Rappel du premier message :

Cher Mister Be, pouvez-vous nous définir qui est le diable, merci.

Mick

blue eyes a écrit:

Quand Jésus dit a un groupe de Pharisien Juifs que leurs père c'est le Diable, il dit deux choses: Premièrement; c'est un meurtrier, dès le début.
Deuxièmement; il n'a pas persévéré dans la vérité parce qu' il n'y a pas de vérité en lui. (Jean, 8, 34-47)

En disant ces deux phrase Jésus pointe le doigt vers Cain qui fut le premier meurtrier de l'histoire humaine et qui, pour cacher son crime, mentit au Seigneur en lui disant ignoré où était son frère. (Genèse 4, )

Si Cain n'est pas le diable en personne, ont peut quand même dire qu'il en est le premier représentant!

Quand j'ai dit ces paroles je cherchais a vous faire comprendre une chose: La question n'est pas tellement de se demander« qui» est le diable, mais plutôt comment reconnaitre son action et sa sa présence car, quand nous parlons du diable, nous parlons avant tout d'un esprit où, d'un état d'esprit.

Dans un de ses épitres, Jean nous dit ceci: Et voici pourquoi le Fils de Dieu est apparu; pour défaire les oeuvres du diable. (1 Jean, 3, 3) Jusqu'a la, rien de nouveau, tous nous savons déjà cela. La où ca devient problématique et plus délicat, c'est quand arrive le moment de préciser à quoi fait allusions la phrase « les oeuvres du diable».

Dès les débuts de l'église différents courant d'idée se sont affrontés sur ce sujet. La tradition à toujours située le début de nos problème avec l'histoire d'Adam et Eve. Cependant Jésus, dans le texte cité en haut de page, pointe plutôt le doigt vers l'histoire de CaÏn. Je crois que la réponse se trouve justement la!

Dans l'évangile de Jean, Jésus, dans son discours d'adieu, dit ceci a ses disciples: Je vous ai dit cela pour vous préserver de toute chute. Ils vous chasseront des synagogues; et l'heures même approche où quiconque vous fera mourir croira rendre un culte a Dieu. (Jean, 16, 1) Ici nous dit donc que, à l'époque de sa mission terrestre, ceux qui croyait faire la volonté de Dieu faisait, en fait, celle du diable. Attention! Ici sont visés les dirigeants, ceux qui régissaient tout.

En effet, a la lecture de certains passages des évangiles, ont voit que Jésus s'en prend le plus souvent aux dirigeants de l'église du temps en leurs faisant différent reproches.

Par contre, avec les gens ordinaires, ceux qui souvent était considérés comme des pécheurs par les autorités religieuse de l'époque, il était plein d'amour et d'affection.

Jésus, comme vous pouvez le constatez vous-même, n'a jamais abordé, dans les écritures, la thèse du péché originel.

Vous n'avez pas à me croire sur parole, mais je voudrais vous encouragés a faire vos propre recherche en ce sens.

Pour ce faire vous devrez cependant, pour un instant, mettre de coté toutes vos croyance acquises sur le sujet.


Bien à vous, Blue eyes.

A quoi reconnaît-on un bel arbre?Aux excellents fruits qu'il porte!
Et nous avons la loi comme balise...et par dessus tout le pardon possible!

Jésus est venu sur terre en tant que porteur de la lumière. Ce constat n'est pas surprenant quand ont voit à quelle point le monde d'alors était dans les ténèbres. Et, malheureusement, les ténèbres ne sont point encore dissipés!

Pas étonnant que Jésus a dis, dans l'évangile de Jean, : J'ai encore bien des choses à vous dire; mais elles ne sont pas à votre portée maintenant. Quand le Paraclet, l'Esprit de Vérité, sera venu, il vous mènera vers la vérité tout entière. (Jean, 16, 12-13)

Le monde d'alors n'était pas encore prêt pour recevoir la vérité entière...le sommes nous aujourdh'ui ?

si c'était trop tôt pourquoi est-il venu alors?

