Rappel du premier message :

Salutation en Christ,


Le disciple de Jésus donna cette explication suivante dans 1 Jn 2.22:

"Qui est menteur, sinon celui qui nie que Jésus est le Christ.
Celui-là est l’ANTICHRIST, qui nie le Père et le Fils".

C'est encore le même apôtre Jean qui était présent à toutes les prédications de Son seigneur et qui dans son épître insista sur la notion "Vie éternelle, la seule Vie éternelle du Dieu éternel", et il nous dit :

" Et voici le témoignage, c’est que Dieu nous a donné la vie éternelle;
et cette vie est dans son Fils.
Qui a le Fils, a la vie; qui n’a point le Fils de Dieu, n’a point la vie.
Je vous ai écrit ces choses, à vous qui croyez au Nom du Fils de Dieu,
afin que vous sachiez que vous avez la vie éternelle,
et afin que vous croyiez au Nom du Fils de Dieu." 1 Jn 5.11-13

Si chacun pouvait recevoir que "Yahsuha-Jésus" EST réellement "Yahweh notre Sauveur", alors plus aucune discussion sur sa divinité ne serait utile et tous chercheraient à "connaitre Son Nom" (Juges 13.18 / Jn 17.6 et 26), car "Il est Merveilleux", et ainsi par sa grâce pouvoir recevoir "Sa Vie éternelle" afin de vivre avec LUI pour toujours.


La déclaration de (1 Jn 2.22) est très claire et ne fait jamais référence à "une trinité catholique " ou "tri-unité" pour d'autres mais uniquement au rapport que le seul Dieu de toute éternité se soit révélé en tant que Père dans le ciel et Fils sur la terre dans un but bien précis.

Celui qui nie que le seul « Dieu-Elohim », en tant que « Père », s’est révélé dans « le Fils » (Jn 14.7), celui-là est tombé dans le plus grand des mensonges de l’antichrist qui a séduit toute les confessions dites "religieuse".

C'est encore le même Jean qui rend témoignage d'avoir "entendu, vu, contemplé et touché la Parole de Vie" (1 Jn 1.1) et qui a pu nous résume son expérience avec le Seul Dieu par ces simples paroles :
"Nous savons aussi que le Fils de Dieu est venu,
et qu’il nous a donné l’intelligence pour connaître le Véritable ;
et nous sommes dans le Véritable, en son Fils Jésus–Christ.
C’est lui qui est le Dieu véritable, et la vie éternelle." 1 Jn 5.20

Qui a encore le temps de jouer à la religion avec une telle déclaration ?



Dieu est Esprit (Jn 4.24)

Et dans sa nature Esprit Il demeure omniprésent, car toute sa création est remplie de sa présence.

Il est éternel, c’est-à-dire qu’Il n’est limité ni dans le temps ni dans l’espace, qu’Il n’est borné par rien qui puisse être mesuré parce qu’Il est sans fin.
Tout en étant Un, Il est beaucoup de choses.
Il est la Source originelle de toutes choses.

Tout d’abord Il vint de Son Esprit infini dans la forme d’un Esprit qui peut être saisi, la théophanie, de telle façon que les hommes puissent Le comprendre et L’aimer d’une manière qui leur fût compréhensible.
C’est ainsi qu’Il vint à eux dans le jardin d’Eden et qu’Il se fit connaître dans la période de l’A.T.

Cependant Il voulait que les hommes soient de nouveau transformés à Son image, c’est-à-dire dans l’état d’incorruptibilité.
C’est pourquoi Il devait premièrement leur être rendu semblable.
Il établit un pont entre l’Eternité insaisissable et le temps qui peut être saisi.

Il se révéla ainsi sous la forme d’un homme. Il vint d’un corps spirituel dans un corps de chair.
C’est pourquoi Jésus ne peut être nul autre que Dieu Lui-même.

"En Lui habite toute la plénitude de la Divinité corporellement", non pas un tiers ou une partie seulement de cette Divinité mais toute la plénitude! (Col. 2.9).
Ce qu’Il disait en ce temps-là est encore valable aujourd’hui:
"Celui qui m’a vu a vu le Père!" (Jean 14.9).

Il est Immanou-EL, c’est-à-dire: "Dieu avec nous" ( Es 7.14 / Matt. 1.23).

Nous avons au travers des écritures la toute simple explication que Dieu devait accomplir SEUL son oeuvre de rédemption.
Lui Seul était capable de racheté sa propre création.

Ainsi IL vint comme IL l'avait annoncé et la Parole prit forme de chair pour devenir Notre Seigneur Yahsuha, notre Sauveur (Luc 2.11).
Il devait en tout point être rendu semblable à ses fils et et ses filles afin d'être le premier (Hb 2.17).

L’esprit antichrist que beaucoup ont malheureusement revêtu nie cela et fait du seul Dieu de la Bible « plusieurs personnes distinctes l’une de l’autre » qui, de toute éternité, auraient existé l’une à côté de l’autre tout en croyons que dans l'éternité à venir il en sera de même.
D'un autre côté nous avons aussi le cas des TJ qui font du « Seigneur Jésus le Christ, l'unique » une créature devenue à son le créateur, qui au final aurait pu donné sa vie comme étant "la vie éternelle"et cela pour l'humanité.

Ces doctrines étranges qui n’ont qu’un seul objectif ont pour conséquences que du monothéisme on fait un polythéisme.
C’est en cela que consiste l’influence antichrist, laquelle s’élève directement contre Christ.

En tant que chrétien, Juif et apôtre, Paul écrit au sujet de Christ disant ainsi :

"… qui est sur toutes choses Dieu béni éternellement. Amen" (Rom. 9.5b).

Le Seigneur a dit la même chose autant dans le N.T que dans l’A.T:

"Ecoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est un seul Seigneur" (Marc 12.29-32 / Deut. 6.4).

Il n'y a en pas "deux, ni trois" mais bien UN SEUL !

Parce que l’humanité s’était perdue, un Sauveur était indispensable.
Dans Es 43.10-12, le Seigneur Dieu dit ceci:

"… avant moi aucun Dieu n’a été formé, et après moi il n’y en aura pas.
Moi, moi, je suis l’Eternel, et hors moi il n’y en a point qui sauve…
et vous êtes mes témoins, dit l’Eternel, que je suis Dieu".

L’établissement dans la filiation de Dieu pour tout fils et fille de Dieu ne fut possible que parce que Dieu était né comme un enfant et qu’Il est venu sur cette terre comme un Fils.

Déjà dans l’AT il était annoncé au sujet de ce Fils:

"Car un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et le gouvernement sera sur son épaule;
et on appellera son nom: Merveilleux, Conseiller, Dieu fort, Père du siècle, Prince de Paix" (Es. 9.6).

