On trouve assez peu de transcriptions en Français de la vie de cet homme ,principalement cette mauvaise traduction du wikipedia original

Citation :

Selon la Sira [vie du prophete] , Abu 'Afak était un poète juif qui a vécu, dans la région d'Hijaz , au temps du prophète de l'islam Muhammad . Selon la tradition, Abu 'Afak n'a pas accepté la religion prêchée par son contemporain (Muhammad), et a exprimé son opposition à Muhammad. En tant que poète , il est devenu un ennemi significatif de Muhammad, et a été assassiné.
L'épisode est rapporté par Ibn Ishaq le plus vieux biographe de Muhammad , dans "Sirat Rasul Allah" [et inclus dans la Sira]
La poésie était un support habituel du discours politique au 7ème siècle Arabie. En tant que vieil homme, Abu 'Afak Arwan a écrit une poésie politiquement chargée contre Muhammad et son armée ; cette poésie a été préservée dans la Sira. La poésie, étant le média politique du temps, aurait pu avoir un impact énorme sur le paysage politique. Muhammad a décidé de l'amortir en le faisant assassiner , pendant son sommeil, alors qu'il était déjà centenaire.

Comme souvent , des contradicteurs viennent avancer des falsifications chrétiennes ou juives de cet évènement , mettant en doute la "chaîne de transmission" du savoir [et le reste du coran est bien transmis?] , ou bien l'age élevé présumé du poète (il aurait 120 ans à sa mort .. remettent-t-ils en question son existence?)

Par extension je recherche un travail de synthèse sur les personnes tuées par le prophète , directement , ou de manière commanditée ,avec le degré de confiance pour chaque source , et le motif , le contexte

partizan a écrit:

On trouve assez peu de transcriptions en Français de la vie de cet homme ,principalement cette mauvaise traduction du wikipedia original

Citation :

Selon la Sira [vie du prophete] , Abu 'Afak était un poète juif qui a vécu, dans la région d'Hijaz , au temps du prophète de l'islam Muhammad . Selon la tradition, Abu 'Afak n'a pas accepté la religion prêchée par son contemporain (Muhammad), et a exprimé son opposition à Muhammad. En tant que poète , il est devenu un ennemi significatif de Muhammad, et a été assassiné.
L'épisode est rapporté par Ibn Ishaq le plus vieux biographe de Muhammad , dans "Sirat Rasul Allah" [et inclus dans la Sira]
La poésie était un support habituel du discours politique au 7ème siècle Arabie. En tant que vieil homme, Abu 'Afak Arwan a écrit une poésie politiquement chargée contre Muhammad et son armée ; cette poésie a été préservée dans la Sira. La poésie, étant le média politique du temps, aurait pu avoir un impact énorme sur le paysage politique. Muhammad a décidé de l'amortir en le faisant assassiner , pendant son sommeil, alors qu'il était déjà centenaire.

Comme souvent , des contradicteurs viennent avancer des falsifications chrétiennes ou juives de cet évènement , mettant en doute la "chaîne de transmission" du savoir [et le reste du coran est bien transmis?] , ou bien l'age élevé présumé du poète (il aurait 120 ans à sa mort .. remettent-t-ils en question son existence?)

Par extension je recherche un travail de synthèse sur les personnes tuées par le prophète , directement , ou de manière commanditée ,avec le degré de confiance pour chaque source , et le motif , le contexte

A ses débuts mecquois, Mahomet prêchait une religion relativement pacifique, axant son message sur la foi et sur la rédemption. Cette phase de modération correspondait-elle réellement à son état d’esprit, ou bien ne traduisait-elle surtout que sa prudence politique, lui qui devait se confronter à l’hostilité des puissants marchands de la Mecque ?

N’en déplaise aux admirateurs de l’Islam, la seconde hypothèse reste la plus logique et la plus rationnelle. Car sitôt échappé à Médine au milieu de ses partisans, Mahomet commis nombre de meurtres politiques ou personnels d’une cruauté parfois insoutenable.

à l’issue de la bataille de Badr, il fit exécuter Al Nadr dont il n’appréciait guère les plaisanteries. Comme on lui jetait la tête d’un autre prisonnier décapité, Mahomet s’écria : « Cela m’est plus agréable que le plus beau chameau de toute l’Arabie ». Une telle formule se passe naturellement de commentaire. Puis Ocba fit les frais de la nouvelle religion crée par Mahomet, cette religion censée louer un dieu miséricordieux, selon un passage de la Biographie du Prophète :

« Deux jours plus tard (…) Ocba fut renvoyé pour être exécuté. Il tenta de protester et demanda pourquoi il devait être traité avec plus de rigueur que les autres captifs. « En raison de ton inimité avec Allah et son prophète », répondit Mahomet. « Et ma petite fille ! cria Ocba dans l’amertume de son âme, qui prendra soin d’elle ? ». « Les feux de l’enfer ! » s’exclama le prophète. Et à cet instant, la victime fut fendue jusqu’aux pieds. « Misérable que tu es ! » continua-t-il, « et persécuteur ! Mécréant qui ne crois ni en Allah, ni en son prophète, ni en son livre ! Je remercie le seigneur qui t’as tué, et ainsi a consolé mes yeux ».

