Rappel du premier message :

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j'essaie d'être gentille... mais bon c'est dur hein

grace2dieu a écrit:

j'essaie d'être gentille... mais bon c'est dur hein

Dire la Vérité est-il un geste méchant ?

Oui il faut prendre des gants blanc mais il faut ensuite dire la Vérité.


Eux (musulmans) se gènent-ils quand ils traîtent la bible de falsifié etc ? non
Allors qu'eux ils aiment se sentir la victime en disant que les incroyants du coran ne respecte pas leur croyance.


Ici, il n'est pas question de rendre le mal par le mal mais bien de rester vrai sans pousser le bouton trop loin.

ERF2011 a écrit:

grace2dieu a écrit:

j'essaie d'être gentille... mais bon c'est dur hein

Dire la Vérité est-il un geste méchant ?

La vérité est comme une épée à double tranchant, elle peut blesser.

Citation :

Oui il faut prendre des gants blanc mais il faut ensuite dire la Vérité.

Lol j'entends bien.

Citation :

Eux (musulmans) se gènent-ils quand ils traîtent la bible de falsifié etc ? non
Allors qu'eux ils aiment se sentir la victime en disant que les incroyants du coran ne respecte pas leur croyance.

En effet, mais bon déjà le fait de dire qu'il est ordinaire et qu'il fait des conneries pour eux c'est déjà insoutenable.

Citation :

Ici, il n'est pas question de rendre le mal par le mal mais bien de rester vrai sans pousser le bouton trop loin.

Je comprends ta démarche.

[quote="grace2dieu"]

ERF2011 a écrit:

grace2dieu a écrit:

j'essaie d'être gentille... mais bon c'est dur hein

Citation :

Eux (musulmans) se gènent-ils quand ils traîtent la bible de falsifié etc ? non
Allors qu'eux ils aiment se sentir la victime en disant que les incroyants du coran ne respecte pas leur croyance.

En effet, mais bon déjà le fait de dire qu'il est ordinaire et qu'il fait des conneries pour eux c'est déjà insoutenable.

T'a raison.....

Bonne journée

mais cela n'empèche que je trouve ça hyperdégueulasse de voir qu'on puisse justifier de faire autant de mal à un enfant de 8 ans qui pour moi est pratiquement asexué...

grace2dieu a écrit:

mais cela n'empèche que je trouve ça hyperdégueulasse de voir qu'on puisse justifier de faire autant de mal à un enfant de 8 ans qui pour moi est pratiquement asexué...

Il faut voir aussi l'Histoire de Paul qui persécutait les Chrétiens ect avant sa converssion. Il (Paul) a été transformé et a changé sa vie. Il a passé par une étape de se reconnaître comme pécheur. Si Mahomet aurait fait de même avec les injustice qu'il a commis alors nous aurrions vue en mahomet ce qu'on voit dans la lecture des textes de Paul un être bon et réconciliant qui cherche à faire le bien.

partizan a écrit:

Il ne faut pas dire à un musulman que son modèle est un pé******* .. Dire qu'il consommait des fillettes de moins de 10 ans , que sa conception du paradis est celle d'un b**...
Franchement il vous inspire vraiment cette homme qui promet des plaisirs lubriques au paradis? Et toutes ces vierges , il faut les trouver!! elles viennent d'où ? parceque mahomet a dit être allé en enfer (et sur le coup je le croirais presque) ,et avoir vu surtout des femmes. Alors si les femmes vont surtout en enfer , où trouve-t-il le staff de vierges et autres éphèbes (il en faut pour tous les goûts) pour le paradis des hommes?
Lorsque je discute avec des musulmanes , habituellement la plupart ont spontanément un recul , un dégoût même par rapport à tout ça. Qu'il reste des femmes musulmanes ,et qui donc n'ont aucun problème avec ces détails , me dépasse totalement. Elles ne se respectent même pas finalement
Comme la femme dans un mariage polygame . L'homme consomme avec l'une , puis 1h après avec une autre (je vous laisse imaginer pour les détails bactériologiques) ... quelle dépravation , quelle déchéance ... et pour moi , quel dégoût
Au fait en terre d'islam, c'est quoi pour vous alors un pé*******. si ce n'est pas mahomed l'archétype ?

toute la religion islamique est construite de toute façon autour des fantasmes sexuels,sadiques et pervers d'un homme: MAHOMET

darkviking a écrit:

partizan a écrit:

Il ne faut pas dire à un musulman que son modèle est un pé******* .. Dire qu'il consommait des fillettes de moins de 10 ans , que sa conception du paradis est celle d'un b**...
Franchement il vous inspire vraiment cette homme qui promet des plaisirs lubriques au paradis? Et toutes ces vierges , il faut les trouver!! elles viennent d'où ? parceque mahomet a dit être allé en enfer (et sur le coup je le croirais presque) ,et avoir vu surtout des femmes. Alors si les femmes vont surtout en enfer , où trouve-t-il le staff de vierges et autres éphèbes (il en faut pour tous les goûts) pour le paradis des hommes?
Lorsque je discute avec des musulmanes , habituellement la plupart ont spontanément un recul , un dégoût même par rapport à tout ça. Qu'il reste des femmes musulmanes ,et qui donc n'ont aucun problème avec ces détails , me dépasse totalement. Elles ne se respectent même pas finalement
Comme la femme dans un mariage polygame . L'homme consomme avec l'une , puis 1h après avec une autre (je vous laisse imaginer pour les détails bactériologiques) ... quelle dépravation , quelle déchéance ... et pour moi , quel dégoût
Au fait en terre d'islam, c'est quoi pour vous alors un pé*******. si ce n'est pas mahomed l'archétype ?

toute la religion islamique est construite de toute façon autour des fantasmes sexuels,sadiques et pervers d'un homme: MAHOMET

Je ne connais aucun musulman pé*******
il y a surement des imam, des ayatollah et des cheikh qui le sont
mais c'est une déviance qui existe chez des chrétiens, des athées, des juifs et toutes sortes de gens à problèmes psychiatriques.

Enutrof a écrit:

darkviking a écrit:

partizan a écrit:

Il ne faut pas dire à un musulman que son modèle est un pé******* .. Dire qu'il consommait des fillettes de moins de 10 ans , que sa conception du paradis est celle d'un b**...
Franchement il vous inspire vraiment cette homme qui promet des plaisirs lubriques au paradis? Et toutes ces vierges , il faut les trouver!! elles viennent d'où ? parceque mahomet a dit être allé en enfer (et sur le coup je le croirais presque) ,et avoir vu surtout des femmes. Alors si les femmes vont surtout en enfer , où trouve-t-il le staff de vierges et autres éphèbes (il en faut pour tous les goûts) pour le paradis des hommes?
Lorsque je discute avec des musulmanes , habituellement la plupart ont spontanément un recul , un dégoût même par rapport à tout ça. Qu'il reste des femmes musulmanes ,et qui donc n'ont aucun problème avec ces détails , me dépasse totalement. Elles ne se respectent même pas finalement
Comme la femme dans un mariage polygame . L'homme consomme avec l'une , puis 1h après avec une autre (je vous laisse imaginer pour les détails bactériologiques) ... quelle dépravation , quelle déchéance ... et pour moi , quel dégoût
Au fait en terre d'islam, c'est quoi pour vous alors un pé*******. si ce n'est pas mahomed l'archétype ?

toute la religion islamique est construite de toute façon autour des fantasmes sexuels,sadiques et pervers d'un homme: MAHOMET