Israël en son temps ne l'a pas reconnu comme tel.
Quand est-il des nations qui ont établis leurs religions soi-disant fondé sur la Parole de Dieu tout en annulant la divinité du Seigneur l'unique ?

Bien que Dieu en tant que Père se soit révélé dans le Fils, dans la Bible il est toujours question d’un seul Dieu et jamais de "deux ou de trois dieux", pas plus que "deux ou trois personnes" constituant un "dieu étrange" appelé "trinité".

Dans l'A.T aucun prophètes n'a vu deux ou trois personnes sur le Trône.
Dans le N.T il en est de même :
" Il n’y aura plus d’anathème. Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la ville ;
ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts." Apo 22.3-4
Ici, jusqu'à la fin du millénium, avant que tout ne débouche de nouveau dans l'éternité, Dieu sera encore VU agissant au travers de l'Agneau.
C'est seulement au jour du dernier jugement (Apo 21.11) que la grâce de Dieu cessera d'être VU au travers de l'Agneau et non avant.


Dans la Bible nous ne trouvons pas une seule fois la notion de "Dieu en trois personnes" ou de "Dieu triple" ou de "Fils éternel", ni rien de semblable.
La doctrine de la trinité n’a pas pris son origine chez les prophètes et les apôtres: elle est le produit de l’esprit antichrist qui a mis la Divinité sens dessus dessous afin de faire perdre du vu le réel plan de Dieu qui EST venu Lui-même pour sauver l'humanité, sa création.

Chacun devrait avoir les yeux ouverts par ce que Paul écrit :
"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand:
DIEU A ETE MANIFESTE EN CHAIR,
a été justifié en Esprit, a été vu des anges,
a été prêché parmi les nations,
a été cru au monde, a été élevé dans la gloire" (1 Tim. 3.16).

Comment est-il encore possible de ne pas LE reconnaître dans toute Sa Parole comme étant Le Seigneur Dieu, l'unique Seigneur, Celui qui vient et qui sera VU comme Le Roi ! (Apo 1.7-8 / Apo 11.15 / 22.12-13 et 20)

Le sujet est loin d'être fini, car toute Sa Parole rend témoignage de sa grandeur !


Jude

Citation :

Quand j'entends Jésus parler de son Dieu, le prier, l'implorer, le magnifier, je ne peux m'empécher de penser que s'il était Dieu, même fait homme, qu'est ce que cela changerait à son autorité naturelle d'être Dieu. Comme si le fait d'être homme changeait le rapport de force avec son Père.. Comme si pour Dieu, la nature de votre corps vous élevait ou vous rabaissait du rang de Dieu tout-puissant à celui d'esclave obeissant.

Quesque ca changerait??Bin,si il ne s'était pas dépouillé de sa Toute Puissance en s'incarnant dans le Fils (la chair) ca nous aurait fait bizzare.

Citation :

Grace2Dieu:Etre dans une case c'est pas très très grave, c'est le fait de dénigrer les autres cases qui pose problème, être choquée de la case de l'autre au lieu de construire son regard au travers de l'amour du Christ...

Citation :

Bon je suis bisounours

Pense tu,du tout.

Petit rectificatif. Comment se lit I Tim 3:16.

Oui, incontestablement, il est grand le secret dévoilé dans notre foi ! Le Christ, apparu comme un être humain, a été révélé juste par l'Esprit Saint et contemplé par les anges. Annoncé parmi les nations, cru par beaucoup dans le monde, il a été élevé à la gloire céleste. BFC

Oui, c'est sûr, elle est grande, la connaissance mystérieuse que la foi nous donne : Le Christ s'est montré en devenant un homme, et il était juste, l'Esprit Saint l'a prouvé.Il a été vu par les angeset on l'a fait connaître chez tous les peuples.Sur la terre, on a cru en lui, et dans le ciel, il a reçu la gloire de Dieu. PDV

Et il faut avouer que le mystère de la piété est grand : Celui qui a été manifesté en chair, justifié en Esprit, est apparu aux anges, a été prêché parmi les nations, a été cru dans le monde, a été élevé dans la gloire. Colombe

Et, il faut le reconnaître, le mystère de la piété est grand : Il s'est manifesté dans la chair, il a été justifié dans l'Esprit, il est apparu aux anges, il a été proclamé parmi les nations, il a été cru dans le monde, il a été enlevé dans la gloire. segond

Assurément il est grand le mystère de la piété. Il a été manifesté dans la chair, justifié par l'Esprit, contemplé par les anges, proclamé chez les païens, cru dans le monde, exalté dans la gloire. Tob

Alors maintenant: question .. C'est quoi cette traduction citée par Jude:

"Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand: DIEU A ETE MANIFESTE EN CHAIR, a été justifié en Esprit, a été vu des anges, a été prêché parmi les nations, a été cru au monde, a été élevé dans la gloire" (1 Tim. 3.16).

Où trouve t'on dans le texte grec et dans les 4 versions citées ci-dessus, le mot "Dieu" sujet de l'expression " a été manifesté" ? Ca sent le bricolage de texte. J'invite ceux qui veulent vérifier à aller sur ce site http://lire.la-bible.net/index.php et à taper I Tim 3:16.

Ci dessous le texte grec.

Le mot Dieu s'écrit ainsi : θεόν, or le sujet du verbe "être manisfesté" est ὃσ et signifie il, ou celui qui.

Καὶ ὁμολογουμένωσ μέγα ἐστὶν τὸ τῆσ εὐσεβείασ μυστήριον: ὃσ ἐφανερώθη ἐν σαρκί, ἐδικαιώθη ἐν πνεύματι, ὤφθη ἀγγέλοισ, ἐκηρύχθη ἐν ἔθνεσιν, ἐπιστεύθη ἐν κόσμῳ, ἀνελήφθη ἐν δόξῃ.
Et, sans contredit, le mystère de la piété est grand : celui qui a été manifesté en chair, justifié par l'Esprit, vu des anges, prêché aux Gentils, cru dans le monde, élevé dans la gloire. Segond.

Je pense qu'il faudrait au minimum éviter de produire des textes non conformes aux originaux. C'est une question d'honneteté..

a suivre...

