est important de prendre compte que parmi les juifs de la déportation et des disporas, plusieurs juifs étaient restés attachés aux lois de Moïse, par principe, et d'autres absolument pas. De là à savoir si les 144 000 étaient des juifs restés fidèles à l'ancienne alliance pour justement passer à la Nouvelle ou que la conversion de ces juifs s'est effectuer car ils s'étaient détacher de l'ancienne alliance, il y a un continent à traverser.

theobible

Non pas un continent à traverser un rubicon,celui de la pensée...
Mais bon ils ont déjà traversé la mer rouge alors lereste avec la technique c'est de la bibine!

Spoiler:

Je disais donc à propos de Paul que, même s'il enseignait encore l'histoire de la chute originelle tel que la tradition la lui avait appris, qu'il était quand même au courant de la vraie histoire de nos origines.(voir le spoiler)

A part le récit de à propos du corps animal(1Corinthiens, 15. 42-48) il y a d'autre indices qui vont en ce sens. Si ont regarde dans la Genèse(6, 1-2) ont peu lire ceci:

Alors que les hommes avaient commencé à se multiplier sur la surface du sol et que des filles leur étaient nées, les fils de Dieu virent que les filles d'homme étaient belles et ils prirent pour femmes celles de leur choix.

Ici ont remarque une chose importante ; l'homme est associé au Divin(fils de Dieu) et la femme à l'humain(filles de hommes). Ceci démontre bien la vision de la société d'alors envers l'homme et la femme. Ceci est en grande partie due à l'interprètation du récit de la chute originelle.

Maintenant, si nous nous tournons vers les paroles de Paul dans l'épitre aux Romains(8, 18-21) nous notons que Paul, dans un premier temps, utilise l'expression «fils de Dieu» et, un peu plus loin il dit;«enfants de Dieu»:

J'estime en effet que les souffrances du temps présent sont sans proportion avec la gloire qui doit être révélée en nous. Car la création attend avec impatience la révélation des fils de Dieu : livrée au pouvoir du néant — non de son propre gré, mais par l'autorité de celui qui l'a livrée —, elle garde l'espérance, car elle aussi sera libérée de l'esclavage de la corruption, pour avoir part à la liberté et à la gloire des enfants de Dieu.

Par contre Jean, pour sa part, n'emploie pas du tout l'expression fils de Dieu mais, uniquement enfants de Dieu. Jean est la figure de proue de l'ère à venir, celle de l'Esprit-Saint. Il est celui qui connait les secrets du coeur de Jésus.

L'emploi de ces deux expressions dans un même paragraphe est donc révélatrice de l'état d'esprit de Paul; il navigue entre deux monde. Celui du passé (fils de Dieu) et celui de l'avenir(enfants de Dieu, ce qui inclu homme et femme).

Blue eyes.

theobible a écrit:

Et même s'il y avait des juifs ou des bédouis ou des babouins, ils n'avaient pas été sélectionné parmi les 144 000.

Il est important de prendre compte que parmi les juifs de la déportation et des disporas, plusieurs juifs étaient restés attachés aux lois de Moïse, par principe, et d'autres absolument pas. De là à savoir si les 144 000 étaient des juifs restés fidèles à l'ancienne alliance pour justement passer à la Nouvelle ou que la conversion de ces juifs s'est effectuer car ils s'étaient détacher de l'ancienne alliance, il y a un continent à traverser.

theobible

Bonjour theobible, un peu de lecture:

je n'affirme rien, je ne fais que poster ce que j'ai trouvé et je vous laisse le soin de juger...

La Migration des 10 Tribus Perdues d'Israël


La migration des 10 Tribus Perdues d'Israël montre la dispersion de l'héritage du Droit d'aînesse physique à travers tout ce qui est maintenant l'Europe, la Grande-Bretagne et l'Afrique du Nord.

Cette grande migration a pris environ 1200 ans. Elle a commencé en 721 AEC et a couvert le Moyen-Orient, toute l'Europe et l'Afrique du Nord.

En commençant en 721 AEC, les Tribus d'Israël se sont déplacées vers le Nord-Est à travers l'Assyrie jusqu'à la Parthie, où elles se sont installées pour environ 900 années.

Vers 200 EC, les mouvements principaux se sont produits vers le Nord-Ouest à travers l'Europe à ce qui est maintenant les parties du nord des Pays-Bas et de l'Allemagne. Les tribus s sont déplacées en Europe pour les deux ou trois siècles suivants.

Entre 400 et 500 EC, la Migration s’est déplacée vers le nord dans la Scandinave qui était la résidence des Finlandais qui faisaient la partie des Magyar ou horde de Huns qui avait envahi l'Europe 1200 ans avant. La migration vers l'ouest était en Grande-Bretagne avec ses Angles, Saxons et Jutes.

Au Sud-Est, les Lombards, qui étaient une tribu subalterne des Anglo-Saxons et des Ostrogoths, a migré dans ce qui est maintenant l'Italie. En même temps, il y avait aussi un mouvement vers le Sud-Ouest à travers l'Ibérie. Les Suèves se sont établis dans ce qui est maintenant le Portugal et les Visigoths dans ce qui est maintenant l'Espagne en déplaçant les Vandales qui se sont déplacés en Afrique du nord une révolte là. Les Hérules se sont déplacés en Dalmatie et ce qui est maintenant la Croatie.