Je ne connais aucun musulman pé*******
il y a surement des imam, des ayatollah et des cheikh qui le sont
mais c'est une déviance qui existe chez des chrétiens, des athées, des juifs et toutes sortes de gens à problèmes psychiques.
Je prends exemple sur le Maroc qui a eu une fatwa autorisant le mariage des fillettes de 9 ans. Evidemment que ça a été refusé.

http://echos-moyenorient.blog.lemonde.fr/category/droits-de-la-femme/

Une fillette yéménite de 12 ans meurt après des rapports sexuels avec son mari:
extrait:
" dans l’impossibilité de pénétrer la fillette, le mari aurait emmenée Elham chez un docteur lui demandant de lui déchirer l’hymen. Celle-ci ayant refusé, il se serait rendu chez un pharmacien pour acheter des somnifères : le pharmacien aurait refusé mais lui aurait prescrit du viagra. Le couple serait revenu trois jours plus tard à cause des saignements de la petite. Le médecin aurait interdit tout rapport sexuel pour une durée minimum de 10 jours. Elham est décédée le lendemain après avoir confié à sa mère que son mari l’aurait violée en l’attachant pour l’empêcher de se débattre. Son autopsie aurait prouvée un second viol malgré l’interdiction du médecin… "

Dans toutes les religions et dans toutes les couches sociales il y a eu de la pé****

si ça tenait qu'à moi crois moi que je ne ferais pas dans la dentelle. Tout viol et pé*********, pour moi c'est pendaison direct (et encore c'est leur rendre service)
mais en quoi le Yemen est un exemple pour les musulmans ?

Enutrof a écrit:

Dans toutes les religions et dans toutes les couches sociales il y a eu de la pé****

si ça tenait qu'à moi crois moi que je ne ferais pas dans la dentelle. Tout viol et pé********* svp utiliser un synonyme soft, Le staff. pour moi c'est pendaison direct (et encore c'est leur rendre service)
mais en quoi le Yemen est un exemple pour le Maghreb par exemple ?

non dsl
la pedophilie n'est pas interdites dans toutes les religions..........puisque mahomet a épousé Aicha a 6 ans et l'a dépucelée a 9 ans et que mahomet est le "model" que les musulmans doivent suivre!!!

Pourquoi un homme qui aime les bébé n'a pas déflorée sa femme de 6 ans ?
je réponds donc qu'il a attendu qu'elle soit pubère
lorsque la poitrine arrive l'âge est venu d’allaiter.

Enutrof a écrit:

Dans toutes les religions et dans toutes les couches sociales il y a eu de la pé****

si ça tenait qu'à moi crois moi que je ne ferais pas dans la dentelle. Tout viol et pé*********, pour moi c'est pendaison direct (et encore c'est leur rendre service)
mais en quoi le Yemen est un exemple pour les musulmans ?

Surtout que le Yémen est l'un des pays arabo-musulmans les plus sinistrés économiquement et socialement...

karail38 a écrit:

Enutrof a écrit:

lorsque la poitrine arrive l'âge est venu d’allaiter.

C'est horrible ce que tu dis là !

qu'est ce que tu veux que je te dise , Es tu contre la nature ?
Tu crois que les hommes préhistoriques ont attendus la majorité pour fonder une famille ?
tu peux dire ce que tu veux la nature était là avant toi et elle sera là après toi.
c'est horrible oui mais pas pour mère nature (appel ça même le dieu des moustiques si tu veux ça ne change rien à la réalité)

REPLIQUE " INTELLIGENTE ET LOGIQUE "

Enutrof a écrit:

karail38 a écrit:

Enutrof a écrit:

lorsque la poitrine arrive l'âge est venu d’allaiter.

C'est horrible ce que tu dis là !

qu'est ce que tu veux que je te dise , Es tu contre la nature ?
Tu crois que les hommes préhistoriques ont attendus la majorité pour fonder une famille ?
tu peux dire ce que tu veux la nature était là avant toi et elle sera là après toi.
c'est horrible oui mais pas pour mère nature (appel ça même le dieu des moustiques si tu veux ça ne change rien à la réalité)

1 - PREMIEREMENT : Une enfant en bas de 12 ans

2 - N'a pas le corps pour absorber les contrecoups

3 - Sexuels des hommes , NOUS ..... [ je ne sais pas si

4 - Tu fais parti du nous ] avons EVOLUES et au 21 ieme

5 - Sciecle , nous savons que les enfants sont sensibles

6 - Au douleurs du viol , la preuve , les fillettes en meurrent

7 - C'est pour cette raison que dans TOUS les pays civilises

8 - C'est criminel d'avoir des relations sexuelles avec des enfants

9 - IL y a une tres grande difference entre faire l'amour et

10 - D'assouvir des passions sexuelles sur des enfants .

11 - Si tu ne connais pas cette difference mon ami, je te plains.

12 - Les oulemas de la Mecque vont en INDONESIE a tous les

13 - Deux mois pour epouser des fillettes en bas age

14 - Il y a eu un reportage il y a deux ans de cela et cette

15 - Histoire a fait le tour du monde , le scoop ce n'etait

16 - Pas tant que les barbus epousaient des enfants , mais

17 - Parce que ces enfants etaient laisses a leur sorts par apres

18 - Car ces marriages temporaires ne duraient que le temps

19 - De deux a trois semaines , ensuite on divorcaient....

20 - Les parents ne reprenaient pas leurs fillettes et disaient

21 - Qu'elles n'ont pas su garder ou plaire a leurs epoux

22 - [ Quelle raison stupide ] et etaient laisses a eux-memes

23 - D'autres parents les tuaient parce qu'elles n'etaient plus vierge

24 - Mais la pluspart se retrouvaient dans les bordels et mourraient la

25 - Plusieurs se sont suicidees aussi .

26 - Tu vois que les plus hauts dirigants de l'islam n'ont aucun AMOUR

27 - Pour les enfants , aucun respect pour leur vie et leur protection

28 - Mais ce n'est qu'en pays islamique que c'est permis , car ils

29 - Ne font que suivre le bel exemple de leur prophete .

30 - C'est ca le vrai visage de l'islam , ALLAH ne protege pas

31 - Les plus faibles soit les enfants et au contraire les donnent

32 - En pature a ses associes celestes : prophetes, oulemas , imams etc .



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

SPIRITANGEL a écrit:

1 - PREMIEREMENT : Une enfant en bas de 12 ans

2 - N'a pas le corps pour absorber les contrecoups

j'ai dit que si une fille a la possibilité d'allaiter, alors elle peut enfanter.

SPIRITANGEL a écrit:

3 - Sexuels des hommes , NOUS ..... [ je ne sais pas si

4 - Tu fais parti du nous ] avons EVOLUES et au 21 ieme

On parle du XXIème siècle ou du VIIème siècle faudrait savoir non ?

SPIRITANGEL a écrit:

5 - Sciecle , nous savons que les enfants sont sensibles

6 - Au douleurs du viol , la preuve , les fillettes en meurrent

la sexualité se découvre très tôt
Quand on entend certains, ils ont eu une enfance et ensuite une adolescence chaste.

SPIRITANGEL a écrit:

7 - C'est pour cette raison que dans TOUS les pays civilises

8 - C'est criminel d'avoir des relations sexuelles avec des enfants

qu'est ce que tu appelles "civilisé" ?
tu crois qu'Alger c'est kaboul ?
Ceux qui suivent l'Islam point de fornication avant mariage.
c'est mieux que les gamines occidentales qui se lâchent derrière le dos de leurs parents.

SPIRITANGEL a écrit:

9 - IL y a une tres grande difference entre faire l'amour et

10 - D'assouvir des passions sexuelles sur des enfants .

je suis d'accord
seulement là où je ne suis pas d'accord c'est que tu juges une civilisation du VIIème siècle avec un Code Pénal du XXIème siècle.

