Rappel du premier message :

Selon le théologien Catholique, Arnaud Dumouch, le chapitre 21 de l'évangile de Saint Jean annoncerait la fin de la Papauté. Qu'en pensez vous ? Est-ce que quelqu'un voit la même choses dans ces lignes?

Pour ma part je suis d'accord avec ce qu'il avance.

A vous de vous exprimés.



Jean 21.1 à 21.14 :

Spoiler:

Écoutes Timothée .
Tu auras beau lire des périodiques de long en large, te taper des thèses pour effacer ce que Dieu a dis pour supprimer a Pierre son rôle particulier d'affermir ses frères :Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point ; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères ̔" (Luc 22:31,32).Et les chrétiens, non point affaire a un Dieu qui donnes et qui après retires sa parole sur un don donner ,comme si Dieu (Jésus) ne savait point que Pierre allait le trahir dans la suite du temps _si cela serais le cas /alors,nous pouvons dires que Dieu (Jésus ) n'accorderais rien _parce qu'IL sais que malgré son engagement parfois nous péchons !
Mais c'est vraie que lorsque ont perçoit un Dieu _ignorants du futur ,ça peut être une autre histoire .

Citation :

mick lapt Ou bien sortir des religions point. Et rester seul avec Dieu dans notre coeur.

En tète à tète avec mon Dieu,le risque est l'isolement,or,un chrétiens ne doit pas rester seul,mais rechercher la communion avec d'autres frères,que l'Esprit Saint nous guide et nous éclaire.

Citation :

blue eyes:La Babylone n'est autre que le système qui mène le monde actuel. Il est basé sur le commerce et le pouvoir de l'argent (la bourse et autres folies du genre).

La bête a septs têtes, tant qu'à elle, représente le pouvoir politique qui dirige ce monde. Après avoir mondialisé l'économie(F.M.I.),la santé(O.M.S.) elle tentera d'instauré un pouvoir mondial centralisé.

J'aurai tendance à avoir la mème interprétation,sale bète que mammon.

Gilles a écrit:

Écoutes Timothée .
Tu auras beau lire des périodiques de long en large, te taper des thèses pour effacer ce que Dieu a dis pour supprimer a Pierre son rôle particulier d'affermir ses frères :Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point ; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères ̔" (Luc 22:31,32).Et les chrétiens, non point affaire a un Dieu qui donnes et qui après retires sa parole sur un don donner ,comme si Dieu (Jésus) ne savait point que Pierre allait le trahir dans la suite du temps _si cela serais le cas /alors,nous pouvons dires que Dieu (Jésus ) n'accorderais rien _parce qu'IL sais que malgré son engagement parfois nous péchons !
Mais c'est vraie que lorsque ont perçoit un Dieu _ignorants du futur ,ça peut être une autre histoire .

Si tu vas sur ce chemin, Paul est bien plus apte à devenir le premier pape. En effet Jésus le choisit spécialement et lui demande d'aller vers les nations. Il me semble qu'il y a infiniment plus de chrétiens non juifs que de chrétiens Juifs. De plus, Paul a beaucoup plus écrit que Pierre ce qui est anormal si Pierre est le chef de la congrégation.

Jean aussi est mieux placé que Pierre. Il vivra beaucoup plus longtemps que Pierre et on voit mal que Pierre, étant mort, ait un successeur qui ne soit pas apôtre. Autant prendre Jean immédiatement. D'ailleurs après la discussion de Jésus avec Pierre, Jésus parle de Jean, indiquant qu'il avait un projet spécial pour lui.. Quand tu lis les lettres de Jean, tu te rends compte qu'il parle avec autorité, annonçant l'apostasie et mettant en garde.. D'ailleurs Pierre se fait remettre encore une fois à sa place par Jésus juste après sa conversation avec lui lorsqu'il parle de Jean et du fait que Jésus savait que Jean vivrait beaucoup plus longtemps que Pierre. Curieux si Pierre était précisemment celui qui aurait à superviser l'action de Jean..

Tu te bases sur une seule phrase : affermis tes frères. Mais tu oublies que deux versets au dessus Jésus indique que les apôtres auront tous le même rang. Assis sur des trônes...

Je suis ancien dans une congrégation, et je fais partie d'un collège. On m'a déjà dit : affermis ou encourages tes frères. Mais ça ne m'a jamais donné la grosse tête.. Car mes frères m'encouragent aussi. Cette phrase n'est en rien une preuve que Pierre se voyait donner la primauté.. D'ailleurs, tu n'arrives même pas à m'expliquer pourquoi c'est Jacques qui dirige le premier concile de Jérusalem, alors que Pierre est présent.. Alors, entre une petite phrase que Jésus a pu dire aux autres apôtres, et la façon dont se sont comportés les anciens et apôtres de Jérusalem, il n'y a pas photo pour moi...

