Rappel du premier message :

L'islam doit choisir sa voie, soie vers le fondamentalisme, soit vers la la¨cité, soit la démocratie soir la théocratie



Des milliers d'islamistes et de laïques, en désaccord sur la place à accorder à l'islam dans la Tunisie de l'après-Ben Ali, ont organisé samedi des manifestations parallèles devant l'Assemblée constituante à Tunis. Ce alors que le pays est en proie à une situation sociale explosive et une économie en berne.

bonjour,
arrêter un peu de vous chamailler comme ça voyons , vous êtes grands,
amour, il faut de la diplomatie dans tes propos!
on sait tous à quoi ressemble chaque pays, pas la peine de faire étalage, mais ce qui est observable aujourd'hui est la conséquence de plus d'un siècle d'histoire, et c'est précisément ce veulent changer les populations des pays arabes;
les sociétés capitalistes d'europe se sont bien éclatées pendant presque 200 ans mais elles doivent admettre qu'elles sont dans un cul-de-sac , et moi dedans,

les pays arabes ont leur histoire inhérente à ce qui s'est passé en europe : la colonisation, les deux guerres mondiales ,l'indépendance, à ce moment il y avait une légitimité à ce que la france aide ses anciennes colonies ( arabes, africains morts pour la france, besoin de main d'oeuvre ....)
puis il y eut cette pro-occidentalisation et pro-industrialisation bref ce n'est pas du tout mon domaine , hein, alors merci de pas me chercher;
cela dit le fait est que les "gens" appelons-les comme ça , qui sont musulmans ne veulent plus voir l'islam comme l'ennemi à abbattre-les dictateurs déchus se sont bien éclatés là-dessus, les traîtres-
et vous voyez une génération (plus qu'une en réalité) revendiquer le droit de pratiquer librement , oui car le simple fait de faire la prière ou de mettre un foulard avec une aiguille ( eh oui) vous posait de sérieux problèmes en tunisie
maintenant , on ne va pas parier sur l'avenir et dire , ah dans 2 ou 3 ans on verra qui avait raison!
ce n'est pas très malin, moi j'espère que la tunisie verra de beaux jours car j'y vis partiellement et c'est normal que pour le moment ce soit le désordre, avec tout le ménage qu'il y a à faire!

ederlezi a écrit:

bonjour,
arrêter un peu de vous chamailler comme ça voyons , vous êtes grands,
amour, il faut de la diplomatie dans tes propos!
on sait tous à quoi ressemble chaque pays, pas la peine de faire étalage, mais ce qui est observable aujourd'hui est la conséquence de plus d'un siècle d'histoire, et c'est précisément ce veulent changer les populations des pays arabes;
les sociétés capitalistes d'europe se sont bien éclatées pendant presque 200 ans mais elles doivent admettre qu'elles sont dans un cul-de-sac , et moi dedans,

les pays arabes ont leur histoire inhérente à ce qui s'est passé en europe : la colonisation, les deux guerres mondiales ,l'indépendance, à ce moment il y avait une légitimité à ce que la france aide ses anciennes colonies ( arabes, africains morts pour la france, besoin de main d'oeuvre ....)
puis il y eut cette pro-occidentalisation et pro-industrialisation bref ce n'est pas du tout mon domaine , hein, alors merci de pas me chercher;
cela dit le fait est que les "gens" appelons-les comme ça , qui sont musulmans ne veulent plus voir l'islam comme l'ennemi à abbattre-les dictateurs déchus se sont bien éclatés là-dessus, les traîtres-
et vous voyez une génération (plus qu'une en réalité) revendiquer le droit de pratiquer librement , oui car le simple fait de faire la prière ou de mettre un foulard avec une aiguille ( eh oui) vous posait de sérieux problèmes en tunisie
maintenant , on ne va pas parier sur l'avenir et dire , ah dans 2 ou 3 ans on verra qui avait raison!
ce n'est pas très malin, moi j'espère que la tunisie verra de beaux jours car j'y vis partiellement et c'est normal que pour le moment ce soit le désordre, avec tout le ménage qu'il y a à faire!

les arabes n'ont rien n'a envier aux europeens en matiere de colonisation.......................

Les arabes ont colonisés l’Espagne pendant combien d'années

il faut lire l'histoire , les arabes ont développé l'Europe sans massacré les bébés, sans prendre leur terre.

prenez ex de SALAHDIN lorsque les croisés ont tué plus de 70 000 musulmans ,SALAHDIN à t'il fait pareil???

amour a écrit:

il faut lire l'histoire , les arabes ont développé l'Europe sans massacré les bébés, sans prendre leur terre.

prenez ex de SALAHDIN lorsque les croisés ont tué plus de 70 000 musulmans ,SALAHDIN à t'il fait pareil???

Sans prendre les terres des bébé ?

Non seulement vous avez colonisés l’Espagne mais vous êtes allés jusqu'à leur imposer votre architecture

Poitiers, cela te dit quelque chose ? octobre 732 ? Charles Martel ?

cette architecture apporte plus de 27 millions de touristes!

mais les croisés ? on apporter la terreur , massacre, meurtre, certains chrétiens qui vivaient en paix dans le gouvernement musulman été massacré aussi par ses croisés, lisez l'histoire des juifs qui vivaient dans les terres musulmans.

