Rappel du premier message :

Bonjour à tous

Est-ce que Dieu a créé Adam avec de la terre dans un jour ?

Ou

Est-ce que le hasard a finit par donner une combinaison de la matière qui a fini par donner un homme ?

---

Toute autre question ne va pas jusqu'au bout du raisonnement : Dieu ou le hasard ?

L'évolution, n'est rien d'autre que l'adaptation d'un organisme à de nouvelles conditions de vie

L'évolution c'est du morphigue, les gens croient que les celules ont donné des animaux par suite d'accident.

C'est ça le Hasardisme, la réalité crue de leur folie.

Regarde un peu en neuf mois de gestation ce que devient un embryon...Ca c'est au niveau biologique
Au niveau psychologique,tu ne peux avoir des mêmes prises de consciences en étant enfant comme des adultes et il faut être enfant avant de le devenir adulte
N'est-ce pas l'évolution observable?

Coeur de Loi a écrit:

L'évolution c'est du morphigue, les gens croient que les celules ont donné des animaux par suite d'accident.

C'est ça le Hasardisme, la réalité crue de leur folie.

C'est quoi le morphigue ?

Mister Be a écrit:

Regarde un peu en neuf mois de gestation ce que devient un embryon...Ca c'est au niveau biologique
Au niveau psychologique,tu ne peux avoir des mêmes prises de consciences en étant enfant comme des adultes et il faut être enfant avant de le devenir adulte
N'est-ce pas l'évolution observable?

C'est en rien de l'évolution.

Un embryon est programmé pour se develloper en être vivant complet.

L'évolution c'est des mutations hasardeuses pour donner des survivants améliorés plus perfectionné, renseignes-toi.

Coeur de Loi a écrit:

Mister Be a écrit:

Regarde un peu en neuf mois de gestation ce que devient un embryon...Ca c'est au niveau biologique
Au niveau psychologique,tu ne peux avoir des mêmes prises de consciences en étant enfant comme des adultes et il faut être enfant avant de le devenir adulte
N'est-ce pas l'évolution observable?

C'est en rien de l'évolution.

Un embryon est programmé pour se develloper en être vivant complet.

L'évolution c'est des mutations hasardeuses pour donner des survivants améliorés plus perfectionné, renseignes-toi.

Et nous somme le fruit de cette amélioration

Si pour toi c'est de la programmation,pour moi c'est de l'évolution,scientifiquement il faut lire science et vie!
Plus tout un cas de critères en fonction de l'environnement qui joue sur le développement et la finalité de l'animal-homme
Il suffit de voir toutes les étapes par lequel nous passons dans le ventre de notre mère pour s'en rendre compte
Quant au hasard,je n'y crois!
L'ovule choisit son spermatozoïde en fonction des critères qui nous échappent(la chimie peut peut-être nous aider...???) et l'être humain que nous sommes est choisi pour jouer un rôle dans le plan de D.ieu

Coeur de Loi a écrit:

C'est ta croyance hasardiste.

S'il te plait, utilises des mots qui existent

Mister Be a écrit:

Regarde un peu en neuf mois de gestation ce que devient un embryon...Ca c'est au niveau biologique
Au niveau psychologique,tu ne peux avoir des mêmes prises de consciences en étant enfant comme des adultes et il faut être enfant avant de le devenir adulte
N'est-ce pas l'évolution observable?

Dans le naturel comme dans le spirituel on parle de "croissance "

Car là où la parole de Dieu, qui est sa semence , a étè reçue dans l'âme, là il y a l'expérience de la nouvelle naissance et donc il y a croissance spirituelle qui nous conduit jusqu'à lui être semblable .

"C'est pour cela que nous aussi, depuis le jour où nous avons étè informés, nous ne cessons de prier Dieu pour vous, et de demander que vous soyez remplis de la connaissance de sa volonté, en toute sagesse et intelligence spirituelle, telle sorte que vous vous conduisiez d'une manière digne du Seigneur, pour lui plaire en toutes choses, portant des fruits en toutes sortent de bonnes oeuvres et CROISSANT dans la connaissance de Dieu. " Colossiens 1.9-10

Il n'y a donc pas de hasard dans le Grand Dieu qui connaît la fin avant même son commencement.