Les Alamans Teutons se sont aussi déplacés dans la Suisse.

Voir Les Descendants d'Odin pour plus de détails concernant Odin et le mouvement de la Horde Parthe dans la Grande-Bretagne.

Voir aussi La Grande Période de Migration scandinave

TRIBUS PERDUES ET RETROUVEES

QUI SONT LES "PATHANS"?


Localisation de la tribu et population

Les "pathans" sont des clans montagnards formant une tribu afghane à cheval sur trois pays, l'Afghanistan du Sud et de l'Est, le Pakistan du nord et le Kashmir occidental indien. La population totale est estimée à quinze millions d'habitants dont 40% sont en Afghanistan, 40% au Pakistan et le reste se répartit entre les derniers nomades d'Asie centrale et le Kashmir. La langue de la tribu est le "pashtoune". L'activité principale est l'agriculture et l'élevage. Protégés par des montagnes difficilement accessibles, les Pathans ont gardé des coutumes ancestrales particulières. Ce sont de vigoureux guerriers.

Coutumes et lois

D'après les témoignages de nombreux visiteurs récents des années 1935 à 1990, il semblerait que les pathans quoique musulmans aient des coutumes particulières qui les distinguent des autres tribus d'Afghanistan. Ils portent la barbe et laissent pousser des papillottes. Ils circoncisent leurs fils à 8 jours (et non à 12 ans comme les autres tribus musulmanes). Les femmes observent des règles particulières de pureté calquées sur celles de la Torah, avec immersions dans la rivière. Les hommes portent des amulettes cubiques portant une inscription secrète qui commence par "écoute ô Israël..!". Ils portent un petit "caftan" dont les 4 coins sont garnis chacun d'une tresse, et lors de la prière ils se couvrent le haut du corps et la tête d'un grand châle de 2 à 3 m2, appelé "Joy namaz", avant de se prosterner par terre. Ils observent le shabat, jour de repos pour eux car ils ne travaillent pas ni ne cuisinent. La veille, les femmes ménopausées allument une chandelle qu'elles couvrent d'un panier, après avoir préparé 12 miches de pain.
Les Pathan ne mangent ni le cheval ni le chameau, ce qui les distinguent des autres tribus musulmanes. Ils ne mangent que certains oiseaux dits purs et évitent de mélanger le lait et la viande.
Leur système légal coutumier, appelé "Pashtounwali", est inspiré de la Torah qui est respectée et appelée "Tawrat al Sharif", al sharif étant Moïse, dont la seule mention du nom provoque la levée respectueuse des Pathans.
Lors d'un mariage ils dressent un dais et enfilent des bagues d'alliance. Ils se marient au sein de la tribu. Ils appliquent la coutume du lévirat. Certains clans jeûnent à Kipour et pratiquent la coutume du bouc émissaire qui expie les péchés de l'ensemble du clan.
En cas d'épidémie, les Pathans sacrifient un agneau et imprègnent les montants des portes d'entrée de son sang. Un livre sacré est mis sous l'oreiller d'un malade.
L'hexagramme est largement répandu comme symbole qu'on trouve sur les portes des écoles et des mosquées. Le candélabre à 8 branches est connu des Pathans ainsi que la "mézouza" à l'entrée des maisons.
Mais depuis la création de l'état d'Israël en 1948, les Pathans qui sont musulmans sunnites et qui se considèrent aussi Bné Israel, ont tendance à prendre leur distance par rapport au Judaïsme actuel.


Origine et légende tribale

Les Pathans conservent des rouleaux de parchemin couverts d'inscriptions en or rappelant leur généalogie. Selon une légende tribale, ils descendraient d'un fils du roi Saül, non mentionné dans la Bible qui aurait pour nom Jérémie (Yirimyahou). Celui-ci aurait engendré "Afghanah" (en hébreu ce nom signifie "colère de celui qui a été diffamé ou offensé") dont les descendants se sont enfuis vers la cité de Jat (ou Ghour) en Afghanistan, au moment de l'exil de la tribu d'Israël vaincue par le roi Assyrien Salmanassar en – 722.
II Rois 17/6: "La 9ème année année du règne d'Osée, le roi d'Assyrie s'empara de Samarie et exila les Israélites en Assyrie; il les établit à Halah sur le Habor, fleuve de Gozan, et dans les villes de la Médie" (Suse ou Perse du Sud est).
Le "Gozan" a été assimilé aussi bien au Gange, qu'à une ville du Khorassan, Ghazni, au Nord de l'Afghanistan. Il semblerait que cette ville ait été un refuge pour des Judéens exilés qui fuyaient le pouvoir inique de monarques tels que Nabuchodonosor ou de certains exilarques de Babel ou de Suse.
En 662 la tribu se convertit à l'Islam sous l'impulsion d'un émissaire arabe Khaled Ibn Walid qui emmena avec lui en Arabie 76 convertis et 7 chefs claniques, fils d'Israël, notamment un descendant d'Afghana, nommé Kish (ou Kaïs), comme preuve de son zèle. Kish devient Ibn Rashid et répand l'Islam dans toute la région. Il représenterait la 47ème génération après le roi Saül. Les Talibans se réclament aujourd'hui de cet homme!
Les clans pathans ont des noms qui proviendraient de celui des dix tribus perdues: Rabbani/Reouben, Shinwari/Shiméon, Daftani/Naftali, Gajani/Gad, Afridi/Efrayim, Ashouri/Asher, Yousouf Zai/Yosef. Les Louwani/Levi forment un clan guerrier et chamelier issu de la tribu de Benjamin. Le chef de clan s'appelle "malakh" (roi).
Parmi les 21 tribus afghanes, seuls les Pathans ont des traits sémitiques, ce qui expliquerait leur affinité avec les Arabes venus au milieu des années 90 pour les convertir au wahabisme extrémiste (cf Oussma ben Laden). Les Anglais qui les ont administrés pendant des décennies les appelaient "les Juifs"! La langue pashtoune serait truffée de mots en hébreu, ne serait ce que Kaboul (comme une pierre brute) ou le lieu-dit "Tora Bora" (il créa la Torah).
Au Kashmir, les clans portant les noms tirés de Yosef (Yousoufzai, Yousoufouzi, Yousoufzad) se réclament aussi des "Bné Yisrael".