On remarquera que le seul reproche que Mahomet formule pour justifier le meurtre d’Ocba, c’est son impiété. Ocba n’était ni un bourreau des premiers musulmans, ni un meurtrier sanguinaire. Il mourut pour la simple et bonne raison qu’il refusa l’Islam, fidèlement à ses convictions personnelles.

Ces assassinats troublèrent cependant quelques âmes sensibles, puisque le prophète trouva le moyen de se justifier par une nouvelle révélation :
« Il n’appartient pas au prophète de faire des captifs, tant que, sur Terre, il n’a pas complètement vaincu les incrédules » (s.8, v.67).

Mais Mahomet assassine aussi des femmes. La poétesse Asma bint Marwan avait composé des vers contre cet étranger de Mahomet dont la nouvelle religion l’indignait. Apprenant ses dires un peu trop injurieux à son goût, Mahomet questionna : « N’y aurait-il donc personne pour me débarrasser de la fille de Marwan ? » Un serviteur zélé de Mahomet se porta volontaire en assassinant la malheureuse dans son lit. Lorsque ce serviteur exprima ses craintes quant à la réprobation possible d’Allah devant ce meurtre, preuve que les remords étaient parfois supérieurs dans le cœur de ses guerriers que dans le sien, Mahomet le rassura en lui disant que « même deux chèvres ne se disputeraient pas pour cela ». D’autres poètes suivirent sur la liste noire des assassinés, tel Abu Afak, lui qui avait osé critiquer le prophète.

Mahomet ordonna également le meurtre de Kab ibn al-Ashraf, fils de femme juive, qui tenta de mobiliser les foules mecquoises contre le prophète. Se faisant passer pour un ami, des partisans musulmans l’assassinèrent durant la nuit, près d’une cascade. On remarquera la tromperie qui précéda cet acte odieux, preuve que Mahomet n’obéissait pas toujours au code de l’honneur dès qu’il s’agit de sa personne. Au contraire, il félicita ses serviteurs qui jetèrent à ses pieds la tête coupée de Kab. Au milieu des assassinats qui touchèrent ensuite nombre de juifs, un homme s’écria même, voyant le meurtre d’un juif tué par son ancien ami musulman, que « une religion qui pousse à faire cela est certainement merveilleuse ! ».

Je cherche encore plus précisément les sources , et aussi l'avis de musulmans , leur position à ce sujet :
est-t-il légitime de tuer? si oui , dans quel contexte ? peut-t-on avoir comme modèle un homme qui a tué?
Car nombreux sont les Saint Chrétiens qui ont tué , mais ils se sont repentis , ont regretté , pour entrer dans la chrétienneté.
Est-t-il fait mention dans la Sira , ou le coran , de regrets du prophète Mahomet ?

Je tiens à savoir ça car parfois j'ai l'impression que certains musulmans de mon entourage , partagent les mêmes valeurs (chrétiennes) que moi , mais dans ce cas , ne doivent-t-ils pas rejeter un modèle qui ne suit pas les valeurs qu'instinctivement ils adoptent et ressentent (à commencer par ne pas faire à autrui ce que je ne voudrais pas qu'il me fasse * , altruisme , etc..) ?
J'ai besoin de savoir , vraiment , ce que ressentent les musulmans sur ce point

* cet adage a-t-il une référence directe dans la bible (je trouve qu'il est une bonne synthese des tables de la Loi) , je ne le retrouve pas pourtant il est assez usité?

partizan a écrit:

Je cherche encore plus précisément les sources , et aussi l'avis de musulmans , leur position à ce sujet :
est-t-il légitime de tuer? si oui , dans quel contexte ? peut-t-on avoir comme modèle un homme qui a tué?
Car nombreux sont les Saint Chrétiens qui ont tué , mais ils se sont repentis , ont regretté , pour entrer dans la chrétienneté.
Est-t-il fait mention dans la Sira , ou le coran , de regrets du prophète Mahomet ?

Je tiens à savoir ça car parfois j'ai l'impression que certains musulmans de mon entourage , partagent les mêmes valeurs (chrétiennes) que moi , mais dans ce cas , ne doivent-t-ils pas rejeter un modèle qui ne suit pas les valeurs qu'instinctivement ils adoptent et ressentent (à commencer par ne pas faire à autrui ce que je ne voudrais pas qu'il me fasse * , altruisme , etc..) ?
J'ai besoin de savoir , vraiment , ce que ressentent les musulmans sur ce point

* cet adage a-t-il une référence directe dans la bible (je trouve qu'il est une bonne synthese des tables de la Loi) , je ne le retrouve pas pourtant il est assez usité?

quand tu dis que les musulmans de ton entourage partagent les meme valeurs que toi , si ils sont nées dans un pays occidentale ils sont forcement imprégné de culture judeo-chretienne qu'ils le veulent ou non.
il en va autrement des "vrais" musulmans , ceux qui habitent en arabie saoudite par exemple.

