1)Esaïe 40.3 /
Nous TJ le percevons comme ceci :.............
2)Malachie 4.5 /
Nous TJ le percevons comme ceci :.............
3)Jean 1.23 /
Nous TJ le percevons comme ceci :.............
4)Jean 1.31./
Nous TJ le percevons comme ceci :.............

La *cela serais clair net et précis et j'esperes que cela peut aider les lecteurs .

J'attends la réponse avec impatience

J'ai déjà répondu.

Dieu a déjà dit à une autre occasion qu'il était descendu sur terre alors que les écritures indiquent que ce n'est pas lui qui est venu..

Isaie est du même ordre..

Donc selon TIM Dieu serait un menteur !

Non ! Mais les affirmations de Dieu nous dépassent souvent..

Je le redis donc, il a déjà affirmé être descendu sur terre, et pourtant les écritures affirment que ce n'était pas lui...

En Isaie, quand Dieu est annoncé comme venant ... c'est quelqu'un d'autre qui le fera pour lui..

Si Dieu l'a fait dans le temps, il a pu le faire au premier siècle.

Je le redis, la logique biblique nous dépasse..

Timothée a écrit:

Non ! Mais les affirmations de Dieu nous dépassent souvent..

Je le redis donc, il a déjà affirmé être descendu sur terre, et pourtant les écritures affirment que ce n'était pas lui...

En Isaie, quand Dieu est annoncé comme venant ... c'est quelqu'un d'autre qui le fera pour lui..

Si Dieu l'a fait dans le temps, il a pu le faire au premier siècle.

Je le redis, la logique biblique nous dépasse..

enfin une preuve humilité!

Eh oui TIM il te faut encore beaucoup à parcourir pour comprendre les Saintes Ecritures!

En attendant, tu viens de démontrer que le sujet ne t'interesse vraiment pas.

Car je viens de dire deux fois que Dieu est décrit comme descendant sur terre alors qu'en fait c'est un autre qui est venu. Et toi, tu t'en fou alors que n'importe qui m'aurait demandé de le prouver..

wouaw l'argument! Le sujet ne m'interresse pas! PPPPPPFFFFFFFF!!!!!!! Tu n'as rien trouvé d'autre??

Que veux-tu que je te poses comme question à toi qui avoues être dépassé par la logique de la Bible!!!!!!

laisse tomber. Tu te moques royalement de la question posée..

C'est un motif pour toi..

J'attends un interlocuteur que cela interesse vraiment..

va jouer avec Elihou !!! ton jeu favori !!

c'est toi qui te moque royalement de la question (posé par Gilles) = sujet de cette ligne de discution!

Je n'ai pas à rentrer dans ton manège d'entourloupe qui consiste à tordre les Écritures.

Dieu a promis (dans l'AT) qu'il viendrait en Personne. Moi qui crois en DIEU et crois en la sainteté des Écritures, je ne doute pas une seconde de cette promesse.

Il est aussi écrit que Dieu enverrai un prophète qui le précédera pour préparer son chemin.

Ce prophète annoncé est Jean Baptiste.
Et Jean baptiste reconnait que c'est pour que le Christ soit manifesté à Israël qu'il est venu.

Ce qui nous permet de comprendre que Jésus est DIEU.

Oui Dieu a dit qu'il descendrait sur terre, et ce n'est pas lui qui est venu...



pourquoi et comment expliquer cette apparente contradiction.

En fait Dieu est toujours là, par son esprit il sait exactement ce qui se passe n'importe où.

Il n'a pas besoin de se déplacer. Nous, nous nous déplaçons car pour agir et entendre nos possibilités sont réduites. Pour voir et pour parler nous avons besoin de bouger.

Mais Dieu n'a pas ce problème. Il peut voir une chose infiniment petite sans avoir à traverser l'Univers car son esprit saint lui permet de la voir dans le détail.



Dans le passé, à plusieurs reprises, on a l'impression que Dieu est là, presque physiquement, car ceux qui lui parlent le font comme s'il était là.

Et en fait, il est là, mais pas comme nous le pensons. Quelqu'un d'autre le représente physiquement et parle en lieu et place de Dieu, mais ce n'est pas Dieu. Par contre Dieu est là, invisible car présent par son esprit et il souffle à celui qui le représente ce qu'il a à dire en son nom..



Jésus a agit de la même façon. Il dira lui-même que ce qu'il dit ne vient pas de lui mais de Dieu. Donc comme dans le passé, Dieu est là, invisible, par son esprit saint, et il souffle à Jésus (à moins qu'il l'ai briffé avant sa venue) ce qu'il doit dire..