Famille royale afghane

Dans le livre appelé "Makhzane al Afghani" publié pour la première fois en 1635, il est dit que Afghana petit fils du roi Saül aurait été élevé par le roi David, puis qu'il aurait appartenu à la cour du roi Salomon. La famille royale afghane descendrait du dit "Kish" alias Ibn Rashid, issu de la tribu de Benjamin du Royaume de Judée, exilée à Babel 150 ans après celle d'Israël.


Les Juifs en Afghanistan

Au temps d'Alexandre le Grand, les Judéens ont peuplé la Bactriane qui englobait l'actuel Afghanistan. Leur influence était telle qu'elle entraîna au début de l'ère courante la conversion au Judaïsme de la famille royale parthe d'Adiabène. Après les conversions à l'Islam, le Judaïsme s'affaiblit mais ne disparut pas, puisqu'une des figures les plus célèbres de l'époque contemporaine aux "gaonim" était le Juif afghan Rabbi Hiwwi de Balkh, Balkh étant la capitale de l'Afghanistan à ce moment. L'historien musulman Al Tabari rapporte la légende que le prophète Ezéchiel est enterré à Balkh et que Jérémie s'y est enfui. Il parle de cette ville comme la "Yahoudyah al Koubra" ou la Grande Juiverie. Depuis son nom s'est transformée en "Al Maymana" ou la Prometteuse.
Moïse ibn Ezra parle en 1080 de 40 000 juifs à Ghazni et un musulman rapporte qu'un juif nommé Isaac était chargé de gérer les mines de plomb de la région.
Al Birouni, un érudit musulman atteste dans son livre sur l'Inde la présence juive au Kashmir au 11ème siècle. Benjamin de Tudèle mentionne des communautés prospères dans ce pays, notamment 80 000 juifs à Ghazni (1170). Le perse Al Jouzjani mentionne la présence juive à Firoz Koh, capitale du Ghouristan en 1260, au centre du pays entre Hérat et Kaboul. On y a découvert 20 tablettes en pierre gravées en perse et en hébreu. Ibn Hawqal confirme la présence de communautés juives à Kaboul et à Kandahar avant l'invasion de Genghis Khan.
Avec les invasions mongoles, le Judaïsme afghan subit un deuxième séisme et on n'entendit plus parler de lui jusqu'à l'émigration des Juifs de Méshed (Iran) au 19ème siècle. Étant menacés d'extermination, ces "conversos" de l'Islam s'installèrent pour certains à Hérat. En 1840, il y aurait eu 40 000 Juifs dans 60 communautés à Kaboul, Hérat, Kandahar, Balkh, Ankoy, Mazar el Sharif….Trente ans plus tard des mesures coercitives musulmanes les obligèrent à repartir vers la Perse et la Palestine. Au début du 20ème siècle il y aurait eu 8/12 000 Juifs, 5 000 à la création de l'état d'Israël qui y émigrèrent tous entre 1948 et 1967. Aujourd'hui, il reste 2 Juifs à Kaboul qui semblent s'ignorer bien qu'habitant le même immeuble, Zebouloun Simantov 42 ans venant du Turkmenistan et Ish'aq Levin, 70 ans venant de Perse.

Témoignages et sources

Ish'aq Ben Zvi, historien et président d'Israël en 1952, a publié en 1957 "Les tribus dispersées" (ed Minuit). Il rapporte les témoignages qui suivent. Gabriel Baroukhov, un barbier Juif de Boukhara visite Kaboul en 1935. Abba Kour, juif de Tel Aviv visite Kaboul et Peshawar dans les années 50, Abraham fils de Benjamin d'Hérat immigré en 1951, Abraham, fils de Agakhan Hakem, ancien président de la comunauté d'Hérat, immigré en 1956, Ezékiel BetsalEl, commerçant de Bombay qui a visité Kaboul et Péshawar.
Dr Shalva Weil anthropologue israélienne a monté un exposition au Musée de la Diaspora de Tel Aviv en 1991"Le mythe des dix tribus perdues"; elle avait visité les tribus afghanes et pakistanaises dans les années 80 et celles du Kashmir dans les années 90 (Jerusalem Report 22/10/01)
Arimasa Kubo, écrivain japonais, remnant@mte.biglobe.ne.jp
Encyclopedia Judaica et Jewish Encyclopedia

source : http://soued.chez.com/pathan.htm

il est intéressant de signaler qu’à l’exception des Beta Israël d’Ethiopie reconnus finalement comme juifs,certaines tribus africaines, bien qu’elles ne soient pas toujours considérées comme telles,se revendiquent juives.

