Sourate 2 El baqara 142
Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Allah n'est pas inattentif à ce qu'ils font"


N'est-il pas affligeant de voir allah ordonner a mahomed et tout les muzz de se tourner vers la mosquée pour adorer au lieu de leur dire tournez-vous vers moi... car je suis dans le ciel dans tout les sens.

C'est une aberration inimaginable....allah n'est pas attentif a ce qu'il dit....

Vous devez savoir que pour prier Dieu, il faut que votre visage soit orienté vers un sens, avant s'était Jérusalem, mais après l'apparition du verset que vous indiquez, la qibla devient la qaaba! Pas pour l'adorer comme vous semblez l'avoir compris, ou c'est comme si vous voulez déformer le texte sacré!
D'autre part, quant on parle d'un sujet religieux, et si on veut être honnête, on doit mettre sur table tous les versets le concernant, donc je le fait à votre place, et je met en gras ce que vous feignez de ne pas comprendre:

Surat Al Baqara 2
142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Qibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ? » - Dis : "C'est à Dieu qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin».

143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.

144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font.

145. Certes si tu apportait toutes les preuves à ceux à qui le Livre a été donné, ils ne suivraient pas ta direction (Qibla) ! Et tu ne suivras pas la leur; et entre eux, les uns ne suivent pas la direction des autres. Et si tu suivais leurs passions après ce que tu as reçu de science, tu sera, certes, du nombre des injustes.

146. Ceux à qui nous avons donné le Livre, le reconnaissent comme ils reconnaissent leurs enfants. Or une partie d'entre eux cache la vérité, alors qu'ils la savent !

147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

148. A chacun une orientation vers laquelle il se tourne. Rivalisez donc dans les bonnes oeuvres. Où que vous soyez, Dieu vous ramènera tous vers Lui, car Dieu est, certes Omnipotent.

149. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Oui voilà bien la vérité venant de ton Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce que vous faites.

150. Et d'où que tu sortes, tourne ton visage vers la Mosquée sacrée. Et où que vous soyez, tournez-y vos visages, afin que les gens n'aient pas d'argument contre vous, sauf ceux d'entre eux qui sont de vrais injustes. Ne les craignez donc pas; mais craignez-Moi pour que Je parachève Mon bienfait à votre égard, et que vous soyez bien guidés !

151. Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.

152. Souvenez-vous de Moi donc, Je vous récompenserai. Remerciez-Moi et ne soyez pas ingrats envers Moi.

153. Ô les croyants ! Cherchez secours dans l'endurance et la prière. Car Dieu est avec ceux qui sont endurants.

Oui la direction a changé, car le coran est un message unique qui confirme ces prédécesseurs

Laisse moi un peu commenter tes versets, que tu postes sans maîtrise.

142. Les faibles d'esprit parmi les gens vont dire : "Qui les a détournés de la direction (Qibla) vers laquelle ils s'orientaient auparavant ? » - Dis : "C'est à Dieu qu'appartiennent le Levant et le Couchant. Il guide qui Il veut vers un droit chemin».

=> "C'est à Dieu qu'appartiennent le Levant et le Couchant." => Au début les juifs priaient vers l'Orient : Ezéchiel 8:16; 11:1; 46:12; 47:1. Ensuite cela fut vers Jérusalem : 1 R 8:44; Dn 6:11. Mohammed a commencé par prier vers Jérusalem avant de changer vers le temple de la Mecque 2.144, 150).

143. Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. Et Nous n'avions établi la direction (Qibla) vers laquelle tu te tournais que pour savoir qui suit le Messager (Muhammad) et qui s'en retourne sur ses talons. C'était un changement difficile, mais pas pour ceux que Dieu guide. Et ce n'est pas Dieu qui vous fera perdre [la récompense de] votre foi, car Dieu, certes est Compatissant et Miséricordieux pour les hommes.

Et aussi Nous avons fait de vous une communauté de justes pour que vous soyez témoins aux gens, comme le Messager sera témoin à vous. => Pris de Deutéronome 14:2.