Si Jésus avait dit à Pierre: c'est toi que je choisis pour diriger la congrégation, alors oui je le croirais tout en pensant que ce n'est surement pas ton Eglise qui a montré sa fidélité à Jésus. Jean 13:35. Mais ce n'est pas le cas. Jésus dit simplement : affermis tes frères.. Pierre aura une certaine autorité comme d'autres apôtres, comme Jacques, comme Paul qui le disciplinera lorsque Pierre se montrera partial.. C'est un apôtre merveilleux, attachant, spontané, mais surement pas le chef de la congrégation.

Timothée a écrit:

Gilles a écrit:

Écoutes Timothée .
Tu auras beau lire des périodiques de long en large, te taper des thèses pour effacer ce que Dieu a dis pour supprimer a Pierre son rôle particulier d'affermir ses frères :Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point ; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères ̔" (Luc 22:31,32).Et les chrétiens, non point affaire a un Dieu qui donnes et qui après retires sa parole sur un don donner ,comme si Dieu (Jésus) ne savait point que Pierre allait le trahir dans la suite du temps _si cela serais le cas /alors,nous pouvons dires que Dieu (Jésus ) n'accorderais rien _parce qu'IL sais que malgré son engagement parfois nous péchons !
Mais c'est vraie que lorsque ont perçoit un Dieu _ignorants du futur ,ça peut être une autre histoire .

Si tu vas sur ce chemin, Paul est bien plus apte à devenir le premier pape. En effet Jésus le choisit spécialement et lui demande d'aller vers les nations. Il me semble qu'il y a infiniment plus de chrétiens non juifs que de chrétiens Juifs. De plus, Paul a beaucoup plus écrit que Pierre ce qui est anormal si Pierre est le chef de la congrégation.

Jean aussi est mieux placé que Pierre. Il vivra beaucoup plus longtemps que Pierre et on voit mal que Pierre, étant mort, ait un successeur qui ne soit pas apôtre. Autant prendre Jean immédiatement. D'ailleurs après la discussion de Jésus avec Pierre, Jésus parle de Jean, indiquant qu'il avait un projet spécial pour lui.. Quand tu lis les lettres de Jean, tu te rends compte qu'il parle avec autorité, annonçant l'apostasie et mettant en garde.. D'ailleurs Pierre se fait remettre encore une fois à sa place par Jésus juste après sa conversation avec lui lorsqu'il parle de Jean et du fait que Jésus savait que Jean vivrait beaucoup plus longtemps que Pierre. Curieux si Pierre était précisemment celui qui aurait à superviser l'action de Jean..

Tu te bases sur une seule phrase : affermis tes frères. Mais tu oublies que deux versets au dessus Jésus indique que les apôtres auront tous le même rang. Assis sur des trônes...

Je suis ancien dans une congrégation, et je fais partie d'un collège. On m'a déjà dit : affermis ou encourages tes frères. Mais ça ne m'a jamais donné la grosse tête.. Car mes frères m'encouragent aussi. Cette phrase n'est en rien une preuve que Pierre se voyait donner la primauté.. D'ailleurs, tu n'arrives même pas à m'expliquer pourquoi c'est Jacques qui dirige le premier concile de Jérusalem, alors que Pierre est présent.. Alors, entre une petite phrase que Jésus a pu dire aux autres apôtres, et la façon dont se sont comportés les anciens et apôtres de Jérusalem, il n'y a pas photo pour moi...

Si Jésus avait dit à Pierre: c'est toi que je choisis pour diriger la congrégation, alors oui je le croirais tout en pensant que ce n'est surement pas ton Eglise qui a montré sa fidélité à Jésus. Jean 13:35. Mais ce n'est pas le cas. Jésus dit simplement : affermis tes frères.. Pierre aura une certaine autorité comme d'autres apôtres, comme Jacques, comme Paul qui le disciplinera lorsque Pierre se montrera partial.. C'est un apôtre merveilleux, attachant, spontané, mais surement pas le chef de la congrégation.

HOSANNA a écrit:

Citation :

blue eyes:La Babylone n'est autre que le système qui mène le monde actuel. Il est basé sur le commerce et le pouvoir de l'argent (la bourse et autres folies du genre).

