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Auteur | Message |
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arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Né de nouveau Lun 21 Nov 2011, 1:14 am | |
| Rappel du premier message :Jean 3-2 :1. Or il y avait un homme d'entre les pharisiens, nommé Nicodème, qui était un chef des Juifs. 2. Il vint vers Jésus de nuit, et lui dit : Rabbi, nous savons que tu es un docteur venu de la part de Dieu ; car personne ne peut faire ces miracles que tu fais, si Dieu n'est avec lui. 3. Jésus répondit et lui dit : En vérité, en vérité je te le dis, si quelqu'un ne naît d'en haut, il ne peut voir le royaume de Dieu. 4. Nicodème lui dit : Comment un homme peut-il naître quand il est vieux ? Peut-il rentrer dans le sein de sa mère et naître ? 5. Jésus répondit : En vérité, en vérité je te le dis, si quelqu'un ne naît d'eau et d'Esprit, il ne peut entrer dans le royaume de Dieu. 6. Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. 7. Ne t'étonne point de ce que je t'ai dit : Il vous faut naître d'en haut. 8. Le vent souffle où il veut, et tu en entends le bruit ; mais tu ne sais d'où il vient, ni où il va. Il en est de même de quiconque est né de l'Esprit. 9. Nicodème répondit et lui dit : Comment ces choses peuvent-elles se faire ? 10. Jésus répondit et lui dit : Tu es le docteur d'Israël, et tu ne connais pas ces choses ! 11. En vérité, en vérité, je te dis que ce que nous savons, nous le disons ; et ce que nous avons vu, nous en rendons témoignage ; et vous ne recevez point notre témoignage. 12. Si je vous ai parlé des choses terrestres, et que vous ne croyiez pas, comment croirez- vous, si je vous parle des choses célestes ? 13. Et personne n'est monté au ciel, si ce n'est Celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. 14. Et comme Moïse éleva le serpent dans le désert, de même il faut que le Fils de l'homme soit élevé ; 15. afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 16. Car Dieu a tellement aimé le monde, qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle. 17. Car Dieu n'a point envoyé son Fils dans le monde pour qu'il juge le monde ; mais pour que le monde soit sauvé par lui. 18. Celui qui croit en lui n'est point jugé ; mais celui qui ne croit point, est déjà jugé, parce qu'il n'a pas cru au nom du Fils unique de Dieu. 19. Or voici le jugement : c'est que la lumière est venue dans le monde, et que les hommes ont mieux aimé les ténèbres que la lumière ; car leurs œuvres étaient mauvaises. 20. Car quiconque fait le mal, hait la lumière et ne vient point à la lumière, de peur que ses œuvres ne soient reprises. 21. Mais celui qui pratique la vérité, vient à la lumière, afin que ses œuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu.
- Spoiler:
Le royaume de Dieu et la nouvelle naissance a) Nicodème et Jésus. Un pharisien, membre du sanhédrin, Nicodème, vient de nuit trouver Jésus, et, en invoquant les œuvres que Jésus fait, le salue comme un docteur venu de Dieu (1, 2). b) La nouvelle naissance. Jésus lui déclare que nul ne peut voir le royaume de Dieu sans naître d'en haut. Nicodème comprenant cette condition dans un sens matériel, Jésus lui en indique le vrai caractère en l'appelant une naissance d'eau et d'esprit (3-5). c) Sa nécessité et sa possibilité. La nouvelle naissance est nécessaire, car ce qui est né de la chair est chair, et il n'y a d'esprit que ce que l'esprit engendre. Si la cause de cette transformation échappe à nos investigations, celle-ci, comme le phénomène naturel du vent, n'en atteste pas moins par ses effets qu'elle est possible et réelle (6-8). d) Sentiments des deux interlocuteurs. Nicodème persistant dans son étonnement, Jésus s'étonne à son tour que le docteur d'Israël ne comprenne pas cet enseignement (9, 10).
- Spoiler:
Le plan de Dieu pour le salut a) Le Révélateur. Jésus affirme à Nicodème qu'il lui rend témoignage de ce qu'il sait pour l'avoir vu. Si Nicodème ne comprend pas quand il lui parle de choses terrestres qu'il peut constater par l'expérience, telles que la nouvelle naissance, comment comprendra-t-il les célestes secrets du plan divin ? Cependant Jésus se présente à lui comme le parfait révélateur, descendu du ciel, qui, tout fils de l'homme qu'il est, vit dans le ciel (11-13). b) Le Rédempteur. Ce fils de l'homme doit être élevé, comme le serpent fut élevé par Moïse dans le désert, afin de devenir pour tous un objet de contemplation, et par là même de salut, car Dieu a aimé le monde et a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle (14-16). c) Le jugement. Le Fils de Dieu, en effet, n'a pas été envoyé pour juger le monde, mais pour le sauver. Celui qui croit en lui n'est pas jugé ; celui qui ne croit pas en lui encourt de ce fait même un jugement. Ce jugement est de nature toute morale : les hommes préfèrent les ténèbres à la lumière, parce que leurs œuvres sont mauvaises, et que celui qui fait le mal hait la lumière ; mais inversement celui qui pratique la vérité vient à la lumière, parce que ses œuvres sont faites en Dieu (17-21).
Arnica :- Spoiler:
- Timothée a écrit:
- carmEL a écrit:
- Timothée,avant de vouloir savoir si Abraham était né de nouveau,il faudrait que tu
te pause la question,si toi tu l'ais ! Là n'est pas la question.
Il faut savoir ce que signifie naitre de nouveau et à qui ça s'adresse.
