« Genèse 17 [20] Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très-abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. [21] Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année qui vient, en cette même saison. »

- Oui on sait bien, mais avant cela :

« Genèse 17 [10] Et c'est ici mon alliance entre moi et vous, et entre ta postérité après toi, laquelle vous garderez, savoir que tout mâle d'entre vous sera circoncis. [11] Et vous circoncirez la chair de votre prépuce ; et cela sera pour signe de l'alliance entre moi et vous. »

- Puis juste après :

« Genèse 17 [24] Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. [25] Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. [26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. »

Où est donc l'erreur ?

Ya pas d'erreur, Ismael était l'enfant d'Abraham autant que Esau était l'enfant d'Isaac, mais Isaac a été choisi pour porter la promesse autant que Jacob a été choisi pour porter la promesse.

Suffit pas d'avoir le sang d'Abraham qui coule dans ses veines pour porter la promesses de Dieu.

grace2dieu a écrit:

Ya pas d'erreur, Ismael était l'enfant d'Abraham autant que Esau était l'enfant d'Isaac, mais Isaac a été choisi pour porter la promesse autant que Jacob a été choisi pour porter la promesse.

Suffit pas d'avoir le sang d'Abraham qui coule dans ses veines pour porter la promesses de Dieu.

Bonsoir le passage est bien clair, quiconque se fais circoncis est un signe de l'alliance envers Dieu, Ismaël se faisant circoncis en même temps qu'Abraham est promis a la bénédiction de Dieu il se fais circoncis ce qui est une preuve de l'alliance de Dieu.

[11] Et vous circoncirez la chair de votre prépuce ; et cela sera pour signe de l'alliance entre moi et vous. »

[26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. »

Oui les esclaves d'Abraham ont aussi été circoncis, ainsi que les enfants de Ketura sa concubine. Mais les esclaves d'Abraham n'ont pas porté la promesse de Dieu, ni les fils de Ketura qui avaient le sang d'Abraham dans les veines.

grace2dieu a écrit:

Oui les esclaves d'Abraham ont aussi été circoncis, ainsi que les enfants de Ketura sa concubine. Mais les esclaves d'Abraham n'ont pas porté la promesse de Dieu, ni les fils de Ketura qui avaient le sang d'Abraham dans les veines.

Tu ne comprend pas apparemment, Ismaël fais partie de la promesse de Dieu, Ismaël fût circoncis en même temps qu'Abraham, d'après les traditions c'est l'aîné qui doit être sacrifié.

D'après ces passages Ismaël fais partie de l'alliance ou non ?

[11] Et vous circoncirez la chair de votre prépuce ; et cela sera pour signe de l'alliance entre moi et vous. »

[26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. »

Et moi je vais me répéter

Les esclaves circoncis d'Abraham ont-ils porté la promesse ?

Les enfants de Ketura circoncis ont-ils porté la promesse ?

Donc selon les réponses à ces 2 questions, est ce que la circoncision et le sang sont les seuls garants de la promesse ?

Selon la Bible bien sûr.

Je vois manifestement que tu n'es pas prêt à discuter.

Réponds bien aux questions sinon moi je m'arrête là.

grace2dieu a écrit:

Et moi je vais me répéter

Les esclaves circoncis d'Abraham ont-ils porté la promesse ?

Les enfants de Ketura circoncis ont-ils porté la promesse ?

Donc selon les réponses à ces 2 questions, est ce que la circoncision et le sang sont les seuls garants de la promesse ?

Selon la Bible bien sûr.

Je vois manifestement que tu n'es pas prêt à discuter.

Réponds bien aux questions sinon moi je m'arrête là.

C'est bien qui es commencer a ouvrir le post non ? Ne bloque pas la discussion s'il te plait. Le sujet porte sur Ismaël, ne répond pas par d'autre question, merci.

Ismaël est sous l'alliance et la promesse de Dieu d'après ces passages ou non ?