La bête a septs têtes, tant qu'à elle, représente le pouvoir politique qui dirige ce monde. Après avoir mondialisé l'économie(F.M.I.),la santé(O.M.S.) elle tentera d'instauré un pouvoir mondial centralisé.

J'aurai tendance à avoir la mème interprétation,sale bète que mammon.

Mister Be a écrit:

Timothée a écrit:

Gilles a écrit:

Écoutes Timothée .
Tu auras beau lire des périodiques de long en large, te taper des thèses pour effacer ce que Dieu a dis pour supprimer a Pierre son rôle particulier d'affermir ses frères :Simon, Simon, Satan vous a réclamés, pour vous cribler comme le froment. Mais j'ai prié pour toi, afin que ta foi ne défaille point ; et toi, quand tu seras converti, affermis tes frères ̔" (Luc 22:31,32).Et les chrétiens, non point affaire a un Dieu qui donnes et qui après retires sa parole sur un don donner ,comme si Dieu (Jésus) ne savait point que Pierre allait le trahir dans la suite du temps _si cela serais le cas /alors,nous pouvons dires que Dieu (Jésus ) n'accorderais rien _parce qu'IL sais que malgré son engagement parfois nous péchons !
Mais c'est vraie que lorsque ont perçoit un Dieu _ignorants du futur ,ça peut être une autre histoire .

Si tu vas sur ce chemin, Paul est bien plus apte à devenir le premier pape. En effet Jésus le choisit spécialement et lui demande d'aller vers les nations. Il me semble qu'il y a infiniment plus de chrétiens non juifs que de chrétiens Juifs. De plus, Paul a beaucoup plus écrit que Pierre ce qui est anormal si Pierre est le chef de la congrégation.

Jean aussi est mieux placé que Pierre. Il vivra beaucoup plus longtemps que Pierre et on voit mal que Pierre, étant mort, ait un successeur qui ne soit pas apôtre. Autant prendre Jean immédiatement. D'ailleurs après la discussion de Jésus avec Pierre, Jésus parle de Jean, indiquant qu'il avait un projet spécial pour lui.. Quand tu lis les lettres de Jean, tu te rends compte qu'il parle avec autorité, annonçant l'apostasie et mettant en garde.. D'ailleurs Pierre se fait remettre encore une fois à sa place par Jésus juste après sa conversation avec lui lorsqu'il parle de Jean et du fait que Jésus savait que Jean vivrait beaucoup plus longtemps que Pierre. Curieux si Pierre était précisemment celui qui aurait à superviser l'action de Jean..

Tu te bases sur une seule phrase : affermis tes frères. Mais tu oublies que deux versets au dessus Jésus indique que les apôtres auront tous le même rang. Assis sur des trônes...

Je suis ancien dans une congrégation, et je fais partie d'un collège. On m'a déjà dit : affermis ou encourages tes frères. Mais ça ne m'a jamais donné la grosse tête.. Car mes frères m'encouragent aussi. Cette phrase n'est en rien une preuve que Pierre se voyait donner la primauté.. D'ailleurs, tu n'arrives même pas à m'expliquer pourquoi c'est Jacques qui dirige le premier concile de Jérusalem, alors que Pierre est présent.. Alors, entre une petite phrase que Jésus a pu dire aux autres apôtres, et la façon dont se sont comportés les anciens et apôtres de Jérusalem, il n'y a pas photo pour moi...

Si Jésus avait dit à Pierre: c'est toi que je choisis pour diriger la congrégation, alors oui je le croirais tout en pensant que ce n'est surement pas ton Eglise qui a montré sa fidélité à Jésus. Jean 13:35. Mais ce n'est pas le cas. Jésus dit simplement : affermis tes frères.. Pierre aura une certaine autorité comme d'autres apôtres, comme Jacques, comme Paul qui le disciplinera lorsque Pierre se montrera partial.. C'est un apôtre merveilleux, attachant, spontané, mais surement pas le chef de la congrégation.

Bonjour Mister Be, étonnament le chemin est très clair mais peu le vois???

Pierre est l’Apôtre qui devais travailler avec les Juifs ( La Loi ) et Paul lui a eu pour mission de travailler avec les Païens (Le physique ) et l’apôtre Jean a eu pour mission de réunir les deux avec l’Esprit Saint ( Spirituel ) Mais c’est a pierre qu’il fut donner de paitre les agneaux et brebis du Seigneur.