Mister Be a écrit:

si c'était trop tôt pourquoi est-il venu alors?

Il est venu mettre une semence en terre, réorienter la démarche spirituelle de l'humanité,une humanité qui, jusqu'à la, était aveugler et tromper par le père du mensonge.

Tu sait aussi bien que moi qu'une semence, avant d'atteindre sa maturité, ne donne pas le fruit escompter.D'où l'image de la moisson, dans l'Apocalypse.

Ce que nous avons a combattre, tu en conviendra, c'est la violence et le mensonge. Tout le reste d'écoule de cela.

Donc, quand sera venu le temps de la moisson, il s'installera sur terre une nouvelle manière de vivre, Ce nouveau monde ne sera pas l'exclusivité d'un groupe de croyant en particulier, mais sera ouvert à tous ceux qui seront « de bonne volonté ».

C'est pour cette raison que la parole à été porter a tous les peuples. Jésus n'est pas venu pour perdre mais pour sauver la multitude!

Bien à vous, Blue eyes.

Pour bien saisir les enseignements de Jésus il nous faudrait vraiment revoir la théologie en tenant compte de ce discours de Jésus sur le diable et non de la version de Paul qui s'arrête plutôt sur l'interprètation litéral du récit d'Adam et Eve.

blue eyes a écrit:

Pour bien saisir les enseignements de Jésus il nous faudrait vraiment revoir la théologie en tenant compte de ce discours de Jésus sur le diable et non de la version de Paul qui s'arrête plutôt sur l'interprètation litéral du récit d'Adam et Eve.

la doctrine du péché originel est une interprétation de Paul de Tarse pour mieux mettre en éclairage la miséricorde de D.ieu.
Les Juifs ne croient pas au péché des origines...du moins il y a deux courants d'interprétationd de Gn3

REPLIQUE :

Mister Be a écrit:

blue eyes a écrit:

Pour bien saisir les enseignements de Jésus il nous faudrait vraiment revoir la théologie en tenant compte de ce discours de Jésus sur le diable et non de la version de Paul qui s'arrête plutôt sur l'interprètation litéral du récit d'Adam et Eve.

la doctrine du péché originel est une interprétation de Paul de Tarse pour mieux mettre en éclairage la miséricorde de D.ieu.
Les Juifs ne croient pas au péché des origines...du moins il y a deux courants d'interprétationd de Gn3

1 - Vous etes tous dans l'erreur

2 - Puisque ce dogme-la est encore

3 - Bien plus vieux que ca , mais

4 - Vous vous n'arriverez JAMAIS

5 - A le comprendre reellement

6 - Si vous restez a la maison

7 - Bien au chaud

8 - Il faut affronter la tempete

9 - Dehors si tu veux avancer

10 - Dans ta spiritualite



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

Si vous étiez médium et que vous connaissiez le diable et les mauvais esprit vous sauriez que cette hystoire d'interdiction de manger le fruit au milieu du jardin pue le diable à plein nez tout comme l'interdiction de manger certains aliments donnée à Moïse et son peuple, ce sont des taxes mafieuses et les taxes sont l'apanage du diable. C'est une façon de commettre des crimes et de les imputer à vous.

REPLIQUE :

Gaétan a écrit:

Si vous étiez médium et que vous connaissiez le diable et les mauvais esprit vous sauriez que cette hystoire d'interdiction de manger le fruit au milieu du jardin pue le diable à plein nez tout comme l'interdiction de manger certains aliments donnée à Moïse et son peuple, ce sont des taxes mafieuses et les taxes sont l'apanage du diable. C'est une façon de commettre des crimes et de les imputer à vous.