Une organisation basée aux Etats-Unis, Kulanu, s’occupe très activement de retrouver« les descendants d’une des dix tribus d’Israël disparues depuis des millénaires ».

Aux XIe et Xe siècles avant l’ère commune,afin d’étendre l’influence juive et de faciliter le commerce, les rois David et Salomon envoyèrent des Juifs s’installer dans ce qui constitue aujourd’hui l’Afrique du Nord, la péninsule arabique, la Cornede l’Afrique et la Nubie, l’actuel Soudan.

Les dix tribus qui formaient le royaume d’Israël, après la destruction de celui-ci parles Assyriens, au VIIIe siècle, furent dispersées. Certaines se dirigèrent sur l’Afrique,d’autres vers l’Asie, voire l’Europe.

En –586, Nabuchodonosor détruisit le Temple. Selon certaines traditions africaines, des Juifs s’enfuirent vers l’Afrique. Le Babylonien emmena le peuple de Juda en captivité.

Il est donc probable que la présence juive en Afrique noire remonte à près de trois mille ans. Ces hommes ont-ils conservé des traces de leur judéité ? Peut-être, mais non pas comme les Juifs du Yémen qui conservaient des contacts avec d’autres communautés comme en témoigne la fameuse épître de Maïmonide (1135-1204) et qui priaient en hébreu. Coupés des autres communautés, repliés sur eux-mêmes, ont-ils gardé certaines des traditions héritées de leurs si lointains ancêtres ?

Prenons l’exemple des Marranes de Belmonte, au Portugal, qui,après moins d’un demi-siècle de cassure avec le judaïsme, n’avaient conservé qu’un seul mot hébreu, Adonaï, et un semblant de préparation de la fête de Pessah. Alors, après quelques millénaires… Le géographe Al Idrisi (1100-1165) et l’historien Ibn Khaldun (1332-1406) évoquent les Juifs noirs.

Shimon Pères aurait confié en 1976 à l’historien George E. Lichtblauque Léopold Sedar Senghor (1906-2001), le légendaire poète de la négritude et premier président du Sénégal lui aurait affirmé avoir des racines juives. Selon l’homme d’Etat de Dakar, de petits groupes de Bnei Israël existent au Sénégal chez les Wolofs dès le Moyen Age. Ils durent se convertir à l’islam au XVIIIe siècle.

Ce dernier ajoutait que la trilogie des «peuples souffrants» se composait des Négro-Africains, des Juifs et des Arabo-Berbères.

Sommairement, voici l’histoire de quelques-unes de ces tribus.

Le royaume juif du Touat, les Juifs du Sahara

La découverte, en 1903, d’une pierre tombale, servant de support à un puits dans la région de Ghormali, atteste de ce royaume juif disparu depuis cinq siècles et est la première trace historique de la présence juive dans la région du Touat. Elle mentionne le nom de la défunte, Mona bat Amram, décédée le vingtième jour de la deuxième semaine du mois d’Av 5089 (13 juillet 1309).

En 1950, un nouvel indice apparaît à Tamentit : une pierre plate,d’une cinquantaine de kilogrammes, portant l’inscription « Maïmon, fils de Samuel et petit-fils de Braham ben Koubi, décédé en 5150 (1390)», est découverte dans un village. Sur cette dalle, les femmes lavaient leur linge au lavoir public.

Une pierre tombale portant le même nom fut découverte plus tard,mais elle disparut par la suite. Seule reste une photo … Il n’est pas exclu que d’autres traces apparaissent.

Les Juifs de Tombouctou et du Mali

Une dépêche de l’AFP, en mars 1996, répercuta un article paru dans un journal de Bamako sur Le réveil de la communauté juive malienne. En septembre 1997, Jacob Oliel, un éminent historien, publiait, dans la revue « Los Muestros » un article intitulé Les Juifs du Mali.

Il racontait la découverte détaillée de ce judaïsme, la saga du rabbin Mardochée Aby Serour. Ce rabbin guida Charles de Foucauld qui entendait pénétrer à Tombouctou, interdite aux non-musulmans depuis cinq siècles. Mardochée, qui rêvait de s’y installer, s’y fit admettre et découvrit que des Juifs avaient habité la région depuis des centaines d’années. Le livre de Jacob Oliel, De Jérusalem àTombouctou, l’odyssée du rabbin Mardochée, éditions Olbia, narre cette épopée. Aux XIVe et XVe siècles, des Juifs fuyant l’Espagne trouvèrent refuge à Tombouctou et établirent trois villages : Kirshamba, Haybomoet Kongougara. Leurs descendants furent contraints, sous peine de mort, d’embrasser l’islam, en 1492 et Tombouctou devint ville interdite aux non-musulmans.

Depuis les années 1990, guidés par un historien, de Tombouctou, Ismaël Diadié Haidara, fondateur d’une association, « Zakhor, association tombouctite d’amitié avec le Peuple juif », certains de leurs descendants, un millier semblerait-il, seraient à la recherche de leurs racines juives.