37.12
Prophétise donc, et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël.
37.13
Et vous saurez que je suis l'Éternel, lorsque j'ouvrirai vos sépulcres, et que je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple!
37.14
Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel.
37.15
La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
37.16
Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée.
37.17
Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.
37.18
Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie?
37.19
réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.
37.20
Les bois sur lesquels tu écriras seront dans ta main, sous leurs yeux.
37.21
Et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai les enfants d'Israël du milieu des nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays.
37.22
Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes.
37.23
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, et je les purifierai; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu.


Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Il y a d'autres choses qui ont attiré mon attention dans l'évangile de Jean.

1) J'ai remarqué que« ceux qui voulait faire mourir Jésus» étaient associés à l'image de Caïn. (Jean 8, 31-59)

2) Jésus y est décrit comme le bon berger.(Jean, 10, 1-21) Certe l'expression, «bon berger», peut-être associé aux écrits d'Isaie, mais elle s'associe aussi au texte de la Genèse concernant Abel (Gen. 4, 2)

3) Et, finalement, avant de mourir, Jésus donna Jean comme fils à Marie et Marie comme mère à Jean.

Près de la croix de Jésus se tenaient debout sa mère, la sœur de sa mère, Marie, femme de Clopas et Marie de Magdala. Voyant ainsi sa mère et près d'elle le disciple qu'il aimait, Jésus dit à sa mère : « Femme, voici ton fils. » Il dit ensuite au disciple : « Voici ta mère. » Et depuis cette heure-là, le disciple la prit chez lui. (Jean, 19, 25-27)

Ceci n'est pas sans rappeler ces autres paroles extraites de la Genèse.

Adam connut encore sa femme, elle enfanta un fils et le nomma Seth, « car Dieu m'a suscité une autre descendance à la place d'Abel, puisque Caïn l'a tué ».A Seth, lui aussi, naquit un fils qu'il appela du nom d'Enosh. On commença dès lors à invoquer Dieu sous le nom de SEIGNEUR. (Genèse 4, 25-26)

Jésus, en donnant Jean a Marie comme fils, lui a aussi assuré une descendance. Bien sur, dans le cas présent, la descendance de Marie prend une forme spirituelle et non charnelle. Reste quand même que la similitude entre les deux textes est frappante.

Encore une fois, ces différents extraits pointent vers l'histoire de Caïn. Pourqoi donc cette insistance ?

1

Code:

) J'ai remarqué que« ceux qui voulait faire mourir Jésus» étaient associés à l'image de Caïn. (Jean 8, 31-59)

2) Jésus y est décrit comme le bon berger.(Jean, 10, 1-21) Certe l'expression, «bon berger», peut-être associé aux écrits d'Isaie, mais elle s'associe aussi au texte de la Genèse concernant Abel (Gen. 4, 2)

On attribue souvent le mal à la lignée de Caïn et le bien à celle d'Abel mais l'interprétation du mythe est un peu plus complexe

Code:

3) Et, finalement, avant de mourir, Jésus donna Jean comme fils à Marie et Marie comme mère à Jean.

Là je pense que vous allez un peu trop loin dans le symbolisme...

...Et ces lignages nous les retrouvons un peu plus loin dans l'Apocalypse sous les traits de la femme vêtue de solei(lignage de la femme)l et du dragon(lignage du serpent)...

Et la femme qui s'envole sur les ailes de grand aigle(qui représente Jean) symbolise aussi le lignage de la femme.

Sauf le respect que je vous doit, il y a ici plus qu'un simple symbolisme.

blue eyes a écrit:

...Et ces lignages nous les retrouvons un peu plus loin dans l'Apocalypse sous les traits de la femme vêtue de solei(lignage de la femme)l et du dragon(lignage du serpent)...

Et la femme qui s'envole sur les ailes de grand aigle(qui représente Jean) symbolise aussi le lignage de la femme.

Sauf le respect que je vous doit, il y a ici plus qu'un simple symbolisme.

Tu peux me tutoyer
j'emplois le vouvoyement quand j'englobe les Chrétiens en générale

Oui bien que je me méfie de l'interprétation de l'apocalypse qui est pour moi assez sybillin...

L'Apocalypse est en effet assez obscure comme texte. Cependant, a cause d'une experience personnel vécue pendant l'année 2000, je n'ai pu faire autrement que de porter mon attention sur ces textes.

...il a suffi d'une heure pour dévaster tant de richesses !
Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent dans les parages,
les marins et tous ceux qui vivent de la mer se tenaient à distance,
et s'écriaient en voyant la fumée de son embrasement :
Quelle cité était comparable à la grande cité ? (Apo.18, 17-18)

À chaque fois que je lisais ce texte j'avais la même vision; la statue de la liberté avec, en arrière plan, deux pannaches de fumée montant vers le ciel.