IL FAUT lire et lire pour apprendre. si on apprend plus on recule

Et les sarrasins tu connais ?

les sarrasins??? non je connais pas , je vais apprendre avec toi vas y Florence

amour a écrit:

les sarrasins??? non je connais pas , je vais apprendre avec toi vas y Florence

Je ne vais quand même pas t'apprendre ta propre histoire

Par contre pourquoi les pèlerins chrétiens qui se rendaient à Jérusalem ont-ils eu besoin de se faire escorter par les chevaliers du Temple ?

amour a écrit:

les sarrasins??? non je connais pas , je vais apprendre avec toi vas y Florence

Lorsque je rencontre le mensonge et la mauvaise foi pures , je me dis que ça devient inutile de discuter plus avant...
Quant à l' "amour" de ton pseudo , en islam son sens a tellement été devoyé qu'il en signifie l'inverse
Je me rappelle d'un chroniqueur , qui disait que l'islam est le miroir inversé de nos valeurs chrétiennes. C'est exactement ce qu'il est. Lorsqu'on regarde un objet dans un miroir , il ressemble trait pour trait à l'original. Mais il est inversé. Completement différent. Et froid

partizan a écrit:

amour a écrit:

les sarrasins??? non je connais pas , je vais apprendre avec toi vas y Florence

Lorsque je rencontre le mensonge et la mauvaise foi pures , je me dis que ça devient inutile de discuter plus avant...
Quant à l' "amour" de ton pseudo , en islam son sens a tellement été devoyé qu'il en signifie l'inverse
Je me rappelle d'un chroniqueur , qui disait que l'islam est le miroir inversé de nos valeurs chrétiennes. C'est exactement ce qu'il est. Lorsqu'on regarde un objet dans un miroir , il ressemble trait pour trait à l'original. Mais il est inversé. Completement différent. Et froid

On peut dire la même chose du catholicisme plus que millénaire !

HS partizan ,

c'est ce que je peux te répondre, pour le moment.

que dire? tu mens , je te reponds que tu mens , et tu rétorques "HS"...

Evangile selon Saint Jean, chap 8 ; verset 44 - 47

Citation :

Le père dont vous êtes issus, c’est le diable, et vous voulez accomplir les desseins de votre père. Il a été homicide dès le commencement, et n’est point demeuré dans la vérité, parce qu’il n’y a point de vérité en lui. Lorsqu’il profère le mensonge, il parle de son propre fonds, car il est menteur et père du mensonge.
Et moi, parce que je vous dis la vérité, vous ne me croyez pas.
Qui de vous me convaincra de péché ? Si je dis la vérité, pourquoi ne me croyez-vous pas ?
Celui qui est de Dieu entend la parole de Dieu ; c’est parce que vous n’êtes pas de Dieu que vous ne l’entendez pas.

allah et son envoyé mahomet utilisent le mensonge , et apparemment tu suis cet enseignement...

Jesus a vraiment prophétisé. Il a dit que de faux prophetes viendraient , utilisant le mensonge. Et mahomet lui , est homicide . Comment admets tu de prendre pour modele un assassin? es tu vraiment sincere , crois que que Dieu aie pu confier Son message à un assassin?
L'islam est surement la grande épreuve que nous envoie Dieu.

amour a écrit:

il faut lire l'histoire , les arabes ont développé l'Europe sans massacré les bébés, sans prendre leur terre.

prenez ex de SALAHDIN lorsque les croisés ont tué plus de 70 000 musulmans ,SALAHDIN à t'il fait pareil???

quel mensonge...........
le mythe de l'espagne musulmane tolerante est une invention des islamo-faschistes!!

La réalité historique est cependant bien différente. Très tôt les Juifs et les chrétiens ont dû subir la condition des dhimmis : quartiers réservés, tenues vestimentaires distinctives, interdiction de pratiquer certaines professions. Voici comment est décrite la situation des minorités dans un ouvrage rédigé à Séville au 12ème siècle, cité par Bernard Lewis :

« Il n'est pas permis à un musulman de masser un juif ou un chrétien, de ramasser ses ordures, ni de nettoyer ses latrines. Ce genre de métier convient mieux aux Juifs et aux chrétiens car ce sont des êtres vils. Un musulman ne soignera pas l'animal d'un Juif ou d'un chrétien, ne lui servira pas de muletier, ni lui tiendra l'étrier . S'il s'avère qu'un musulman le fait, il convient de le dénoncer sans retard.».