Les Bayuda du Congo

Au Congo, répartis sur un territoire qui s’étend du fleuve Kasaï au lac Tanganyika, vit une ethnie importante, celle des Baluba. Ceux-ci prétendent venir d’«en haut», c’est-à-dire du nord. Les autres groupes les qualifient de Juifs et eux-mêmes se dénomment Bayuda, peuple de Juda. Se déclarent-ils Juifs ? Ils se perçoivent peut-être comme tels. Mais il serait intéressant d’effectuer des recherches.

Les Abayudaya d’Ouganda

En Ouganda, à la fin du XIXe siècle, des missionnaires anglais convertissent au protestantisme Semei Kakungulu, un puissant guerrier d’une des cinquante tribus baganda formant le royaume du Buganda, lui promettant qu’il régnera sur les autres clans. Kakungulu amène sous la férule britannique le territoire bugandais. Mais Albion ne tient pas sa promesse à son égard et le confine, avec les siens, dans une région étriquée et exiguë de quelques kilomètres à peine, non loin de la ville de M’bale, au pied des monts Elgon.

Kakungulu se rapproche des Malachites, une secte combinant croyances juives et chrétiennes, en 1913. Il rencontre plusieurs Juifs travaillant pour l’administration coloniale et semble plus attiré par le judaïsme. Il se fait circoncire en 1919.

Il fonde une secte, Kibina Kya Bayudaya Absesiga Katonda, la communauté du peuple juif qui croit en Dieu.

Actuellement les Abayudaya (peuple de Juda), jadis au nombre de trois mille âmes, décimés par Idi Amin Dada, le sanguinaire tyran qui dirigea l’Ouganda entre 1971 et 1979, sont regroupés dans quatre villages autour de M’bale. Ils sont près de six cents et disposent de cinq synagogues, de grandes cases aménagées en lieux de prières avec, au fronton, un magen David.



La Maison d’Israël au Ghana


En 1976, Aharon Ahomtre Toakyirafa de la tribu des Sefwi Suid’Adiembra, un village perdu en pleine brousse, a une vision. Des esprits lui affirment que lui et son peuple descendent d’une des tribus perdues d’Israël.

Toakyirafa découvre que les pratiques ancestrales de son peuple montrent des similitudes troublantes avec celles des Hébreux, notamment le respect du Shabbat, l’interdiction de consommer du porc,la circoncision des garçons, l’isolement de la femme menstrue …

Toakyirafa fait des recherches et découvre que les siens sont originaires de Côte d’Ivoire, que certains sont descendus vers le Ghana,d’autres remontés au nord, peut-être à Tombouctou, où une présence juive noire est historiquement attestée. Toakyirafa et son clan adoptent le judaïsme et s’appellent « BetaIsraël », Maison d’Israël.

Les autorités ghanéennes, peu désireuses de voir émerger une nouvelle religion, emprisonnèrent les chefs de Beta Israël, mais aucune charge n’étant retenue contre eux, elles furent contraintes de les relâcher.Toakyirafa mort, David Ahenkorah lui succède. Aujourd’hui la Maison d’Israël compte quelques dizaines de membres dans une zone qu’ils ont dénommée la Nouvelle Adiembra. Ils ont construit une synagogue et des bâtiments communautaires.

Les Juifs de Rusape (Zimbabwe)

Ceux qui se dénomment Juifs ont leurs origines, selon leur tradition,au nord. Ils estiment que la similitude de certains de leurs rites ancestraux, ceux relatifs à l’enterrement, à la circoncision, au mariage, à l’agriculture, avec ceux des anciens Hébreux, est troublante. Ils affirment descendre d’une des dix tribus perdues.

Des ruines imposantes, uniques en Afrique, non loin de là, font état d’une civilisation brillante qui régna entre les XVIe et XIIIe siècles. S’agit-il, comme ils le prétendent (et comme l’affirment les Lembas d’Afrique du Sud, leurs cousins) d’un royaume juif ? Les historiens n’ont apporté aucune réponse à ce jour.

A la fin du XIXe siècle, Dieu serait apparu à un ancien esclave noir américain, William Saunders Crowdy, devenu diacre de l’église protestante ; cette vision lui enjoint de ramener les Noirs au judaïsme.

En 1903, à l’autre bout du monde, le Ghanéen Albert Christian reçoit une révélation lui ordonnant d’aller en Amérique rechercher le« prophète de Dieu ».

Par un hasard extraordinaire, les deux hommes se rencontrent. Albert Christian retourne en Afrique avec la certitude de la judéité de son peuple. Il lui faudra une trentaine d’années pour convaincre sa tribu de le suivre. La communauté dispose d’une synagogue, compte actuellement quelques milliers de membres et suit les règles du judaïsme occidental.

Les Lembas d’Afrique du Sud

Les Lembas représentent une population de plusieurs dizaines de milliers de personnes, établies entre le Malawi, l’Afrique du Sud et le Zimbabwe, dont les ancêtres seraient les Israélites de l’expédition que mena le roi Salomon à Ophir, (au Zimbabwe selon leur tradition),à la recherche d’or : quelques-uns demeurèrent sur place pour enseigner aux habitants la croyance en un Dieu unique, « Mwali ».De couleur de peau légèrement plus claire que celle de leurs voisins,les Lembas maintiennent des traditions issues ou ressemblant fortaux juives : l’observance de la néoménie, l’interdiction de consommer du porc, les rites funéraires. Si les femmes peuvent, exceptionnellement,se marier en dehors de la communauté, l’homme qui le fait est exclu et chassé par les membres de son clan. Leur drapeau comporte une étoile de David.