Ce n'est qu'en septembre 2001 que j'en ai compris le sens. C'est assez pour se poser des questions n'est-ce pas ?

Citation :

...il a suffi d'une heure pour dévaster tant de richesses !
Et tous les pilotes, tous ceux qui naviguent dans les parages,
les marins et tous ceux qui vivent de la mer se tenaient à distance,
et s'écriaient en voyant la fumée de son embrasement :
Quelle cité était comparable à la grande cité ? (Apo.18, 17-18)

La Rome Impérial des Augustes et des Césars .

Ecris donc ce que tu as vu, ce qui est et ce qui doit arriver ensuite. (Apo.1, 19)

Il est vrai qu'il est difficile de dire exactement ce qui appartient au passé, au présent où au futur mais, une choses est sur, tout est loin d'être accompli en ce qui concerne l'Apocalypse.

L'avenir nous en diras plus...

Trinite333 a écrit:

Mister Be a écrit:

Timothée a écrit:

Si tu vas sur ce chemin, Paul est bien plus apte à devenir le premier pape. En effet Jésus le choisit spécialement et lui demande d'aller vers les nations. Il me semble qu'il y a infiniment plus de chrétiens non juifs que de chrétiens Juifs. De plus, Paul a beaucoup plus écrit que Pierre ce qui est anormal si Pierre est le chef de la congrégation.

Jean aussi est mieux placé que Pierre. Il vivra beaucoup plus longtemps que Pierre et on voit mal que Pierre, étant mort, ait un successeur qui ne soit pas apôtre. Autant prendre Jean immédiatement. D'ailleurs après la discussion de Jésus avec Pierre, Jésus parle de Jean, indiquant qu'il avait un projet spécial pour lui.. Quand tu lis les lettres de Jean, tu te rends compte qu'il parle avec autorité, annonçant l'apostasie et mettant en garde.. D'ailleurs Pierre se fait remettre encore une fois à sa place par Jésus juste après sa conversation avec lui lorsqu'il parle de Jean et du fait que Jésus savait que Jean vivrait beaucoup plus longtemps que Pierre. Curieux si Pierre était précisemment celui qui aurait à superviser l'action de Jean..

Tu te bases sur une seule phrase : affermis tes frères. Mais tu oublies que deux versets au dessus Jésus indique que les apôtres auront tous le même rang. Assis sur des trônes...

Je suis ancien dans une congrégation, et je fais partie d'un collège. On m'a déjà dit : affermis ou encourages tes frères. Mais ça ne m'a jamais donné la grosse tête.. Car mes frères m'encouragent aussi. Cette phrase n'est en rien une preuve que Pierre se voyait donner la primauté.. D'ailleurs, tu n'arrives même pas à m'expliquer pourquoi c'est Jacques qui dirige le premier concile de Jérusalem, alors que Pierre est présent.. Alors, entre une petite phrase que Jésus a pu dire aux autres apôtres, et la façon dont se sont comportés les anciens et apôtres de Jérusalem, il n'y a pas photo pour moi...

Si Jésus avait dit à Pierre: c'est toi que je choisis pour diriger la congrégation, alors oui je le croirais tout en pensant que ce n'est surement pas ton Eglise qui a montré sa fidélité à Jésus. Jean 13:35. Mais ce n'est pas le cas. Jésus dit simplement : affermis tes frères.. Pierre aura une certaine autorité comme d'autres apôtres, comme Jacques, comme Paul qui le disciplinera lorsque Pierre se montrera partial.. C'est un apôtre merveilleux, attachant, spontané, mais surement pas le chef de la congrégation.

Bonjour Mister Be, étonnament le chemin est très clair mais peu le vois???

Pierre est l’Apôtre qui devais travailler avec les Juifs ( La Loi ) et Paul lui a eu pour mission de travailler avec les Païens (Le physique ) et l’apôtre Jean a eu pour mission de réunir les deux avec l’Esprit Saint ( Spirituel ) Mais c’est a pierre qu’il fut donner de paitre les agneaux et brebis du Seigneur.