Citation :

Le mot Dieu s'écrit ainsi : θεόν, or le sujet du verbe "être manisfesté" est ὃσ

:fourire: :fourire:

Jude a écrit:

Dans le N.T il en est de même : " Il n’y aura plus d’anathème. Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la ville ; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts." Apo 22.3-4

Parlons du trône de Dieu tel que défini dans la Révélation ou Apocalypse. Je mets au défi qui que ce soit ici de me trouver un texte qui montre l'Agneau, Jésus, assis sur le trône de Dieu entre les chapitres 4 et 22 de l'Apocalypse. Pourquoi à partir du chapitre 4 ? Parce que c'est à ce moment là que Jean est invité à monter au ciel et qu'il va commencer à voir la vision de ce qu'il y a au ciel. Avant ce chapitre, Jean n'était pas dans le cadre de cette vision. Je répète donc, où trouve t'on Jésus assis sur le trône ? En révélation 5:6, on le découvre debout au milieu du trône alors que Dieu, lui, est assis depuis le début. Rév 4:9-11. La symbolique veut que celui qui est assis sur le trône soit celui qui est Dieu, le souverain. Si donc Jésus ne s'assoit jamais sur le trône, on aura un problème car dans ce cas il ne serait pas le seul. Rev 4:6 : et au milieu du trône (...)il y a 4 créatures vivantes ...

Ce sujet est interessant pour beaucoup de lecteur.

Il serait bien que les manoeuvres habituelles de Hosanna pour dénigrer et ridiculiser ceux qui ne sont pas d'accord avec lui puissent ne pas pourrir ce sujet.

Je vais suivre les conseils de grace2dieu et ne pas répondre à Hosanna.

Citation :

Il serait bien que les manoeuvres habituelles de Hosanna pour dénigrer et ridiculiser ceux qui ne sont pas d'accord avec lui puissent ne pas pourrir ce sujet.

Je vais suivre les conseils de grace2dieu et ne pas répondre à Hosanna.

Ta compréhension ultra selective des Ecrits me fait rigoler.

Citation :

Je pense qu'il faudrait au minimum éviter de produire des textes non conformes aux originaux. C'est une question d'honneteté..

Timothée a écrit:

Jude a écrit:

Dans le N.T il en est de même : " Il n’y aura plus d’anathème. Le trône de Dieu et de l’agneau sera dans la ville ; ses serviteurs le serviront et verront sa face, et son nom sera sur leurs fronts." Apo 22.3-4

Parlons du trône de Dieu tel que défini dans la Révélation ou Apocalypse. Je mets au défi qui que ce soit ici de me trouver un texte qui montre l'Agneau, Jésus, assis sur le trône de Dieu entre les chapitres 4 et 22 de l'Apocalypse. Pourquoi à partir du chapitre 4 ? Parce que c'est à ce moment là que Jean est invité à monter au ciel et qu'il va commencer à voir la vision de ce qu'il y a au ciel. Avant ce chapitre, Jean n'était pas dans le cadre de cette vision. Je répète donc, où trouve t'on Jésus assis sur le trône ? En révélation 5:6, on le découvre debout au milieu du trône alors que Dieu, lui, est assis depuis le début. Rév 4:9-11. La symbolique veut que celui qui est assis sur le trône soit celui qui est Dieu, le souverain. Si donc Jésus ne s'assoit jamais sur le trône, on aura un problème car dans ce cas il ne serait pas le seul. Rev 4:6 : et au milieu du trône (...)il y a 4 créatures vivantes ...

2 Alpha et 2 Oméga,tout 2 créateurs de toutes choses

Esaie.44.6
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: Je suis le premier et je suis le dernier, Et hors moi il n'y a point de Dieu.

Za 12.10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.

Je 4.10
Jésus lui répondit: Si tu connaissais le don de Dieu et qui est celui qui te dit: Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.

4.14
mais celui qui boira de l'eau que je lui donnerai n'aura jamais soif, et l'eau que je lui donnerai deviendra en lui une source d'eau qui jaillira jusque dans la vie éternelle.



Apo 1.7
Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen!
1.8
Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.

21.5
Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables.
21.6
Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.

22.13
Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.
22.14
Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville!
22.15
Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge!
22.16
Moi, Jésus, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.

Faisons une analyse des tous les textes de l'Apocalypse qui parlent du trône de Dieu du chapitre 4 au chapitre 22.

Apoc 1:4-5.Jean, aux sept Eglises qui sont en Asie : Grâce et paix à vous de la part de celui qui est, qui était et qui vient, de la part des sept esprits qui sont devant son trône et de la part de Jésus-Christ, le témoin fidèle, le premier-né d'entre les morts et le chef des rois de la terre ! Bible Segond

La construction grammaticale de la phrase est la suivante : Gloire de la part de Dieu, des 7 esprits et de Jésus. Celui qui est sur le trône n'est pas Jésus dans ce texte.

Apoc 4:2. Aussitôt je fus saisi par l'Esprit. Il y avait un trône dans le ciel, et sur ce trône quelqu'un était assis.

Apoc 4:9. Et chaque fois que les êtres vivants donnent gloire, honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône, à celui qui vit à tout jamais, 10les vingt-quatre anciens tombent aux pieds de celui qui est assis sur le trône, se prosternent devant celui qui vit à tout jamais et jettent leurs couronnes devant le trône, en disant : Tu es digne, notre Seigneur, notre Dieu, de recevoir la gloire, l'honneur et la puissance

Celui qui est assis sur le trône est défini comme étant Dieu. S'agit-il de Jésus ? Non, car à l'instant où ce texte décrit la situation au ciel, Jésus, qui sera appelé l'Agneau, n'est pas encore entré en scène.

Apoc 5:1-5. Alors je vis dans la main droite de celui qui était assis sur le trône un livre (...) Qui est digne d'ouvrir le livre et d'en rompre les sceaux ? Mais personne, ni dans le ciel, ni sur la terre, ni sous la terre, ne pouvait ouvrir le livre ni le regarder. (...) Mais l'un des anciens me dit : Ne pleure pas ; le lion de la tribu de Juda, le rejeton de David, a été vainqueur : il peut ouvrir le livre et ses sept sceaux !

Ainsi, Dieu, celui qui est assis sur le trône recherche celui qui est digne d'ouvrir un livre spécial. On cherche bien à trouver qui le peut et on ne trouve pas. Et en fin de compte, seul Jésus le peut.

Apoc 5:6-7. Alors je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des anciens, un agneau debout, qui semblait immolé.(...) Il vint recevoir le livre de la main droite de celui qui était assis sur le trône

Cet Agneau, Jésus, est debout au milieu du trône, et non pas assis. Et surtout, il reçoit le livre de Celui qui est assis sur le trône. Il y a donc une différence évidente entre Celui qui est assis sur le trône et l'Agneau.