salut,
je donne juste mon avis, en espérant qu'il te soit utile.
j'ai vécu jusqu’à mes 21ans en Algérie, et suis Algérien de souche.
ce que j'ai retenu et la façon dont j'explique le faussé entre ce qu'il parait d'un musulman et l'islam (donc le vrais, avec toutes les horreurs qu'a commis Mohamed) c'est que l'écrasante majorité des musulmans ne le sont pas vraiment.
ils sont plutôt déistes, et pratiques les rites islamiques par coutume ou par défaut.
ils partes du principe dogmatique que le coran est véridique à la virgule et que Mohamed est le meilleurs des hommes. ça c'est aquis, c'est sur, c'est un dogme inébranlable(dans l’esprit des musulmans)
puis quand on leurs sort ces atrocités(qu'ils ne connaissent pas pour la plus part) soit ils se braques et disent que c'est impossible, en sortant des histoires témoignant de la bonté de Mohamed. soit ils disent que puisque c'est le meilleurs des hommes, alors il devait avoir des raisons de le faire. dans tout les cas, ils s’arrangent pour que les choses partes du principe du Mohamed meilleurs des hommes et coran inchangé

voila, il est très dur de sortir de ce dogme, oser remettre en question et de réfléchir par sois même .
le grand soucie avec ce système de pensée, et le grand danger aussi, c'est que ça crée dans l’esprit des musulmans une forme de schizophrénie. cette façon de modeler les choses et même l'histoire pour ne pas être en contradiction avec le dogme peut parfois aller loin (exemple du terrorisme en Algérie)
moi perso, je n’arrive plus à discuter "philosophie" avec des musulmans(une des raisons essentielle pour laquelle j'ai quitter l'Algérie), sauf peut être les plus ouverts et tolérants(ils existes, mais dures a trouver)

voila

Le poète Abou Afak Nom introuvable dans la sira ...Abou 'Afak veut dire en français :" le père du mensonge" on vous a bien eu ! :lol!:

oui , je suis pas étonné que vous lui ayez attribué un tel nom injurieux apres l'avoir tué
http://translate.google.com/translate?hl=fr&sl=ar&u=http://www.alkalema.net/feqh/feqh10.htm&ei=3xSDT8mWIMXc4QTt9uXOBw&sa=X&oi=translate&ct=result&resnum=3&ved=0CDUQ7gEwAg&prev=/search%3Fq%3D%25D8%25A3%25D8%25A8%25D9%2588%2B%25D8%25B9%25D9%2581%25D9%2583%25E2%2580%258E%26hl%3Dfr%26client%3Dfirefox-a%26hs%3DUNy%26rls%3Dorg.mozilla:fr:official%26prmd%3Dimvns

malheureusement pour toi , Abou Afak est bien cité dans la Sira , et on trouve référence à son nom en arabe partout https://www.google.com/search?q=%D8%A3%D8%A8%D9%88+%D8%B9%D9%81%D9%83%E2%80%8E&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla:fr:official&client=firefox-a

Comme l"incident" comme ils appellent ça pudiquement est tres peu traduit en français , je propose ce topic pour fire avancer le sujet

http://en.wikipedia.org/wiki/Ibn_Hisham

ASHTAR a écrit:

Le poète Abou Afak Nom introuvable dans la sira ...Abou 'Afak veut dire en français :" le père du mensonge" on vous a bien eu ! :lol!:

il s'agit plutot d'une fausse histoire sur la poetesse 'Asma' bint Marouane tué par عمير بن عدي بن خرشة بن أمية الخطميOumayr bnou Adiy .La présumée 'histoire apporte que omayr a tué la poetesse dans son lit en écartant son bébé ...
D'après les savants des hadiths cette histoire est un mensonge .
Le savant Nacir Addine Al bani dans son hadith N°13/33 -6013 (des hadiths médiocres)cité en arabe
ce hadith est un faux et celui qui l'a rapporté par ibn Ady très connu parmi les faussaires et ceux qui l'on rapporté de lui ne sont pas des notaires parmi les rapporteurs des hadiths .

Aussi il ne peut qu’être rejeté .

Spoiler:

et ben non , ce n'est que l'avis des "camoufleurs" et c'est trop simple. ça ne plait pas , on rejette.
un peu simple ...
Ce hadith EXISTE.

Ibn Taymiyya p 105-106 , malheureusement pas arabophone , recherche VF ou english

partizan a écrit:

et ben non , ce n'est que l'avis des "camoufleurs" et c'est trop simple. ça ne plait pas , on rejette.
un peu simple ...
Ce hadith EXISTE.

Oui il existe mais dans les chaines médiocres .