37.12
Prophétise donc, et dis-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, j'ouvrirai vos sépulcres, je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple, et je vous ramènerai dans le pays d'Israël.
37.13
Et vous saurez que je suis l'Éternel, lorsque j'ouvrirai vos sépulcres, et que je vous ferai sortir de vos sépulcres, ô mon peuple!
37.14
Je mettrai mon esprit en vous, et vous vivrez; je vous rétablirai dans votre pays, et vous saurez que moi, l'Éternel, j'ai parlé et agi, dit l'Éternel.
37.15
La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
37.16
Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée.
37.17
Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.
37.18
Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie?
37.19
réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.
37.20
Les bois sur lesquels tu écriras seront dans ta main, sous leurs yeux.
37.21
Et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai les enfants d'Israël du milieu des nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays.
37.22
Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes.
37.23
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, et je les purifierai; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu.


Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

AUCUN RAPPORT AVEC L'EGLISE

TU TE TROMPES DE REGISTRE.

CETTE PROPHÉTIE CONCERNE UNIQUEMENT LE PEUPLE D’ISRAËL

ENCORE UNE INTERPRÉTATION ORIGENIQUE ET AUGUSTINIENNE

C'EST LA THÉOLOGIE DU REMPLACEMENT (SUBSTITUTION)

Ne sommes-nous pas d' israël?il n'est absolument pas question de remplacer Israel mais au contraire d'être intégré à Israel. La théorie de remplacement d'Israel par l'Eglise et la théorie de séparer l'Eglise d'Israël sont deux doctrines
ANTI-BIBLIQUE.Idem pour l'Islam!

Mister Be a écrit:

Ne sommes-nous pas d' israël?il n'est absolument pas question de remplacer Israel mais au contraire d'être intégré à Israel. La théorie de remplacement d'Israel par l'Eglise et la théorie de séparer l'Eglise d'Israël sont deux doctrines
ANTI-BIBLIQUE.Idem pour l'Islam!

C'est-ce que je me tue à dire

BenJoseph a écrit:

Mister Be a écrit:

Ne sommes-nous pas d’Israël? Il n'est absolument pas question de remplacer Israël mais au contraire d'être intégré a Israël. La théorie de remplacement d'Israël par l'Église et la théorie de séparer l'Église d'Israël sont deux doctrines
ANTI-BIBLIQUE. Idem pour l'Islam!

C'est-ce que je me tue à dire

Bonjour BenJoseph et MisterBe, La parole ne parle pas de remplacement mais bien d’union???

« 37.15
La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
37.16
Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée.
37.17
Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.
37.18
Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie?
37.19
réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.
37.20
Les bois sur lesquels tu écriras seront dans ta main, sous leurs yeux.
37.21
Et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai les enfants d'Israël du milieu des nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays.
37.22
Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes.
37.23
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, et je les purifierai; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu. »

Il est clair que Joseph qui fut éduquer par un peuple égyptien après avoir été mis dans un trou par ces frères vivait très différemment de ceux-ci en ce qui se rapporte aux Lois hébraïques et leurs façons de vivre. Aujourd’hui il en va de même pour chaque pays (peuple) qui ont tous des Lois similaires mais en même temps très différents. Plusieurs sont à fabriquer de nouvelle Loi basée sur une chartre des droits et libertés de l’homme, est-ce la solution??? Ce bois qui ne fait qu’un dans la main du Seigneur c’est la croix et c’est effectivement lui qui unit tous ce qui ce rapporte aux hommes et le Tout Puissant.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Mister Be a écrit:

Ne sommes-nous pas d’Israël? Il n'est absolument pas question de remplacer Israël mais au contraire d'être intégré a Israël. La théorie de remplacement d'Israël par l'Église et la théorie de séparer l'Église d'Israël sont deux doctrines
ANTI-BIBLIQUE. Idem pour l'Islam!

C'est-ce que je me tue à dire

Bonjour BenJoseph et MisterBe, La parole ne parle pas de remplacement mais bien d’union???

« 37.15
La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
37.16
Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée.
37.17
Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.
37.18
Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie?
37.19
réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.
37.20
Les bois sur lesquels tu écriras seront dans ta main, sous leurs yeux.
37.21
Et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai les enfants d'Israël du milieu des nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays.
37.22
Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes.
37.23
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, et je les purifierai; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu. »