C'est le sens d'Isaie.. car en fait, les paroles prononcées par Jésus sont celles que Dieu auraient prononcées lui-même. C'est le sens du mot parole qui qualifie Jésus.

Timothée a écrit:

Oui Dieu a dit qu'il descendrait sur terre,

enfin un peu d'honnèteté intellectuelle

Citation :

et ce n'est pas lui qui est venu...

dis-tu? légèrement dit : il nous aurait donc posé un lapin selon toi!

Citation :

En fait Dieu est toujours là, par son esprit il sait exactement ce qui se passe n'importe où.

je croyais que Dieu n'était pas omniprésent (selon Eliou votre comparse TJ)

Dieu n'a pas besoin de se déplacer en effet parce qu'il est en tout temps et en tout lieu.

S'il est venu sur Terre comme il l'avait promis (contrairement à ce que tu dis) c'est pour nous et non pour lui!
C'est pour que nous puissions le voir et enfin ne plus avoir de doute sur son existence!

Il t'en a fallu du temps pour poser la bonne question..

Quand Dieu est il déjà descendu sur terre sans que ce soit lui qui viennent..???

Creuse toi un peu.!! Deux textes le prouvent. L'un dit que Dieu est là, et l'autre que ce n'est pas lui..

Je te laisse chercher..



Tu confonds omnipresence, et présence voulue à un endroit précis.

Dieu peut être là où il veut, en ce sens que par son esprit saint, il peut choisir d'être spectateur et acteur quelque soit l'endroit.

L'omniprésence, c'est être partout en même temps..

mais bon, ça semble te dépasser.

je n'ai pas posé de question Tim! (relis-moi)!
J'ai simplement relevé les incohérences de tes propos! Dans un premier temps puis j'ai expliqué ma compréhension.

Je réexplique :

Dieu est omniprésent (en tout temps en tout lieu) se pourquoi ce n'est pas pour lui mais pour nous qu'il est venu afin que nous crussions en lui ayant la preuve directe de son existence!

Comme tu ne poses pas de question, je ne réponds pas...

Timothée a écrit:

Comme tu ne poses pas de question, je ne réponds pas...

Tu reconnais que Dieu a dit qu'il vreindrai de lui-même tout de suite après tu dit mais il n'est jamais venu !!!

Tu voudrais nous expliquer la Bible alors que tu avoues en être dépassé par sa logique !!!

Tu décrit Dieu comme emniprésent tout en disant que non!!!!


Et après ça tu crois que je vais te demander m'enseigner la Bible.

je ne te demande rien, surtout à toi.

En fait ma question est pour celui qui a initié ce fil.

Quand à toi, désolé d'être aussi direct, tu es transparant.. car tu n'as pas compris une miette de ce que j'ai dit.. trop lourd pour toi..

Allez, c'est pas grave, quand tu seras grand tu comprendras ...peut être lol..

Timothée a écrit:

En attendant, tu viens de démontrer que le sujet ne t'interesse vraiment pas.

Car je viens de dire deux fois que Dieu est décrit comme descendant sur terre alors qu'en fait c'est un autre qui est venu. Et toi, tu t'en fou alors que n'importe qui m'aurait demandé de le prouver..

Serait-il possible que tu nous cites le passage de la Bible où Dieu dit qu'il va descendre lui-même sur terre alors qu'en fait il fait venir quelqu'un d'autre ? Car jusqu'ici tu affirmes quelque chose sans référence biblique à l'appuie.

Arthur

Je suppose que les TJ pensent comme nous, que Jésus a accomplit les prophètes ; ce qui veut dire que tout ce que les prophètes ont annoncés, tout ce que Yavhé a annoncé par les prophètes, c'est Jésus qui l'a réalisé ?

Prenons l'exemple de ce que Yahvé annonce en Ezéchiel 34 :

34 8 Par ma vie, oracle du Seigneur Yahvé, je le jure : parce que mon troupeau est mis au pillage et devient la proie de toutes les bêtes sauvages, faute de pasteur, parce que mes pasteurs ne s'occupent pas de mon troupeau, parce que mes pasteurs se paissent eux-mêmes sans paître mon troupeau,
34 9 eh bien! pasteurs, écoutez la parole de Yahvé.
34 10 Ainsi parle le Seigneur Yahvé. Voici, je me déclare contre les pasteurs. Je leur reprendrai mon troupeau et désormais, je les empêcherai de paître mon troupeau. Ainsi les pasteurs ne se paîtront plus eux-mêmes. J'arracherai mes brebis de leur bouche et elles ne seront plus pour eux une proie.
34 11 Car ainsi parle le Seigneur Yahvé : Voici que j'aurai soin moi-même de mon troupeau et je m'en occuperai.
34 12 Comme un pasteur s'occupe de son troupeau, quand il est au milieu de ses brebis éparpillées, je m'occuperai de mes brebis.