En plus le prophète avait interdit de tuer les femme meme dans les batailles :

D'après Ibn Omar (qu'Allah les agrée), j'ai trouvé une femme qui avait été tuée durant l'une des batailles du Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui), alors le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit de tuer les femmes et les enfants.
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3015 et Mouslim dans son Sahih n°1744)

tu ne peux pas savoir la satisfaction que j’éprouve à vous voir vous emmêler les pieds dans le tapis ( :lol!: ) avec les histoires de "chaines médiocres" et autres hiérarchisation de ce qui ne vous plait pas.
Car oui , vous balayez sous le tapis ce genre d'"incidents"
sauf que ... en pays musulman , nul besoin de minimiser ou cacher les méfaits de mahomet . Ces hadiths reprennent leur place

partizan a écrit:

tu ne peux pas savoir la satisfaction que j’éprouve à vous voir vous emmêler les pieds dans le tapis ( :lol!: ) avec les histoires de "chaines médiocres" et autres hiérarchisation de ce qui ne vous plait pas.
Car oui , vous balayez sous le tapis ce genre d'"incidents"
sauf que ... en pays musulman , nul besoin de minimiser ou cacher les méfaits de mahomet . Ces hadiths reprennent leur place

Vous etes plus savant en matière de ce qui ne concorde pas avec vos racontars ... Vous ne duperez personne nous connaissons nos articles ! car il sont partis de chez nous nous savon le bon grain et l'ivraie ...et sa fais des siècles qu'on les a souligné et répertorié pour que les nouvelles génération n'y tombe pas !

Alors débarasse toi de cette foutaise ...car on les connais toutes !

tes incantations ressemblent à des phrases magiques "oublie ça" " ce n'est pas fiable" "ce ne sont pas les droides que vous recherchez" etc...

partizan a écrit:

tes incantations ressemblent à des phrases magiques "oublie ça" " ce n'est pas fiable" "ce ne sont pas les droides que vous recherchez" etc...

Si elle l'étaient(magiques) tu ne sera plus à en discuter de leur véracité lol !
puisse Dieu vous guide vers le chemin de la vérité .Amen .

ASHTAR a écrit:

partizan a écrit:

et ben non , ce n'est que l'avis des "camoufleurs" et c'est trop simple. ça ne plait pas , on rejette.
un peu simple ...
Ce hadith EXISTE.

Oui il existe mais dans les chaines médiocres .

En plus le prophète avait interdit de tuer les femme meme dans les batailles :

D'après Ibn Omar (qu'Allah les agrée), j'ai trouvé une femme qui avait été tuée durant l'une des batailles du Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui), alors le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit de tuer les femmes et les enfants.
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3015 et Mouslim dans son Sahih n°1744)

Forcément quand on souhaite les prendre comme butins..

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

partizan a écrit:

et ben non , ce n'est que l'avis des "camoufleurs" et c'est trop simple. ça ne plait pas , on rejette.
un peu simple ...
Ce hadith EXISTE.

Oui il existe mais dans les chaines médiocres .

En plus le prophète avait interdit de tuer les femme meme dans les batailles :

D'après Ibn Omar (qu'Allah les agrée), j'ai trouvé une femme qui avait été tuée durant l'une des batailles du Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui), alors le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit de tuer les femmes et les enfants.
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3015 et Mouslim dans son Sahih n°1744)

Forcément quand on souhaite les prendre comme butins..

Sa miséricorde et son pardon furent encore plus grandioses, lorsqu’il rentra à La Mecque en conquérant et en victorieux, alors que ceux qui auparavant l’avaient démenti et combattu étaient devenus ses proies. À ce moment, l’Histoire s'arrêta pour contempler ce qu'allait faire Muhammad de ceux qui lui avaient livré bataille pendant vingt longues années. Ce jour-là, des musulmans pensèrent qu'ils allaient enfin pouvoir se venger, et dirent : « Ce jour est un jour de lutte sanglante. »[32] Le Prophète (que la prière et le salut de Dieu soient sur lui) rétorqua : « Non, ce jour est plutôt un jour de clémence. » Ensuite, il se tint face aux vaincus en disant : « Ô habitants de la Mecque ! Que pensez-vous que je vais faire de vous aujourd’hui ? » Ils répondirent : « Du bien, car tu es un frère généreux, fils d’un frère généreux ». Le Prophète (que la prière et le salut de Dieu soient sur lui) reprit : « Je vais vous dire ce que Yousouf avait dit à ses frères : « Pas de récrimination contre vous aujourd’hui ». Allez-vous-en, vous êtes libres »[Rapporté par Dârimy. Voir « Fath Al-Bâry » et « Moukhtassar As-Sîra » de Mouhamad Soulaymân Tamîmy.]

Sa douceur avec le servant :

le comportement que tenait le Prophète (que la prière et le salut de Dieu soient sur lui) avec son servant Anas Ibn Mâlik (que Dieu qui témoigne lui-même : « Je l’ai servi durant dix années, et jamais il ne me dit « fi ! » par mépris, ni ne me dit pour une chose que j’avais faite : « pourquoi as-tu fait cela ? », et ni pour une chose que je n’avais pas faite : « pourquoi n'as-tu pas fait ainsi ? »[Rapporté par Boukhâry et Mouslim.]

« les esclaves de Médine prenaient la main du Prophète (que la prière et le salut de Dieu soient sur lui) et ne la relâchaient qu’après qu’elles l’aient emmené à l’endroit désiré pour qu’il subvienne à leurs besoins. »[Rapporté par Ibn Mâjah et authentifié par Albâny.]