D'ailleurs il faut nôter que l'expression " Celui qui est assis sur le trône" est exclusive. Quand vous décrivez une situation et que vous dites : tu vois là-bas, celui qui est assis sur le trône, et que votre voisin constate qu'il y a deux personne assise sur le même trône, sa première réaction sera de vous dire : lequel !!! Ainsi, Jean, qui n'est pas plus bête que la moyenne, s'il a précisé tout au long de l'Apocalypse, qu'il y avait un personnage qu'on pouvait litteralement appelé " celui sur est assis sur le trône", c'est que cette simple description suffisait à le distinguer de toute autre personnage comme l'Agneau, dont il précisera la présence à chaque fois qu'il la constatera.

Apoc 5:13. A celui qui est assis sur le trône et à l'agneau, la bénédiction, l'honneur, la gloire et le pouvoirà tout jamais !

Nous avons une confirmation de ce que je disais précedemment. Quand l'Agneau est aperçu par Jean, à chaque fois qu'il doit décrire la scène, il va le distinguer de Celui qui est assis sur le trône. Dans cette phrase nous avons bien "Celui qui est assis sur le trône" ET l'agneau.. La conjonction de coordination ET indiquant la présence de deux personnages distincts comme lorsque l'on dit: il y avait Pierre ET Paul..sans pour autant affirmer que Pierre est Paul.

Qui est celui qui est assis sur le trône ? Apoc 19:4.Les vingt-quatre anciens et les quatre êtres vivants tombèrent et se prosternèrent devant Dieu qui est assis sur le trône, en disant : Amen ! Alléluia !

Ainsi, Celui qui est assis sur le trône est celui qui est loué par l'expression Louez Yah. Yah étant un diminutif de Jéhovah, nous sommes en présence de Jéhovah. Remarquez que l'agneau n'apparait pas ici.

Pour résumer. Faites un recherche par mot clé dans votre version préférée de la Bible , ici j'ai cité la Segond, et choisissez le mot trône. Allez dans l'Apocalypse et voyez comment à chaque fois, un personnage bien distinct appelé "Celui qui est assis sur le trône", est toujours décrit avec cette particularité alors que Jésus y est systématiquement appelé "l'Agneau". Remarquez aussi comment ils sont toujours ensembles et non pas confondus. C'est trop systématique pour n'être qu'un hasard..

fraternellement..

Qu'importe ce qu'on croit une chose est essentiel:

Yeshoua est le Chemin, la Vérité et la Vie ! Nul ne peut venir au Père Aba, que par le Fils.

Mister Be a écrit:

Qu'importe ce qu'on croit une chose est essentiel:

Yeshoua est le Chemin, la Vérité et la Vie ! Nul ne peut venir au Père Aba, que par le Fils.

Tout à fait. Mais ça n'empèche pas qu'il faut savoir qui est qui ...

Et qu'adorer Jésus, s'il n'est pas Dieu, n'est pas compatible avec le christianisme. Dieu ne peut pas m'en vouloir de vouloir être certain de ne pas désobeir au 2ème commandement.

Je n'en veux pas à un guichetier de banque de me demander une pièce d'identité si je veux retirer de l'argent. Et je serais décu et surpris s'il me donnait cet argent sans que je lui prouve mon identité.

Donc avant d'adorer Jésus comme étant Dieu, il m'en faut la preuve et il ne peut pas m'en vouloir de la demander. A plus forte raison s'il n'est pas Dieu...

Timothée a écrit:

Mister Be a écrit:

Qu'importe ce qu'on croit une chose est essentiel:

Yeshoua est le Chemin, la Vérité et la Vie ! Nul ne peut venir au Père Aba, que par le Fils.

Tout à fait. Mais ça n'empèche pas qu'il faut savoir qui est qui ...

Et qu'adorer Jésus, s'il n'est pas Dieu, n'est pas compatible avec le christianisme. Dieu ne peut pas m'en vouloir de vouloir être certain de ne pas désobeir au 2ème commandement.

Je n'en veux pas à un guichetier de banque de me demander une pièce d'identité si je veux retirer de l'argent. Et je serais décu et surpris s'il me donnait cet argent sans que je lui prouve mon identité.

Donc avant d'adorer Jésus comme étant Dieu, il m'en faut la preuve et il ne peut pas m'en vouloir de la demander. A plus forte raison s'il n'est pas Dieu...

Alors bonne chance!
Il n'avait qu'à être plus explicite sur ce qu'il est!
D.ieu est ineffable et inconnaissable par nature et il se révèle par son Incarnation pour moi mais si c'est un simple homme qui me le révèle,l'important c'est qu'Il se révèle et qui me donne l'occasion de croire en Lui
OUi nous devons aimer D.ieu mais c'est à travers le Christ que nous pouvons le faire!
Tiens c'est pas toi qui me disais qu'on'était sous la grâce et plus sous la loi?

Mais la pièce d'identité dit-elle vraiment qui tu es?Ce sont les actes qui disent ce que tu es,non?

Mais la preuve que Yéshoua est D.ieu est évidente pour nous et pas pour toi car dans notre foi commune en Christ et à D.ieu,nous avons des sensibiltés différentes!Soyons un avec Yéshoua et D.ieu

Ce n'est pas aussi simple car il convient de respecter la volonté de YHWH et aussi la volonté de Jésus.

Car si en disant " le Père est plus grand que moi", il a voulu s'effacer volontairement et refuser toute espèce d'adoration à son égard, alors vous vous trouvez sans le savoir, en train de combattre contre Dieu, comme disait Gamaliel.

Imagine cette situation. Satan, qui n'a pas réussi à détourner Jésus de sa mission, a très bien compris ce qu'il disait lors des tentations : c'est YHWH ton Dieu, que tu dois adorer. Et, il s'est imaginé exploiter ce soucis qu'avait Jésus contre lui. Il s'est dit: et si c'est lui que je faisais adorer ! Si j'arrivais à le mettre, lui, Jésus, en porte à faux en faisant en sorte qu'au lieu d'adorer YHWH, comme Jésus venait de l'affirmer, j'arrivais à le faire adorer lui.. Quelle magnifique revanche !!!

Tu comprends donc qu'avant de foncer tête baissée dans une hypotèse beaucoup plus lourde de conséquences que ce que tu penses, j'y regarde à deux fois et j'analyse, à travers ses interventions, ce que Jésus pensait sur ce sujet. Or, quand il aborde ses relations avec son Père, quand il parle des rôles de chacun, il se met tout le temps en retrait, systématiquement... Et l'explication selon laquelle il était un homme se doit d'être expliquée par Jésus ou par ses apôtres, et non pas 2000 ans plus tard après bien des hésitations..

Timothée a écrit:

Ce n'est pas aussi simple car il convient de respecter la volonté de YHWH et aussi la volonté de Jésus.