[11] Et vous circoncirez la chair de votre prépuce ; et cela sera pour signe de l'alliance entre moi et vous. »

[26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. »

Réponds à mes questions Merci

Tu me dis qu'Ismael parce qu'il a été circoncis et qu'il a le sang d'Abraham dans le sang il est l'enfant de la promesse.

Moi je te dis non

Les esclaves d'Abraham ont été circoncis mais pour autant ils n'ont pas porté la promesse de Dieu.

Donc le fait d'être circoncis ne veut pas dire qu'on a été choisi pour porter la promesse de Dieu.

Les enfants de Ketura et Abraham avaient le sang d'Abraham dans les veines mais pour autant ils n'ont pas été choisi pour porter la promesse de Dieu.

Donc le fait d'être enfant d'Abraham ne veut pas dire qu'on a été choisi pour porter la promesse de Dieu.

Veux tu savoir quelle condition est nécessaire pour porter la promesse de Dieu ?

Si tu ne veux pas j'arrête de parler avec toi, on a débattu de ce sujet trop de fois, si tu ne veux pas comprendre l'avis de la Bible dis le tout de suite, et parle clairement de ce que le coran dit, on sera fixé.

grace2dieu a écrit:

Réponds à mes questions Merci

Tu me dis qu'Ismael parce qu'il a été circoncis et qu'il a le sang d'Abraham dans le sang il est l'enfant de la promesse.

Moi je te dis non

Les esclaves d'Abraham ont été circoncis mais pour autant ils n'ont pas porté la promesse de Dieu.

Donc le fait d'être circoncis ne veut pas dire qu'on a été choisi pour porter la promesse de Dieu.

Les enfants de Ketura et Abraham avaient le sang d'Abraham dans les veines mais pour autant ils n'ont pas été choisi pour porter la promesse de Dieu.

Donc le fait d'être enfant d'Abraham ne veut pas dire qu'on a été choisi pour porter la promesse de Dieu.

Veux tu savoir quelle condition est nécessaire pour porter la promesse de Dieu ?

Si tu ne veux pas j'arrête de parler avec toi, on a débattu de ce sujet trop de fois, si tu ne veux pas comprendre l'avis de la Bible dis le tout de suite, et parle clairement de ce que le coran dit, on sera fixé.

Je ne parle pas du Coran mais de la Bible, c'est la première fois que je viens sur ce forum.

Qu'est ce qui différencie la circoncisions d'Ismael a celle d'Isaac ?

Ici c'est bien la Bible qui parle, Ismaël c'est fais circoncis en même temps qu'Abraham, celui qui se fais circoncis porte le signe de l'alliance envers Dieu et l'homme.

S'il te plait peut tu répondre a ma question ? Ismaël fait-il partie de l'alliance d'après ces passages ?


[11] Et vous circoncirez la chair de votre prépuce ; et cela sera pour signe de l'alliance entre moi et vous. »

[26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. »

Si c'est non, c'est donc ce récit de la Bible qui est faux ? D'après ce passage Ismaël fais partie de l'alliance de Dieu.

LeNeutre a écrit:

Je ne parle pas du Coran mais de la Bible, c'est la première fois que je viens sur ce forum.

Ok donc tu acceptes de lire la Bible et non ce que le coran de la Bible ou pas ?

Citation :

Qu'est ce qui différencie la circoncisions d'Ismael a celle d'Isaac ?

Aucune, mais la circoncision n'est pas le facteur qui fait de quelqu'un le porteur de la promesse de Dieu. Parce que les esclaves d'Abraham ont aussi été circoncis.

Citation :

Ici c'est bien la Bible qui parle, Ismaël c'est fais circoncis en même temps qu'Abraham, celui qui se fais circoncis porte le signe de l'alliance envers Dieu et l'homme.

Ma question est donc : les esclaves d'Abraham qui ont été circoncis en même temps qu'Abraham portent alors aussi l'alliance envers Dieu et l'homme ? Oui ou non ?