SPIRITANGEL a écrit:

11 - Si tu ne connais pas cette difference mon ami, je te plains.

Si déja le Pape donnait aux curés le droit de se marier il y aurait une avancée en la matière.
Si tu vis dans le passé avec des lois présentes tu dois être malheureux je pense.

SPIRITANGEL a écrit:

12 - Les oulemas de la Mecque vont en INDONESIE a tous les

13 - Deux mois pour epouser des fillettes en bas age

je ne suis pas wahab. Je déteste même les courants salaf sur fond de wahabisme. si tu as des liens donne les moi ça m'intéresse.

SPIRITANGEL a écrit:

14 - Il y a eu un reportage il y a deux ans de cela et cette

15 - Histoire a fait le tour du monde , le scoop ce n'etait

16 - Pas tant que les barbus epousaient des enfants , mais

17 - Parce que ces enfants etaient laisses a leur sorts par apres

18 - Car ces marriages temporaires ne duraient que le temps

19 - De deux a trois semaines , ensuite on divorcaient....

si j'avais le pouvoir je penderais un paquet de sal****
mais en quoi ça concerne les musulman qui ont une vie paisible avec leur famille et qui actuellement te lisent ?

SPIRITANGEL a écrit:

20 - Les parents ne reprenaient pas leurs fillettes et disaient

21 - Qu'elles n'ont pas su garder ou plaire a leurs epoux

22 - [ Quelle raison stupide ] et etaient laisses a eux-memes

23 - D'autres parents les tuaient parce qu'elles n'etaient plus vierge

24 - Mais la pluspart se retrouvaient dans les bordels et mourraient la

25 - Plusieurs se sont suicidees aussi .

26 - Tu vois que les plus hauts dirigants de l'islam n'ont aucun AMOUR

27 - Pour les enfants , aucun respect pour leur vie et leur protection

28 - Mais ce n'est qu'en pays islamique que c'est permis , car ils

29 - Ne font que suivre le bel exemple de leur prophete .

30 - C'est ca le vrai visage de l'islam , ALLAH ne protege pas

31 - Les plus faibles soit les enfants et au contraire les donnent

Je n'ai jamais dit que le viol était bien, bien au contraire je suis pour la peine de mort pour les S****, je dis qu'une "femelle" qui peut allaiter, la nature lui a donné le don d'enfanter. Ce n'est pas moi qui le dit c'est la nature. Je suis logique ou pas ?
A écouter certains les prostituées sont des musulmane, les pé*** des musulmans, les terres d'islam toutes perverties...
Tu crois que les occidentaux sont purs? allons allons...
En fait je constate que niveau Islam tu as tout à apprendre.
Vois tu je ne suis pas ou plus musulman car c'est un choix personnel, mais c'est affreux le manque de connaissance que tu as en la matière. J'en suis triste

ps : et accessoirement ton système de numérotation est pénible., change le

REPLIQUE :

Enutrof a écrit:

SPIRITANGEL a écrit:

1 - PREMIEREMENT : Une enfant en bas de 12 ans

2 - N'a pas le corps pour absorber les contrecoups

j'ai dit que si une fille a la possibilité d'allaiter, alors elle peut enfanter.

SPIRITANGEL a écrit:

3 - Sexuels des hommes , NOUS ..... [ je ne sais pas si

4 - Tu fais parti du nous ] avons EVOLUES et au 21 ieme

On parle du XXIème siècle ou du VIIème siècle faudrait savoir non ?

SPIRITANGEL a écrit:

5 - Sciecle , nous savons que les enfants sont sensibles

6 - Au douleurs du viol , la preuve , les fillettes en meurrent

la sexualité se découvre très tôt
Quand on entend certains, ils ont eu une enfance et ensuite une adolescence chaste.

SPIRITANGEL a écrit:

7 - C'est pour cette raison que dans TOUS les pays civilises

8 - C'est criminel d'avoir des relations sexuelles avec des enfants

qu'est ce que tu appelles "civilisé" ?
tu crois qu'Alger c'est kaboul ?
Ceux qui suivent l'Islam point de fornication avant mariage.
c'est mieux que les gamines occidentales qui se lâchent derrière le dos de leurs parents.

SPIRITANGEL a écrit:

9 - IL y a une tres grande difference entre faire l'amour et

10 - D'assouvir des passions sexuelles sur des enfants .

je suis d'accord
seulement là où je ne suis pas d'accord c'est que tu juges une civilisation du VIIème siècle avec un Code Pénal du XXIème siècle.

SPIRITANGEL a écrit:

11 - Si tu ne connais pas cette difference mon ami, je te plains.

Si déja le Pape donnait aux curés le droit de se marier il y aurait une avancée en la matière.
Si tu vis dans le passé avec des lois présentes tu dois être malheureux je pense.

SPIRITANGEL a écrit:

12 - Les oulemas de la Mecque vont en INDONESIE a tous les

13 - Deux mois pour epouser des fillettes en bas age

je ne suis pas wahab. Je déteste même les courants salaf sur fond de wahabisme. si tu as des liens donne les moi ça m'intéresse.

SPIRITANGEL a écrit:

14 - Il y a eu un reportage il y a deux ans de cela et cette

15 - Histoire a fait le tour du monde , le scoop ce n'etait

16 - Pas tant que les barbus epousaient des enfants , mais

17 - Parce que ces enfants etaient laisses a leur sorts par apres

18 - Car ces marriages temporaires ne duraient que le temps

19 - De deux a trois semaines , ensuite on divorcaient....

si j'avais le pouvoir je penderais un paquet de sal****
mais en quoi ça concerne les musulman qui ont une vie paisible avec leur famille et qui actuellement te lisent ?

SPIRITANGEL a écrit:

20 - Les parents ne reprenaient pas leurs fillettes et disaient

21 - Qu'elles n'ont pas su garder ou plaire a leurs epoux

22 - [ Quelle raison stupide ] et etaient laisses a eux-memes

23 - D'autres parents les tuaient parce qu'elles n'etaient plus vierge

24 - Mais la pluspart se retrouvaient dans les bordels et mourraient la

25 - Plusieurs se sont suicidees aussi .

26 - Tu vois que les plus hauts dirigants de l'islam n'ont aucun AMOUR

27 - Pour les enfants , aucun respect pour leur vie et leur protection

28 - Mais ce n'est qu'en pays islamique que c'est permis , car ils

29 - Ne font que suivre le bel exemple de leur prophete .

30 - C'est ca le vrai visage de l'islam , ALLAH ne protege pas

31 - Les plus faibles soit les enfants et au contraire les donnent

Je n'ai jamais dit que le viol était bien, bien au contraire je suis pour la peine de mort pour les S****, je dis qu'une "femelle" qui peut allaiter, la nature lui a donné le don d'enfanter. Ce n'est pas moi qui le dit c'est la nature. Je suis logique ou pas ?
A écouter certains les prostituées sont des musulmane, les pé*** des musulmans, les terres d'islam toutes perverties...
Tu crois que les occidentaux sont purs? allons allons...
En fait je constate que niveau Islam tu as tout à apprendre.
Vois tu je ne suis pas ou plus musulman car c'est un choix personnel, mais c'est affreux le manque de connaissance que tu as en la matière. J'en suis triste

ps : et accessoirement ton système de numérotation est pénible., change le

1 - MOI .... je lis , je vois , j'entend et ensuite j'interprete .

2 - Le gros probleme c'est que 99% des musulmans

3 - Suivent les bons exemples de leur SAINT PROPHETE .