Car si en disant " le Père est plus grand que moi", il a voulu s'effacer volontairement et refuser toute espèce d'adoration à son égard, alors vous vous trouvez sans le savoir, en train de combattre contre Dieu, comme disait Gamaliel.

Imagine cette situation. Satan, qui n'a pas réussi à détourner Jésus de sa mission, a très bien compris ce qu'il disait lors des tentations : c'est YHWH ton Dieu, que tu dois adorer. Et, il s'est imaginé exploiter ce soucis qu'avait Jésus contre lui. Il s'est dit: et si c'est lui que je faisais adorer ! Si j'arrivais à le mettre, lui, Jésus, en porte à faux en faisant en sorte qu'au lieu d'adorer YHWH, comme Jésus venait de l'affirmer, j'arrivais à le faire adorer lui.. Quelle magnifique revanche !!!

Tu comprends donc qu'avant de foncer tête baissée dans une hypotèse beaucoup plus lourde de conséquences que ce que tu penses, j'y regarde à deux fois et j'analyse, à travers ses interventions, ce que Jésus pensait sur ce sujet. Or, quand il aborde ses relations avec son Père, quand il parle des rôles de chacun, il se met tout le temps en retrait, systématiquement... Et l'explication selon laquelle il était un homme se doit d'être expliquée par Jésus ou par ses apôtres, et non pas 2000 ans plus tard après bien des hésitations..

Oui je comprends ce que tu veux dire et ça a été mis en évidence et en images par "la dernière tentation du christ" mais l'armure contre Santan n'est-elle pas Yéshoua Lui-même (Parole de D.ieu faite Chair) (Éphésiens 6,10-18, )

Cette subordination à D.ieu est une kénose comme le disent nos frères catholiques de la personne humaine du Christ qui par cette soumission à la Toute Puissance nous montre comment on doit faire.
Jamais je ne pourrais aimer et reconnaître le christ s'il n'avait pas été un humain à part entière tout comme moi,sachant ce qu'est le péché,la souffrance..;et la vie!Mais pour pouvoir nous racheter sur la croix il devait être quelqu'un d'autres
Ce mystère de l'Incarnation n'est pas facile mais la volonté du Père devait être la volonté du fils =une symbiose totale!

Et pourquoi cette logique. Pourquoi fallait-il, tout en étant quelqu'un d'autre, qu'il soit Dieu.

Ce quelqu'un d'autre ne pouvait-il pas être le fils de Dieu, son unique, tout comme Isaac sera le fils unique d'Abraham qui voulait le sacrifier, et à l'endroit même où le temple sera construit 1000 ans plus tard ?.

Il y a un élément de la justice de Dieu qui doit être compris et qui exclu que Jésus soit Dieu. Jésus devait être le second Adam, et Adam n'était pas Dieu mais son fils humain.

Satan a mis en doute la capacité de l'homme de rester fidèle à Dieu. Pour lui, aucun homme ne pouvait y parvenir. C'était facile pour lui car l'homme était tributaire de l'imperfection héritée de nos premiers parents et tous étaient pécheurs.

Un homme parfait devait donc naitre et faire cette démonstration. C'est le principe du sacrifice propitiatoire ou correspondant. Ame pour âme..

Jésus ne pouvait donc être le sacrifice et celui pour qui il était fait. Dieu ne pouvait, en se matérialisant, venir lui même démontrer qu'un homme, lui, pouvait être fidèle à Dieu, lui aussi.. On peut imaginer la réponse de Satan face à cet artifice déloyal.

Nul part, dans la Loi que tu aimes, il n'est sous-entendu que le sacrifice de Jésus pour Dieu, serait celui de Dieu lui-même pour Dieu.

C'est l'homme qui était l'objet du litige. Et Dieu ne pouvait influer ou manipuler la démonstration de fidèlité d'un homme en se glissant lui-même dans la peau de cet homme pour dire ensuite à Satan: t'as vu ? Un homme m'est resté fidèle !!! Tu peux imaginer la réponse...

Salutation en Christ

Citation :

Hossana :
Content de te revoir.

Moi de même !

Tout en te précisant que désormais je ne répondrai qu'avec des sujets complet (même en remettant sur mes anciens sujets sur la divinité de Jésus le Christ) sur les attaques adressées par certains qui se présenteront comme "chrétien", sans même avoir reçu l'Esprit Saint pour être en mesure de reconnaître prophétiquement qui est l'unique Seigneur qui vient comme Roi : Jésus le Christ !

Exemple de la réponse faite par "Timothée" qui pense pouvoir faire du "Trône de Dieu" un "siége à multi-étage" sans même comprendre que SEUL Le Roi de Gloire (Ps 24.7-10) sera Vu pendant le millénium comme siégeant sur tout ce qui lui appartient.

Car il est le seul créateur digne d'être adoré comme tel :

"Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ;
car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées." Apo 4.11

Il avait été annoncé dans Zacharie 9.9:

“… Voici, ton Roi vient à toi; il est juste et victorieux,
il est humble et monté sur un âne, sur un âne, le petit d’une ânesse”.

Cette grande prophétie de l’A.T qui n’annoncée la venue du Seigneur dans ce monde, et cela des centaines d’années à l’avance, est complètement piétiné par des "faux oints" qui prétendent détenir la vérité du seul Dieu.

C'est quand même un comble, Non ?!

Le pire pour eux étant de renier son accomplissement.
Selon qu'il est encore écrit concernant La Venue du Seul Roi à Jérusalem :

“Or, ceci arriva afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète:
Dites à la fille de Sion:
Voici, ton Roi vient à toi, plein de douceur, et monté sur un âne, sur un ânon, le petit d’une ânesse”. Matt 21.1-7

Comment peut-on désigner une personne, ou tout un groupe de personnes, qui ne veut pas voir la réalité de la Parole prophétique accomplit en Jésus-Christ ?

Et si il vous faut d'autres exemples biblique pour que vous puissiez enfin lire la vérité de Dieu alors ils arrivent.

(Je prépare aussi un sujet réponse contre ceux qui nient le Retour de Christ avant la grande tribulation pour emmener son Epouse au repas des noces de l'Agneau)

Jude

Jude a écrit:

Tout en te précisant que désormais je ne répondrai qu'avec des sujets complet (même en remettant sur mes anciens sujets sur la divinité de Jésus le Christ) sur les attaques adressées par certains qui se présenteront comme "chrétien", sans même avoir reçu l'Esprit Saint pour être en mesure de reconnaître prophétiquement qui est l'unique Seigneur qui vient comme Roi : Jésus le Christ !