Voici ce que dit Yahvé aux mauvais pasteurs :

. Je leur reprendrai mon troupeau,
. J'arracherai mes brebis de leur bouche, elles ne seront plus pour eux une proie.
. J'aurai soin MOI-MÊME de mon troupeau et JE m'en occuperai.
. Comme un pasteur, QUAND IL EST AU MILIEU DE SES BREBIS, JE M'OCCUPERAI DE MES BREBIS.

Donc, selon les TJ, Yahvé a promis qu'il viendrait lui-même prendre soin de ses brebis, mais pour finir il a envoyé un autre que lui, un archange qui s'est incarné.

Comment pouvez-vous dire ensuite que vous ne faites pas passer Yahvé pour un menteur, pour quelqu'un qui n'a pas de parole. Tout ce que Yahvé dit, il le fait.

Moi, ce que j'aimerai que les TJ m'explique, c'est pourquoi Jésus qui est venu prendre soin des brebis de son Père, parle de ces brebis comme étant les siennes. Jésus dit bien : "mes brebis écoutent ma voix". Nous ne sommes que les brebis de Dieu. Dieu seul est notre bon Pasteur.

Pourquoi Dieu qui a promis qu'il viendrait prendre soin lui-même de ses brebis, aurait-il changé d'avis, aurait-il envoyé à sa place une créature angélique ?

Jésus est la Parole de Dieu. Yavhé qui parle dans cette prophétie d'Ezéchiel, c'est Lui, le Verbe de Dieu. C'est Jésus qui par encore incarné, annonçait qu'il viendrait prendre soin Lui-même de ses brebis, car tout ce qui est à son Père est à Lui. Les brebis de son Père ce sont ses propres brebis, car c'est Lui qui les a créées ces brebis, et c'est pour Lui qu'elles ont été créées.

Jésus est donc celui qui fait cette annonce et qui la réalise 500 ans plus tard.

Arthur

Le Roi Arthur a écrit:

Serait-il possible que tu nous cites le passage de la Bible où Dieu dit qu'il va descendre lui-même sur terre alors qu'en fait il fait venir quelqu'un d'autre ? Car jusqu'ici tu affirmes quelque chose sans référence biblique à l'appuie.

Arthur

ah !!! quand même !!! il aura fallu du temps pour que quelqu'un pose la bonne question..



Deut 5:4 " C'est face à face que Jéhovah a parlé avec vous dans la montagne ".

Le contexte parle bien du mont Sinaï. En effet, les 10 commandements sont ensuite énumérés.

Exode 19:20. " et Jéhovah descendit sur le mont Sinaï."







Or la Bible dit ailleurs que ce n'est pas Jéhovah en personne qui est apparu..

Déroutant !! non ??

Citation :

Or la Bible dit ailleurs que ce n'est pas Jéhovah en personne qui est apparu..

pourquoi te prives-tu de donner les versets?

Citation :

Déroutant !! non ??

la Bilbe te déroute alors que pour d'autres elle les route: Fais un choix!!!

[quote="ved"]pourquoi te prives-tu de donner les versets?
quote]



Pour vous inciter à la recherche.

J'ai bien réussi à trouver cet argument et les textes en 5mn, vous devriez en être capable aussi..

Timothée a écrit:

ved a écrit:

pourquoi te prives-tu de donner les versets?

Pour vous inciter à la recherche.

J'ai bien réussi à trouver cet argument et les textes en 5mn, vous devriez en être capable aussi..

wouaw !!!!!l'argument en béton !!!!!!!! :fourire:

Deut 5:4 " C'est face à face que Jéhovah a parlé avec vous dans la montagne ".
Le contexte parle bien du mont Sinaï. En effet, les 10 commandements sont ensuite énumérés.
Exode 19:20. " et Jéhovah descendit sur le mont Sinaï."
Or la Bible dit ailleurs que ce n'est pas Jéhovah en personne qui est apparu..



Alors, personne n'a trouvé qui en réalité a parlé à Moise ???

Timothée a écrit:

Non ! Mais les affirmations de Dieu nous dépassent souvent..

Je le redis donc, il a déjà affirmé être descendu sur terre, et pourtant les écritures affirment que ce n'était pas lui...

En Isaie, quand Dieu est annoncé comme venant ... c'est quelqu'un d'autre qui le fera pour lui..

Si Dieu l'a fait dans le temps, il a pu le faire au premier siècle.

Je le redis, la logique biblique nous dépasse..

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