Que faites-vous alors du libre arbitre?
Si tout est prédéterminé,il n' y a pas de libre choix et les dés sont pipés!
Serions-nous esclaves ou pantins de D;ieu?je le crois pour les animaux mais c'est ce qui fait la différence avec l'humain c'est le libre arbitre!
Il y a croissance que si on reste à l'état animal mais évolution vers notre humanité en passant par toutes des étapes initiatiques

Mister Be a écrit:

Que faites-vous alors du libre arbitre?
Si tout est prédéterminé,il n' y a pas de libre choix et les dés sont pipés!
Serions-nous esclaves ou pantins de D;ieu?je le crois pour les animaux mais c'est ce qui fait la différence avec l'humain c'est le libre arbitre!
Il y a croissance que si on reste à l'état animal mais évolution vers notre humanité en passant par toutes des étapes initiatiques

Le libre arbitre ? quand tu roules dans ta voiture et que la vitesse est limitée à 50 km/h, roule à 100 km/h et tu verras où il est ton libre-arbitre

florence_yvonne a écrit:

Mister Be a écrit:

Que faites-vous alors du libre arbitre?
Si tout est prédéterminé,il n' y a pas de libre choix et les dés sont pipés!
Serions-nous esclaves ou pantins de D;ieu?je le crois pour les animaux mais c'est ce qui fait la différence avec l'humain c'est le libre arbitre!
Il y a croissance que si on reste à l'état animal mais évolution vers notre humanité en passant par toutes des étapes initiatiques

Le libre arbitre ? quand tu roules dans ta voiture et que la vitesse est limitée à 50 km/h, roule à 100 km/h et tu verras où il est ton libre-arbitre

Oui et si je choisis de rouler à 100 km/h je dois en assumer seul les conséquences et pas imposer à la société ma décision d'affreindre la loi qui régit son bon fonctionnement
Si je me pète le nez seul,ok sauf si à cause de cela,je deviens à charge de la société mais si j'implique d'autres là,c'est différent surtout si ça auraitpu être évité

Il n'y a pas de libre arbitre quand tu es assujetti à la loi

Mister Be a écrit:

Que faites-vous alors du libre arbitre?
Si tout est prédéterminé,il n' y a pas de libre choix et les dés sont pipés!
Serions-nous esclaves ou pantins de D;ieu?je le crois pour les animaux mais c'est ce qui fait la différence avec l'humain c'est le libre arbitre!
Il y a croissance que si on reste à l'état animal mais évolution vers notre humanité en passant par toutes des étapes initiatiques

Mister Be, permettez moi cette question .
Pourquoi écrivez-vous ainsi "D.ieu" et non "Dieu" sachant que l'un et l'autre ne sont pas son Nom ?

Quel rituel ou pensée religieuse vous pousse à vous, et à la grande majorité des messianique, à croire qu'il y aurait un interdit à écrit le mot "Dieu" qui aurait dû être plus justement rapporté comme dans le texte hébreu par le terme : "Elohim" ?

En rapport avec votre question sur la prédestination et donc l'élection il faut comprendre que ces ont vos actes et œuvres en Christ qui détermineront au final votre naturel spirituel qui est en vous (Rom 8.10-18).

Nous pouvons lire dans Genèse que l’homme créé à l’image de Dieu avait été doté du libre arbitre, qu’il utilisa pour prendre la mauvaise décision et c’est ainsi qu’il se perdit.
Et puisque Dieu avait créé l’homme “faillible”, Il dut prendre Lui-même la responsabilité de son salut.

Dans la nouvelle création, amenée à la vie à travers Christ, l’approbation de Dieu repose sur tous les fils et filles de Dieu, de la même manière qu’elle reposait sur le Premier-né, Jésus le Christ.

Ils ont été ainsi par Lui retirés de la chute et placés dans la position divine comme étant des enfants de Dieu élus en Christ avant la fondation du monde (Eph 1.4-6) :
"En lui Dieu nous a élus avant la fondation du monde, pour que nous soyons saints et irrépréhensibles devant lui,
nous ayant prédestinés dans son amour à être ses enfants d’adoption par Jésus–Christ, selon le bon plaisir de sa volonté,
à la louange de la gloire de sa grâce qu’il nous a accordée en son bien–aimé."

Lors de l’achèvement sera manifesté que tous les fils et filles de Dieu possédaient leur libre arbitre, et que c’est de leur propre volonté qu’ils ont pris la libre détermination de faire la volonté de Dieu selon l’exemple du Premier-né:
“Non pas comme moi je veux, mais comme toi tu veux” (Mat. 26.39)

Ainsi que cette autre écriture :
“C’est mes délices, ô mon Dieu, de faire ce qui est ton bon plaisir” (Ps. 40.8).