Il semble que je ne sois pas assez "bien" pour être considéré par Jude.. Grace2dieu, tu es témoin que je fais ce que je peux, mais qu'ici, c'est mission impossible.

Reprenons..

Le fait que Jésus soit reconnu et annoncé comme Roi, ne fait pas de lui Dieu..

(Jean 17:3-8) Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. 4 Je t’ai glorifié sur la terre, ayant achevé l’œuvre que tu m’as donnée à faire. 5 Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde soit. 6 “ J’ai manifesté ton nom aux hommes que tu m’as donnés du milieu du monde. Ils étaient à toi, et tu me les as donnés, et ils ont observé ta parole. 7 Maintenant ils ont su que toutes les choses que tu m’as données viennent de toi ; 8 parce que les paroles que tu m’as données, je les leur ai données, et ils les ont reçues, et vraiment ils ont su que je suis sorti comme ton représentant, et ils ont cru que tu m’as envoyé
Nous sommes ici en présence d'une prière de Jésus à son Père.
Plusieurs affirmations sont très nette.
Toi, le seul vrai Dieu... Difficile d'être plus clair...
Ils étaient à toi Jésus parle des hommes qui l'ont suivi. Il reconnait qu'ils appartenaient à son Père qui les lui a donnés. Ainsi Jésus reconnait qu'avant de venir sur terre, le droit de propriété sur les hommes n'appartenait qu'à son Père...
je suis sorti comme ton représentant voila résumé superbement le rôle de Jésus. Il est venu pour représenter son père.
A chaque fois c'est le Père qui est mis en avant. C'est le Père qui envoit Jésus, c'est le Père qui explique à Jésus ce qu'il doit dire, c'est le Père qui donnent à Jésus les hommes qui le suivent, c'est le Père qui est glorifié par Jésus, c'est l'oeuvre du Père qui est accomplie par Jésus, c'est la parole du Père qui est suivi par les disciples de Jésus, c'est le Père qui est répresenté par Jésus. et c'est au Père que Jésus demande de retrouver la position qu'il avait avant de venir sur terre...
Une nouvelle fois, dans un moment d'intimité très fort avec son Père, Jésus ne formule pas la moindre allusion à une éventuelle égalité passée ou présente avec son Père... Décidement, ce sujet semblait frappé du sceau du silence, à moins que Jésus n'ai jamais pensé ni enseigné qu'il était l'égal de son Père..

Timothée a écrit:

Et pourquoi cette logique. Pourquoi fallait-il, tout en étant quelqu'un d'autre, qu'il soit Dieu.

Pour le moment la divinité du Christ est une prise de conscience et un acte de foi!Car je peux te citer des versets et je pense l'avoir fait qui semble selon moi l'attester mais tu n'en es pas sensible mais quand le Messie reviendra dans sa gloire, sa divinité éclatera au regard.

Ce quelqu'un d'autre ne pouvait-il pas être le fils de Dieu, son unique, tout comme Isaac sera le fils unique d'Abraham qui voulait le sacrifier, et à l'endroit même où le temple sera construit 1000 ans plus tard ?.

En unifiant la nature humaine et la nature divine en Jésus, Dieu n'écrase pas la nature humaine et je pense qu'il respecte le processus de maturation d'un être humain. Le petit bébé qui naît dans l'étable n'est pas conscient de sa divinité parce que sa nature humaine ne permet pas encore de prendre conscience de façon réfléchie de ce qu'il est réellement. La science infuse s'intégrera au processus naturelle de maturation d'un être humain.
C'est la raison pour laquelle Jésus n'entreprends pas sa mission avant l'âge de trente ans.

Il y a un élément de la justice de Dieu qui doit être compris et qui exclu que Jésus soit Dieu. Jésus devait être le second Adam, et Adam n'était pas Dieu mais son fils humain.

Oui sauf que Adam est un mythe pour moi.Il représente le genre humain et pas une personne

Satan a mis en doute la capacité de l'homme de rester fidèle à Dieu. Pour lui, aucun homme ne pouvait y parvenir. C'était facile pour lui car l'homme était tributaire de l'imperfection héritée de nos premiers parents et tous étaient pécheurs.

Sauf que Satan s'est déjà trompé avec Job

Un homme parfait devait donc naitre et faire cette démonstration. C'est le principe du sacrifice propitiatoire ou correspondant. Ame pour âme..

Admettre que Jésus était parfait c'est admettre dans ce cas que Myriam était parfaite,chose impossible selon les lois de l'hérédité,elle était vierge de par son jeune âge 13 ans mais Almah en hébreu ne veut pas dire parfait ce qui a donné la virginité perpétuelle ensuite mais ç'est autre chose!Seul D.ieu est parfait!
Quant au sacrifice il relève plus du bouc émissaire que de l'agneau immolé mais heureusement que nous avons les textes qui nous disent que personne n'a pris sa vie, c'est lui qui la donne

Jésus ne pouvait donc être le sacrifice et celui pour qui il était fait. Dieu ne pouvait, en se matérialisant, venir lui même démontrer qu'un homme, lui, pouvait être fidèle à Dieu, lui aussi.. On peut imaginer la réponse de Satan face à cet artifice déloyal.

Il y a deux termes en grec de Paul qui le met en évidence c'est le terme "kénosis"

Nul part, dans la Loi que tu aimes, il n'est sous-entendu que le sacrifice de Jésus pour Dieu, serait celui de Dieu lui-même pour Dieu.

Le Sacrifice de Jésus pour D;ieu est le sacrifice de D.ieu pour l'Homme pour le rachat de sa fautes des origines...

C'est l'homme qui était l'objet du litige. Et Dieu ne pouvait influer ou manipuler la démonstration de fidèlité d'un homme en se glissant lui-même dans la peau de cet homme pour dire ensuite à Satan: t'as vu ? Un homme m'est resté fidèle !!! Tu peux imaginer la réponse...

Oui les dés ne sont pas pipés!

Citation :

Mr timothé :
Reprenons..
Le fait que Jésus soit reconnu et annoncé comme Roi, ne fait pas de lui Dieu..

Mais vous avez certainement raison Mr timothé.

Dit comme cela et en plus de la part d'un TJ c'est forcément en phase avec les écritures.

Ce doit certainement être aussi un "2ème roi", après un 2ème seigneur, un 2ème dieu, un 2ème créateur et encore et encore.....
Au point où nous en sommes ajouté 2X à chacune de vos réponses.