4 - Ils le prennent pour un DIEU

5 - Il y a un tres bas % du musulmans qui sont sinceres

6 - Lorsqu'ils disent qu'ils veulent la paix .

7 - Mais tu n'as qu'a lire les topics sur ce site pour

8 - Te rendre compte que tout ce que nous apprenons

9 - Sur l'islam est mauvais , meme les hadiths sont

10 - Direct et blasphematoire envers leur prophete

11 - Je te fais remarquer que ces hadiths ont ete

12 - Ecrits PAR DES MUSULMANS

13 - DONC : L'islam nous devoile leur religion

14 - Par leur hadiths , et encore une autre fois

15 - CE SONT DES MUSULMANS QUI ONT ECRIS CES HADITHS .

16 - Nour ne fesons que leur montrer ces hadiths

17 - Ce n'est pas nous qui les ecrivons .

18 - De plus en citant le reportage , je voulais souligner

19 - Que les musulmans assument comme hallal que

20 - Leurs oulemas tuent des enfants , comme si c'etait

21 - Un bienfait d' ALLAH ....

22 - PS : ceux-ci revent surement du paradis d'ALLAH

23 - Et ont hate d'y aller .....

24 - MOI .... j'appelle cela de la pedo legalise par ALLAH .

25 - Il n'y a que l'islam qui trouve NORMAL d'epouser des enfants

26 - Et cela vient d'une religion , ca va prendre un oulema homosexuel

27 - Pour abolir cette pratique .... et rien de moins




LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Cette perversion ne se limite pas aux petites fillettes. Voyez-vous, Mahomet était grand-père de deux jeunes garçons. Mais cet obsédé sexuel avait une drôle de façon d’exprimer cet amour!!!
http://crossmuslims.blogspot.ca/2012/03/grand-pere-mahomet.html

Je n arrive même pas en pensée à tolérer ce vice contre des enfants.

moi cela me repugne !!!

Pour débarrasser l'islam de la pédophilie les musulmans doivent jeter le Coran et les Hadiths

Par M. A. Khan

En Indonésie, fin mars à l'occasion de son 32e Congrès, la principale organisation islamique soufie, le Nahdlatul Ulama (NU), dont l'ex-chef était Abdurrahman Wahid, alias Gus Dur, qui fut président de l’Indonésie de 1999 à 2001, a émis une fatwa approuvant le mariage des enfants parce que «les versets sacrés islamiques ou les règles n'ont pas stipulé d’âge minimal ». La fatwa énonce : «Ils peuvent se marier à tout âge, même les filles qui n'ont pas encore commencé leurs règles ... Et ils peuvent avoir des relations intimes et sexuelles, du moment qu'ils en sont capables."

L'Associated Press a rapporté: «Certains des plus influents dirigeants islamiques du Yémen, dont, selon les Etats-Unis, le mentor d'Oussama ben Laden, ont déclaré que les partisans d'une interdiction du mariage des enfants sont des apostats", pour protester contre une proposition du gouvernement visant à interdire le mariage des jeunes filles mineures.

Pendant ce temps, le dimanche 20 mars, des milliers de femmes yéménites, vêtues de la tête aux pieds du voile islamique, ont manifesté devant le Parlement, s'opposant au projet de loi. Elles brandissaient des banderoles proclamant "n'interdisez pas ce qu'Allah a permis" ou "cessez de contrevenir à la loi de la charia islamique au nom des droits et libertés".

Houriya Mashhour, directrice adjointe du Comité national des femmes du Yémen, ne pouvait qu’appuyer le projet de loi : «Il est déraisonnable de se marier nos filles à l'âge de huit ou neuf ans. Il s'agit d'un grave problème. "

Elle a lancé un appel à la «raison», et non pas à « l'islam », afin de soutenir la proposition d'interdiction du mariage des enfants.

Pendant qu’au Yémen et en Indonésie les oulémas, aussi bien les fondamentalistes que les modérés soufis, ainsi que les femmes musulmanes soutiennent haut et fort le mariage des enfants et la pédophilie dans l'islam sans susciter la moindre protestation, Tarek Fatah un musulman auto-proclamé «modéré», «libéral» et «laïque endurci», fustige Wafa Sultan, une ex-musulmane critique de l’islam, parce que, lors d'un débat avec le Dr Daniel Pipes à Toronto, elle a mentionné le fait sur base duquel les sociétés musulmanes soutiennent la pratique de la pédophilie. (voir Démolissons le Mythe de l’Islam modéré)

Et ce fait est le suivant : Mahomet était un pédophile puisque, âgé de 54 ans, après avoir attendu trois ans, il a consommé son mariage avec Aicha quand elle eut 9 ans.

Ses autres plaintes contre Sultan sont qu’elle a dit que Mahomet était un «tueur de Juif" et qu’il n'existe pas «d'islam modéré».

Les deux premiers faits, massivement accepté par les musulmans comme des vérités historiques, sont tirés des textes sacrés islamiques : le Coran, la tradition prophétique (hadith) et les pieuses biographies du prophète (SIRA). Quant au troisième point, le Premier ministre de la Turquie musulmane, M. Erdogan, l’a fièrement proclamé en 2007 et les musulmans y souscrivent massivement.

Le fait que Mahomet ait consommé son mariage avec Aicha quand elle avait 9 ans est très largement accepté dans les sociétés islamiques, même de nos jours. Les protestations et les fatwas au Yémen et en Indonésie en attestent.

Bien qu’il se qualifie lui-même de musulman "laïc endurci», Fatah ne vous permettra pas de critiquer l'Islam ou son fondateur, même sur base de ce que les sociétés musulmanes considèrent essentiellement comme la vérité «historique» de l'islam. Bien sûr, les musulmans « laïques » du style de Fatah n’ont aucun malaise quand ces mêmes faits sont pointés devant le public musulman pour défendre et glorifier l'Islam, comme cela s'est produit au Yémen ou en Indonésie. Ils n’ont un problème que lorsqu’ils sont évoqués avec un regard critique ou sur des forums critiques et devant un auditoire majoritairement non-musulman.

C'est une attitude typiquement islamiste, diamétralement opposée à la «laïcité» ou au «libéralisme», valeurs prônant la liberté d'expression, en particulier les critiques de la religion, même sous les formes les plus outrancières, comme présenter JESUS comme un " gay ".

Certains défenseurs de la liberté d'expression ont donc fustigé les attaques de Fatah contre l'exercice que Sultan fait de sa liberté d'expression, et ont même insinué qu'il est un islamiste « caché » sous la défroque d'un « libéral »ou d’un musulman « laïc endurci».

Mis sous pression, Fatah est sorti du bois pour se justifier et a tenté de prouver que Wafa Sultan est une menteuse ou qu’elle ignore volontairement l’âge véritable d'Aicha. Il a donc écrit une autre violente critique de Sultan, intitulée « Le Prophète Muhammad a-t-il violé Aicha à neuf ans ? »

Dans ce texte, Fatah tente entre autres de calomnier Sultan tout en essayant de réfuter le fait qu’Aicha était mineure quand Mahomet a eu pour la première fois des rapports sexuels avec elle. Il essaye de prouver qu'elle était, au contraire, une adulte à part entière.

Aicha avait-elle 9 ans quand Mahomet a eut des rapports sexuels avec elle ?