144. Certes nous te voyons tourner le visage en tous sens dans le ciel. Nous te faisons donc orienter vers une direction qui te plaît. Tourne donc ton visage vers la Mosquée sacrée. Où que vous soyez, tournez-y vos visages. Certes, ceux à qui le Livre a été donné savent bien que c'est la vérité venue de leur Seigneur. Et Dieu n'est pas inattentif à ce qu'ils font.

Les musulmans par contre son inattentif au coran puisque c'est un verset abrogeant.. et donc qui en abroge un autre qu'ils citeront aussi. De plus ce verset plein de contresens à déjà été commenté par keyboardzapper plus haut.

147. La vérité vient de ton Seigneur. Ne sois donc pas de ceux qui doutent.

Partant du terme hébreu marah, Bonnet-Eymard (vol. 1, p. 156-157) traduit : Ne sois donc pas parmi les rebelles.

151. Ainsi, Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous récite Nos versets, vous purifie, vous enseigne le Livre et la Sagesse et vous enseigne ce que vous ne saviez pas.

Nous avons envoyé parmi vous un messager de chez vous qui vous => Pris de Deutéronome 18:18, et cité par Actes 3:22, 7:37, car accompli dans la Bible.
Comme de nombreuses croyances post chrétienne, le coran pense confirmer une prophétie déjà accompli par la Bible.

Quand raisonnerez-vous ?

@Man
Tu es toujours à côté, moi ainsi que tt les musulmans croient en la parole de Dieu contenu dans le coran, qui je répète encore une fois confirme ce qui a été dit au par-avant, et corrige ce que les hommes ont déformé!
Je poste les versets exactement comme elles ont été cité, et je ne dissimule rien, comme toi et tes successeurs ont tendances à le faire!

Confirme mais corrige.. corrige mais confirme.. mais corrige.. mais confirme.

Il n'y a pas de doute, tout ce que tu confirmes, c'est que les musulmans sont a corriger.

Avant de dire que je suis a coté de la plaque, commence par commenter et/ou faire ce que je fais avec le coran, avec la Bible, au lieu de répondre H.S. par manque d'argument.

Un dialogue de fond avec un musulman, est-ce possible un jour ?

abdemem a écrit:

@Man
Tu es toujours à côté, moi ainsi que tt les musulmans croient en la parole de Dieu contenu dans le coran, qui je répète encore une fois confirme ce qui a été dit au par-avant, et corrige ce que les hommes ont déformé!
Je poste les versets exactement comme elles ont été cité, et je ne dissimule rien, comme toi et tes successeurs ont tendances à le faire!

Donc si tu dis que le coran est venu corrigé ce qui avait d'avant ( les ecrits.edikre ) devons-nons conclure que allah se corrige lui-meme...?
Maintenant nous sommes au courant que allah fait les chose moins bonnes pour les rendre ensuite meilleurs ,capacité humaine et non Divine....

si les hommes sont capable de déformé ou plutôt falsifié la parole d'allah nous devons nous mettre a l'évidence que allah n'est pas puissant et il n'est pas en mesure de protester sa parole...les secrets d'états sont mieux protégés que la parole d'allah...

Ou bien ces les muzz qui ne sont pas cohérent ou bien c'est leur allah qui les a rendu tels-...

keyboardzapper a écrit:

abdemem a écrit:

@Man
Tu es toujours à côté, moi ainsi que tt les musulmans croient en la parole de Dieu contenu dans le coran, qui je répète encore une fois confirme ce qui a été dit au par-avant, et corrige ce que les hommes ont déformé!
Je poste les versets exactement comme elles ont été cité, et je ne dissimule rien, comme toi et tes successeurs ont tendances à le faire!

