Il est difficile de comprendre une oeuvre si on ne prend pas assez de recul pour la contempler toute entière. Au Louvres, à Paris, des tableaux immenses de plusieurs dizaines de m² ne peuvent être appréciés et compris qu'en reculant au maximum pour les voir dans leur totalité.

De la même façon, réduire la Judaisme à l' AT, ou réduire le Christianisme au seul NT, est une erreur fondamentale pour un croyant.

Il convient ainsi de considérer le Dieu des juifs, YHWH, Jéhovah, comme étant celui des chrétiens, sans le moindre changement dans sa personnalité, dans ses projets et dans ses principes. Ce Dieu qui a tant aimé le monde en offrant son fils est le même Dieu qui parle à Abraham, Moise ou David..

Ce Dieu qui fait écrire des centaines de prophéties sur le Messie, concernant son lieu de naissance, sa famille, des détails sur ses premiers jours, sur sa mission, sur l'époque de son ministère, sur la date de sa mort, etc, etc, ce Dieu ne doit pas être perçu comme désormais absent de la réalisation de ce qui reste son projet.

Les questions qui se posent, pour ce Dieu qui sait ce qu'il veut, c'est de savoir pourquoi il choisit un peuple comme celui d'Israel, quelle mission il lui donne, quels résultats il obtient, comment il pallie aux manquements de ce peuple, comment il l'avait prévu, et comment surtout ça ne le surprend pas le moins du monde: le rattrapage de cette déficience étant lui-même annoncé à l'avance.

Il convient aussi de se demander où en est le projet de Dieu. S'est-il arrêté au premier siècle ou doit-il rebondir plus tard par cette parousie ou "présence" du Christ tellement attendue par ses disciples. Dieu aurait-il fait l'essentiel pour ensuite ne plus jamais agir concrétement sur la terre..

C'est à cela qu'est dédié ce fil...il ne se veut pas polémique mais il vous permettra de comprendre ce qu'est la foi d'un témoin de Jéhovah..

Pourquoi Jésus ..... quoi ? qu'est-ce qu'il a encore fait ?

Quelques définitions avant de commencer.

YHWH appelé ici Jéhovah : Dieu tout-puissant.. A l'origine de toute vie.

Jésus. Le fils de Dieu. Créé par Jéhovah, appelé dieu dans la bible, voir dieu puissant. A participé avec Jéhovah à toute la création. Premier-né de Dieu car première créature ayant pris vie. Fils unique car le seul a avoir été créé par Dieu seul. Prov 8:22-31.

Anges. De nature divine ou "divins", ou "mé'èlohim" (Ps 8:5). Fils de Dieu (Job 1:6) mais au second dégré car créé par Dieu ET par Jésus. Appelé "anges" lorsqu'ils ont pour mission d'apporter des messages de Dieu.

J'aimerais que tu nous expliques le sens du titre de ton sujet

Moi même je ne comprends rien. Et puis je vois le truc venir. Ce sujet n'est pas ouvert pour le dialogue c'est encore un exposé, encore un autre...

Timothée a écrit:

Quelques définitions avant de commencer.

YHWH appelé ici Jéhovah : Dieu tout-puissant.. A l'origine de toute vie.

Jésus. Le fils de Dieu. Créé par Jéhovah, appelé dieu dans la bible, voir dieu puissant. A participé avec Jéhovah à toute la création. Premier-né de Dieu car première créature ayant pris vie. Fils unique car le seul a avoir été créé par Dieu seul. Prov 8:22-31.

Anges. De nature divine ou "divins", ou "mé'èlohim" (Ps 8:5). Fils de Dieu (Job 1:6) mais au second dégré car créé par Dieu ET par Jésus. Appelé "anges" lorsqu'ils ont pour mission d'apporter des messages de Dieu.

Dans quel verset ?

Ne me cite pas la TMN

Jean 1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

εν αρχη Au commencement

ην être..était

o Le, La.

λογος Parole.

ο λογος La Parole

και et

τον Le

θεον Dieu différent de θεος utilisé à fa fin du verset pour dire que Jésus était dieu.

τον θεον Le Dieu ou Dieu par excellence

προς avec

On remarquera que La Parole est avec LE Dieu, et que dieu est la parole.. pas d'article défini et même pas d'article du tout.

Le mot dieu est utilisé comme attribut dans le sens "d"être divin". D'ailleurs, pour confirmer cela le verset 2 dit toujours que la parole était avec LE Dieu également, ce qui indique que cette expression "LE Dieu" est bien celle utilisée pour définir YHWH.

Citation :

Dieu différent

Il y avait deux dieux ?

hum on n'est pas loin du polythéisme....

Les anges sont appelés mé'èlohim, Psaumes 8:5. On y retrouve le mot "elohim" signifiant "dieux". Ils sont donc de condition divine..

Cela signifie que le mot "dieu" n'est pas exclusivement destiné à YHWH. Il définit d'autres "habitants" des cieux définissant une "nature divine" ou "une condition divine"...