Citation :

S'il te plait peut tu répondre a ma question ? Ismaël fait-il partie de l'alliance d'après ces passages ?

Ma réponse est simple : faire partie de l'alliance ne veut pas dire PORTER l'alliance.

Pareil Jacob et Esau étaient frères jumeaux Fils d'Isaac, les deux ont été circoncis, les deux issus du même père et de la même mère. Mais qui a porté l'alliance de Dieu ?

De 2 choses l'une.

Soit tu essaies de comprendre la Bible

Soit tu refourgues ta cam.

Citation :

Si c'est non, c'est donc ce récit de la Bible qui est faux ? D'après ce passage Ismaël fais partie de l'alliance de Dieu.

Oui il fait partie de l'alliance de Dieu comme les esclaves d'Abraham.
Il fait fait partie de l'alliance de Dieu au même titre que ceux qui ont été circoncis.

Mais la question est : qui est le bénéficiaire de l'alliance ? Qui a remplacé Abraham en tant qu'interlocuteur privilégié de Dieu ?

LeNeutre a écrit:

grace2dieu a écrit:

Réponds à mes questions Merci

Tu me dis qu'Ismael parce qu'il a été circoncis et qu'il a le sang d'Abraham dans le sang il est l'enfant de la promesse.

Moi je te dis non

Les esclaves d'Abraham ont été circoncis mais pour autant ils n'ont pas porté la promesse de Dieu.

Donc le fait d'être circoncis ne veut pas dire qu'on a été choisi pour porter la promesse de Dieu.

Les enfants de Ketura et Abraham avaient le sang d'Abraham dans les veines mais pour autant ils n'ont pas été choisi pour porter la promesse de Dieu.

Donc le fait d'être enfant d'Abraham ne veut pas dire qu'on a été choisi pour porter la promesse de Dieu.

Veux tu savoir quelle condition est nécessaire pour porter la promesse de Dieu ?

Si tu ne veux pas j'arrête de parler avec toi, on a débattu de ce sujet trop de fois, si tu ne veux pas comprendre l'avis de la Bible dis le tout de suite, et parle clairement de ce que le coran dit, on sera fixé.

Je ne parle pas du Coran mais de la Bible, c'est la première fois que je viens sur ce forum.

Qu'est ce qui différencie la circoncisions d'Ismael a celle d'Isaac ?

Ici c'est bien la Bible qui parle, Ismaël c'est fais circoncis en même temps qu'Abraham, celui qui se fais circoncis porte le signe de l'alliance envers Dieu et l'homme.

S'il te plait peut tu répondre a ma question ? Ismaël fait-il partie de l'alliance d'après ces passages ?


[11] Et vous circoncirez la chair de votre prépuce ; et cela sera pour signe de l'alliance entre moi et vous. »

[26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. »

Si c'est non, c'est donc ce récit de la Bible qui est faux ? D'après ce passage Ismaël fais partie de l'alliance de Dieu.

Bonsoir
1 - Où en veux tu venir avec Ismaël ?
2 - Le rouge n'est pas autorisé; il uniquement réservé à la Modération

L’islam vient-il de Dieu?

Objection 1:
Cela n’est pas possible. L’islam enseigne en effet des hérésies concernant en particulier le mystère de Jésus-Christ dont la divinité est niée explicitement. Or Dieu qui ne trompe personne, ne peut avoir dicté dans le Coran quelque chose de faux.
Objection 2:
L’islam s’est implanté dans des nations qui avaient été originellement gagnées au Christ, supprimant les Églises patriarcales en convertissant ses fidèles. Dieu ne peut avoir béni un tel désastre pour son Évangile.
Objection 3:
D’après saint Jean , "le voilà l’Antéchrist: il nie le Père et le Fils. Quiconque nie le Fils ne possède pas non plus le Père". Or l’islam nie que Dieu ait un Fils donc il vient de l’Antéchrist.
Objection 4:
L’islam prêche la guerre sainte qui lui permet d’implanter ses croyances par la force. Or Dieu ne convertit personne par la force. C’est plutôt la méthode du démon selon l’apocalypse : "Nul ne pourra rien acheter ni vendre s’il n’est marqué du nom de la Bête".
Objection 5:
L’histoire de l’Église montre qu’il y a toujours eu des rivalités et des luttes entre les chrétiens et les musulmans. Ainsi les papes durent-ils lever de nombreuses croisades. Ce qui n’aurait pas eu lieu si l’islam venait de Dieu.
Objection 6:
Les musulmans refusent le mystère de la charité qui fait de l’homme un ami et même un époux de Dieu. Or, celui qui n’aime pas Dieu ne peut entrer dans la gloire. Donc l’islam est une religion mauvaise.