Les Juifs du Cap-Vert

A la suite de l’expulsion des Juifs d’Espagne en 1492, les rois catholiques ayant marié leur fille à l’héritier du trône portugais,exigèrent que le roi Manuel du Portugal expulsât tous les Juifs de son royaume. Ne voulant pas détruire son infrastructure économique, le souverain décida de convertir globalement, par ruse,tous ses Juifs. Il les fit embarquer mais, au moment d’appareiller, des soldats jetèrent de grands baquets d’eau sur les passagers tandis que des prêtres les baptisaient collectivement. Ce subterfuge fut entériné par l’église …

Certains de ces Christaos Novos, ces Nouveaux Chrétiens, voulant fuir le pays, débarquèrent au Cap-Vert. Les Portugais de l’île les enfermèrent dans un ghetto de la capitale, Ribeira Grande.

Au cours des siècles, ces Nouveaux Chrétiens, complètement assimilés, finirent par abandonner et perdre toutes leurs pratiques juives. Au début du XIXe siècle, des Juifs du Maroc, désireux d’échapper à leur statut de dhimmis, citoyens de seconde catégorie, s’installent au Cap-Vert, importante escale pour le transport du charbon. Ils y fondent une petite communauté. La plupart de ces Juifs du Cap-Vert émigreront en Israël au début du XXe siècle. Ne restent sur place que les descendants de Juifs lusitaniens du XVe siècle, une ville, Sinagoga, et un cimetière abandonné, en cours de restauration grâce au travail d’un médecin belge, Jacques Massart, et d’une journaliste américaine, Carol Castiel, qui en ont parlé tous les deux dans «Los Muestros».São Tomé et Principe.

L’arrivée des Juifs à São Tomé et Principe est dramatique. Afin devoir si l’île est habitable, le roi Manuel du Portugal envoie deux mille enfants juifs, âgé deux à douze ans, peupler l’île. Ils sont débarqués et abandonnés sur le rivage. Au bout d’un an, il ne restera que six cents survivants !

Au début du XVIIe siècle, les descendants de ces enfants, bien qu’assimilés à la population locale, continuent à judaïser mais les pratiques se perdent jusqu’à l’arrivée, au début du XXe siècle, de quelques Juifs qui établissent une communauté incitant certains des descendants de ces enfants que rien, sinon une couleur de peau plus claire, ne distingue des autochtones, à découvrir leur histoire,montrant ainsi un intérêt pour le judaïsme de leurs ancêtres.

L’ambassadeur d’Israël au Cameroun, le professeur Moshé Liba consacrera, en 2007, un article dans «Los Muestros» à ces enfants.

Les Tutsi du Rwanda et du Burundi

Le peuple Tutsi fait partie d’un ensemble de peuples appelés« hamites » dans la littérature coloniale et missionnaire, qui habitent un territoire, autour du Nil Blanc, jadis nommé, dans la Bible, Pishon.

Cette vaste région couvre l’est du Congo, le Rwanda, le Burundi ainsi que des parties importantes de l’Ouganda, du Kenya et de la Tanzanie. Mais les Tutsi préfèrent se qualifier de « Kushites » et se réfèrent à l’ancien empire de Kusch où régna la reine de Saba et son fils Ménélik 1er (David II), dont le père aurait été le roi Salomon.

Différentes ethnies ont la même origine que les Tusti : les Hima (ou Hema dans l’est du Congo), les Massaï du Kenya et de la Tanzanie, les Karamajong, du nord de l’Ouganda, les Samburu du Nord du Kenya, etc.

Monseigneur Julien Gorju, chef de l’Eglise du Burundi, dans son Face au Royaume hamite du Ruanda, le royaume frère del’Urundi paru en 1938 à Bruxelles (voir aussi, du même auteur,Zigzags à travers l’Urundi, paru à Namur en 1926, 233 pp.), affirme que les Tutsi sont de descendance éthiopienne. Il fut approuvé par de nombreux autres missionnaires dont le Père Blanc Firmin Rodegem dans son Dictionnaire Rundi / Inyizamvugo y’ikirundi, paru à Usumbura en 1961, dans lequel il définit les Tutsi comme« éthiopides » (p.1.146).

Tant la Bible que les écrits de l’Egypte pharaonique parlent de ce qui est l’actuelle Ethiopie, comme du pays de Kush. Les Tutsi préfèrent donc se qualifier de « Kushites » et se réfèrent à ce royaume où régna la reine de Saba (la Makédaéthiopienne) qui serait une des descendantes de Moïse et de Tsipora, l’Ethiopienne.

Le Négus Haïlé Sélassié, le roi des rois, ne se faisait-il pas appeler le Lion de Judée ?Selon Mathias Niyonzima, spécialiste de l’histoire de son peuple et initiateur du site Beth Kushi ve’Yisraël, (www.bethkushi.be), l’origine juive des Tutsi est incontestable.