Le libre arbitre de l'homme demeure charnel si il n'est pas connecté à la volonté du Dieu Tout-puissant et omniscient qui a promis de conduit son peuple par son Esprit.
C’est cela le nouvelle alliance accomplie en christ et pour Christ.

Le libre arbitre n'est synonyme d'anarchisme?
Mais de prise de conscience que ce que nous faisons entraîne des conséquences pour soi et les autres
Donc selon toi il n'y a pas de libre arbitre et nous serions tous esclaves de quelque chose(sentiments,pensées,corps...)

Code:

Mister Be, permettez moi cette question .
Pourquoi écrivez-vous ainsi "D.ieu" et non "Dieu" sachant que l'un et l'autre ne sont pas son Nom ?

Quel rituel ou pensée religieuse vous pousse à vous, et à la grande majorité des messianique, à croire qu'il y aurait un interdit à écrit le mot "Dieu" qui aurait dû être plus justement rapporté comme dans le texte hébreu par le terme : "Elohim" ?

J'écris D.ieu ou D.,etc...car c'est le terme le plus communément employé par tous!
D.ieu étant ineffable,inconnaissable,incompréhensible,invisible,innommable,imprononçable... par nature est ce que nous pensons qu'Il soit et plus encore.Il est même ce qu'Il n'est pas...
Et si je l'écris sans point j'ai l'impression de l'enfermer dans mes concepts humains alors qu'Il les dépasse largement
Je ne suis par contre que les autres l'écrivent comme ils veulent c'est juste un choix personnel.
Il n'y a aucun interdit à ce sujet.
J'utilise souvent Elohim ou Eternel,Adonaï,Hashem...YHWH aussi
D;ieu n'a pas de nom mais il faut bien le nommer pour en parler donc on utilise des qualificatif de ses attributs divins...
Dans 20 siècle,on l'appellera "tarte en pion", du moment qu'on se le représente comme le véritable D;ieu d' israël

Alors il faudrait écrire Mister B.e

Mister Be a écrit:

J'écris D.ieu ou D.,etc...car c'est le terme le plus communément employé par tous!
D.ieu étant ineffable,inconnaissable,incompréhensible,invisible,innommable,imprononçable...
par nature est ce que nous pensons qu'Il soit et plus encore.Il est même ce qu'Il n'est pas...
Et si je l'écris sans point j'ai l'impression de l'enfermer dans mes concepts humains alors qu'Il les dépasse largement
Je ne suis par contre que les autres l'écrivent comme ils veulent c'est juste un choix personnel.
Il n'y a aucun interdit à ce sujet.
J'utilise souvent Elohim ou Eternel,Adonaï,Hashem...YHWH aussi
D;ieu n'a pas de nom mais il faut bien le nommer pour en parler donc on utilise des qualificatif de ses attributs divins...
Dans 20 siècle,on l'appellera "tarte en pion", du moment qu'on se le représente comme le véritable D;ieu d' israël

Quel est donc ce rapport que vous cherchez à faire entre le Dieu qui s'est révélé dans l'ancienne alliance sous le nom de "YHWH", que nous prononçons "Yahweh", et ensuite révélé en Christ sous le nom de "Yahshouh - Yahweh Sauveur, le Seigneur de la nouvelle alliance" et ce "D.ieu" inconnu qui vous est propre et que vous qualifiez "d'ineffable" ?

Mais rassurez-vous, la révélation de Dieu Véritable manifesté en Jésus-Christ l'unique Seigneur ( 1 Jean 5.20) ne peut être enfermer ni être appelé "tarte en pion" (qui prouve déjà le non respect de QUI IL EST) , elle a déjà fait le tour du monde pour être reçue dans le coeur de tous ceux qui lui appartiennent et qui portent volontairement Son Nom (Actes 15.4).

Mais restons dans le sujet de "l'élection et de la prédestination" , preuve que le Seigneur-Dieu Tout-Puissant des écritures, connait bien la fin avant même son commencement.

"Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet.
Car tous ceux qui descendent d’Israël ne sont pas Israël,
7 et, pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants ; mais il est dit :
En Isaac sera nommée pour toi une postérité,
8 c’est–à–dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu,
mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.
9 Voici, en effet, la parole de la promesse:
Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils.
10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père ;
11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu’ils n’eussent fait ni bien ni mal,
afin que le dessein d’élection de Dieu subsistât,
sans dépendre des œuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, –
12 il fut dit à Rébecca : L’aîné sera assujetti au plus jeune ;
13 selon qu’il est écrit : J’ai aimé Jacob Et j’ai haï Esaü.
14 Que dirons–nous donc ?
Y a–t–il en Dieu de l’injustice ? Loin de là !
15 Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde,
et j’aurai compassion de qui j’ai compassion.
16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court,
mais de Dieu qui fait miséricorde."