L'époque almohade, que tous les touristes apprennent à connaître, fut particulièrement difficile :

« Le règne des Almohades, en dépit d'un verset coranique interdisant la conversion forcée des « gens du livre », sera terrible pour les juifs et les chrétiens qui devront désormais choisir entre la conversion à l'islam, l'exil ou la mort. Pour les juifs du Maghreb, l'épisode almohade est resté comme une des pages les plus noires de leur histoire. Un véritable désastre s'est abattu sur ces communauté où conversions forcées et massacres systématiques des récalcitrants ont affecté l'ensemble de l'Afrique du nord et de l'Espagne musulmane. Après le massacre des communautés de Séville et de Cordoue, la grande majorité des juifs d'Andalousie décidera d'échapper aux persécutions en se réfugiant dans les royaumes catholiques du nord et du centre de la péninsule ». (J.P. Camus, «Les relations entre juifs et arabes au Moyen Age », Les Temps médiévaux, juin-juillet 2003)

Le grand philosophe juif Maïmonide, qui naquit à Cordoue, fut contraint à l'exil par les persécutions. Du Caire, où il avait trouvé refuge, il écrivit en 1172 une lettre aux Juifs du Yémen qui résume parfaitement la situation des Juifs au 12ème siècle dans le Dar al-Islam. On ne peut que conseiller cette lecture à ceux qui croient naïvement que l'antisémitisme musulman est apparu brusquement avec la création de l'Etat d'Israël:

« Comme vous le savez, mes frères, c'est parce que nous avons péché que Dieu nous a jetés au milieu de ce peuple, de cette nation d'Ismaël qui nous persécute et trouve toujours de nouveaux moyens de nous nuire... Aucune nation n'a causé plus de torts à Israël. Aucune ne nous a autant rabaissés et avilis. Aucune n'est parvenue à nous réduire comme elle l'a fait ».

Le sort des chrétiens n'était pas plus enviable, pour une raison évidente : à mesure que la Reconquête progressait, ils étaient de plus en plus considérés comme une « cinquième colonne », même si Franco n'avait pas encore inventé l'expression. Quand les troupes chrétiennes approchaient, on n'hésitait pas à les déporter en masse en Afrique du Nord. N'y eu-t-il pas cependant des échanges féconds entre les trois religions ? Ce n'est pas l'avis d'Adeline Rucquoi:

« Clercs chrétiens, rabbins et oulémas, tentent d'inculquer à leurs fidèles les articles de leur foi, en excluant et parfois en dénigrant les autres. Ces perspectives facilitent la cohésion de chaque communauté ; elles donnent aussi lieu, de façon épisodique ou endémique, à des conflits, à des accès de violence, et même à des massacres ».

Le grand orientaliste Louis Gardet, quant à lui, n'hésite pas à écrire que la tolérance intellectuelle en Andalousie était bien inférieure à ce qu'on pouvait observer dans d'autres parties du monde islamique :

« Les milieux de vie et de pensée qui étaient ceux de Farabi et d'Ibn Sina [Avicenne] acceptaient sans grande difficulté que les textes scripturaires devinssent objet de glose sapientiale. Il en allait sans doute différemment de l'Andalousie et du Maghrib almohades, soumis à la censure des fuqaha (juristes) malikites.»

Mais, dira-t-on, Averroès (Ibn Rushd) n'est-il pas une lumineuse exception ? Son activité philosophique était pratiquement inconnue de ses contemporains, qui ne voyaient en lui que le juge suprême en exercice à Cordoue, puis à Séville. En tant que tel, il était naturellement d'une parfaite orthodoxie, au point que son grand traité de droit est toujours enseigné aujourd'hui à l'Université Al-Ahzar. Si Averroès est « l'inventeur de la laïcité », alors Al-Azhar est un temple de la laïcité. Voici ce qu'en dit Dominique Urvoy, qui a consacré un ouvrage à notre philosophe :

« Il suffit de se rappeler que Averroès est un cadi et que le droit musulman a toujours et partout condamné à mort l'hérétique manifeste. L'inverse serait étonnant de la part de notre penseur. Le hasard voudra que, huit siècles plus tard , un quasi-homonyme, le musulman indien Salman Rushdie soit accusé d'insulte au Prophète et à ses épouses , dans ses versets sataniques. La condamnation à mort qui s'est ensuivie, signée par l'ayatollah Khomeniny, a bouleversé le monde entier. Mais ce n'est pas prendre parti pour ce dernier que de dire qu'en tant que faqîh il n'aurait pu se prononcer autrement. Ibn Rushd lui-même aurait porté une condamnation identique contre Rushdie.»

Alain de Libera, le grand spécialiste de la philosophie médiévale, semble maintenant plus réservé sur la philosophie andalouse qu'il ne le fut autrefois. Au cours d'un forum organisé par «Le Monde », il a déclaré:

« Terrible conclusion, que la réalité historique de l'islam occidental va bientôt confirmer : la philosophie telle que l'entend Ibn Rushd disparaît avec lui, suivie de peu par l'empire almohade. « Averroès » aura des disciples chez les juifs jusqu'à la fin du XVème siècle et chez les chrétiens jusqu'à la fin du XVIème. Il n'y en aura plus pendant longtemps chez les musulmans » .

Et interrogé sur la traduction des textes grecs à partir des versions arabes, qui semblait passionner l'auditoire, il a répondu : « Je crois qu'il ne faut pas transformer une politique culturelle catholique en un tableau idyllique de la convivialité des religions ».(in Roger-Pol Droit, « Jusqu'où tolérer », p.90).