Anas (que Dieu l’agrée) dit : « Une femme simple d’esprit dit au Prophète (que la prière et le salut de Dieu soient sur lui) : « Ô Messager d'Allah ! J’ai besoin de toi. » Le Prophète (que la prière et le salut de Dieu soient sur lui) lui répondit : « Ô mère d’untel ! Emprunte le chemin que tu souhaites et je t’y suivrai pour résoudre ton problème. » Après cela, le Prophète s’en alla et se concerta avec elle en privé jusqu’à ce qu’elle n’ait plus besoin de son aide. »[Rapporté par Boukhâry sans chaîne de transmission, Mouslim, Ahmad et Abou Dawoûd et authentifié par Albâny.]

ASHTAR a écrit:

alors le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui)

je comprends cette insistance à souhaiter que le Salut de Dieu soit sur cet homme mauvais , étant donné qu'un musulman qui a compris le coran suit le chemin de ce modèle.
Mais je peux t'assurer , mahomet n'a pas reçu le Salut pour ses actes tout au long de sa vie de meurtrier. Tu peux rajouter les fioritures "paix et miséricorde sur lui" à chaque évocation de ce nom maudit , cela ne changera rien au fait
Et je suis sur qu'au fond de toi il reste suffisamment d'humanité pour deviner que ce que cet homme a fait a des innocents (oui , un homme qui refuse l'islam est INNOCENT , ce n'est pas lui qui a décidé de devenir "ennemi de l'islam") n'est pas à meme de lui offrir le Salut .Il ne s'est jamais repenti pour le mal qu'il a causé autour de lui et que son enseignement continue de causer aujourd'hui encore (2 millions de chrétiens génocidés au soudan par les musulmans.. c'est en ce moment , entre autres abominations , 10 attentats par jour , dans le plus grand silence pour ne pas provoquer partout dans le monde un rejet massif et violent de toute présence musulmane)

partizan a écrit:

ASHTAR a écrit:

alors le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui)

je comprends cette insistance à souhaiter que le Salut de Dieu soit sur cet homme mauvais , étant donné qu'un musulman qui a compris le coran suit le chemin de ce modèle.
Mais je peux t'assurer , mahomet n'a pas reçu le Salut pour ses actes tout au long de sa vie de meurtrier. Tu peux rajouter les fioritures "paix et miséricorde sur lui" à chaque évocation de ce nom maudit , cela ne changera rien au fait
Et je suis sur qu'au fond de toi il reste suffisamment d'humanité pour deviner que ce que cet homme a fait a des innocents (oui , un homme qui refuse l'islam est INNOCENT , ce n'est pas lui qui a décidé de devenir "ennemi de l'islam") n'est pas à même de lui offrir le Salut .Il ne s'est jamais repenti pour le mal qu'il a causé autour de lui et que son enseignement continue de causer aujourd'hui encore (2 millions de chrétiens génocidés au soudan par les musulmans.. c'est en ce moment , entre autres abominations , 10 attentats par jour , dans le plus grand silence pour ne pas provoquer partout dans le monde un rejet massif et violent de toute présence musulmane)

Ton père du mensonge ne cesse de t'inspirer ...Saches que Mohamed que la pais et le salut soient sur lui pour l'éternité n'est pas ton Mahomet construit de l'ogre chrétien que vous craignez !
Il est l'exemple de la clémence et de miséricorde divine et un milliard et demis de marginalisés de hais ne se plaignent pas .

[9-128]Certes, un Messager pris parmi vous, est venu à vous, auquel pèsent lourd les difficultés que vous subissez, qui est plein de sollicitude pour vous, qui est compatissant et miséricordieux envers les croyants.

Personnellement ,j'ai réalisé la vérité primordiale ,celle de l'Islam ,la religion de tous les prophète ,je sais (je ne dis pas je crois) que ce que Mohamed nous a apporté de la part de Dieu est la pure vérité . Et en dehors de cette vérité il n'y a que l'égarement .

Je sais que la guidance est un don de Dieu et non une croyance inculquée ,ni une coutume suivie par les parents ,ni une science apprise des lauréats ,mais une ouverture spirituelle et une joie intérieure emplissant le cœur et l’être d'un bonheur incomparable !

Allah a fait descendre le plus beau des récits, un Livre dont [certains versets] se ressemblent et se répètent. Les peaux de ceux qui redoutent leur Seigneur frissonnent (à l’entendre); puis leurs peaux et leurs cœurs s’apaisent au rappel d’Allah. Voilà le [Livre] guide d’Allah par lequel Il guide qui Il veut. Mais quiconque Allah égare n’a point de guide. (39-23)

Tu a beau attaquer le sceau du prophète la pierre de l'angle tu ne fais que te briser sur elle mon cher !Satan s'est enfuie à la vue des myriades d'anges qui combattaient à ses coté ...Que pourra faire un petit diable ?!