Il en veut pour preuve la loi des Anciens qui impose une série de règles qui ont des points de ressemblance étonnants avec la loi mosaïque : un monothéisme strict très ancien : Imana est le nom de Dieu, la cacheroute, les «imiziro»qui sont les «mitsvot», la vache rousse mais, en plus de cet attachement à la tradition, le refus du baptême chrétien (les derniers grands rois et chefs tutsi comme Mwezi, Mutaga, Maconco, Rwabugiriet Musinga ont combattu l’évangélisation (jusqu’à la mort pour certains) et l’assimilation. L’hostilité d’une certaine Eglise catholique romaine ainsi que le génocide dont ils furent les victimes, dans une indifférence coupable, et la vie quotidienne dans un environnement dominé par des populations ethniquement différentes et souvent hostiles les rapproche aussi du Peuple juif.

C’est un judaïsme pré talmudique qui serait similaire, selon lui, à celui des patriarches, des prophètes et des rois David et Salomon. Les Tutsi prétendent descendre de la tribu de Juda. Le coup d’Etat de1966 a mis fin à la dynastie des mwamis (rois) du Burundi qui fut fondée par Ntare I Rushatsi Cambaratama (le roi Lion I « le Hirsute à la Tunique de bête ») vers 1270 de notre ère et dont cinq des dix-sept souverains ont porté le titre de Ntare, Lion. Lors de la manifestation du 1er juillet 2004 à Matonge, ce pittoresque quartier de Bruxelles proche de la porte de Namur, un groupe de manifestants opposés au conflit qui ravage la région des Grands Lacs s’en est violemment pris à Serge R., le traitant de « Sale Juif » sous prétexte de son origine tutsi.

Selon Mathias Niyonzima, certains noms de clans gardent toujours leur racine hébraïque : « ben » (fils de), tels les Benengwe, Banyakarama,Banyamurenge, Banyiginya. Cette mémoire collective juive des Batutsi se concrétise aussi par l’adoption de l’étoile de David sur le drapeau du Burundi.

Bibliographie : L’origine juive des Tutsi. Article de Mathias Niyonzima, « Los Muestros n° 56 » – septembre 2004.Il y a une communication qui passe chaque fois qu’on rencontre un Juif,quand il partage sa peine et que nous partageons la nôtre. Quelque part,nous nous rejoignons. Je crois que cela nous a amené à développer bonnes relations avec Israël.

source : http://www.terrepromise.net/?p=3472

LES AUTRES GROUPES : ils se revendiquent descendant des Tribus Perdues
Il y a aussi des groupes pratiquant une autre religion que le judaïsme mais se revendiquant d’origine juive, rattachés aux Tribus Perdues.

C’est le cas des Igbos ou Ibos du Nigeria, des Britanniques (irlandais ou celtes) d’obédience anglo-israélite, des Mormons, des Makoyas du Japon, des Chiang Min en Chine…

Au sein de la diaspora juive pour laquelle on a l’habitude de reprendre l’expression rapportée dans le livre d’Esther (la méguila de Pourim) pour en exprimer la dispersion par le monde «de Hodu (Inde) à Kush (Ethiopie)», les recherches furent intenses.


Les traditions et les légendes sur l’origine supposée des Dix Tribus Perdues peuvent être trouvées parmi les communautés juives en Diaspora et/ou immigrées en Israël.


Dès le 16e siècle, le fait de pouvoir établir des contacts entre communautés juives européennes et communautés juives non européennes, en Asie et en Afrique, (notamment par le biais des colonies), accrut la curiosité de l’origine et des traditions de communautés juives autres.


Le mythe des Dix Tribus Perdues d’Israël est également un thème récurrent du folklore des nombreuses communautés juives en Diaspora. Des légendes, des récits, des témoignages décrivant le destin des Dix Tribus Perdues sont trouvées parmi les traditions des juifs du Maroc, du Yémen, et de l’Europe de l’Est.


Tout au long de l’histoire, les communautés juives lointaines ont été associées aux Tribus Perdues et émissaires, voyageurs et rabbins les ont visité :


- Les Juifs de Boukhara, du Kurdistan et du Caucase, vivant dans la zone géographique de la dispersion assyrienne, conservent des légendes de leurs origines israélites.


- Des groupes Juifs perpétuent des légendes selon laquelle ils seraient descendants de membres d’une Tribu Perdue, arrivés par la mer : les Juifs de Djerba, les Bne Israël d’Inde, les juifs de Cochin.


- Des lettres des juifs européens ont été périodiquement envoyées aux communautés juives lointaines, comme à Boukhara et à Kaifeng (Chine), pour savoir si elles descendraient des Dix Tribus Perdues.


Et la recherche n’est pas finie !!
À diverses périodes, des Tribus et des peuples de tous les continents
ont été associés à des descendants possibles des Tribus Perdues.


Les descendants supposés des Dix Tribus Perdues se répartiraient
dans différents groupes ethniques :


- En Asie : en Afghanistan, Azerbaïdjan, Birmanie, Kurdistan, Cachemire, Chine, Japon et Tribus Karens d’Asie Centrale


- Dans plusieurs pays et régions de l’Afrique de l’Ouest : Mali, Ghana, Nigeria


- En Afrique australe : Zimbabwe, Lesotho, Afrique du Sud, Mozambique


- En Afrique de l’Est : Ouganda, Ethiopie, Erythrée


- En Europe : Celtes des îles britanniques.