C'est bien parce qu'il connait ma vie mieux que personne que je peux Lui demander de me garder de tout mal et cela dans la Foi et la crainte de Lui déplaire d'une quelconque manière ( 1 Jean 3.9) :
" Quiconque est né de Dieu ne pratique pas le péché,
parce que la semence de Dieu demeure en lui ;
et il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu."

Code:

[quote="DanEl"][quote="Mister Be"]

J'écris D.ieu ou D.,etc...car c'est le terme le plus communément employé par tous!
D.ieu étant ineffable,inconnaissable,incompréhensible,invisible,innommable,imprononçable...
par nature est ce que nous pensons qu'Il soit  et plus encore.Il est même ce qu'Il n'est pas...
Et si je l'écris sans point j'ai l'impression de l'enfermer dans mes concepts humains alors qu'Il les dépasse largement
Je ne suis par contre que les autres l'écrivent comme ils veulent c'est juste un choix personnel.
Il n'y a aucun interdit à ce sujet.
J'utilise souvent Elohim ou Eternel,Adonaï,Hashem...YHWH aussi
D;ieu n'a pas de nom mais il faut bien le nommer pour en parler donc on utilise des qualificatif de ses attributs divins...
Dans 20 siècle,on l'appellera "tarte en pion", du moment qu'on se le représente comme le véritable D;ieu d' israël
[/quote]

Le tétagramme de YHWH rajoué d'un shine lettre hébraïque correspondant entre autre à une interprétation de la transcendance donne le nom de Yéshoua

Code:

Mais rassurez-vous, l[b]a révélation de Dieu Véritable manifesté en Jésus-Christ l'unique Seigneur[/b] ( 1 Jean 5.20) ne peut être enfermer ni être appelé "tarte en pion" (qui prouve déjà le non respect de QUI IL EST) , elle a déjà fait le tour du monde pour être reçue dans le coeur de tous ceux qui lui appartiennent et qui portent volontairement [b]Son Nom[/b] (Actes 15.4).

Mais je suis rassuré car D;ieu sonde les coeurs et les reins donc il me connaît même avant que ma mère ne me mette au monde et Il sait si je Lui manque de respect ou non!
Si tarte en pion est un manque de respect que dire de Dieu venant de Zeus,divinité grec et on sait à quel point le grec est l'ennemi du Juif!

Mais restons dans le sujet de "l'élection et de la prédestination" , preuve que le Seigneur-Dieu Tout-Puissant des écritures, connait bien la fin avant même son commencement.

"Ce n’est point à dire que la parole de Dieu soit restée sans effet.
Car tous ceux qui descendent d’Israël ne sont pas Israël,
7 et, pour être la postérité d’Abraham, ils ne sont pas tous ses enfants ; mais il est dit :
En Isaac sera nommée pour toi une postérité,
8 c’est–à–dire que ce ne sont pas les enfants de la chair qui sont enfants de Dieu,
mais que ce sont les enfants de la promesse qui sont regardés comme la postérité.
9 Voici, en effet, la parole de la promesse:
Je reviendrai à cette même époque, et Sara aura un fils.
10 Et, de plus, il en fut ainsi de Rébecca, qui conçut du seul Isaac notre père ;
11 car, quoique les enfants ne fussent pas encore nés et qu’ils n’eussent fait ni bien ni mal,
afin que le dessein d’élection de Dieu subsistât,
sans dépendre des œuvres, et par la seule volonté de celui qui appelle, –
12 il fut dit à Rébecca : L’aîné sera assujetti au plus jeune ;
13 selon qu’il est écrit : J’ai aimé Jacob Et j’ai haï Esaü.
14 Que dirons–nous donc ?
Y a–t–il en Dieu de l’injustice ? Loin de là !
15 Car il dit à Moïse : Je ferai miséricorde à qui je fais miséricorde,
et j’aurai compassion de qui j’ai compassion.
16 Ainsi donc, cela ne dépend ni de celui qui veut, ni de celui qui court,
mais de Dieu qui fait miséricorde."