Cela a été un fait incontestable accepté par les musulmans tout au long de leur histoire. Même aujourd'hui, 99,9% des musulmans des pays islamiques l'acceptent comme un fait. Ce n'est qu'après que l'influence occidentale a commencé à se faire sentir dans le monde islamique à l'ère coloniale et que les puissances coloniales ont commencé à critiquer et même à interdire les mariages d'enfants, comme en Inde, que certains musulmans bien-éduqués et surtout non-pratiquants ont commencé à nier que Mahomet ait commencé à avoir des rapports sexuels avec Aicha quand elle n’avait que 9 ans. Fatah a tout simplement repris ces dénégations.

On a beaucoup écrit sur la question de l'âge d'Aicha au moment où Mahomet a consommé son mariage avec elle. Ecrire encore sur cela revient à répéter, voire à ressasser. Néanmoins, je vais rapidement passer en revue les références qui disent qu'elle avait neuf ans lorsque Mahomet a commencé à avoir des rapports sexuels avec elle ainsi que les références des dénégateurs.

Références à l'appui , Aicha avait neuf ans

Les hadiths et d'autres sources historiques qui énoncent sans équivoque que Aicha avait neuf sont accablants. Une liste non exhaustive figure ci-dessous (plus, voir sur WikiIslam) :

* Rapporté Aicha: «Le prophète s'est fiancé avec moi quand j'étais une fillette de six (ans). Nous sommes allés à Médine pour résider dans la maison de Bani-al-Harith bin Khazraj. (Ensuite je fus malade et mes cheveux sont tombés. Plus tard mes cheveux ont (re)poussé et ma mère, Um Ruman, vînt vers moi tandis que je jouais à la balançoire avec mes amies. Elle m'appela, et je m'approchai, ne sachant pas ce qu'elle me voulait. Elle m'attrapa et me fit asseoir à la porte de la maison. J'étais essoufflée alors, et quand j'ai retrouvé mon souffle, elle prit de l'eau et m'en frotta le visage et la tête. Puis elle m'emmena dans la maison.. Il y avait dans la maison des femmes Ansaris, qui ont dit: "Meilleurs vœux et Bénédiction d'Allah et bonne chance." Ensuite, elle m'a confiée à elles et elles mon préparée (pour le mariage). l'apôtre d'Allah, à l’improviste, est venu à moi dans la matinée et ma mère m'a remise à lui, et à cette époque j'étais une fille de neuf ans.. [Sahih Bukhari 5:58:234]

* Aicha (qu'Allah soit satisfait d’elle) a rapporté que l'apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) l'a épousée quand elle avait sept ans, et elle a été conduite à sa maison comme une épouse quand elle avait neuf ans, et ses poupées étaient avec elle, et quand il (le Prophète) est mort, elle avait dix-huit ans. [Sahih Muslim 8:3311]

* "Aicha a dit : « Le Messager d'Allah m'a épousée quand j'avais sept ans. "(Le narrateur Sulaiman a déclaré:« ou six ans. »). Il a couché avec moi quand j'avais 9 ans. » [Abu Dawud 2:2116]

* Rapporté par le père de Hisham : « Khadija est morte trois ans avant que le Prophète parte à Médine. Il y est resté environ deux ans et il se maria ensuite avec Aicha qui était une fillette de six ans; elle était âgée de neuf ans quand il a consommé le mariage ». [Sahih Bukhari 5:58:236]

* Aicha a rapporté que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans, puis elle est restée avec lui pendant neuf ans (soit jusqu'à sa mort). [Sahih Bukhari 7:62:64]

* Aicha a rapporté que le Prophète l'a épousée quand elle avait six ans et il a consommé son mariage quand elle avait neuf ans. Hisham a dit : « J'ai été informé que Aicha est restée avec le Prophète pendant neuf ans (soit jusqu'à sa mort). » [Sahih Bukhari 7:62:65]

* Ursa a rapporté: Le prophète écrivit le (contrat de mariage) avec 'Aicha quand elle était âgée de six ans et consomma son mariage avec elle quand elle était âgée de neuf ans et elle resta avec lui durant neuf années (c'est à dire jusqu'à sa mort).. [Sahih Bukhari 7:62:88]

* Rapporté par Aicha, Ummul Mu'minin: L'Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui) m'a épousée quand j'avais sept ou six ans. Quand nous arrivâmes à Médine, des femmes approchèrent. Selon la version de Bishr: Umm Ruman vint vers moi tandis que je me balançais. Ils m'ont pris, m'ont préparée et m'ont décorée. J'ai alors été conduite vers l’Apôtre d'Allah (que la paix soit sur lui), et il entreprit la cohabitation avec moi quand j'avais neuf ans. Elle m'arrêta à la porte, et j'éclatai de rire.
. [Abu Dawud 41:4915]

* Aicha a rapporté: J'avais l'habitude jouer avec les poupées en présence du prophète, et mes amies filles jouaient aussi avec moi. Quand l'Apôtre d'Allah entrait (l'endroit ou je vivais) elles avaient l'habitude de se cacher, mais le Prophète les appelait pour qu'elles se joignent et jouent avec moi. (Le jeu avec des poupées et des représentations similaires est interdit, mais il était autorisé pour 'Aisha à ce moment, parce qu'elle n'était qu'une petite fille, n'ayant pas encore atteint l'âge de la puberté.).] [Sahih Bukhari 8:73:151]

Situation des hadiths dans l'Islam :

Depuis quelques temps certains musulmans modérés incultes ou peu instruits mettent en doute la fiabilité et la pertinence des hadiths dans l'Islam. Ils ignorent que Dieu, le Dieu islamique, commande aux musulmans dans plus d'une douzaine de versets du Coran de " suivre Allah et à son apôtre (c.-à-d à Mahomet, ou ses actions et son style de vie comme les dépeignent les hadiths , la Sira et le Coran) "(voir C 3:32, 4:13,59,69, 5:92, 8.1,20,46, 33:33, 47:33, 49:14, 58:13 64: 12, etc). Par conséquent, croire au Coran et aux hadiths et tenter d'appliquer les ordres et les exemples qu’ils décrivent sont le minimum requis pour devenir musulman. Dans un pays musulman, même le plus laïque et le moins pratiquant des musulmans dira : «Je suis musulman parce que je crois au Coran et aux hadiths. »

Dans un pays musulman, rejeter ou condamner ouvertement les hadiths, revient à risquer la mort, et à juste titre, car ils sont la pierre angulaire de l'islam selon les propres paroles du Dieu musulman.

Mais des musulmans non pratiquants libéraux du style de Tarek Fatah, qui vivent bien en sécurité en Occident, conscients du caractère honteux de certains hadiths au contenu explicite dans la conscience civilisée moderne, ont commencé à rejeter les hadiths en question, parce que, selon les termes de Fatah, "La plupart des livres d'histoire médiévale islamique ont été écrits 200-300 ans après l'avènement de l'Islam», et, par conséquent, sont sujets à des inexactitudes.

Quatre faisceaux de preuves à l'appui qu’Aicha avait 9 ans :

Les hadiths ci-dessus qui ont un statut semi-divin, si ce n'est divin, pour la majorité des musulmans affirment et réaffirment que Aicha avait 9 ans quand Mahomet commença à avoir des rapports sexuels avec elle. C’est du viol et de la pédophilie pour l'éthique civilisée moderne.

Les sources islamiques offrent «quatre faisceaux de preuves » pour corroborer le fait que Aicha avait bien neuf ans.

1. La mention de l'âge précis :

Ces hadiths précisent explicitement et à plusieurs reprises qu'elle était âgée de neuf ans quand Mahomet eut pour la première fois des rapports sexuels avec elle.

2. Jouer à la poupée :

Les hadiths disent aussi que Aicha jouait encore à la poupée quand elle s'est mariée, et seuls les enfants jouent avec des poupées, pas les adultes sains d’esprit.. En outre, Mahomet interdit de jouer avec des poupées au-delà de l'âge de la puberté.