Donc si tu dis que le coran est venu corrigé ce qui avait d'avant ( les ecrits.edikre ) devons-nons conclure que allah se corrige lui-meme...?
Maintenant nous sommes au courant que allah fait les chose moins bonnes pour les rendre ensuite meilleurs ,capacité humaine et non Divine....

si les hommes sont capable de déformé ou plutôt falsifié la parole d'allah nous devons nous mettre a l'évidence que allah n'est pas puissant et il n'est pas en mesure de protester sa parole...les secrets d'états sont mieux protégés que la parole d'allah...

Ou bien ces les muzz qui ne sont pas cohérent ou bien c'est leur allah qui les a rendu tels-...

En deux mots, votre bible a été falsifié par les hommes, la preuve, est que vous avez plusieurs versions de la bible, pour plus de détails, et si vous voulez vraiment savoir ce qui se passe, voyez un peu le site de Ahmed Didat, et vous saurez évaluez vos textes sacrés.
Le Coran, a ,quant à lui, été préservé par Dieu, est la preuve est qu'il y a une version unique!

Ahmed Deedat :fourire:

On comprends mieux maintenant d'où provient la pauvreté de tes arguments. D'ailleurs tu n'a pas compris que nous n'avons pas plusieurs versions de la Bible mais plusieurs traductions, sinon il y aurait un gros problème et on attendrais pas que les musulmans viennent pour qu'on puisse le comprendre.

Toutes les sectes comme l'islam disent que les écrits ont étaient falsifié sauf les leurs, c'est une méthode classique de négation dans les sectes. "Nous avons la vérité et eux sont dans l'erreur". Les chrétiens n'ont pas besoin de dire cela du coran pour le rejeter dans sa totalité.

D'ailleurs keyboardzapper t'a fait une remarque au sujet du dikre, si tu savais ce que cela veut dire, et si tu aurais lu le Coran, tu saurais que la Bible ne peut pas être falsifié SELON le coran, donc de deux choses l'une, soit tu connais mal le coran, soit tu es désespéré au point de dire l'inverse de ce que dit le Coran afin de contredire les chrétiens.

Sinon, mon conseil : li la Bible

abdemem a écrit:

En deux mots, votre bible a été falsifié par les hommes, la preuve, est que vous avez plusieurs versions de la bible, pour plus de détails, et si vous voulez vraiment savoir ce qui se passe, voyez un peu le site de Ahmed Didat, et vous saurez évaluez vos textes sacrés.

Dommage pour toi parce que la Bible est le livre le plus fiable de l'histoire de l'humanité et ceci est certifié par TOUS les grands historiens. Aucun écrit de la période la plus ancienne de l'écriture de la Bible ne peut rivaliser par rapport à sa traçabilité et sa fiabilité.

Citation :

Le Coran, a ,quant à lui, été préservé par Dieu, est la preuve est qu'il y a une version unique!

Le vieux mito qui passe plus, on sait ce qu'othman a fait avec les versions qui concordaient pas, et tu vois ça c'est de la vraie falsification, comme on sait qu'il y a des choses fausses on préfère les effacer, pour faire 1 seule version qui serait comparable à rien, donc aucun référentiel, donc aucun moyen de contrôle, alors que les chrétiens n'ont pas ce problème la Bible peut très bien être examinée, elle reste le livre le plus fiable et ce depuis que l'écriture existe.....

@Man & grace2dieu
Dans ce cas, répondez à plusieurs questions que Didat a posé et aucun bon chrétien n'a été en mesure d'y répondre!

abdemem a écrit:

@Man & grace2dieu
Dans ce cas, répondez à plusieurs questions que Didat a posé et aucun bon chrétien n'a été en mesure d'y répondre!

Prétencieux...

Pourquoi pas faire un sujet avec une question à la fois et de rester honnête ?

Nous savons déjà que les réponses seront refusés par vous (Musulmans) même si on vous donne les réponses car vous n'êtes pas capable de balancer équitablement car vous allez donner un poids déjà supérieure pour votre croyance avant de discuter..