Même les chrétiens, II Pierre 1:4, participeront à cette nature divine.. δι ων τα τιμια ἡμῖν και μεγιστα ημιν επαγγελματα δεδωρηται ινα δια τουτων γενησθε θειας κοινωνοι φυσεως αποφυγοντες της εν τω κοσμω εν επιθυμια φθορας

afin que vous puissiez devenir participant à la nature divine

θειας divine...........κοινωνοι participant..............φυσεως nature.

Ainsi, on comprend que lorsque Phil 2:6 dit de Jésus qu'il existait dans une forme de dieu, cela n'emporte pas forcement l'idée qu'il était DIEU. ος εν μορφη θεου υπαρχων ουχ αρπαγμον ηγησατο το ειναι ισα θεω

Une forme de Dieu.

μορφη une forme..............θεου Dieu

Qu'est ce que cela signifie. Tout simplement qu'il nous faut nous adapter au langage des chrétiens du premier siècle. Pour eux, être de nature divine ou un dieu n'avait rien d'impossible, dans le sens où cela signifiait évoluer dans "le monde" ou "la dimension" de Dieu au sens presque géographique du mot.

Mais pour eux, le seul vrai Dieu était le Père, Jéhovah. Nous sommes donc dans l'utilisation d'un vocabulaire à plusieurs sens "voisins" tout comme le mot "âme" qui peut signifier le sang, la vie, ou le corps selon les textes où on le trouve.

La nature divine définit le corps spirituel de ceux qui vivent dans ce que la bible appelle les cieux. Les chrétiens oints, ayant cette espérance, pouvaient donc parler de "participation à la nature divine" comme en II Pierre 1:4, et pouvaient écrire que Jésus avait connu "une forme de Dieu" ou qu'il avait été "divin" comme en Jean 1:1.

Prendre conscience de cette vérité sur la signification du mot "théos" est capital..

∑πα£¥ἀỰϢδЋЊ

Jean 10:34. Face à certains juifs qui voulaient le lapider au motif que Jésus, se disant fils de Dieu, se faisait dieu à leurs yeux, Jésus va les faire réflechir en citant le Psaume 82:1 et 6.

א מִזְמוֹר, לְאָסָף:אֱלֹהִים, נִצָּב בַּעֲדַת-אֵל; בְּקֶרֶב אֱלֹהִים יִשְׁפֹּט

Dieu se place dans l'assemblée du divin ...

ו אֲנִי-אָמַרְתִּי, אֱלֹהִים אַתֶּם; וּבְנֵי עֶלְיוֹן כֻּלְּכֶם

Moi j'ai dit: vous êtes des dieux et vous êtes tous des fils du Très-haut.

Que veut dire Jésus et qu'est ce que cela implique comme conséquences.

Jésus veut expliquer aux juifs qui lui sont hostiles, qu'il n'y a rien de blasphématoire de se dire fils de Dieu, avec la conséquence qu'ils en tirent, car la Loi autorisait l'emploi du mot "dieu" pour définir même des personnages hostiles à YHWH.

Le Psaume se met dans une configuration celeste, dans l'assemblée du divin et avec des dieux ou anges appelés fils du Très-haut. Même si le texte parle de juges humains, cette comparaison avec le ciel est révélatrice. On comprendrait mal que Dieu, dans un texte sacré, ait utilisé ces expressions (dieux) si elles constituaient une sorte de blasphème.

Et on comprend donc l'idée de Jésus qui explique au juif que le texte sacré définit l'existence d'autres "dieux" que YHWH.. et que donc, se dire fils de Dieu, n'a rien de blasphématoire. Jésus ne mentirait pas en jouant sur les mots, tout en sachant qu'il serait lui-même YHWH. Ce qu'il dit exclue cette hypothèse.

[quote]

Timothée a écrit:

Jean 1:1 εν αρχη ην ο λογος και ο λογος ην προς τον θεον και θεος ην ο λογος

εν αρχη Au commencement

ην être..était

o Le, La.

λογος Parole.

ο λογος La Parole

και et

τον Le

θεον Dieu différent de θεος utilisé à fa fin du verset pour dire que Jésus était dieu.

τον θεον Le Dieu ou Dieu par excellence

προς avec

Quand on voit le résultat avec "crucifié"

Tu crois qu'il est indispensable de "pinailler" ainsi sur des mots à notre niveau?
Merci Seigneur de t'avoir révélé au ani'im et pas aux grands et intelligents de ce monde!
Tu veux prouver quoi,que yéshoua n'est pas D.ieu?Tu l'as déjà fait mais tes convictions ne sont pas les nôtres...D.ieu ou pas D.ieu,ça nous empêchera pas d'être tous au Paradis

Mister Be a écrit:

Tu crois qu'il est indispensable de "pinailler" ainsi sur des mots à notre niveau?
Merci Seigneur de t'avoir révélé au ani'im et pas aux grands et intelligents de ce monde!
Tu veux prouver quoi,que yéshoua n'est pas D.ieu?Tu l'as déjà fait mais tes convictions ne sont pas les nôtres...D.ieu ou pas D.ieu,ça nous empêchera pas d'être tous au Paradis

Pinailler comme tu dis, ou rétablir la vérité !!!