3. Trois ans d’attente pour consommer le mariage :

Les Hadiths affirment également à plusieurs reprises que Mahomet a attendu trois ans avant d'avoir des relations sexuelles avec Aicha. Cela prouve encore une fois qu'elle a été mariée vers l'âge de 6 ou 7 ans et n'était pas encore assez formée pour des rapports sexuels. C’est pourquoi Mahomet qui était le plus attentionné des prophètes a, attendu trois ans pour consommer le mariage.

4. Le « mufa’khathat » (placer entre les cuisses)

Le quatrième faisceau de preuve vient de l’habitude du prophète de se masturber en frottant sa verge entre les cuisses d’Aicha, tel que le Comité permanent pour la recherche scientifique et les fatwas d’Iran la définit :
A la question, « Quel est l'avis des savants [sur le mufa’khathat] puisqu’il est bien connu que le Prophète, la paix et la prière d'Allah soient sur lui, a également pratiqué le « placer entre les cuisses » sur Aicha, la mère des croyants, qu'Allah soit satisfait d’elle », le Comité a effectué des recherches approfondies et a émis cette fatwa :
" Après avoir soigneusement étudié la question, le comité a donné la réponse suivante: "En ce qui concerne le prophète, la paix et la prière d'Allah soient sur lui, plaçant son membre entre les cuisses de sa fiancée Aicha. Elle avait six ans et il ne pouvait pas avoir de rapports sexuels avec elle à cause de son jeune âge. C'est pourquoi le Prophète [la paix et la prière d'Allah soient sur lui] plaçait son membre (pénis) entre ses cuisses et l’y frottait doucement, l'apôtre d'Allah avait le contrôle de ses membres [d’ homme] comme aucun autre croyant ... »

Le fait est clair : comme Mahomet n’était pas en mesure d’avoir tout de suite des relations sexuelles avec Aicha à cause de son âge trop tendre, 6 ou 7 ans quand il l’a épousée, il dût se contenter de jouir en frottant sa verge entre ses cuisses.

Voici, les preuves : non pas un mais quatre faisceaux de témoignages, de textes islamiques de base convergent vers le fait clair et répété à maintes reprises que Aicha avait neuf ans quand Mahomet a commencé à avoir des rapports sexuels avec elle.

Les dénégations de Fatah

Le Fatah a tenté de nier ces accablantes preuves que Aicha avait neuf ans quand Mahomet a consommé son mariage avec elle. Il lance ainsi sa première tentative :


Cela entraîne la question : comment des gens comme Wafa Sultan ou les islamistes peuvent-ils présenter comme un fait que l'âge d'Aicha était de neuf ans quand son mariage avec Muhammad a été consommé? Il n'existait pas de registres de naissance à cette époque et physiquement il n'existe pas le moindre bout de papier datant de l'Arabie du VIIe siècle qui mentionne l'âge d'Aicha.

Venant d'un érudit et auteur de la réputation de Fatah c'est parfaitement stupide. Il n'existe pas non plus de certificat de naissance de Mahomet. Pourquoi dans ce cas Fatah ne nie-t-il pas que le Mahomet soit né en 570 de notre ère ou qu'il est devenu prophète à 40 ans ou qu'il est mort en 632 à l'âge de 63 ans ? L’âge de Mahomet est fourni par la même source que celui d’Aicha. Si l'âge d'Aicha est faux celui de Mahomet l’est aussi.

Fatah continue :

En l'absence de preuves tangibles, nous avons deux choix:

1. Nous nous fondons sur des rumeurs et des ragots médiévaux qui, malheureusement, se sont infiltrés dans la littérature islamique, les Hadiths et la charia ou ;

2. Nous calculons l'âge d’Aicha sur base d’événements à la chronologie indiscutable.

Alors que les islamistes et Wafa Sultan s'appuient sur des ragots médiévaux, j'ai choisi de faire une estimation rationnelle de l'âge d'Aicha fondée sur des points de repères historiques reconnus.

La plupart des livres d'histoire médiévale islamique ont été écrites 200-300 ans après l'avènement de l'Islam et il est vrai que tous affirment avec insistance qu’Aicha avait à peine neuf ans quand elle est devenue l’épouse de Mahomet. Cependant, tous se fondent et citent un individu unique comme la source de cette information. Son nom était Hisham ibn Urwa, un narrateur de premier plan des paroles du Prophète (hadith), décédé en 756. Il était l’arrière petit neveu d’Aicha, et c’est lui qui le premier a suggéré que son arrière-grand tante avait seulement neuf ans le jour de son mariage, 125 ans après l'événement en question.

Avant qu’il fasse son récit, un siècle après les faits, il n'y a aucune mention ou allusion à l'âge d'Aicha. Hisham ibn Urwa a vécu et enseigné à Médine pendant 70 ans, mais personne d'autre, pas même son célèbre élève Malik Ibn Anas n’a rapporté (de hadiths) sur l’âge d'Aicha. Ce n'est pas par hasard que la taille des harems des califes abbassides s’est accrue de centaines d’épouses et de concubines, dont de nombreuses très jeunes filles, au moment où la charia légalisait le mariage des enfants en se fondant sur le récit de Ibn Urwa.

Au lieu de s'appuyer sur les mots de Ibn Urwa comme tant d'islamophobes et d’islamistes le font, je propose que nous examinions quelques faits qui prouvent que le jour de son mariage l'âge d'Aicha ne pouvait pas être inférieur à 14 ans.

Il n'est pas vrai que l'âge d'Aicha n’ait été mentionné que par le seul Urwa. Selon l’érudit musulman soufi, le Dr GF Haddad, au moins onze personnes l’ont rapporté de indépendamment et directement de la bouche d’Aicha. Haddad écrit:

Al-Zuhri le tient aussi de 'Aicha (que l'âge d'Aicha était de neuf ans ) ..., il en va de même de Abd Allah ibn Dhakwan – ce sont deux Madanis majeurs. Il y a aussi le le Tabi `i al-Yahya Lakhmi qui le rapporte directement d’elle dans le Musnad et dans Tabaqat Ibn Sa'd's. Il en va de même de Abou Ishaq Ibrahim ibn Sa'd qui rapporte l'Imam Ibn al-Qasim Muhammad - l'un des sept imams de Médine - à partir de Aicha ...

En plus de ce qui précède quatre narrateurs Tabi'in Madinese, ibn Sufyan 'Uyayna - du Khorassan - et' Abd Allah ibn Muhammad ibn Yahya - de Tabarayya en Palestine le rapportent. Ce n'était pas seulement un Hadith rapporté par 'Urwa, mais aussi par' Abd al-Malik ibn 'Umayr, al-Aswad, Ibn Abi Mulayka, Abou Salama ibn' Abd al-Rahman 'Awf, Yahya ibn Abd al-Rahman ibn Hatib , Abu Ubayda (ibn Amir 'Abd Allah ibn Mas` ud) et d'autres Imams Tabi'i directement à partir de Aicha.

Cela porte le nombre de rapporteurs (moutawatir nb : le terme mutawatir désigne un hadith rapporté par un grand nombre de personnes) de 'Aicha à plus de onze parmi les autorités Tabi'in, sans compter les autres compagnons majeurs qui ont fait de même, comme Ibn Mas'ud, ni d'autres grands successeurs qui l’ont rapporté d’autres sources que 'Aicha, comme Qatada!

Pour prouver que Aicha avait au moins 14 ans, Fatah cite trois références obscures tirées de sources historiques islamiques.