Cependant:
Le docteur de la loi Gamaliel, qui était un sage, disait aux membres du Sanhédrin à propos de l’Église qui venait de naître: "Ne vous occupez sas de ces gens là, laissez-les. Car si leur propos ou leur œuvre vient des hommes, il se détruira de lui-même. Mais si vraiment il vient de Dieu, vous n’arriverez pas à le détruire. Ne risquez pas de vous trouver en guerre contre Dieu". Attention donc, dans ce débat théologique, aux passions politiques. Ce dont nous parlons ici, c'est du salut éternel.

Conclusion:
À propos de l’origine de l’islam, on serait, en tant que chrétien, tenté de répondre de manière simple et définitive: "non". Comment Dieu pourrait-il enseigner quelque chose de faux? Dieu pourrait-il livrer des pans entiers de la chrétienté à une telle chute de civilisation? Cependant, nous allons le voir, une réponse plus nuancée semble s'imposer. Comme dit saint Paul (Romains 11, 33): "Dieu est un abîme de richesse et nul n'a saisi la profondeur de ses voies." Car son seul but n'est pas la victoire, ici-bas, mais le salut très concret, dans l'éternité, du plus grand nombre de ses enfants bien-aimés, quelque soit le troupeau provisoire où il vit ici-bas.
Pour répondre à la question de l’origine de l’islam, il est très difficile d’être absolument concluant car l’Écriture sainte et le Magistère de l’Église ne donnent pas d’enseignements définitifs sur ce point. Cependant, depuis le concile Vatican II, l’Église a reconnu la riche valeur de la foi et de la morale musulmane. Donc écoute humble et ouverture.
Il faut donc s’efforcer de voir s’il existe des prophéties bibliques à propos de cette religion et si l’islam se reconnaît dans ces prophéties. Or il est remarquable de constater que la référence première des musulmans est le patriarche Abraham, et ils désirent se soumettre à Dieu comme lui-même s’est soumis. Ils se disent Fils d’Abraham en Ismaël. C’est donc du côté des promesses faites à Abraham qu’il faut chercher.
L’Écriture Sainte nous rapporte qu’Abraham a eu deux fils et c’est par ces deux fils que fut réalisée la promesse faite par Dieu de multiplier à l’extrême sa descendance, au point de la rendre nombreuse comme les étoiles du Ciel . Le premier fut appelé Ismaël et fut conçu sans que Dieu en prenne l’initiative, mais par la volonté d’Abraham et de Sara qui pensaient ainsi faire sa volonté. Il fut donné à Abraham par l’intermédiaire d’une servante égyptienne nommée Agar. Le second fils, appelé Isaac, fut annoncé par Dieu lors de son apparition au chêne de Mambré sous la forme de trois personnes. Il fut conçu par la femme libre d’Abraham, c’est-à-dire par Sara. Et Dieu dit à propos d’Isaac et d’Ismaël : "C’est par Isaac qu’une descendance perpétuera ton nom mais du fils de la servante je ferai aussi une grande nation car il est de ta race". Il y a là une allégorie qui concerne les deux religions issues du Judaïsme, à savoir l’islam et le christianisme. En effet, le christianisme fut créé immédiatement par Dieu et reçut la révélation au Mystère de la Trinité symbolisé au chêne de Mambré par les trois personnes qui étaient un seul Dieu. Les chrétiens sont appelés enfants de Dieu puisqu’ils sont issus d’Abraham à travers son épouse sans passer par la servante. Quant à l’islam, si on en croit cette prophétie il vient de l’initiative des hommes mais Dieu le bénit et le rendit extrêmement fécond à cause de la foi dont faisaient preuve les musulmans, suivant en cela l’exemple de leur Père Abraham. Les musulmans se nomment les esclaves de Dieu, ce qui est symbolisé par leur mère qui est l’esclave égyptienne Agar. Donc, d’après cette prophétie biblique, l’islam, même s’il vient d’une initiative humaine, est béni par Dieu.