Et quand le Diable leur eut embelli leurs actions et dit: «Nul parmi les humains ne peut vous dominer aujourd’hui, et je suis votre soutien.» Mais, lorsque les deux groupes furent en vue l’un de l’autre, il tourna les deux talons et dit: «Je vous désavoue. Je vois ce que vous ne voyez pas; je crains Allah, et Allah est dur en punition». (8-48)

ASHTAR a écrit:

Man a écrit:

ASHTAR a écrit:

Oui il existe mais dans les chaines médiocres .

En plus le prophète avait interdit de tuer les femme meme dans les batailles :

D'après Ibn Omar (qu'Allah les agrée), j'ai trouvé une femme qui avait été tuée durant l'une des batailles du Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui), alors le Prophète (que la prière d'Allah et son salut soient sur lui) a interdit de tuer les femmes et les enfants.
(Rapporté par Boukhari dans son Sahih n°3015 et Mouslim dans son Sahih n°1744)

Forcément quand on souhaite les prendre comme butins..

Sa miséricorde et son pardon furent encore plus grandioses, lorsqu’il rentra à La Mecque en conquérant et en victorieux, alors que ceux qui auparavant l’avaient démenti et combattu étaient devenus ses proies. À ce moment, l’Histoire s'arrêta pour contempler ce qu'allait faire Muhammad de ceux qui lui avaient livré bataille pendant vingt longues années. Ce jour-là, des musulmans pensèrent qu'ils allaient enfin pouvoir se venger, et dirent : « Ce jour est un jour de lutte sanglante. »[32] Le Prophète (que la prière et le salut de Dieu soient sur lui) rétorqua : « Non, ce jour est plutôt un jour de clémence. » Ensuite, il se tint face aux vaincus en disant : « Ô habitants de la Mecque ! Que pensez-vous que je vais faire de vous aujourd’hui ? » Ils répondirent : « Du bien, car tu es un frère généreux, fils d’un frère généreux ». Le Prophète (que la prière et le salut de Dieu soient sur lui) reprit : « Je vais vous dire ce que Yousouf avait dit à ses frères : « Pas de récrimination contre vous aujourd’hui ». Allez-vous-en, vous êtes libres »[Rapporté par Dârimy. Voir « Fath Al-Bâry » et « Moukhtassar As-Sîra » de Mouhamad Soulaymân Tamîmy.]

Sa douceur avec le servant :

le comportement que tenait le Prophète (que la prière et le salut de Dieu soient sur lui) avec son servant Anas Ibn Mâlik (que Dieu qui témoigne lui-même : « Je l’ai servi durant dix années, et jamais il ne me dit « fi ! » par mépris, ni ne me dit pour une chose que j’avais faite : « pourquoi as-tu fait cela ? », et ni pour une chose que je n’avais pas faite : « pourquoi n'as-tu pas fait ainsi ? »[Rapporté par Boukhâry et Mouslim.]

« les esclaves de Médine prenaient la main du Prophète (que la prière et le salut de Dieu soient sur lui) et ne la relâchaient qu’après qu’elles l’aient emmené à l’endroit désiré pour qu’il subvienne à leurs besoins. »[Rapporté par Ibn Mâjah et authentifié par Albâny.]

Anas (que Dieu l’agrée) dit : « Une femme simple d’esprit dit au Prophète (que la prière et le salut de Dieu soient sur lui) : « Ô Messager d'Allah ! J’ai besoin de toi. » Le Prophète (que la prière et le salut de Dieu soient sur lui) lui répondit : « Ô mère d’untel ! Emprunte le chemin que tu souhaites et je t’y suivrai pour résoudre ton problème. » Après cela, le Prophète s’en alla et se concerta avec elle en privé jusqu’à ce qu’elle n’ait plus besoin de son aide. »[Rapporté par Boukhâry sans chaîne de transmission, Mouslim, Ahmad et Abou Dawoûd et authentifié par Albâny.]

Toi et tes propagandes..