Laissons la conclusion à Pierre Guichard, auteur du livre le plus complet sur al-Andalus:

«On a trop souvent mythifié l'histoire d'al-Andalus, ou l'on a voulu voir, aussi bien en Occident que dans l'imaginaire arabe, à la fois un paradis perdu et le modèle des possibles « Andalousies » consensuelles du futur ».

Le mythe andalou peut encore nous donner de beaux films, comme celui de Youssef Chahine, mais il est en perte de vitesse. Son grand prêtre, Jean Daniel, reconnaît aujourd'hui que « l'esprit de Cordoue » n'a vraiment soufflé que pendant soixante années (sans d'ailleurs nous dire lesquelles). C'est bien peu pour un paradis qui a duré huit siècles. Et même Guy Sorman, qui professe à l'égard de l'Islam un optimisme que nous aimerions partager, a soigneusement évité de tomber dans le piège (Cf. «Les enfants de Rifaa », p.97).

L'Europe du 21ème siècle réussira-t-elle à organiser la cohabitation harmonieuse des trois religions, sans oublier les incroyants ? Il n'est pas interdit de l'espérer. Mais ne nous dissimulons pas par des rêveries l'énormité de la tâche : si elle y parvient, ce sera une innovation absolue.

source : http://www.liberte-cherie.com/prt.php?id=412

Citation :

allah et son envoyé mahomet utilisent le mensonge , et apparemment tu suis cet enseignement...

ex de mensonge?

le Paradis et Enfer

pour aller au paradis il faut croire en un seul Dieu, croire en ses messagers, croire en ses anges, croire au destin, faire de bonnes actes .

c'une mensonge tu pense?

ne pas boire de l'alcool ne pas jouer au loterie, avoir de la pitié envers les parents, membre de famille, voisins....les pauvres


une autre mensonge????

ce prophète qui est nommément cité dans la bible, nommément annoncé par le prophète jésus disait aussi:

Abû Hurairah (?) rapporte qu'un homme posa la question suivante au messager d'Allah (?) : « Quelle est la personne qui mérite le mieux mon assistance ?" "Ta mère" Répondit-il. Et ensuite qui ? "Ta mère", répondit-il. Et ensuite qui ? "Ta mère" répondit-il de nouveau. Et ensuite qui ? "Ton père" répondit-il. Et à la dernière, il répondit : "Tes proches parents".

le messager d'Allah (?) a dit : « Avili soit-il ; avili soit-il, avili soit-il ». On lui demanda de qui il parlait. Il répondit: «Celui qui, ayant trouvé un ou ses deux parents vivants dans un état de vieillesse, n'accède pas au Paradis (en leur réservant un bon traitement) ». Asma, la fille d'Abû Bakr (?) a dit que sa mère, qui était une mécréante vint chez elle pendant la période du traité conclu avec les Qurayshites. Elle posa la question suivante au messager d'Allah (?) : "Ma mère, qui est malintentionnée envers l'islam, est venue chez moi. Dois-je lui faire preuve d'affection et la traiter avec bienveillance ?". Le Prophète (?) lui demanda de traiter sa mère avec bonté.
Ibn Omar (?) rapporte que le Messager d'Allah (?) a dit : « L'un des actes de bienveillance de premier ordre pour un homme est de traiter gentiment les amis de son père après sa mort ».

le messager d'Allah (?) a dit : « Par Celui qui détient mon âme dans Ses mains, un homme ne deviendra jamais un véritable croyant jusqu'à ce qu'il aime pour son frère ce qu'il aime pour lui-même ».

le messager d'Allah (?) a dit : « Par Allah, il ne croit pas », et il a répété cela trois fois. Et qui dont ne croit pas ô messager d'Allah (?) lui demanda-t-on ? Il répondit : « Celui qui n'épargne pas son voisin de sa méchanceté ».


le messager d'Allah (?) a dit : « Le meilleur compagnon auprès d'Allah est le meilleur auprès de ses vis-à-vis ; le meilleur voisin auprès d'Allah est le meilleur auprès de ses vis-à-vis ».


le messager d'Allah (?) a dit : « Seule la supplication fait éviter le décret (du destin), seule la bienveillance augmente le terme de vie, et un homme sera privé d'une provision à cause d'une faute qu'il aurait commise ».

le messager d'Allah (?) a dit : « Celui qui caresse un orphelin en passant ses doigts dans ses cheveux, et ce uniquement pour l'amour d'Allah, aura pour chaque cheveu touché par sa main, des récompenses ; et celui qui traite bien tout orphelin fille ou garçon placé sous sa tutelle, lui et moi serons comme ceci au Paradis" (mettant ensemble son index et son médius).


le messager d'Allah (?) a dit : « Celui qui soutient la veuve et le pauvre aura le même mérite que celui qui combat dans la voie d'Allah ».



tkt pas y'aura des musulmans encore et encore ils dépassent les 1miliards et demi y'aura encore et encore des musulmans , le message est claire.

ce prophète été classé premier par un écrivain juif américain Micheal HART , il n'avait pas le même avis que vous, tu sait pk car il a cherché , étudié ses enseignements....pas écouté, .........