1 - ENCORE LA TOUTES LES INTERPRTATIONS

2 - SONT DE L'HOMME .... ET L'HOMME FAIT

3 - CROIRE QUE CA VIENT DE DIEU LUI-MEME

4 - ALORS DECIDEZ-VOUS CA VIENT DE DIEU

5 - OU DE SATAN ?

6 - CAR SATAN ETANT UN ANGE DE LUMIERE

7 - ASSEZ PUISSANT POUR AFFRONTER DIEU LUI-MEME

8 - ET QUI N'A PAS OSE S'EN DEBARRASSER

9 - DOIT NECESSAIREMENT ETRE PLUS FORT QUE VOUS

10 - PETITS ETRES MINUSCULES DE LA TERRE .

11 - DONC : " PERSONNE " ne saura jamais qui nous

12 - Transmet les messages divins



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

T'inquiète on est capable de discerner ce qui vient de l'homme et ce qui vient de D.ieu!
Tous les croyants ne sont pas des malades mentaux!
Israël est le pays des prophète mais quand c'était un vrai prophète soit D;ieu qui parle à travers un humain et non pas un humain qui parle au nom de D.ieu...les Israélites le savaient automatiquement,aucun doute n'était possible!
lucifer est l'ange de lumière,qui représente l'ego à l'extrême...Satan n'est qu'un obstacle qu'une fois franchi nous fait évoluer et grandir...satan est indispensable!
Le message divin est transmis par Son esprit sinon tu peux lire la Bible et ses commentaires jusqu'à ta mort,si tu n'as pas cette grâce,le message divin ne sera pas reçu et compris...la Bible restera un livre de contes et légendes

Mister Be :Le message divin est transmis par Son esprit sinon tu peux lire la Bible et ses commentaires jusqu'à ta mort,si tu n'as pas cette grâce,le message divin ne sera pas reçu et compris...la Bible restera un livre de contes et légendes




Ce n'est pas le cas, crois-moi. Reste cependant que celui que Jésus a appellé « le père du mensonge » a laisser sa marque lui aussi. C'est pour cette raison qu'il faut que nous comprenions pourquoi Jésus à pointé le doigt vers l'histoire de Caïn et d'Abel et non vers celle d'Adam et Eve.

Si vous faites la lecture comparative des textes suivants vous verrez qu'il y a quelque choses qui cloche dans l'histoire de Caïn:

Premier texte:

Si ton frère fait le mal, fait lui des reproches, et s'il regrette, pardonne lui. S'il te fait du mal sept fois par jour et si sept fois par jour, il revient te dire: «Je regrette», tu lui pardonnera. (Luc 17, 3-4)

Second texte:

Tu me chasse aujourd'hui d'un sol cultivable, et je vais devoir me cacher loin de toi; je serai un déraciné, toujours vagabond sur la terre. Quiconque me trouvera pourra me tuer.Mais le Seigneur lui répondit: Non, car si quelqu'un te tue,il faudra sept meurtre pour que tu soit vengé. (Genèse, 4, 14-15)

Dans le premier texte Jésus nous dit que si notre frère nous fait du mal sept fois par jour, il faut lui pardonné sept fois par jour. Dans le second texte le Seigneur dit a Caïn que si quelqu'un cherche a le tué, il faudra sept meurtre pour qu'il soit vengé.

L'enseignement du Seigneur et celui de Jésus semble différé. Jésus s'opposerait-il a la parole du Seigneur? Cela porte à réfléchir...

Cette parole du Seigneur à Caïn allait avoir aussi des conséquences sur la suite de l'histoire:

Lémek dit à ses femmes :
« Ada et Silla, écoutez-moi, femmes de Lémek, soyez attentives :
Si on me frappe, je tue un homme,
si on me blesse, je tue un enfant.

S'il faut tuer sept hommes pour venger Caïn,
on en tuera soixante-dix-sept pour que je sois vengé. » (Genèse, 4, 23-24)

Encore une fois faisont une lecture comparée avec une parole de Jésus tirée, cette fois-ci, de l'évangile de Matthieu.