Solution 1:
Il est vrai que l’islam enseigne des choses parfois insuffisantes et souvent fausses sur le mystère du Christ, de la Trinité et de la charité. En ce sens, on peut dire que cette religion n’a pu être directement dictée par Dieu, quoiqu’en dise Mohamed. Cependant, les musulmans vénèrent Jésus comme prophète et ils pensent qu’il est le Messie annoncé par Dieu. Ils honorent sa mère virginale, Marie, et parfois même l’invoquent avec piété. De plus, ils attendent le retour du Christ et le jour du jugement où Dieu rétribuera tous les hommes ressuscités. Ils sont donc disposés à accueillir favorablement la plénitude de la révélation chrétienne, lorsqu’elle leur apparaîtra à fin du monde.
Et le fait que l’islam n’a pas son origine première en Dieu ne signifie pas qu’il n’a pu être béni par la suite. Au contraire, comme le montre l’histoire d’Ismaël, il est convenable de penser que cette religion a été bénie à cause d’Abraham, c’est-à-dire à cause de sa foi très pure dans le Dieu un, vivant et subsistant, miséricordieux et tout puissent, créateur du Ciel et de la terre, qui a parlé aux hommes.
Solution 2:
Dieu peut parfois bénir ce qui apparaît à un regard superficiel comme un désastre, à cause d’un bien plus profond qu’il en fait sortir et qui a rapport avec le salut éternel des hommes. Or, comme le rapporte l’histoire, l’Église chrétienne, au moment de la naissance de l’Islam, dans sa partie située en Orient, s’enlisait dans des discussions théologiques sans fin qui avaient abouti à l’apparition de multiples hérésies et schismes. De plus, étant la religion officielle de l’Empire Romain, elle attiédissait le feu de la charité par un souci trop grand des choses de la politique. L’islam eut donc peu de peine à amener à elle les foules, à cause de la ferveur de sa jeunesse. Le monde fut donc divisé en deux religions qui, ni elles voulaient subsister, devaient sans cesse réformer leurs mœurs et convertir leurs regards vers Dieu. C’est de cette façon là que la division peut être parfois voulue par Dieu, comme on le voit pour la nation d’Israël après la mort de Salomon. Quant à la genèse de l’Islam elle est la réalisation de la prophétie faite par Dieu à propos d’Ismaël : "Il s’établira à la face de tous ses frères".
Solution 3:
L’islam nie que Dieu ait un fils, non par haine de Dieu mais à cause de leur zèle de Dieu: la raison en est qu’ils n’ont pas compris l’essence du dogme de la Trinité. Selon eux, les chrétiens croient en trois Dieux, ce qui s’oppose à la foi au Dieu unique révélée en Abraham.
Cependant, on doit admettre avec saint Jean que puisqu’ils n’ont pas compris le mystère du Fils de Dieu fait homme, ils ne connaissent pas non plus le Père dont il est l’image. Ils adorent donc un Dieu qu’ils ne connaissent pas, de la même manière que les Juifs selon la parole de Jésus.
Solution 4:
Selon le Coran, la guerre Sainte est d’abord une guerre militaire . Mais comme les musulmans n’ont pas de Magistère unifié, il semble difficile d’être totalement définitif sur son interprétation et ses conditions. Le Djihad au sens strict du mot tend à proscrire toute autre adoration que celle de Dieu, l’unique, à se dresser contre la violence et le mal, à sauvegarder la vie, les biens et l’équité, à généraliser le bien et à répandre la vertu. Dieu dit: "Combattez-les afin que plus aucun croyant ne soit tenté d’abjurer et que le culte tout entier soit rendu à Dieu. "