"amour" , mahomet a-t-il tué ? je n'ai besoin que de savoir ça. Les extraits de ton grimoire ne m’intéressent pas plus que ça , je suis tout aussi capable que toi de les citer (et meme parfois sans google..)

partizan a écrit:

"amour" , mahomet a-t-il tué ? je n'ai besoin que de savoir ça. Les extraits de ton grimoire ne m’intéressent pas plus que ça , je suis tout aussi capable que toi de les citer (et meme parfois sans google..)

mahomet est un meurtrier.

mohamet(pbsl) suivit juste l'enseignement de son seigneur.

combattre les oppresseurs, et l'oppression .

"La Pâque des juifs était proche, et Jésus monta à Jérusalem. Il trouva établis dans le temple les vendeurs de boeufs, de brebis et de pigeons, et les changeurs. II fit un fouet de corde et les chassa tous hors du temple, ainsi que les brebis et les boeufs; il dispersa la monnaie des changeurs, renversa les tables." (Jean 2:13-15)

comme jésus d'ailleurs, comme n'importe quel prophète.

vous devez lire votre bible:

« Va punir les Madianites pour le mal qu'ils ont fait aux Israélites. » (Nombres 31:2)

Deutéronome 20:16-17 : « Quant aux villes du pays que le Seigneur votre Dieu vous donnera en possession, vous n'y laisserez personne en vie. Vous exterminerez totalement les Hittites, Amorites, Cananéens, Perizites, Hivites et Jébusites, comme vous l'a ordonné le Seigneur votre Dieu. »

des ex des ex...... Dieu est le même ne change pas, si Dieu ordonne à ses prophètes de combattre les injustes, il l'ordonne aussi à son prophète. le dernier messager.

la seconde venue de jesus:

Apocalypse 19:11-21 proclame : « Puis je vis le ciel ouvert, et un cheval blanc apparut. Celui qui le monte s'appelle Fidèle et Véritable ; il juge et combat avec justice. Ses yeux flamboyaient comme du feu et il avait de nombreuses couronnes sur la tête. Il portait un nom inscrit qu'il est le seul à connaître. Il était vêtu d'un manteau couvert de sang. Il s'appelle « La parole de Dieu ». Les armées du ciel le suivaient, montées sur des chevaux blancs et vêtues d'un fin tissu de lin, blanc et pur. De sa bouche sortait une épée aiguë destinée à frapper les nations. Il les dirigera avec une autorité de fer, et il écrasera le raisin dans le pressoir de l'ardente colère du Dieu tout-puissant. Sur son manteau et sur sa jambe le nom suivant était inscrit : « Roi des rois et Seigneur des seigneurs ». Ensuite je vis un ange debout dans le soleil. Il cria avec force à tous les oiseaux qui volaient très haut dans les airs : « Venez, rassemblez-vous pour le grand repas de Dieu ! Venez manger la chair des rois, des généraux et des soldats, la chair des chevaux et de leurs cavaliers, la chair de tous les hommes, libres ou esclaves, petits ou grands. » Puis je vis la bête, les rois de la terre et leurs armées, rassemblés pour combattre contre celui qui monte le cheval et contre son armée. La bête fut capturée, ainsi que le faux prophète qui avait accompli des miracles en sa présence pour égarer ceux qui avaient reçu la marque de la bête et qui adoraient sa statue. La bête et le faux prophète furent jetés vivants dans le lac de soufre enflammé. Tous leurs soldats furent tués par l'épée qui sort de la bouche de celui qui monte le cheval, et tous les oiseaux se nourrirent de leur chair. »

tu t'attends à quoi amour , un chrétien qui connait la vie de Jesus et de mahomet ne pourra pas reconnaître un meurtrier comme prophete. Jesus a renversé des tables? Il est aussi un homme , en tant que Dieu fait homme (si tu veux comprendre plus clairement il est un PROLONGEMENT du Tres haut c'est un peu comme cela qu'il faut comprendre la Trinité , avec des limitations humaines , comme la souffrance , la colere , mais sans le péché , car Jésus s'il était en capacité de pécher , n'a pas péché)

Le récit de l'apocalypse est pour moi allégorique (comme un partie de l'ancien testament) , c'est la seule partie des évangiles qui ne parle pas de Jésus dans sa contemporanéité.
Notre esprit est limité à des descriptions allégoriques pour beaucoup de choses. Le monde non-matériel est inaccessible à notre entendement .
C'est pour cela que le coran que vous croyez révélé , textuel , est absurde . Dieu ne s'amuse pas dans un enfer païen , à arracher les peaux ;
L'islam de fait est une fasse religion ,adaptée à un public tres peu instruit et cultivé. Il suffit de voir l’ébahissement et l'admiration lorsqu'un "occidental" dit s'etre converti à l'islam , et si cet occidental porte une particule comme "Dr" , vous en faites presque un Saint...