Alors Pierre s'approcha de Jésus et lui demanda : « Seigneur, combien de fois devrai-je pardonner à mon frère s'il se rend coupable envers moi ? jusqu'à sept fois ? » — « Non, répondit Jésus, je ne te dis pas jusqu'à sept fois, mais jusqu'à soixante-dix fois sept fois. (Matthieu, 18, 21-22)

Comme vous pouvez le voir, ces deux paroles tirées des évangiles vont a contre-sens de celle prononcés par le «Seigneur» dans la Genèse.

C'est là qu'on peut commencer à comprendre pourquoi Jésus à attirer notre attention sur l'histoire de Caïn et Abel.

J'y vois une différence voire une évolution de la vengeance au pardon inconditionnel...
Qui peut dire que par amour on peut pardonner une horrible crasse qu'on nous aurait faite?J'ai bien difficile à succomber à la vengence!

Les paroles de Jésus sur le pardon mises en opposition avec celle du «Seigneur» dans la Genèse nous démontres, surtout et avant tout, que l'influence du père du mensonge est beaucoup plus grande que nous aurions pus croire. Elle est partout, même dans les écritures!

Il est vrai de dire que les écritures sont inspirés par Dieu mais, cependant, ils faut les lires avec discernement et prudence, puisque, celui que Jésus appelle le père du mensonge, les as influencés.

Ce n'est donc pas pour rien que Jésus met en garde les siens en disant, avant sont départ; ...l'heure même approche où quiconque vous fera mourir, croira rendre un culte à Dieu.( Jean 16)

Dans Jean (14,30) Jésus, en parlant du diable, l'appelle même « le prince de ce monde », tellement son influence est grande sur notre histoire!

blue eyes a écrit:

Les paroles de Jésus sur le pardon mises en opposition avec celle du «Seigneur» dans la Genèse nous démontres, surtout et avant tout, que l'influence du père du mensonge est beaucoup plus grande que nous aurions pus croire. Elle est partout, même dans les écritures!

Il est vrai de dire que les écritures sont inspirés par Dieu mais, cependant, ils faut les lires avec discernement et prudence, puisque, celui que Jésus appelle le père du mensonge, les as influencés.

Ce n'est donc pas pour rien que Jésus met en garde les siens en disant, avant sont départ; ...l'heure même approche où quiconque vous fera mourir, croira rendre un culte à Dieu.( Jean 16)

Dans Jean (14,30) Jésus, en parlant du diable, l'appelle même « le prince de ce monde », tellement son influence est grande sur notre histoire!

Justement qui pourrait nous donner la certitude que nous ne faisons pas fausse route,Qui nous donne le bon discernement?

Je crois sincèrement que, chacun d'entre nous, pouvons recevoir le discernement à condition , bien sur, d'être à l'écoute de notre coeur et non de notre intellect uniquement.

Jésus, avant de partir, n'a-il-pas dit qu' il enverrait « un autre Paraclet », pour qu'il demeure éternellement avec nous ? Quand il dit « un autre Paraclet » il sous entend ainsi qu'il y avait déjà un Paraclet de présent a ce moment, c'est-a-dire lui même, car il était porteur,nous le savons, de l'Esprit de Vérité,de l'Esprit de Dieu.

N'a-t-il pas aussi dit que, cet autre Paraclet, nous mènerais vers la vérité toute entière ? Ce qu'ils nous a promit se réalisera donc! Cependant, ceci ne sera possible, que dans la mesure où nous nous attacherons a «ses paroles» qui sont vérité.

Après tout Jésus est le chemin, la vérité, et la vie!

blue eyes a écrit:

Je crois sincèrement que, chacun d'entre nous, pouvons recevoir le discernement à condition , bien sur, d'être à l'écoute de notre coeur et non de notre intellect uniquement.