Il est clair que Joseph qui fut éduquer par un peuple égyptien après avoir été mis dans un trou par ces frères vivait très différemment de ceux-ci en ce qui se rapporte aux Lois hébraïques et leurs façons de vivre. Aujourd’hui il en va de même pour chaque pays (peuple) qui ont tous des Lois similaires mais en même temps très différents. Plusieurs sont à fabriquer de nouvelle Loi basée sur une chartre des droits et libertés de l’homme, est-ce la solution??? Ce bois qui ne fait qu’un dans la main du Seigneur c’est la croix et c’est effectivement lui qui unit tous ce qui ce rapporte aux hommes et le Tout Puissant.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Ce n'est pas la Parole qui parle de substitution mais bien l'Eglise de Rome en reconnaissant le peuple élu comme peuple déicide et l'Islam qui se prend pour le dépositaire de la Parole mais D;ieu n'abandonne pas son peuple malgré les pires atrocités qu'il a pu commettre

http://topchretien.jesus.net/toptv/view/9131/luc-henrist-lolivier-franc-et-lolivier-sauvage.html

Trinite333 a écrit:

BenJoseph a écrit:

Mister Be a écrit:

Ne sommes-nous pas d’Israël? Il n'est absolument pas question de remplacer Israël mais au contraire d'être intégré a Israël. La théorie de remplacement d'Israël par l'Église et la théorie de séparer l'Église d'Israël sont deux doctrines
ANTI-BIBLIQUE. Idem pour l'Islam!

C'est-ce que je me tue à dire

Bonjour BenJoseph et MisterBe, La parole ne parle pas de remplacement mais bien d’union???

« 37.15
La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
37.16
Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée.
37.17
Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.
37.18
Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie?
37.19
réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.
37.20
Les bois sur lesquels tu écriras seront dans ta main, sous leurs yeux.
37.21
Et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai les enfants d'Israël du milieu des nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays.
37.22
Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes.
37.23
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, et je les purifierai; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu. »

Il est clair que Joseph qui fut éduquer par un peuple égyptien après avoir été mis dans un trou par ces frères vivait très différemment de ceux-ci en ce qui se rapporte aux Lois hébraïques et leurs façons de vivre. Aujourd’hui il en va de même pour chaque pays (peuple) qui ont tous des Lois similaires mais en même temps très différents. Plusieurs sont à fabriquer de nouvelle Loi basée sur une chartre des droits et libertés de l’homme, est-ce la solution??? Ce bois qui ne fait qu’un dans la main du Seigneur c’est la croix et c’est effectivement lui qui unit tous ce qui ce rapporte aux hommes et le Tout Puissant.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Que ne faut-il pas lire pour justifier votre Théologie du Substitut :

Le passage cité n’a aucun rapport avec la croix, ni l'Église et encore moins concernant « l’humanité » :

Citation :

« Ce bois qui ne fait qu’un dans la main du Seigneur c’est la croix et c’est effectivement lui qui unit tous ce qui ce rapporte aux hommes et le Tout Puissant ».

Ici dans ce texte il s’agit du peuple Juif dispersé aux 4 coins de la terre et qui reviendra avant le Millénium dans le pays de la Promesse : Terre d’Israël – Eretz Israël
Le contexte se trouve dans les chapitres précédents dont le 36 ainsi que le début du ch.37 du verset premier au verset 14

Juste une question lorsque la prophétie a été annoncé ,le Peule Juif n'était t'ils point deja dans cet état de dispersé ?
A quel année cette prophétie a t'elle été annoncé?
Rep:.......................

BenJoseph a écrit:

Trinite333 a écrit:

BenJoseph a écrit:

C'est-ce que je me tue à dire

Bonjour BenJoseph et MisterBe, La parole ne parle pas de remplacement mais bien d’union???

« 37.15
La parole de l'Éternel me fut adressée, en ces mots:
37.16
Et toi, fils de l'homme, prends une pièce de bois, et écris dessus: Pour Juda et pour les enfants d'Israël qui lui sont associés. Prends une autre pièce de bois, et écris dessus: Pour Joseph, bois d'Éphraïm et de toute la maison d'Israël qui lui est associée.
37.17
Rapproche-les l'une et l'autre pour en former une seule pièce, en sorte qu'elles soient unies dans ta main.
37.18
Et lorsque les enfants de ton peuple te diront: Ne nous expliqueras-tu pas ce que cela signifie?
37.19
réponds-leur: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai le bois de Joseph qui est dans la main d'Éphraïm, et les tribus d'Israël qui lui sont associées; je les joindrai au bois de Juda, et j'en formerai un seul bois, en sorte qu'ils ne soient qu'un dans ma main.
37.20
Les bois sur lesquels tu écriras seront dans ta main, sous leurs yeux.
37.21
Et tu leur diras: Ainsi parle le Seigneur, l'Éternel: Voici, je prendrai les enfants d'Israël du milieu des nations où ils sont allés, je les rassemblerai de toutes parts, et je les ramènerai dans leur pays.
37.22
Je ferai d'eux une seule nation dans le pays, dans les montagnes d'Israël; ils auront tous un même roi, ils ne formeront plus deux nations, et ne seront plus divisés en deux royaumes.
37.23
Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, et je les purifierai; ils seront mon peuple, et je serai leur Dieu. »