A) D'abord, dit-il :

L'historien al-Tabari (m. 923) nous apprend dans son traité sur l'histoire islamique, que le père d'Aicha, Abou Bakr avait quatre enfants et tous nés avant l’année 610, l'année de l'avènement de l'Islam. Si, comme il est généralement admis, Aicha est devenue épouse de Mahomet en l’an 624, alors qu'elle devait avoir au moins de 14 ans, si ce n'est plus le jour de son mariage.

Admettons que Urwah soit le seul à avoir mentionné l'âge d'Aicha même si c’est faux. Pour Fatah, Urwa ne peut pas avoir raison car il a mentionné l'âge d'Aicha 120 ans après son mariage avec Mahomet, même s’il était le petit-neveu d'Aicha, qu’il l’avait appris de son père, qui devait avoir rencontré sa grand-tante Aicha. Mais, alors Fatah peut-il nous expliquer comment Tabari nous donne une date plus fiable étant donné qu'il a rédigé son ouvrage 300 ans après le mariage ? En outre, Tabari ne précise pas la date du mariage d'Aicha avec Mahomet. Comment une citation vague de Tabari, à partir de laquelle vous devez faire des calculs compliqués pour estimer l'âge de Aicha, peut-elle être plus crédible que la mention pure et simple de son âge répétée maintes et maintes fois dans la littérature islamique?

Qui plus est, plus loin Tabari précise concrètement que l'âge d'Aïcha était de neuf ans lorsque Mahomet eut des rapports sexuels avec elle [Tabari: IX 131] :

(« Aïcha a dit:) Ma mère est venue vers moi pendant que j'étais sur une balançoire entre deux branches et me fit descendre. Ma servante m’a emmené et m’a essuyé le visage avec de l'eau et m’a conduite. Quand je suis arrivée à la porte, elle s'arrêta pour que je puisse reprendre mon souffle. On m’a fait rentrer, Muhammad était assis sur un lit dans notre maison. Ma mère me fit asseoir sur ses genoux. Les autres hommes et femmes se levèrent et sortirent. Le Prophète a consommé son mariage avec moi dans ma maison quand j'avais neuf ans. Ni un chameau, ni un mouton n’a été abattu en mon nom. "

Pourquoi le même Tabari est-il moins crédible quand il mentionne que Aicha avait neuf ans lorsque Mahomet à consommé son mariage, un point confirmé par de nombreux autres auteurs de multiples façons, que quand il fait une mention douteuse au sujet de la date de naissance des enfants d'Abou Bakr ?

B) Ensuite, Fatah fait une citation de l'historien persan Ibn Hisham (mort en 833):

D'autres calculs basés sur des événements historiques donnent que Aicha avait 20 ans quand elle est devenue une épouse. L’historien Ibn Hisham (mort en 833) rapporte que Aicha s’est convertie à l'Islam un certain temps avant d'Omar (le second calife). Cela signifie qu'elle devait être au moins une jeune fille en l'an 610. En supposant qu'elle avait cinq ans quand Abou Bakr et sa famille se sont convertis à l'islam, cette information place l'âge de Aicha à 20 ou plus au moment où son mariage avec Mahomet a été consommé en 624.

Une première chose : Fatah ne donne pas le texte exact de la citation et il est difficile de juger ce que Ibn Hisham voulait dire. Pourtant, 1) Cette mention a été faite quelque 200 ans après le mariage d'Aicha avec Mahomet, ll ne peut donc pas être plus crédible que les mention faites dans la littérature du hadith environ 80 ans plus tôt et 2) il ne fait pas de mention directe de l’âge d’Aicha : vous devez triturer votre cerveau pour arriver à son âge.

En outre, c'est une référence idiote. Aicha ne s’est jamais convertie à l'islam, elle est devenue musulmane parce que Abou Bakr, son père, a embrassé l'islam. Si elle était née après qu’Abou Bakr se soit converti à l'islam, elle serait devenue musulmane le jour de sa naissance.

Et comment Fatah peut- il déduite de cette citation que «Cela signifie qu'elle doit avoir été au moins une jeune fille en l'an 610" ?

Elle ne devait pas nécessairement être une jeune fille en 610, elle pourrait bien être née quelques mois avant la conversion d’ Omar à l'islam, si elle était bien musulmane avant qu’Omar le soit lui-même devenu. Si Aicha est née, et devint ainsi musulmane, un an avant qu’Omar embrasse l'Islam (en 615), cela s'accorde parfaitement bien avec le fait que Aicha avait neuf ans à l'époque où Mahomet a commencé à avoir des rapports sexuels avec elle. La citation de Hisham, bien que vague, ne contredit donc pas les mentions des hadiths que l'âge d'Aicha était neuf ans, mais au contraire les confirme.

C) le dernier argument de Fatah sur l'âge d'Aicha se présente comme suit:

En outre, la plupart des historiens musulmans conviennent que Asma, la sœur aînée de Aicha, avait dix de plus qu'elle. Il est également signalé qu’Asma est morte en 683 à l'âge de 100 ans. Si cela est vrai, alors Asma aurait été âgée de 31 ans au moment du mariage de Aicha avec Mahomet en 624 et l'épouse aurait été âgée de 21 ans.

C'est encore une façon indirecte d'arriver à l'âge d'Aicha. Les mentions de l'âge d'Aicha, la mère des croyants, que ce soit par des historiens ou des oulémas tels que les compilateurs de hadith sont bien plus crédibles que la mention de l'âge d'Asma.

En outre, il y a trois facteurs qui peuvent fausser l’âge réel (d’Asma) :

1) Comme mentionné ci-dessus, on ne connaît pas la date de naissance exacte d’Asma;

2) La croyance que les historiens Asma était 10 ans plus âgée que Aisha est juste une croyance, une croyance n'est pas un fait. En réalité, elle aurait pu avoir 8 ou 12 ans de plus.

3) Dire qu’Asma est morte à l'âge de 100, comme le fait Tabari, est gênant. Il y a quelques points à éclaircir ce sujet. Il était extrêmement inhabituel pour quelqu'un de vivre 100 ans à cette époque. Que quelqu'un vive plus de 80 ou 90 ans était un événement si rare que les gens de cette époque disaient : « il / elle a vécu une cent ans ». En outre, les années en questions sont des années du calendrier arabe, ce qui signifie qu’elle avait environ 3-4 ans de moins dans le calendrier grégorien. Toutes ces considérations placent encore l'âge d'Aicha autour de 9 ans et non de 21 ans, comme Fatah tente désespérément de le faire croire.

En résumé, les références qui fixent à 9 ans l'âge d'Aicha proviennent de la littérature du hadith qui a un statut quasi-divin dans l'Islam. En outre les hadiths sont les seuls textes de l'Islam à qui ait été appliqués une méthodologie de recherche inégalée jusqu'à nos jours dans l'histoire islamique. Ils ont également été enregistrés de 80 à 180 ans plus tôt que les références que Fatah utilise pour essayer de prouver qu’Aicha était adulte. En outre, la mention que Aicha avait neuf ans quand Mahomet eut ses premiers rapports sexuels avec elle a été faite par un proche parent, son arrière petit-neveu, à qui peut faire plus confiance ?

En outre, comme mentionné plus haut, quatre faisceaux indépendants de preuves directes tirées de la littérature islamique, et non une référence vague et indirecte, démontrent que Aicha avait 9 ans. Et, pendant 1400 ans les musulmans n'ont éprouvé aucun malaise quant cet âge, aujourd'hui encore, une très grande majorité des musulmans pensent qu'elle avait neuf ans. Ce n'est que lorsque des critiques ont commencé à faire remarquer que c’est pour le moins gênant pour un prophète et à critiquer Mahomet sur cette base que quelques rares musulmans libéraux du genre de Fatah ont commencé à exhumer des références aussi obscures qu’indirectes pour affirmer que Aicha était adulte lorsque Mahomet a consommé son mariage avec elle.