Jésus, avant de partir, n'a-il-pas dit qu' il enverrait « un autre Paraclet », pour qu'il demeure éternellement avec nous ? Quand il dit « un autre Paraclet » il sous entend ainsi qu'il y avait déjà un Paraclet de présent a ce moment, c'est-a-dire lui même, car il était porteur,nous le savons, de l'Esprit de Vérité,de l'Esprit de Dieu.

N'a-t-il pas aussi dit que, cet autre Paraclet, nous mènerais vers la vérité toute entière ? Ce qu'ils nous a promit se réalisera donc! Cependant, ceci ne sera possible, que dans la mesure où nous nous attacherons a «ses paroles» qui sont vérité.

Après tout Jésus est le chemin, la vérité, et la vie!

Un Paraclet est un esprit qui vit en nous et autour de nous et il est invisible comme esprit, il nous protège, nous enseigne et nous rappelle ce qu'on oublit d'après Jean 14, donc ce n'est pas Jésus, lorsqu'il parle de leur envoyer un autre Paraclet il leur parle d'un autre Paraclet plus efficace pour la mission qu'il avait à accomplir, la plupart des paraclets sont des esprit d'animaux.

Citation :

15« Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; 16moi, je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. 17C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous.

26le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.

Gaétan a écrit:

blue eyes a écrit:

Je crois sincèrement que, chacun d'entre nous, pouvons recevoir le discernement à condition , bien sur, d'être à l'écoute de notre coeur et non de notre intellect uniquement.

Jésus, avant de partir, n'a-il-pas dit qu' il enverrait « un autre Paraclet », pour qu'il demeure éternellement avec nous ? Quand il dit « un autre Paraclet » il sous entend ainsi qu'il y avait déjà un Paraclet de présent a ce moment, c'est-a-dire lui même, car il était porteur,nous le savons, de l'Esprit de Vérité,de l'Esprit de Dieu.

N'a-t-il pas aussi dit que, cet autre Paraclet, nous mènerais vers la vérité toute entière ? Ce qu'ils nous a promit se réalisera donc! Cependant, ceci ne sera possible, que dans la mesure où nous nous attacherons a «ses paroles» qui sont vérité.

Après tout Jésus est le chemin, la vérité, et la vie!

Un Paraclet est un esprit qui vit en nous et autour de nous et il est invisible comme esprit, il nous protège, nous enseigne et nous rappelle ce qu'on oublit d'après Jean 14, donc ce n'est pas Jésus, lorsqu'il parle de leur envoyer un autre Paraclet il leur parle d'un autre Paraclet plus efficace pour la mission qu'il avait à accomplir, la plupart des paraclets sont des esprit d'animaux.

Citation :

15« Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; 16moi, je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. 17C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous.

26le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.

Le Paraclet est simplement l'Esprit saint!

Mister Be a écrit:

Gaétan a écrit:

blue eyes a écrit:

Je crois sincèrement que, chacun d'entre nous, pouvons recevoir le discernement à condition , bien sur, d'être à l'écoute de notre coeur et non de notre intellect uniquement.

Jésus, avant de partir, n'a-il-pas dit qu' il enverrait « un autre Paraclet », pour qu'il demeure éternellement avec nous ? Quand il dit « un autre Paraclet » il sous entend ainsi qu'il y avait déjà un Paraclet de présent a ce moment, c'est-a-dire lui même, car il était porteur,nous le savons, de l'Esprit de Vérité,de l'Esprit de Dieu.

N'a-t-il pas aussi dit que, cet autre Paraclet, nous mènerais vers la vérité toute entière ? Ce qu'ils nous a promit se réalisera donc! Cependant, ceci ne sera possible, que dans la mesure où nous nous attacherons a «ses paroles» qui sont vérité.

Après tout Jésus est le chemin, la vérité, et la vie!