Mais cette guerre ne se pratique pas n’importe comment. Le djihad est soumis à des règles venant de Dieu.
1° En conséquence, en premier lieu, aucune guerre sainte n’est légitime si elle n’est pas commandée par l’autorité du calife légitime.
2° Ensuite, le combat ne se fait pas n’importe comment. Il ne ressemble en rien aux guerres barbares et sans limites qui caractérisent la colère humaine. Il est précédé par un avertissement chevaleresque: 1- Avant l’engagement, il faut convier l’ennemi à la conversion l’islam. Cette première étape se fait par la discussion, l’exposition de la foi musulmane. 2- S’il refuse, on lui propose une seconde solution: il lui est possible de se soumettre aux codes des lois civiles Musulmanes et de payer un tribut, sans qu’il ait besoin de devenir musulman. 3- S’il le refuse encore, on recourt alors aux armes. On lui impose par la force les lois civiles et morales justes, tout en le laissant libre de garder sa propre conviction religieuse.
3° Enfin, et c’est le plus important, le but du djihad n’est pas de convertir de force à la religion. La foi ne s’impose jamais. Elle est affaire de conscience et de don de Dieu. Il ne s’agit pas d’abord de s’enrichir ou de capturer des esclaves. Il s’agit de tout autre chose. Deux buts sont visés: 1- Proposer la vérité de la révélation de Mohamed. 2- Répandre et imposer la droiture et la justice morales et civiles dans des nations soumises à la perversion, à l’injustice, au meurtre.
Historiquement, s’est très souvent ainsi que l’islam s’est répandu à travers le monde. Ils réalisent aussi les prophéties données par Dieu sur Ismaël : "Il portera un arc", c’est-à-dire qu’elle sera une religion des armes". Il sera comme un âne sauvage et indomptable, sa main contre tous, la main de tous contre lui", c’est-à-dire qu’elle aura partout tendance, dès qu’elle est en position de force, à s’imposer et à réduire les autres religions en soumission.
Solution 5:
Certaines croisades furent rendues nécessaires à cause du massacre des chrétiens d’Orient perpétré par des extrémistes islamiques et surtout par ce perpétuel danger militaire qu’a constitué l’islam face au christianisme. Sans défense armée, il est certain que la civilisation chrétienne aurait disparu tout entière. Cependant, comme dans toute guerre, il y eut de nombreux excès du côté des nations chrétiennes elles-mêmes. C’est ce qu’exprime le concile Vatican II : "Si au cours des siècles, de nombreuses dissensions et inimitiés se sont manifestées entre chrétiens et musulmans, le concile les exhorte tous à oublier le passé et à s’efforcer sincèrement à la compréhension mutuelle".
Solution 6:
Ce n’est pas par haine de Dieu que les musulmans refusent le mystère de la charité. C’est à cause de leur sens de la grandeur et de la transcendance de Dieu et il leur semble blasphématoire de la part de l’homme qu’il prétende parler à Dieu comme à quelqu’un qui lui est égal. Selon eux, l’homme doit toujours approcher Dieu en l’adorant ce qu’exprime leur façon de prier prosternés sur le sol.
Cependant, les musulmans ne se contentent pas de se dire esclaves de Dieu mais ils mettent en lui leur confiance, ce qui constitue déjà pour eux une disposition à l’entrée dans la gloire. Selon Notre Seigneur : "En vérité, je vous le dis, quiconque n’accueille pas le Royaume de Dieu en petit enfant n’y entrera pas".