Non , je ne croirai jamais qu'apres Jésus , tellement visionaire , tellement clairvoyant , bon , et surtout prophete , Dieu aie pu envoyer un homme mauvais qui est revenu sur tous les enseignements du Christ. Un homme qui a tué et fait assassiner sans se repentir n'est pas le Sauveur , ni un prophete

oui oui partizan il faut comprendre la trinité oui oui .

pouvez vous m'expliquer ce que veut dire? avec des arguments bien sure, que du NT tu ne crois pas à L'AT , vous avez une belle religion vraiment. vous croyez à ca vous pouvez ne pas croire à ça, .......

tu ne veut pas comprendre qu'avant jesus Dieu avait envoyé plusieurs prophètes toujours avec le même message CROYEZ à votre unique créateur Dieu. sans rien lui associer .

thora ..... c'est pour Moise
Evangile(pas 4 evangiles ou plus ) c'est pour jésus
Coran c'est pour mohamed .


je reprend ma question si tu crois à la trinité, c'est que vous suivez jésus, n'est ce pas? DITES moi où jesus dit dans ta bible perso( car tu croit à ça tu oublie....) qu'il est Dieu, ou dit il y'a trois Dieu en un seul Dieu, ou ou ou???


TU DIT AUSSI TU NE CROIT pas que muhamed est un prophète. mais ce prophète à été nommément annoncé par jesus, tu ne veut pas croire à a aussi.
ce prophète est nommément cité dans l'AT ah tu ne croit pas à ça.

ce prophète est attendu par les fils d'israél ???


vous dites aussi que les musulmans ne sont pas cultivé??comme même plus 1.5 milliards de personnes non cultivé,??? COMME même

tu sais qu'il y'aura un jugement dernier tu le sait?? ce jour là Dieu te dira pk t'a pas croyait à ce prophète tu va lui répondre s'était un meurtrier il te dire, est ce que t'a vérifié?????? c'est ce que je te demande ajrd vérifie pk tous ces hommes aiment ce prophète.

les musulmans sont la communauté la plus inculte dans le monde. Il suffit de constater
analphabétisme


islam


incroyable corrélation non ? allah sait mieux .. mais pas ses adeptes
D'ailleurs ,sans vouloir t'offenser, je ne pense pas que tu aies pas un bac + 5 de philosophie ou de sciences (ou sinon de la faculté d'oran) .. je n'ai pas à me vanter pour mon niveau d'études - je le dois surtout au soucis de mes parents à l'époque de voir mon esprit s'ouvrir à la compréhension du maximum de choses - mais le savoir m'a aidé à consolider ma foi , alors que l'ignorance sert à consolider la foi en un dieu païen nommé allah (car as tu seulement concience que c'est le dieu lune , un dieu paien , avec un calendrier lunaire , le symbole de la lune etc... les allusions rares à la bible dans le coran ne sont que pour tromper les juifs et les chrétiens )

Pour la trinité , c'est décidément un probleme de capacité intellectuelle. Dieu est unique. Jesus est un PROLONGEMENT du Tres Haut. JAMAIS il n'y a eu scission entre les deux. C'est un peu une dendrite par rapport au corps cellulaire. Elle aussi fait partie du neurone , mais projeté aussi loin que le message nerveux doit aller
Je sais que tout cela peut sembler tres abstrait pour celui qui croit que se taper la tète 5 fois par jour en direction d'un caillou est une nécessité.... le coran est fait pour ces gens , qui n'ont pas envie d'ouvrir leur coeur , leu esprit. "Il suffit de" .. l'islam est facilité
Suivre l'enseignement du Christ est bien plus difficile

UN NON moi j'ai un bac+5 en économétrie applqiuée à l'analyse et à la modélisation micro et macro économique.

j'ai déjà réalisé Dieu merci pal mal de recherche:

intermédiation bancaire et croissance économique

je travail sur deux autres sujets:

l'instabilité macro économique et taux de criminalité
LES déterminants de l'instabilité des exportation


je vais bientôt postuler inchalah pour les études doctorales , avec un sujet qui va bouleverser le système monétaire. on se basant sur l'islam? je vais montré comment le Dollars, EURO...... vont chuté d'ici 2012; comment ce monnaie ( fictive) sera remplacé par la monnaie invisible .

JE vais montré comment, et pk y'a des pauvres et les riches à cause de cette monnaie fictive.

vous devez savoir que les musulmans ont été les premiers en science math, en physique, médecine vous connaissez Avicène,Khwarazmi......les musulmans ce sont ceux qui ont créer camera, par ex..... faut pas sous estimé les musulmans ....mes musulmans ont été premier dans beaucoup de domaine . mais lorsqu'ils sont éloignez du Coran et Sona ont reculé ; FAUT lire , relisez l'histoire.

https://www.youtube.com/watch?v=Ba_NzFStdQ0

documentaire réalisé par une channel française.