Code:

C'est bien parce qu'il connait ma vie mieux que personne que je peux Lui demander de me garder de tout mal et cela dans la Foi et la crainte de Lui déplaire d'une quelconque manière ( 1 Jean 3.9) :
" [color=darkblue]Quiconque est[b] né de Dieu[/b] ne pratique pas le péché,
 parce que [b]la semence de Dieu demeure en lui[/b] ;
 et [b]il ne peut pécher, parce qu’il est né de Dieu[/b][/color]."

[/quote]

Mais je suis d'accord pour dire que D.ieu est omnipotens mais aussi qu'Il nous laisse libre de choisir entre le bien et le mal sinon les dés seraient pipés dès le départ
A la différence des animaux nous sommes maîtres de notre destin que nous pouvons changer,combien ne l'ont-ils pas fait?
C'est ce que nous apprend en autre l'exode!
Notre destin, le "fatum" des grecs ou les dieux méprisaient et se moquaient des humains n'existent pas dans la pensée juive!
La seule prédestination que je reconnaisse et celui de l'Amour d'où le pari insensé qu'Il fait sur l'Homme!
Le hasard n'existe pas c'est une intervention divine incognito,un acte d'amour de la divine providence!
Nous ne sommes pas nés par hasard car le maître de l' aléatoire reste D.ieu et nous sommes choisis pour une tâche bien spécifique au sein du projet divin.A nous de le découvrir avec les talents qui nous sont confiés!
Le libre arbitre nous permet de dire un "oui" ou un "non" plénier à D.ieu
D.ieu est maître de tout mais il laisse toujours une chance à l' Homme!
Sinon Yéshoua n'aurait pas choisi Judas comme apôtre s'il savait qu'il aurait trahi !
En créant l'Homme D.ieu le crée seconde après seconde, minute après minute...mais son empathie va au delà de tout!
Oui l'homme hérite du péché des origines mais l'homme peut se racheter par la repentance et la demande de pardon!
Oui D.ieu est responsable du mal qu' Il n' a pas créé mais des conséquences de notre liberté qu'Il a créé

Mister Be,

J'ai une petite question , pourquoi serions-nous responsable du péché d'Adam, et que nous devons nous racheter.

Vous dites que l'homme peut se racheter par la repentance et la demande de pardon.

Pour nos fautes , soit, mais ce que je n'accepte pas c'est que notre imperfection soit à cause d'Adam. Et cette faute la, je ne l'endosse pas. Et combien d'autres humains à naître , faudrait-il pour payer cette caution?

Quelquefois je crois être dans un chemin sans issue.

Je me console par la croyance que nous sommes des êtres spirituels venus pour une expérience humaine.

Sincèrement, Mick

C'est une excellente question,Mick
Pour pouvoir y répondre, il faut voir ce que représente Adam pour nous,ce qu'est le mal et ce qu'est le péché
Si Adam est l'archétype du genre humain,Adam ést«l'ensemble de l'humanité», il est le père de tous les hommes, le patriarche de l'humanité. D'ailleurs, dans le texte de la Genèse, le mot Adam est délicat à interpréter. Le terme hébreu désigne soit un homme dénommé Adam, soit l'humanité (au sens de l'espèce humaine). La notion de patriarche apparaît fréquemment dans la Bible, qui établit un lien entre les membres d'un groupe et celui qui le représente, le père, le roi, le prophète... Il y a une réciprocité entre les membres du groupe et celui qui est à sa tête. C'est tout spécialement le cas d'un patriarche, qui est censé tenir en lui toute sa descendance. Ce qu'il fait influe sur ceux qui naîtront de lui. Par exemple, la bénédiction d'Abraham passe à ses descendants. C'est ainsi que le péché commis par Adam influe sur toute sa postérité.
(Rm 5 19). Il n'empêche que stricto sensu, il n'y a péché que lorsque nous impliquons notre volonté dans l'inclination au mal.

Je comprends ta révolte car nous n'avons pas à payer pour les fautes d' autrui!
Et pourtant il y a ce qu'on appelle une justice immanente.
Si je commets un délit sciemment les répercutations et les conséquences peuvent être tragiques.
Ma mère fume en étant enceinte de moi,si elle n'a pas le cancer du poumon,elle peut fragiliser mes poumons et je pourrais attraper un cancer du poumon même si je ne fume pas
Voilà comment je perçois l'hérédité du péché des origines

Il faut se dire que si le mal est entré par un seul homme,c'est par un seul homme que le Salut viendra

Mister BE,

Vous avez de la finesse, pour décompliquer les choses,

Merci, amicalement, Mick