"Rapporté par Abdul Aziz :
D'après Anas-ben-Mâlik, lorsque l'envoyé d'Allah fit l'expédition de Khaïbar, nous fîmes la prière du matin devant cette ville avant qu'il fit grand jour. Le prophète monta ensuite sur sa monture ; Abou Talha et moi qui étais en croupe de ce dernier, nous en fîmes autant. Le prophète lança sa monture dans la rue de Khaïbar et mon genou touchait la cuisse de l'envoyé d'Allah. Comme il relevait le voile qui couvrait sa cuisse, je pus apercevoir la blancheur de sa cuisse. Une fois entré dans le bourg, l'envoyé d'Allah s'écria : « Allah est grand ! Khaïbar sera détruite ! Chaque fois que nous descendrons sur le territoire d'un peuple, sinistre sera le matin de ceux qui ont été avertis de nos menaces ! » Par trois fois il répéta ces paroles. A ce moment les habitants de Khaïbar, qui sortaient pour se livrer à leurs occupations habituelles, s'écrièrent : C'est Mohammed ! Abdelazîz fait remarquer que quelques-uns de nos compagnons assurent que les habitants ajoutèrent: avec son armée. La ville ayant été prise de force, ajoute Anas, on rassembla les captifs. Dihya se présenta alors et dit : « 0 prophète d'Allah, donne-moi une des femmes captives. » Le prophète lui répondit : « Va prendre une femme !» Et Dihya prit Safiyya, fille de Hoyayy. Alors un homme vint trouver le prophète et lui dit : « O apôtre d’Allah ! Tu viens de donner à Dihya Safiyya, fille de Hoyayy, la princesse des Qoraïdza et des En-Nadzîr; or cette femme ne convient qu'à toi seul. » Aussi le prophète a dit : « Qu'on les amène tous deux ! » Quand on les eut fait venir tous deux et que le prophète eut vu Safiyya, il dit à Dihya : « reprends une autre femme parmi les captives ». Anas ajoute : le prophète, ayant alors affranchi Safiyya de sa captivité, la prit pour femme. Tsàbit dit à Anas: « Ô Ab'ou-Hamza, quelle dot (Mahr) le prophète lui assigna-t-il ? », « Sa propre personne, répondit-il, puisqu'il l’affranchit et l'épousa ensuite. Ce fut en cours de route que Umm Sulaïm para Safiyya et la conduisit au prophète pendant la nuit, en sorte que le lendemain matin il se trouva être un nouveau marié. Alors le prophète dit : « Que quiconque a par devers lui quelque victuailles l'apporte ici ». Aussitôt on étendit une natte et chacun apporta ce qu'il avait, l'un de la graisse, l'autre des dattes. Et, ajoute 'Abdelazîz, je crois que Anas a parlé de sawîq (qu'on apporta également). On fit du tout le mélange appelé baïs et tel fut le festin de noces (Walima) de l'envoyé d'Allah. (Sahih al-Bukhari,)

Des textes comme ça on en a des tonnes, et le plus grands des modèles a été suivi :

« Nous voulons que nos jeunes soient protégés contre l'adultère, a déclaré Al-Mutairi. Elle a suggéré que des filles pourraient être capturées dans des pays en proie à la guerre comme la Tchétchénie et ramenées comme butin pour ensuite être vendues à de pieux marchands. Ce n'est pas interdit par l’islam »

Tu veux parler de douceur pour un monstre pareil.. tu sais combien on a de hadith sahih qui montrent combien il était sale ? A un moment donné faut arrêter la propagande mensongère.

Man a écrit:

Toi et tes propagandes..

"Rapporté par Abdul Aziz :
D'après Anas-ben-Mâlik, lorsque l'envoyé d'Allah fit l'expédition de Khaïbar, nous fîmes la prière du matin devant cette ville avant qu'il fit grand jour. Le prophète monta ensuite sur sa monture ; Abou Talha et moi qui étais en croupe de ce dernier, nous en fîmes autant. Le prophète lança sa monture dans la rue de Khaïbar et mon genou touchait la cuisse de l'envoyé d'Allah. Comme il relevait le voile qui couvrait sa cuisse, je pus apercevoir la blancheur de sa cuisse. Une fois entré dans le bourg, l'envoyé d'Allah s'écria : « Allah est grand ! Khaïbar sera détruite ! Chaque fois que nous descendrons sur le territoire d'un peuple, sinistre sera le matin de ceux qui ont été avertis de nos menaces ! » Par trois fois il répéta ces paroles. A ce moment les habitants de Khaïbar, qui sortaient pour se livrer à leurs occupations habituelles, s'écrièrent : C'est Mohammed ! Abdelazîz fait remarquer que quelques-uns de nos compagnons assurent que les habitants ajoutèrent: avec son armée. La ville ayant été prise de force, ajoute Anas, on rassembla les captifs. Dihya se présenta alors et dit : « 0 prophète d'Allah, donne-moi une des femmes captives. » Le prophète lui répondit : « Va prendre une femme !» Et Dihya prit Safiyya, fille de Hoyayy. Alors un homme vint trouver le prophète et lui dit : « O apôtre d’Allah ! Tu viens de donner à Dihya Safiyya, fille de Hoyayy, la princesse des Qoraïdza et des En-Nadzîr; or cette femme ne convient qu'à toi seul. » Aussi le prophète a dit : « Qu'on les amène tous deux ! » Quand on les eut fait venir tous deux et que le prophète eut vu Safiyya, il dit à Dihya : « reprends une autre femme parmi les captives ». Anas ajoute : le prophète, ayant alors affranchi Safiyya de sa captivité, la prit pour femme. Tsàbit dit à Anas: « Ô Ab'ou-Hamza, quelle dot (Mahr) le prophète lui assigna-t-il ? », « Sa propre personne, répondit-il, puisqu'il l’affranchit et l'épousa ensuite. Ce fut en cours de route que Umm Sulaïm para Safiyya et la conduisit au prophète pendant la nuit, en sorte que le lendemain matin il se trouva être un nouveau marié. Alors le prophète dit : « Que quiconque a par devers lui quelque victuailles l'apporte ici ». Aussitôt on étendit une natte et chacun apporta ce qu'il avait, l'un de la graisse, l'autre des dattes. Et, ajoute 'Abdelazîz, je crois que Anas a parlé de sawîq (qu'on apporta également). On fit du tout le mélange appelé baïs et tel fut le festin de noces (Walima) de l'envoyé d'Allah. (Sahih al-Bukhari,)

DE QUEL SAHIH AL BOUKHARI IL S'AGIT ?
TU NE TROUVERA NULLE PART UN HADITH AUSSI LONG DAN AUCUN SAHIH MON VIEUX ! Vou recopier betement ce qu'on vous met devant les yeux !