REGARDER la beauté de nos architectures .


cependant c'est pas un sujet important pour moi ; TU peut avoir un bac+55555 mais en fait nul . ex DARWIN , ou les darwinistes, qui ne croient pas en Dieu, créateur.



tu voit ta pas pu expliquer la trinité. alors dont quelle parole jesus te demande de croire à cette histoire ???

je n'ai pas su expliquer la trinité ou bien tu n'as pas pu la comprendre?

quant à tes "recherches" ça me semble pas tres halal tout ça. Les regles de la finance islamique sont déjà intégralement consignées dans le coran , les taux de pret , les conditions d'attribution , les transactions autorisées etc...
Tu voudrais en savoir plus qu'ala?
sinon c'est assez marrant je trouve de te voir manipuler des concepts manifestement appris dans des livres "occidentaux" ou copiés sur eux .. le monde musulman passe son temps à courir apres le train du progres du monde occidental. Dernierement ils voulaient copier le concept facebook pour le reserver aux musulmans , un apartheid virtuel. Un sacré progres depuis facebook , merci allah
Les vrais savants arabes étaient tres loin de l'islam justement (leurs travaux ne s'appuient pas sur le coran , sinon on se retrouverait au niveau des découvertes de la faculté de Djeddah , à savoir étudier les propriétés de la pisse de chameau sur les cellules cancéreuses conformément au coran) Et le retour à l'islam des pays musulmans entraînent logiquement leur régression
Mais ce que tu ne sais peut etre pas, c'est que ces "savants" surtout de bons syntheses. Le découvertes scientifiques arabes étaient en fait indiennes ,ou grecques. Elles ont été regroupées par des savants arabes , et c'est déjà un travail portant .. mais loin d'etre ce que tu crois (aujourd'hui il est de bon ton de dire que les musulmans ont fait avancé la science , libéré la France , caché les Juifs (cf le film révisioniste sur la mosquée de Paris) , et ensuite l'ont reconstruit apres guerre)

amour a écrit:

UN NON moi j'ai un bac+5 en économétrie applqiuée à l'analyse et à la modélisation micro et macro économique.

j'ai déjà réalisé Dieu merci pal mal de recherche:

intermédiation bancaire et croissance économique

je travail sur deux autres sujets:

l'instabilité macro économique et taux de criminalité
LES déterminants de l'instabilité des exportation


je vais bientôt postuler inchalah pour les études doctorales , avec un sujet qui va bouleverser le système monétaire. on se basant sur l'islam? je vais montré comment le Dollars, EURO...... vont chuté d'ici 2012; comment ce monnaie ( fictive) sera remplacé par la monnaie invisible .

JE vais montré comment, et pk y'a des pauvres et les riches à cause de cette monnaie fictive.

vous devez savoir que les musulmans ont été les premiers en science math, en physique, médecine vous connaissez Avicène,Khwarazmi......les musulmans ce sont ceux qui ont créer camera, par ex..... faut pas sous estimé les musulmans ....mes musulmans ont été premier dans beaucoup de domaine . mais lorsqu'ils sont éloignez du Coran et Sona ont reculé ; FAUT lire , relisez l'histoire.

https://www.youtube.com/watch?v=Ba_NzFStdQ0

documentaire réalisé par une channel française.


REGARDER la beauté de nos architectures .


cependant c'est pas un sujet important pour moi ; TU peut avoir un bac+55555 mais en fait nul . ex DARWIN , ou les darwinistes, qui ne croient pas en Dieu, créateur.



tu voit ta pas pu expliquer la trinité. alors dont quelle parole jesus te demande de croire à cette histoire ???

C'est vrai, on n’est pas plus intelligent parce que l'on a fait de longue études, moi je n'ai que le diplôme d'aide-soignante parce que ma situation familiale et économique m'a obligé à trouver une profession qui me permettait de gagner ma vie rapidement. De plus on trouve plus chômeur parmi les gens qui ont fait de longues études que parmi la population qui après avoir passé un CAP ou un BEP ont opté pour un métier manuel

Je ne pense pas être moins intelligente parce que je n'ai pas le BAC, surtout que j'ai fait un bilan de compétence qui m’a évalué à BAC+3, mais je ne suis qu'une autodidacte

partizan a écrit:

tu t'attends à quoi amour , un chrétien qui connait la vie de Jesus et de mahomet ne pourra pas reconnaître un meurtrier comme prophete. Jesus a renversé des tables? Il est aussi un homme , en tant que Dieu fait homme (si tu veux comprendre plus clairement il est un PROLONGEMENT du Tres haut c'est un peu comme cela qu'il faut comprendre la Trinité , avec des limitations humaines , comme la souffrance , la colere , mais sans le péché , car Jésus s'il était en capacité de pécher , n'a pas péché)

Le récit de l'apocalypse est pour moi allégorique (comme un partie de l'ancien testament) , c'est la seule partie des évangiles qui ne parle pas de Jésus dans sa contemporanéité.
Notre esprit est limité à des descriptions allégoriques pour beaucoup de choses. Le monde non-matériel est inaccessible à notre entendement .
C'est pour cela que le coran que vous croyez révélé , textuel , est absurde . Dieu ne s'amuse pas dans un enfer païen , à arracher les peaux ;
L'islam de fait est une fasse religion ,adaptée à un public tres peu instruit et cultivé. Il suffit de voir l’ébahissement et l'admiration lorsqu'un "occidental" dit s'etre converti à l'islam , et si cet occidental porte une particule comme "Dr" , vous en faites presque un Saint...

Non , je ne croirai jamais qu'apres Jésus , tellement visionaire , tellement clairvoyant , bon , et surtout prophete , Dieu aie pu envoyer un homme mauvais qui est revenu sur tous les enseignements du Christ. Un homme qui a tué et fait assassiner sans se repentir n'est pas le Sauveur , ni un prophete

En somme il a travesti les récits bibliques !