Par contre vous ne changerez jamais en rien le sens de ce qui ne concerne uniquement les élus en Christ, ceux qui croient en son Nom :

"Ils combattront contre l’agneau, et l’agneau les vaincra, parce qu’il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois,
et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi." Apo 17.14

" Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu, et le cantique de l’agneau, en disant :
Tes œuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout–puissant !
Tes voies sont justes et véritables, roi des nations !
4 Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton nom ? Car seul tu es saint.
Et toutes les nations viendront, et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés." Apo 15.3

Quelque soit votre réel objectif ou ce que vous pensez défendre, il ne vous a en rien rapproché du véritable Dieu de la bible, manifesté en Jésus-Christ le Seigneur.

A Timothée:
Qu'est-ce Grace2dieu a à voir avec ta réponse avec Jude ?

Timothée a écrit:

Mister Be a écrit:

Qu'importe ce qu'on croit une chose est essentiel:

Yeshoua est le Chemin, la Vérité et la Vie ! Nul ne peut venir au Père Aba, que par le Fils.

Tout à fait. Mais ça n'empèche pas qu'il faut savoir qui est qui ...

Et qu'adorer Jésus, s'il n'est pas Dieu, n'est pas compatible avec le christianisme. Dieu ne peut pas m'en vouloir de vouloir être certain de ne pas désobeir au 2ème commandement.

Je n'en veux pas à un guichetier de banque de me demander une pièce d'identité si je veux retirer de l'argent. Et je serais décu et surpris s'il me donnait cet argent sans que je lui prouve mon identité.

Donc avant d'adorer Jésus comme étant Dieu, il m'en faut la preuve et il ne peut pas m'en vouloir de la demander. A plus forte raison s'il n'est pas Dieu...

N'empêche, que les Témoins de Jéhovah adoraient Jésus !

« Il fut l’objet d’une adoration non réprouvée même alors qu’il était bébé par les hommes qui vinrent voir le nouveau-né...il n’a jamais refusé aucun acte d’adoration qui lui fut offert. »[/
Toujours autant d'hypocrisies !

BenJoseph a écrit:

A Timothée:
Qu'est-ce Grace2dieu a à voir avec ta réponse avec Jude ?

Elle m'a demandé de répondre plus gentiment ou d'éviter de répondre quand ceux qui m'interpellent sont agressifs pour éviter de l'être moi-même. Elle a raison et je prends sur moi pour garder cette ligne de conduite.

Par exemple, je ne répond plus à Hosanna, à Jude et même à toi. Seuls Mister Be, grace2dieu, Nicodème, et quelques autres qui savent poster sans agresser, verront des réponses de ma part.

Tu peux poster, mais je m'en fou.. Donc fais le pour les autres mais n'espère pas une réponse.. Ce sujet est trop important pour ramener ici une énième dispute..

Citation :

Timothé: Pourquoi lorsque Jésus dit : "Le Père est plus grand que moi " avez vous besoin de rajouter en écho, "parce qu'il est homme", censurant Jésus d'une certaine manière..

Parce que c'est Ecrit.D'une certaine manière,c'est toi qui censure la raison pour laquelle Jésus dit que le Père est plus grand que Lui,la raison pour laquelle IL le prie,enfin bref,tout les arguments qu'avancent TJ et Musulmans pour mettre en avant l'humanité de Jésus,le Fils de l'homme et nier sa Divinité,le Fils de Dieu,qui,pour je ne sais quelle raison a très énervé le grand prètre Caiphe au point de s'arracher ses vétements et de le crucifier,va comprendre.........

Timothée a écrit:

BenJoseph a écrit:

A Timothée:
Qu'est-ce Grace2dieu a à voir avec ta réponse avec Jude ?

Elle m'a demandé de répondre plus gentiment ou d'éviter de répondre quand ceux qui m'interpellent sont agressifs pour éviter de l'être moi-même. Elle a raison et je prends sur moi pour garder cette ligne de conduite.

Par exemple, je ne répond plus à Hosanna, à Jude et même à toi. Seuls Mister Be, grace2dieu, Nicodème, et quelques autres qui savent poster sans agresser, verront des réponses de ma part.

Tu peux poster, mais je m'en fou.. Donc fais le pour les autres mais n'espère pas une réponse.. Ce sujet est trop important pour ramener ici une énième dispute..

Tellement important qu'il faut mettre les points sur i et bien montrer votre hypocrisie sur certains sujets de la Parole de Dieu.
Et comment peut-on recevoir des conseils de la part de personnes qui se faufilent sous divers pseudo sur un même forum !

N'empêche, que les Témoins de Jéhovah adoraient Jésus !

« Il fut l’objet d’une adoration non réprouvée même alors qu’il était bébé par les hommes qui vinrent voir le nouveau-né...il n’a jamais refusé aucun acte d’adoration qui lui fut offert. »

Ci dessous la version Segond du texte de Phil 2:5-11.

Ayez en vous les sentiments qui étaient en Jésus Christ, lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes ; et ayant paru comme un simple homme, il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom,afin qu'au nom de Jésus tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,et que toute langue confesse que Jésus Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

Il faut déjà admettre que l'expression " existant en forme de Dieu" est un peu lourde. Si Paul voulait dire que Jésus était Dieu, il y avait beaucoup plus simple pour le dire. De plus, c'est la forme qui est mise en avant.
D'ailleurs, lisez bien le texte. On a bien l'opposition entre "une forme de Dieu" et "une forme de serviteur".
Que dit donc le texte. Que Jésus va avoir une attitude que les chrétiens doivent imiter. Ce texte fait partie d'une démonstration. Elle est résumé au verset 3. Il faut considérer les autres comme supérieurs à nous. Ensuite Paul dit : imitez Jésus. C'est donc que dans le texte qui suit Jésus va considerer quelqu'un comme supérieur à lui.
Quand le fait-il ? En étant déjà sur terre ? Impossible car sa venue sur terre est la demonstration qu'il considère quelqu'un comme supérieur à lui. C'est donc avant qu'il a cette attitude.. Et avant, c'est au ciel, quand il est en forme de Dieu, ou si vous préférez quand il est un être divin, ou un dieu au sens où l'entends la bible quand elle parle des anges.
Ainsi, au ciel, Jésus considère Dieu comme supérieur à lui. Il ne se prévaut pas de sa forme "divine" ou spirituelle pour affirmer qu'il est l'égal de Dieu. Au contraire, conformement au verset 3, il considère Dieu comme supérieur à lui, et le montre en prenant la forme d'un esclave.

Jude a écrit:

Salutation en Christ

Citation :

Hossana :
Content de te revoir.

Moi de même !

Tout en te précisant que désormais je ne répondrai qu'avec des sujets complet (même en remettant sur mes anciens sujets sur la divinité de Jésus le Christ) sur les attaques adressées par certains qui se présenteront comme "chrétien", sans même avoir reçu l'Esprit Saint pour être en mesure de reconnaître prophétiquement qui est l'unique Seigneur qui vient comme Roi : Jésus le Christ !