Un Paraclet est un esprit qui vit en nous et autour de nous et il est invisible comme esprit, il nous protège, nous enseigne et nous rappelle ce qu'on oublit d'après Jean 14, donc ce n'est pas Jésus, lorsqu'il parle de leur envoyer un autre Paraclet il leur parle d'un autre Paraclet plus efficace pour la mission qu'il avait à accomplir, la plupart des paraclets sont des esprit d'animaux.

Citation :

15« Si vous m'aimez, vous vous appliquerez à observer mes commandements ; 16moi, je prierai le Père : il vous donnera un autre Paraclet qui restera avec vous pour toujours. 17C'est lui l'Esprit de vérité, celui que le monde est incapable d'accueillir parce qu'il ne le voit pas et qu'il ne le connaît pas. Vous, vous le connaissez, car il demeure auprès de vous et il est en vous.

26le Paraclet, l'Esprit Saint que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses et vous fera ressouvenir de tout ce que je vous ai dit.

Le Paraclet est simplement l'Esprit saint!

oui c'est le Saint -Esprit pour nous mais pas pour gaetan

arnica a écrit:

Mister Be a écrit:

Gaétan a écrit:

Un Paraclet est un esprit qui vit en nous et autour de nous et il est invisible comme esprit, il nous protège, nous enseigne et nous rappelle ce qu'on oublit d'après Jean 14, donc ce n'est pas Jésus, lorsqu'il parle de leur envoyer un autre Paraclet il leur parle d'un autre Paraclet plus efficace pour la mission qu'il avait à accomplir, la plupart des paraclets sont des esprit d'animaux.

Le Paraclet est simplement l'Esprit saint!

oui c'est le Saint -Esprit pour nous mais pas pour gaetan

Pour moi aussi le Paraclet est l'Esprit-Saint

Ah !! gaetan j'ai toujours beaucoup de mal a te comprendre dans ta foi
pardonne moi !

Je pense que notre ami Gaetan à simplement des problème à exprimer ce qu'il perçoit. Nous n'avons pas tous la facilités de nous exprimer et de traduire nos idées en concepte clair.

ben si tu le comprend tu me traduiras

blue eyes a écrit:

Je pense que notre ami Gaetan à simplement des problème à exprimer ce qu'il perçoit. Nous n'avons pas tous la facilités de nous exprimer et de traduire nos idées en concepte clair.

Ah tu trouves ce qui ce conçoit clairement chez moi est loin de s'énnoncer clairemnt

Mister Be a écrit:

blue eyes a écrit:

Je pense que notre ami Gaetan à simplement des problème à exprimer ce qu'il perçoit. Nous n'avons pas tous la facilités de nous exprimer et de traduire nos idées en concepte clair.

Ah tu trouves ce qui ce conçoit clairement chez moi est loin de s'énnoncer clairemnt

???

mister be as un probleme de vu ?
il me semble que l'on parlait de gaetan ?

:fourire: Non c'est un problème de ponctuation...et de vue aussi
Je re commence:
Ah tu trouves....?
Ce qui se conçoit clairement chez moi ne s'énnoncent jamais clairement!

Ah ok !! :fourire:

Mister Be a écrit:

:fourire: Non c'est un problème de ponctuation...et de vue aussi
Je re commence:
Ah tu trouves....?
Ce qui se conçoit clairement chez moi ne s'énnoncent jamais clairement!

Oufs! Merci de la précision car j'avoue que j'avais perdu le fil de l'histoire.

En autres mots; c'était loin d'être clair! :fourire: :fourire: :fourire:

Mister Be a écrit:

:fourire: Non c'est un problème de ponctuation...et de vue aussi
Je re commence:
Ah tu trouves....?
Ce qui se conçoit clairement chez moi ne s'énnoncent jamais clairement!

C'est pour cela que j'ai, moi aussi, souvent des problèmes a faire passer certains messages. Ce qui me semble clair en dedans, sort parfois tout croche. Il faut dire que les sujets que nous abordons dans ce genre de forum,sont parfois assez délicats.