J'écris pour ceux qui cherchent et qui considèrent que la Parole de Dieu passe au dessus de la parole des hommes et de leurs traditions.

Tu as beau te satisfaire de ta croyance, je développe l'attitude des Béréens. Ils vérifiaient puis acceptaient seulement ensuite. Jean a parlé de l'apostasie, comment un chrétien pourrait-il accepter n'importe quelle conception sur Dieu sans la confronter à la bible..

La Bible ou la TMN?

Parce que quand vous venez frapper,c'est la TMN,que vous avez,de quoi parle tu exactement?

Toutes les explications et références aux textes grec et hébreu sont issues de textes non TJ.

La question de la TMN ne se pose pas ici ... Pas la peine de faire diversion...

Bin si,tu parles de la Bible comme si tu en tenait compte pour les autres,alors que toi,tu ne t'appuie que sur la TMN,accorde tes violons.

Alors allons y en nous appuyant sur la Bible ou plutot rebelotte,a mon tour de te poser des questions selon ta logique que tu as appliqué avec moi;
Est ce que ta parole est toi?
Est elle avec toi?

HOSANNA a écrit:

Alors allons y en nous appuyant sur la Bible ou plutot rebelotte,a mon tour de te poser des questions selon ta logique que tu as appliqué avec moi;
Est ce que ta parole est toi?
Est elle avec toi?

Différence entre logos et davar?Comment le logos peut devenir une personne?
Pourquoi Elohim est un pluriel et bara singulier?Pourquoi elohim pluriel et ehad et non pas yahid?Différence entre In principio,béréshit et en arché?...Bonne chance!
Moi je vis ma foi simplement sans faire de l'onanisme spirituel!

Timothée a écrit:

Toutes les explications et références aux textes grec et hébreu sont issues de textes non TJ.

La question de la TMN ne se pose pas ici ... Pas la peine de faire diversion...

Et quelle question se pose ici ?

florence_yvonne a écrit:

Timothée a écrit:

Toutes les explications et références aux textes grec et hébreu sont issues de textes non TJ.

La question de la TMN ne se pose pas ici ... Pas la peine de faire diversion...

Et quelle question se pose ici ?

Il veut nous prouver qu'on est dans l'erreur dès le départ!

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Timothée a écrit:

Toutes les explications et références aux textes grec et hébreu sont issues de textes non TJ.

La question de la TMN ne se pose pas ici ... Pas la peine de faire diversion...

Et quelle question se pose ici ?

Il veut nous prouver qu'on est dans l'erreur dès le départ!

J'espère qu'il aime parler pour ne rien dire

Joyeux Noël Timothée!

Timothée, les vendeuses en tenue de père Noël, les Décoration et les sapins dans les rues, la crèche à l'école, les émission consacrées à Noël à la télévision et la radio et les articles dans les journaux, Noël est partout comment fais-tu pour l'éviter tu vas t'enfermer dans une grotte ?

Et je présume que tu ne prends pas de vacances pour noël ? cela dois être chouette pour tes collègues

Citation :

Pourquoi Elohim est un pluriel et bara singulier?Pourquoi elohim pluriel et ehad et non pas yahid?Différence entre In principio,béréshit et en arché?...Bonne chance!

Je crois que Timothé devrai laisser tomber cette piste

Elohim est un pluriel de majesté et si vous connaissiez vraiment la bible, vous sauriez qu'une forme de pluriel a aussi été utilisée dans la bible pour un autre dieu que Jéhovah.

ז וַיִּרְאוּ אַנְשֵׁי-אַשְׁדּוֹד, כִּי-כֵן; וְאָמְרוּ, לֹא-יֵשֵׁב אֲרוֹן אֱלֹהֵי יִשְׂרָאֵל עִמָּנוּ--כִּי-קָשְׁתָה יָדוֹ עָלֵינוּ, וְעַל דָּגוֹן אֱלֹהֵינוּ.

Il s'agit du Dieu Dagon, et les paroles ci-dessus sont les suivantes : Ce que voyant, les gens d'Asdod dirent: "L'arche du Dieu d'Israël ne peut rester au milieu de nous, car il nous fait sentir trop durement sa puissance, à nous et à notre dieu Dagon."

Ces paroles sont celles des adorateurs de Dagon, et ils emploient le pluriel ʼèlohénou pour désigner leur dieu Dagon qui n'était absolument pas une trinité. C'est donc aussi un pluriel de majesté. I Samuel 5. Idem pour Juges 16:23.

Donc lui aussi et sa parole ne ferai qu'un?