Tellement lassant ce genre de mépris contextuel (aucun bon chrétien n'a été en mesure d'y répondre) et cela indique un problème indentitaire pour se sentir meilleur alors on abaisse.

Ta foi est tellement basse alors t'abaisse les autres pour te remonter pour te sentir meilleur alors qu'un personne avec une foi forte en son livre n'a pas besoin de telle discours comme font les musulmans sur la bible etc.

Bonne journée.

Déjà le sujet exposé ici est erroné, et n'a aucune cohérence, juste des notes hors réalité, mises par des gens haineux, des ennemis de l'islam, cherchant à déformer la vérité, et à chaque fois que les musulmans essaye de corriger ce qui s'expose dans ce forum, alors bonjour, les paroles envenimés, des fois même des insultes, mais bon, c'est tjrs ainsi, pour les gens qui n'ont pas une logique, une cohérence dans les idées, des bases solides de foi! C'est plus facile de s'échapper, de critiquer, (bien sûr sans s'auto critiquer)
Yallah Bonne soirée

abdemem a écrit:

@Man & grace2dieu
Dans ce cas, répondez à plusieurs questions que Didat a posé et aucun bon chrétien n'a été en mesure d'y répondre!

Mais poses les je t'en prie.

Avant que tu les poses, je préfère te prévenir : lorsque j'étais musulman, Deedat était MA référence, je connais chacune de ces attaques par coeur, ainsi que celle de son toutou Zakir Naïk, car je les utilisais. Alors je serais toi je rentrerais pas dans ce sujet, à moins que tu veuilles voir par toi même combien Deedat et ses amis sont de vrai antéchrist.

Il faut que tu saches que si des antéchrist pareil ont été envoyé du monde musulman vers l'europe c'est dû à une période du 20ème siècle où beaucoup de musulmans ont commencé à fuir l'islam, car à l'époque de l'islam la plupart des peuples qui étaient musulman ne savaient pas lire. Au 20ème siècle, la plupart savent lire et donc raisonne et voit la supercherie islamique, donc ils la quittent. Alarme du côté du monde musulman, il fallait réagir. Ils ont commencer à passer la Bible au peigne fin afin de rechercher la petite bête et ils ont formé des Deedat, qui ont payé leur mensonge par une mort horrible. On ne se moque pas de Dieu et de Sa Parole.

Maintenant, libre à toi d'ouvrir un post avec les arguments de Deedat, mais je te préviens , tu vas te vautrer royalement.

@Man
C'est bien que tu saches qu'on ne se moque pas de Dieu et de sa parole sans le payer! C'est la parole la plus sensée que j'ai entendu de ta part! Donc ce qui m'étonne en toi, c'est que tu étais musulman, avant de devenir un farouche ennemi de l'islam!!!
Sache que la porte est ouverte devant toi pour te repentir et raison garder tant que tu es en vie! Mais si tu meurs ainsi, en étant mécréant, dommage pour toi!
Quant à Didat, tt d'abord il a décédé de mort naturelle, que Dieu ai pitié de son âme, je n'ai pas ses conférences en tête, mais je retiens qu'envers Swaggart, il a été plus raisonnable et en fin de compte, après coup, tout le monde a découvert qui s'est Swaggart, Mr scandale! Je ne vais pas revenir sur sa conférence avec un certain défenseur de l'église Suédoise! est la question de tjrs ou personne n'a donné une réponse plausible, ou est ce que vs trouvez que Jesus s'est proclamé Dieu???

abdemem a écrit:

@Man
C'est bien que tu saches qu'on ne se moque pas de Dieu et de sa parole sans le payer! C'est la parole la plus sensée que j'ai entendu de ta part! Donc ce qui m'étonne en toi, c'est que tu étais musulman, avant de devenir un farouche ennemi de l'islam!!!
Sache que la porte est ouverte devant toi pour te repentir et raison garder tant que tu es en vie! Mais si tu meurs ainsi, en étant mécréant, dommage pour toi!
Quant à Didat, tt d'abord il a décédé de mort naturelle, que Dieu ai pitié de son âme, je n'ai pas ses conférences en tête, mais je retiens qu'envers Swaggart, il a été plus raisonnable et en fin de compte, après coup, tout le monde a découvert qui s'est Swaggart, Mr scandale! Je ne vais pas revenir sur sa conférence avec un certain défenseur de l'église Suédoise! est la question de tjrs ou personne n'a donné une réponse plausible, ou est ce que vs trouvez que Jesus s'est proclamé Dieu???