Abraham n'est pas né de nouveau effectivement et c'est vrai que l'action de l'esprit saint a un rôle dans cette nouvelle naissance.
Or l'esprit saint s'est manifesté pour oindre ou choisir . Pourrait on penser que l'esprit saint qui vient sur Jésus avec la voix de son Père, agisse de la même façon le jour de la pentecôte ??
Modification du sujet, Nicodème |
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Auteur | Message |
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Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200
| Sujet: Re: Né de nouveau Mar 20 Déc 2011, 2:37 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Mister Be a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Naître de nouveau c'est renoncer à ce que nous étions avant cette renaissance
On ne renonce à rien! On est transformé en profondeur...On est un nouvel Homme Alors on ne renait pas, on évolue Non l'enveloppe est la même mais l'intérieur est tout autre |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561
| Sujet: Re: Né de nouveau Mar 20 Déc 2011, 3:00 am | |
| - Mister Be a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
- Mister Be a écrit:
On ne renonce à rien! On est transformé en profondeur...On est un nouvel Homme Alors on ne renait pas, on évolue Non l'enveloppe est la même mais l'intérieur est tout autre Je ne vois pas la définition que tu proposes dans mon dictionnaire Naître : venir au monde commencer à exister au sens figuré commencer à se manifester, apparaître prendre son origine |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200
| Sujet: Re: Né de nouveau Mar 20 Déc 2011, 3:08 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Mister Be a écrit:
- florence_yvonne a écrit:
Alors on ne renait pas, on évolue Non l'enveloppe est la même mais l'intérieur est tout autre Je ne vois pas la définition que tu proposes dans mon dictionnaire
Naître : venir au monde commencer à exister au sens figuré commencer à se manifester, apparaître prendre son origine Change de dictionnaire :lol!: Repense à ce que Nicodème fait comme remarque à yéshoua... |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Né de nouveau Mar 20 Déc 2011, 6:44 am | |
| Le Larousse, cela te va ?
Venir au monde : Molière naquit à Paris. Naître par césarienne. Naître aveugle.
Être l'enfant de : Être né d'un père breton.
Porter tel nom à la naissance, et en particulier avoir tel nom de jeune fille : Madame Lefèvre, née Dupuis.
Avoir telle disposition, telle aptitude, telle qualité de manière innée ou avoir telle caractéristique potentielle dès le début de son existence : Naître musicien. Les hommes naissent libres et égaux en droit.
En parlant des végétaux, commencer à pousser : Ces fleurs naissent au printemps.
Avoir son origine en tel endroit : La Seine naît au plateau de Langres.
Apparaître, commencer à exister, à se manifester : La banque est née en Italie. Sentir naître en soi un sentiment de malaise.
Résulter de quelque chose, apparaître, se manifester à la suite de quelque chose : Une belle amitié naquit de cette rencontre.
En apposition à un nom auquel il est lié par un trait d'union, indique qu'il s'agit d'une qualité innée, naturelle : Un orateur-né.
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| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Né de nouveau Mar 20 Déc 2011, 12:05 pm | |
| Parfait et pour toi c'est quoi naître de nouveau?Ou peut être y a-t-il une confusion entre né d'en haut et naître de nouveau? |
| | | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: Né de nouveau Mer 21 Déc 2011, 5:42 am | |
| - Mister Be a écrit:
- Parfait et pour toi c'est quoi naître de nouveau?Ou peut être y a-t-il une confusion entre né d'en haut et naître de nouveau?
Moi je pense que naître à nouveau est une impossibilité physiologique, ressusciter à la limite Naître d'en haut ou dans bas ne veut rien dire pour moi |
| | | Mister Be Membre Actif
Date d'inscription : 13/10/2011 Messages : 4200 Pays : Belgique R E L I G I O N : Juif messianique
| Sujet: Re: Né de nouveau Mer 21 Déc 2011, 6:03 am | |
| On co nnaît tous des gens qui sont nés de nouveau.Physiologiquement,ce sont les mêmes mais à l'intérieur d'eux-mêmes,il y a quelque chose de changé...C'est le sociopathe qui se met à faire des oeuvres caritatives et à aider son prochain... |
| | | Gaétan .
Date d'inscription : 23/01/2010 Messages : 522 Pays : Canada R E L I G I O N : Chrétien
| Sujet: Re: Né de nouveau Ven 23 Déc 2011, 7:44 am | |
| - florence_yvonne a écrit:
- Mister Be a écrit:
- Parfait et pour toi c'est quoi naître de nouveau?Ou peut être y a-t-il une confusion entre né d'en haut et naître de nouveau?
Moi je pense que naître à nouveau est une impossibilité physiologique, ressusciter à la limite
Naître d'en haut ou dans bas ne veut rien dire pour moi Naître de nouveau signifie naître une autre fois, une deuxième fois et c'est ce qui se passe lorsque le corps matériel meurt et que l'âme prend conscience d'elle même dans le monde des esprits, il faut prendre ces paroles au sens propre, ce n'est pas une parabole. |
| | | Angéla .
Date d'inscription : 29/03/2013 Messages : 430 Pays : france R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Né de nouveau Dim 31 Mar 2013, 1:36 am | |
| Dans Jean 1 : 12 à 13, il est parlé de JESUS en tant que Lumière du monde qui doit éclairer tout homme et précise que ceux qui l'ont reçue, qui croient en son nom, cette Lumière "donne le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu. Naître de nouveau, c'est accepter Christ, le Sauveur envoyé de Dieu, afin d'être appelés Enfants de Dieu et donc un jour, d'être dans le Royaume promis.
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| Sujet: Re: Né de nouveau | |
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