Un Prophète pervers et son disciple psychopathe

Pour Fatah et les musulmans de acabit, non seulement Mahomet a épousé une Aicha adulte, mais son mariage avec elle était un «amour pur». Fatah cite Farzana Hassan, l'auteur de « l'islam, les femmes et les défis d'aujourd'hui » :

"... L'accusation de pédophile portée contre Mohammad n'est cependant pas justifiée pour les raisons suivantes: Sa relation avec Aicha est une relation amoureuse entre deux adultes consentants. Il est plus que probable que Aicha était plus proche d'avoir dix-neuf ans que neuf ans au moment du mariage. Cette affirmation est étayée par des données historiques qui donnent à Aicha au moins 15 ans à l'époque, mais il est probable qu'elle était plus âgée. "

Fatah lui-même affirme :

... Quand on déteste l'islam et les musulmans avec la férocité et la rancune de Wafa Sultan, alors il est difficile d’admettre que la relation entre Mahomet et Aicha était de l'amour et de l'adoration ...

Il faut être psychopathe pour prétendre que le mariage de Mahomet avec Aicha ou toute autre de ses femmes aurait pu être "d’amour". Non seulement Mahomet était polygame, mais il a eu jusque 11 épouses en même temps ; en plus il avait sans doute de nombreuses esclaves sexuelles car il devenait propriétaire d’un cinquième des femmes capturées dans ses batailles.

Permettez au mari de Mme Farzana d’avoir 11 épouses et ajoutez encore quelques esclaves sexuelles dans son harem puis laissez la nous expliquer comment elle qualifierait sa relation d’amour avec son mari. Quant à Fatah, s’il avait 11 épouses et quelques esclaves sexuelles, il aurait certainement une relation amoureuse avec chacune de ses femmes !

Pour des musulmans comme Fatah et Farzana, ces relations sont peut-être de "l’amour", mais les peuples civilisés de notre époque y voient l’asservissement d’une femme soumise par un détraqué sexuel lubrique.

Il n’y a rien qui puisse être appelé «amour» dans la relation de Mahomet avec ses femmes, en particulier à Médine après qu'il fut devenu le prophète de l'islam. Il a été par excellence un sadique, un pervers sexuel, qui non seulement s’est construit un harem immense au fur et à mesure que son pouvoir de gourou augmentait, mais a aussi capturé des femmes d'innocentes communautés non-musulmanes après l'assassinat en masse de leurs maris et a utilisé ces femmes comme esclaves sexuelles. Et, pour justifier le qualificatif de sadique lubrique de la pire espèce, Mahomet avait pour habitude de mettre dans son lit la plus belle des femmes capturées le jour même où les membres de leurs familles avaient été abattus, et souvent il les violait dans sa tente au milieu du champs de bataille ensanglanté, jonché de cadavres, comme cela s'est produit quand il agressa et vainquit les Juifs de Khaybar, les Banu Mustaliq, etc … Les saints guerriers musulmans ont perpétués ce paradigme à travers les siècles.

Il faut avoir l’ esprit d’un "psychopathe" pour prétendre que la relation de Mahomet avec Aicha, même si elle avait été une adulte lors de la consommation de leur mariage, était "de l’amour".

En résumé, la vie sexuelle de Mahomet est pleine de perversité, de sadisme et d'horreur; son mariage avec Aicha, alors qu’elle n’était qu’une enfant, était un crime. Et en bon sadique pervers sexuel que Mahomet était, il se souciait peu de savoir si Aicha était mineure ou adulte quand il avait des rapports sexuels avec elle.

Les musulmans doivent rejeter le Coran pour débarrasser l'islam de la pédophilie

Pour Fatah et les musulmans libéraux de son acabit, c'est la peu fiable littérature du hadith, bien qu’elle soit ce que l’islam ait fait de mieux en terme de recherche méthodologique, qui est la cause de tous les problèmes qui affligent l'islam de nos jours. Il dit:

Nous refusons de jeter les livres fossilisés du Hadith qui justifient tant d’erreurs dans le monde islamique et qui suscitent tant de honte et de soucis ....

Les érudits musulmans sont pris à leur propre piège. La plupart sont prêts à concéder que les délais historiques suggèrent qu’Aicha n'aurait pas pu être âgée de neuf ans quand elle est devenue l’épouse de Mahomet. Toutefois, s’ils admettaient ce défaut dans les livres du Hadith, cela reviendrait à ouvrir la boîte de Pandore. Combien de lois de la charia, basées sur les hadiths, sont des mensonges et doivent être rejetées.

Trop de choses sont en jeu pour l'establishment islamique admette que le Prophète Muhammad n'a pas été le mari d'une épouse enfant. Ils préfèrent que l’on se moquent de leur chef que de reconnaître la faillibilité de la littérature du Hadith ...

Les musulmans ne peuvent pas rejeter les hadiths, parce que, comme indiqué ci-dessus, c’est le Dieu de l’islam lui-même qui répété dans plus d'une douzaine de versets que les musulmans doivent suivre l’exemple de Mahomet tout autant qu'ils doivent suivre le Coran.

Deuxièmement, ce n'est pas les hadiths le problème. Le problème réside dans le Coran. Il n'y a aucune contradiction entre les hadiths et le Coran.

Dans le cas qui nous concerne, dans l'Islam la pédophilie est ouvertement approuvée par Allah dans le Coran 65:4:

Si vous avez des doutes à propos (de la période d'attente) de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles, leur délai est de trois mois. De même pour celles qui n'ont pas encore de règles. Et quant à celles qui sont enceintes, leur période d'attente se terminera à leur accouchement. Quiconque craint Allah cependant, Il lui facilite les choses.

Ce verset parle de la période d'attente (délais de viduité) pour une femme divorcée avant qu'elle puisse se remarier, afin de garantir qu'elle ne porte pas un enfant de son ex-mari. Il parle de trois sortes de femmes: 1) «Celles de vos femmes qui n'espèrent plus avoir de règles ", c'est à dire les femmes post-ménopausées, 2) « celles qui n'ont pas encore de règles », c'est à dire les jeunes filles pré-pubères, et 3) «les femmes enceintes", c'est à dire les femmes menstruées.

Par conséquent, le Coran, ou le Dieu islamique pour ce que cela change, permet le mariage avec des fillettes pré-pubères et même les relations sexuelles avec elles. La pédophilie est donc une institution approuvée par Dieu l'Islam. Les hadiths se contentent de le réaffirmer.

Fatah peste contre les hadiths mais aussi contre les oulémas, les mollahs, et même les califes qui auraient inventés et perpétués les innombrables maux qui affligent l'islam d'aujourd'hui. Mais, aucun d'entre eux ne peut être considéré comme à l’origine du problème de l'Islam, sauf si vous êtes un musulman ignorant ou semi-ignorant de sa religion, voire malhonnête comme Fatah.

En conclusion, pour débarrasser l'islam de la pédophilie, les musulmans devront d’abord éliminer le Coran.

Souhaitons que les musulmans progressistes adoptent ce point de vue, cela permettrait de couper le problème de l'Islam à la racine, au lieu de préconiser la coupe de certaines branches, comme Fatah le fait, ce qui serait au mieux un geste sans conséquence,.

Malheureusement, j'en doute.

http://www.faithfreedom.org/wordpress/?p=8846