Ouvre ce post mon ami, au lieu de gagner du temps. Jésus s'est proclamé être Dieu à de si nombreuses reprises que le seul fait que tu poses la question montre que tu n'a jamais ouvert l'Evangile. Je me trompe ?

Moi j'ai le coran qui regroupe tout les livres saints, et cela me suffit amplement.
D'autre part, d'autre part j'ai lu l'histoire de la conversion du Dr Maurice Bucaille, je vous invite à la découvrir sur ce lien, si vous ne la connaissez pas déjà:
https://www.youtube.com/watch?v=1zs6z6E_Oik&feature=related
J’espère que tu n'as pas de problème avec l'anglais!
Nous y reviendrons inchallah

abdemem a écrit:

Moi j'ai le coran qui regroupe tout les livres saints, et cela me suffit amplement.
D'autre part, d'autre part j'ai lu l'histoire de la conversion du Dr Maurice Bucaille, je vous invite à la découvrir sur ce lien, si vous ne la connaissez pas déjà:
https://www.youtube.com/watch?v=1zs6z6E_Oik&feature=related
J’espère que tu n'as pas de problème avec l'anglais!
Nous y reviendrons inchallah

J'aimerais bien que tu me montre ton coran parce que celui qu'on a nous il comporte les sourates de la fourmi et du raton laveur :fourire:

Une conversion, comme celle de Cousteau ou Kémi Seba ? :fourire:

Bonjour

Maurice Bucaille n'a jamais montré le moindre signe de conversion a l'islam.

médecin sans envergure particulière, il a eu la chance de devenir le médecin de la famille Saoud et ses ouvrages ont été financés par cette famille afin de crédibiliser d'hypothétiques miracles du coran.

Maurice Bucaille est décédé richissime et a priori non musulman...

De toute façon dans l'islam on ne demande pas ton avis, si on veut que tu sois musulmans, tu le seras. C'est ainsi qu'Hitler fût établi par l'islam sunnite musulman d'honneur, même si il avait une attirance toute particulière pour l'Islam.

Dans le monde arabo musulman, la religion est considérée comme un héritage familial.

SI vous êtes athées de parents musulmans, vous êtes considérés comme étant musulmans.

Dans certains pays, votre religion est inscrite sur votre carte d'identité.

Si vous avez le malheur de vous convertir a une autre religion, au mieux vous êtes exclus, au pire exécutés.

En Tunisie, pays musulman le plus progressiste, une femme de famille musulmane qui se marie avec un non musulman ne sera pas considérée comme étant mariée aux yeux des autorités tunisiennes, même si celle ci renonce à sa religion.

C'est de cette manière que 90% des musulmans se sentent empreints de prosélytisme et de supériorité sans rien connaitre de leur religion...

sofasurfer a écrit:

Bonjour

Maurice Bucaille n'a jamais montré le moindre signe de conversion a l'islam.

médecin sans envergure particulière, il a eu la chance de devenir le médecin de la famille Saoud et ses ouvrages ont été financés par cette famille afin de crédibiliser d'hypothétiques miracles du coran.

Maurice Bucaille est décédé richissime et a priori non musulman...

Salut Sofasurfer
Il y a des vidéos sur Youtube qui montre Maurice Bucaille se déclarant mahométan.
Tu les trouveras facilement mais malgré tout je doute que sa conversion soit sincère
Moi, j'ai entendu une fois un prêtre dire qu'il se convertissait à l'islam par solidarité avec les musulmans.