- En Océanie : indigènes de Nouvelle Zélande


- En Amérique du Sud : Equateur, Colombie, Venezuela, Pérou (indiens)


- En Amérique du Nord


- En Australie : Aborigènes

source : http://prof-regions.blogspot.com/2009/12/les-dix-tribus.html



Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

heureusement ça fait pas plus de 50 lignes n'est-ce pas trinitée 333
tu as de la chance c'est intéressant sinon poubelle tout se qui fait plus de 50 lignes !

arnica a écrit:

heureusement ça fait pas plus de 50 lignes n'est-ce pas trinitée 333
tu as de la chance c'est intéressant sinon poubelle tout se qui fait plus de 50 lignes !

Bonjour arnica, c’est ce que j’avais pensé et voici quelque chose d’intéressant aussi :

Le chapitre 49 du livre de la Genèse nous donne quelques indices sur la descendance des tribus d'Israël.
Jacob appela ses fils, et dit: assemblez-vous, et je vous annoncerai ce qui vous arrivera dans la suite des temps. Rassemblez-vous, et écoutez, fils de Jacob! Ecoutez Israël, votre père! (Genèse 49 : 1/2)
Certains pensent ceci :

La tribu de Dan = l’Irlande et une partie du Danemark
Indice : "un serpent sur le chemin"(Genèse 49/17) ; son peuple errant a laissé sa marque dans des noms de lieux comme le Danemark (la marque de Dan).

Tribu de Joseph dont
Tribu de Manassé = Etats-Unis
Tribu d’Ephraïm = Commonwealth britannique.
La Bible a prophétisé que les descendants de Manassé deviendraient une grande nation, et ceux d’Ephraïm un ensemble (ou une multitude) de nations (Genèse 48 :19).

Genèse 49:22-26
Joseph est le rejeton d'un arbre fertile, Le rejeton d'un arbre fertile près d'une source; Les branches s'élèvent au-dessus de la muraille.
Ils l'ont provoqué, ils ont lancé des traits; Les archers l'ont poursuivi de leur haine.
Mais son arc est demeuré ferme, Et ses mains ont été fortifiées Par les mains du Puissant de Jacob: Il est ainsi devenu le berger, le rocher d'Israël.
C'est l'oeuvre du Dieu de ton père, qui t'aidera; C'est l'œuvre du Tout puissant, qui te bénira Des bénédictions des cieux en haut, Des bénédictions des eaux en bas, Des bénédictions des mamelles et du sein maternel.
Les bénédictions de ton père s'élèvent Au-dessus des bénédictions de mes pères Jusqu'à la cime des collines éternelles: Qu'elles soient sur la tête de Joseph. Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!

Deutéronome 33:13-17
Sur Joseph il dit: Son pays recevra de l'Éternel, en signe de bénédiction, Le meilleur don du ciel, la rosée, Les meilleures eaux qui sont en bas,
Les meilleurs fruits du soleil, Les meilleurs fruits de chaque mois,
Les meilleurs produits des antiques montagnes, Les meilleurs produits des collines éternelles,
Les meilleurs produits de la terre et de ce qu'elle renferme. Que la grâce de celui qui apparut dans le buisson Vienne sur la tête de Joseph, Sur le sommet de la tête du prince de ses frères!
De son taureau premier-né il a la majesté; Ses cornes sont les cornes du buffle; Avec elles il frappera tous les peuples, Jusqu'aux extrémités de la terre: Elles sont les myriades d'Éphraïm, Elles sont les milliers de Manassé.

Ses cornes sont les cornes du buffle; Avec elles il frappera tous les peuples, Jusqu'aux extrémités de la terre: Elles sont les myriades d'Éphraïm, Elles sont les milliers de Manassé.

Je dois dire que cette dernière citation fait beaucoup penser au Royaume Uni et aux USA car on ne peut pas penser en Israël actuel en lisant cela car Israël ne frappe pas tous les peuples jusqu'aux extrémités de la terre, seulement ses ennemis voisins proches. Ensuite il est question des myriades d'Ephraïm, cela fait beaucoup le terme "des myriades"...
Quant à moi je penserai qu'Ephraïm concernerait plutôt les USA à cause de ce verset :
Genèse 48:17-19
Joseph vit avec déplaisir que son père posait sa main droite sur la tête d'Éphraïm; il saisit la main de son père, pour la détourner de dessus la tête d'Éphraïm, et la diriger sur celle de Manassé.
Et Joseph dit à son père: Pas ainsi, mon père, car celui-ci est le premier-né; pose ta main droite sur sa tête.
Son père refusa, et dit: Je le sais, mon fils, je le sais; lui aussi deviendra un peuple, lui aussi sera grand; mais son frère cadet sera plus grand que lui, et sa postérité deviendra une multitude de nations.

Mais son frère cadet (Ephraïm) sera plus grand que lui, et sa postérité deviendra une multitude de nations.

Il est vrai que les USA sont devenus plus grands que le Royaume Unie.

Etant donné que Benjamin, Siméon et Lévi ont été inclus à Juda, voir le texte très bien expliqué plus haut. On comprend alors très bien pourquoi Paul de la tribu de Benjamin se revendique Juif.

D’ailleurs si tu fais des recherches sur la pierre du destin tu y trouveras beaucoup de surprise.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.