Exemple de la réponse faite par "Timothée" qui pense pouvoir faire du "Trône de Dieu" un "siége à multi-étage" sans même comprendre que SEUL Le Roi de Gloire (Ps 24.7-10) sera Vu pendant le millénium comme siégeant sur tout ce qui lui appartient.

Car il est le seul créateur digne d'être adoré comme tel :

"Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu, de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ;
car tu as créé toutes choses, et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées." Apo 4.11

Il avait été annoncé dans Zacharie 9.9:

“… Voici, ton Roi vient à toi; il est juste et victorieux,
il est humble et monté sur un âne, sur un âne, le petit d’une ânesse”.

Cette grande prophétie de l’A.T qui n’annoncée la venue du Seigneur dans ce monde, et cela des centaines d’années à l’avance, est complètement piétiné par des "faux oints" qui prétendent détenir la vérité du seul Dieu.

C'est quand même un comble, Non ?!

Le pire pour eux étant de renier son accomplissement.
Selon qu'il est encore écrit concernant La Venue du Seul Roi à Jérusalem :

“Or, ceci arriva afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète:
Dites à la fille de Sion:
Voici, ton Roi vient à toi, plein de douceur, et monté sur un âne, sur un ânon, le petit d’une ânesse”. Matt 21.1-7

Comment peut-on désigner une personne, ou tout un groupe de personnes, qui ne veut pas voir la réalité de la Parole prophétique accomplit en Jésus-Christ ?

Et si il vous faut d'autres exemples biblique pour que vous puissiez enfin lire la vérité de Dieu alors ils arrivent.

(Je prépare aussi un sujet réponse contre ceux qui nient le Retour de Christ avant la grande tribulation pour emmener son Epouse au repas des noces de l'Agneau)

Jude

Les Ecritures,oui,ca va nous changer

Bon! Y a du travail...

Déjà, je remarque que tu poses l'imperfection de l'homme Jésus comme un fait mais que tu n'hésites pas ainsi à contredire les quelques textes que je t'ai cités sans même les lire ou les expliquer dans le cadre de ton hypothèse.

Tu m'excuseras de ne pas perdre mon temps à te contredire dans la mesure où ta croyance n'est fondée sur aucune explication biblique et qu'ainsi, elle ne m'interesse pas autrement que par la curiosité qu'elle crée chez moi.

Ton histoire avec ton père est un peu confuse. Tu n'es pas obligé de me répondre si tu n'en a pas le temps.

Enfin, si tu lis le Psaume 2, tu verras que c'est bien le fils de Dieu qui vient, pas Dieu lui même.. à relier avec le Psaume 110.

Ton hypothèse avec un couple mythique change radicalement le message biblique. Si ce couple a vraiment existé, alors notre imperfection n'est pas une fatalité et Jésus, par sa mort, peut nous sauver en tant qu'humains. Si ce couple est mythique, alors Satan a raison et Dieu n'a pas été capable de créer des hommes sans péché. C'est l'humain qui est mauvais car mal conçu. Les écritures sont formelles: par un SEUL homme le péché est entré dans le monde. Romains 5:12. J'opte donc pour un couple réel..

Code:

Le fait que Jésus soit reconnu et annoncé comme Roi, ne fait pas de lui Dieu..

Non c'est vrai ça fait de lui D.ieu mais bien le Messie annoncé car issu de la lignée de David(Mt1,1-17)

Timothée a écrit:

Bon! Y a du travail...
Bon courage!

Déjà, je remarque que tu poses l'imperfection de l'homme Jésus comme un fait mais que tu n'hésites pas ainsi à contredire les quelques textes que je t'ai cités sans même les lire ou les expliquer dans le cadre de ton hypothèse.

Je ne connais pas un homme qui n'ait pas péché
Si Yéshoua est un homme il ne peut échapper à l'imperfection, aux péchés mais s'il est D.ieu,il est parfait!

Tu m'excuseras de ne pas perdre mon temps à te contredire dans la mesure où ta croyance n'est fondée sur aucune explication biblique et qu'ainsi, elle ne m'interesse pas autrement que par la curiosité qu'elle crée chez moi.
Que vas-tu chercher là?L'adéquation entre les textes bibliques et la vie observée est indispensable pour comprendre avec l'aide du SE!Et tu me dis que tu as une foi raisonnée??A quoi ça servirait si D.ieu crée des lois naturelles pour les enfreindre!


Ton histoire avec ton père est un peu confuse. Tu n'es pas obligé de me répondre si tu n'en a pas le temps.

L'entreprise Mannesbergh a une âme ou un esprit,une marque de fabrique que l'on ne rencontre nulle part .A la tête de cette entreprise il y a mon père fondateur et moi comme héritier mais quand je prends une décision c'est dans l'intérêt de l'esprit de l'entreprise et en accord avec mon père!Quand on me voit,on voit mon père même si je suis une personne différente et oui mon père est plus grand que moi...C'est pas difficile à comprendre sinon je suis désolé et je fais appel à l'équipe!
Enfin, si tu lis le Psaume 2, tu verras que c'est bien le fils de Dieu qui vient, pas Dieu lui même.. à relier avec le Psaume 110.

Ton hypothèse avec un couple mythique change radicalement le message biblique. Si ce couple a vraiment existé, alors notre imperfection n'est pas une fatalité et Jésus, par sa mort, peut nous sauver en tant qu'humains. Si ce couple est mythique, alors Satan a raison et Dieu n'a pas été capable de créer des hommes sans péché. C'est l'humain qui est mauvais car mal conçu. Les écritures sont formelles: par un SEUL homme le péché est entré dans le monde. Romains 5:12. J'opte donc pour un couple réel..

Notre imperfection n'est pas une fatalité mais une conséquence de notre orgueil et je dirais une justice immanente du même genre que le bébé qui attrappe le sida à cause des parents qui ont fauté...Non Jésus peut nous sauver parce qu'il est D.ieu sinon il ne serait que le bouc émissaire qu'on crucifie pour faire tomber la tention sociale qui grandissait(azazel)
En tout cas Satan créature de D.ieu et inférieur à Lui a pu mettre en échec son plan divin!
En créant le libre arbitre,Il n'a pas pu éviter que l'homme péche...Non l'homme il a créé parfait(et il vit que cela était bon!) mais la conséquence nous l'assumons pleinement encore aujourd'hui et cet homme,cet adama,il existe encore en nous et la chute se répète chaque fois nous péchons creusant le fossé entre nous et D.ieu.