OUI FLORENCE , je dis souvent que nous pouvons connaître des personne sans niveau scolaire mais conscients , comme on peut trouver l'inverse .

mais Dieu nous oblige à apprendre , pour le connaître davantage.

la recherche ...... pour connaître Dieu. mais tu sais que seul la piété est le critère retenu par Dieu pour nous classer .

amour a écrit:

OUI FLORENCE , je dis souvent que nous pouvons connaître des personne sans niveau scolaire mais conscients , comme on peut trouver l'inverse .

mais Dieu nous oblige à apprendre , pour le connaître davantage.

la recherche ...... pour connaître Dieu. mais tu sais que seul la piété est le critère retenu par Dieu pour nous classer .

Pour nous classer ? je ne comprends pas

ATTENDEZ vous croyez à Dieu.


c'est bien


donc tu doit savoir qu'avant notre création Dieu à créer Paradis et enfer.

Tu croit à la mort? c'est sur que tu croit, tu sais pourquoi nous allons mourir? pourquoi?

la mort est un passage vers la vie éternelle , soit tu réussira ton examen terrestre , tu sera au paradis et si tu était une bonne femme......tu sera mieux notée(donc un bon classement) .


dit moi maintenant ce que tu pense de la vie? pourquoi tu vie? selon vous.

amour a écrit:

la mort est un passage vers la vie éternelle , soit tu réussira ton examen terrestre , tu sera au paradis et si tu était une bonne femme......tu sera mieux notée(donc un bon classement) .

Résolument chrétiens et musulmans ne peuvent avoir le même Dieu quand je lis ça j'ai juste la confirmation de ce que je crois déjà

OUI Grace toi tu croit à la rédemption t'est déjà au Paradis,

et l'enfer n'est qu'une blague pour toi je le sais,

le jour de jugement tu ne croit pas.

tu peut faire ce que tu veut dans cette terre, Dieu s'est déjà tué pour vous.

amour a écrit:

ATTENDEZ vous croyez à Dieu.


c'est bien


donc tu doit savoir qu'avant notre création Dieu à créer Paradis et enfer.

Tu croit à la mort? c'est sur que tu croit, tu sais pourquoi nous allons mourir? pourquoi?

la mort est un passage vers la vie éternelle , soit tu réussira ton examen terrestre , tu sera au paradis et si tu était une bonne femme......tu sera mieux notée(donc un bon classement) .


dit moi maintenant ce que tu pense de la vie? pourquoi tu vie? selon vous.

L'enfer, c'est la vie, c'est ici, sur terre, morts nous irons tous au même endroit les gentils comme les méchants, les croyants comme les athées, parce que pour Dieux, ce que nous faisons de notre vivant n'a aucune importance

L'enfer, c'est pour les vivants, le paradis c'est pour les morts

Tu sais ce qu'est une bonne femme ?

amour a écrit:

OUI Grace toi tu croit à la rédemption t'est déjà au Paradis,

Eh oui je suis une personne privilégiée je sais !

Citation :

et l'enfer n'est qu'une blague pour toi je le sais,

Non justement ! C'est parce que je sais que l'enfer existe que j'ai décidé d'y échapper. Sinon à quoi servirait de croire en la rédemption ?

Citation :

le jour de jugement tu ne croit pas.

Si j'y crois, tellement que je sais que personne n'y survivra c'est pour cela que j'ai préféré prendre l'option by pass.

Citation :

tu peut faire ce que tu veut dans cette terre, Dieu s'est déjà tué pour vous.

NON JUSTEMENT
J'ai conscience que je suis sortie du caca du péché pour être lavée et purifiée et en toute logique je n'ai plus envie de m'y vautrer car je sais d'où je viens et ce que j'ai reçu comme privilège.

Je souhaite que ça soit la dernière fois que tu dises cette sottise car je ne te demande pas d'y croire mais de faire un effort pour le comprendre pour un bac+5 ça devrait être facile

Si tu étais couché dans du vomi et du caca, et que tu te laves et que tu portes des vêtements propres, repassés et qui sentent bon, vas-tu alors avoir encore envie de retourner dans le vomi et le caca ?

Si c'est oui redis c'est phrase idiote comme quoi je fais ce que je veux, si c'est non tu ne redis plus jamais cette sottise.

Merci.

amour a écrit:

OUI Grace toi tu croit à la rédemption t'est déjà au Paradis,

et l'enfer n'est qu'une blague pour toi je le sais,

le jour de jugement tu ne croit pas.

tu peut faire ce que tu veut dans cette terre, Dieu s'est déjà tué pour vous.

Tu te targues d'avoir un bac+5 mais tu refuses de comprendre des choses très simple que l'ont t'a déjà expliqué, alors j'en conclue que l'Islam t'empêche de raisonner dès qu'il s'agit de foi, je me trompe ?

Je doute que je me trompe car quand tu prétends qu'on ne crois pas à l'enfer, ni au Jugement, et qu'on peut faire ce qu'on veut sur terre, ça me donne entièrement raison.