---- REPLIQUE POUR : ETRE OU NE PAS ETRE [DE BRASSE-LANCE ]


1 - VOUS AVEZ FAIT UN TRES BEL EXPOSE DE L'ISLAM

2 - J'en conviens que c'est tentant d'y croire

3 - Tellement c'est logique

4 - Mais comme je dis toujours que MEME .... SI ....

5 - Cela semble logique , cela ne veut pas dire que c'est

6 - Necessairement la verite .

7 - Et si je doute fort que votre expose soit VRAI

8 - C'EST TOUT SIMLEMENT parce que vous avez

9 - OMIS de parler de leurs rites lunaires et de leur

10 - Prieres orientes en un premier temps vers JERUSALEM

11 - Pour ENSUITE se retourner vers la Mecque

12 - Que Jesus n'a jamais prescrit ces rites lunaires

13 - Qui etaient pratiques par les bedoins de la Mecque

14 - Bien AVANT la venue de Mohamet ,

15 - Vous ne parlez pas de l'existence de la pierre noire

16 - Le fait que la kaaba a toujours et est encore

17 - La maison des idoles payens

18 - Vous oubliez les debuts de l'islam explique par

19 - L'histoire de l'orient et par les decouvertes

20 - Archeologiques et vous oubliez aussi les

21 - Propheties bibliques de l'antechrist

22 - Vous oubliez egalement ; Omart Othman et cie.

23 - Avec leurs abrogations divines et tous les hadiths

24 - DITES " AUTHENTIQUES " qui decrivent Mohamet

25 - Comme un homme barbare , cruel et assoiffe de sexe .

26 - Donc , votre expose quoique logique

27 - Je la prend avec un grain de sel

28 - Et je ne suis pas pret a l'echanger pour celle

29 - Que je crois en ce moment .



AMICALEMENT : SPIRITANGEL

LeNeutre a écrit:

« Genèse 17 [20] Je t'ai aussi exaucé touchant Ismaël : voici, je l'ai béni, et je le ferai croître et multiplier très-abondamment. Il engendrera douze Princes, et je le ferai devenir une grande nation. [21] Mais j'établirai mon alliance avec Isaac, que Sara t'enfantera l'année qui vient, en cette même saison. »

- Oui on sait bien, mais avant cela :

« Genèse 17 [10] Et c'est ici mon alliance entre moi et vous, et entre ta postérité après toi, laquelle vous garderez, savoir que tout mâle d'entre vous sera circoncis. [11] Et vous circoncirez la chair de votre prépuce ; et cela sera pour signe de l'alliance entre moi et vous. »

- Puis juste après :

« Genèse 17 [24] Abraham était âgé de quatre-vingt-dix-neuf ans, lorsqu'il fut circoncis. [25] Ismaël, son fils, était âgé de treize ans lorsqu'il fut circoncis. [26] Ce même jour, Abraham fut circoncis, ainsi qu'Ismaël, son fils. »

Où est donc l'erreur ?

Le Messie a été designé comme venant de la lignée d'Isaac, Ismaël a été circoncis au même titre que tout ceux qui étaient dans la maisonné d'Abraham, dont les esclaves, car cela est comme indiqué, le signe de l'Alliance. Mais cela ne veut pas dire qu'Ismaël ou sa descendance ont un quelconque rôle à jouer dans la lignée, puisque de toute façon il est écrit clairement qu'il s'agit d'Isaac.

Dieu donne une bénédiction à la lignée d' Ismael
Une benediction ne concerne en rien le Salut,mais prédispose au Salut.

ismael figure"spirituel par la circoncision physique" de l'islam reçoit une"benediction" de la part de Dieu,l'assurant d'une inombrable postérité(et de rien d'autre sauf s'il se repent).

selon l'héritage commun qui est la circoncision physique,appellant celle du coeur qui est spirituelle et qui sauve,à condition qu'il se repente.

et ce sera fait,car ismael se réconciliera avec isaac.