SI tu apporte un hadith rassure toi de sa source avant de l'exposer !

Mon pauvre.. c'est à se demander si tu as lu les hadith dans ta vie.

Il s'agit du Sahih al-Bukhari, Volume 1, Livre 8, Numéro 367.

Tu veux d'autres hadith d'une longueur équivalente ou tu vas continuer à user de subterfuge afin de fuir la réalité ?

Man a écrit:

Mon pauvre.. c'est à se demander si tu as lu les hadith dans ta vie.

Il s'agit du Sahih al-Bukhari, Volume 1, Livre 8, Numéro 367.

Tu veux d'autres hadith d'une longueur équivalente ou tu vas continuer à user de subterfuge afin de fuir la réalité ?

Dans ce cas puisque tu es sur ...apporte moi le lien de Boukhari (en arabe ou en français )et fais moi un copier coller ...Car je n'ai pas trouve cette narration !(sauf une fausse traduction manipulée en anglais )

ASHTAR a écrit:

partizan a écrit:

tes incantations ressemblent à des phrases magiques "oublie ça" " ce n'est pas fiable" "ce ne sont pas les droides que vous recherchez" etc...

Si elle l'étaient(magiques) tu ne sera plus à en discuter de leur véracité lol !
puisse Dieu vous guide vers le chemin de la vérité .Amen .

la magie agit plutôt sur toi même

Isiakhém a écrit:

ASHTAR a écrit:

partizan a écrit:

tes incantations ressemblent à des phrases magiques "oublie ça" " ce n'est pas fiable" "ce ne sont pas les droides que vous recherchez" etc...

Si elle l'étaient(magiques) tu ne sera plus à en discuter de leur véracité lol !
puisse Dieu vous guide vers le chemin de la vérité .Amen .

la magie agit plutôt sur toi même

Où est cette magie ?

@ASHTAR:
non mais c'est juste que lorceque tu dit que si ces phrases était magiques tu ne serais plus....etc
je voyais(ou plutôt imaginais) cette "magie" agir plutôt sur toi même que sur ton interlocuteur.
rien de bien méchant

Isiakhém a écrit:

@ASHTAR:
non mais c'est juste que lorceque tu dit que si ces phrases était magiques tu ne serais plus....etc
je voyais(ou plutôt imaginais) cette "magie" agir plutôt sur toi même que sur ton interlocuteur.
rien de bien méchant

Je sais et je t'ai répondu où est cette magie ,sachant bien qu'elle n'existe pas que dans la tete de l'autre ,celui qui l'a évoquée!

il ne s'agit pas de magie au sens mystique, du moins de ce que j'ai compris
c'est juste qu'a force de se répéter, ou d'entendre dire, qu'une chose est vrais; on finit par y croire

Isiakhém a écrit:

il ne s'agit pas de magie au sens mystique, du moins de ce que j'ai compris
c'est juste qu'a force de se répéter, ou d'entendre dire, qu'une chose est vrais; on finit par y croire

Gobbels disait Hitler ,dite un mensonge une fois il reste un mensonge ,mais répéter le mille fois il devient une réalité !
nous savons ce que s’autosuggestionner l'ami .Mais ce que je ne cesse de dire c'est que vous etes mal informé de l'Islam !

En effet ,on veut à tout prix vous faire croire que l'islam s'est répandu par la force du glaive ,et Mohamed est un sanguinaire qui a tué toute sa vie !
Cette image vous a été dès l'enfance et avec des BD aussi carricaturait l'arabe avec turbans et sabre à la main et un mot crié "ALLAHOU AKBBAR!" Or cela est FAUX !

Je te donnerais la preuve ,et garde là bien dans la tete l'ami .

Le mot (épée ) est apporté dans la bible plus de 200 fois !

ET DANS LE CORAN combien de fois ?
Tu ne peux l'imaginer !
J'ai cherché tout les nom de "épée en arabe " tel Houssam, saif,assarim, etc ...." Je n'ai trouvé nulle par dans le coran !
Aucun verset ne contient ce mot !

Il est absent dans le corps du coran ! ZERO .

Donc ,comment une révélation divine qui ne contient pas un tel mot peut elle appeler à la guerre !

@ASHTAR:
oula, tu te trompe de cible. je suis né en Algérie et y ai vécu 21ans; alors la bible .... lol
j'ai plutôt vécu dans une ambiance ou les "Allah est le plus grand" et les "mohamed le meilleurs des hommes" avec toutes les histoires racontant l'extraordinaire bonté de Mohamed qui vont avec
donc je ne réagit pas contre l'islam par rapport à une éventuelle mauvaise information.

on peut aussi en tirer de cela que la propagande est dans les deux camps