Il est clair que Joseph qui fut éduquer par un peuple égyptien après avoir été mis dans un trou par ces frères vivait très différemment de ceux-ci en ce qui se rapporte aux Lois hébraïques et leurs façons de vivre. Aujourd’hui il en va de même pour chaque pays (peuple) qui ont tous des Lois similaires mais en même temps très différents. Plusieurs sont à fabriquer de nouvelle Loi basée sur une chartre des droits et libertés de l’homme, est-ce la solution??? Ce bois qui ne fait qu’un dans la main du Seigneur c’est la croix et c’est effectivement lui qui unit tous ce qui ce rapporte aux hommes et le Tout Puissant.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Que ne faut-il pas lire pour justifier votre Théologie du Substitut :

Le passage cité n’a aucun rapport avec la croix, ni l'Église et encore moins concernant « l’humanité » :

Citation :

« Ce bois qui ne fait qu’un dans la main du Seigneur c’est la croix et c’est effectivement lui qui unit tous ce qui ce rapporte aux hommes et le Tout Puissant ».

Ici dans ce texte il s’agit du peuple Juif dispersé aux 4 coins de la terre et qui reviendra avant le Millénium dans le pays de la Promesse : Terre d’Israël – Eretz Israël
Le contexte se trouve dans les chapitres précédents dont le 36 ainsi que le début du ch.37 du verset premier au verset 14

Prophétie qui se réalise par l'organisation de l'Aliyah depuis la shoah

quote="BenJoseph"]

Que ne faut-il pas lire pour justifier votre Théologie du Substitut :

Le passage cité n’a aucun rapport avec la croix, ni l'Église et encore moins concernant « l’humanité » :

Citation :

« Ce bois qui ne fait qu’un dans la main du Seigneur c’est la croix et c’est effectivement lui qui unit tous ce qui ce rapporte aux hommes et le Tout Puissant ».

Ici dans ce texte il s’agit du peuple Juif dispersé aux 4 coins de la terre et qui reviendra avant le Millénium dans le pays de la Promesse : Terre d’Israël – Eretz Israël.

Le contexte se trouve dans les chapitres précédents dont le 36 ainsi que le début du ch.37 du verset premier au verset 14[/quote]

Bonjour BenJoseph, je ne parle en aucun cas de l’Église de Rome mais bien du peuple Juif et des païens qui ne formeront qu’un peuple tout comme Paul l’enseigne. Le contexte a un lien avec David et qu’est-ce que le Seigneur a promis au sujet de ce trône??? Il n’y a pas de substitut mais seulement la vérité. Savais-tu que présentement plusieurs Juifs se font payer leur frais de transport de l’Amérique du Nord a cette terre d’Israël??? Voici la mission de Pierre :

21.15
Après qu'ils eurent mangé, Jésus dit à Simon Pierre: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu plus que ne m'aiment ceux-ci? Il lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes agneaux.

(Ceux-ci se sont les apôtres ses agneaux)
21.16
Il lui dit une seconde fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre lui répondit: Oui, Seigneur, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.

(C’est brebis se sont le peuple Juif )
21.17
Il lui dit pour la troisième fois: Simon, fils de Jonas, m'aimes-tu? Pierre fut attristé de ce qu'il lui avait dit pour la troisième fois: M'aimes-tu? Et il lui répondit: Seigneur, tu sais toutes choses, tu sais que je t'aime. Jésus lui dit: Pais mes brebis.

(Et ces brebis la, se sont les Païens)

21.18
En vérité, en vérité, je te le dis, quand tu étais plus jeune, tu te ceignais toi-même, et tu allais où tu voulais; mais quand tu seras vieux, tu étendras tes mains, et un autre te ceindra, et te mèneras où tu ne voudras pas.

(Ici Jean nous déclare que c’est l’annonce que Jésus fit pour indiquer par quelle mort Pierre glorifierait Dieu.) Mais il y a plus il y a la jeune Église qui s’organise toute seul avec le Seigneur et la vielle c'est-à-dire celle qui existe aujourd’hui et que les hommes tenterons de mener par leur propre Loi.)

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Gilles a écrit:

Juste une question lorsque la prophétie a été annoncé ,le Peule Juif n'était t'ils point deja dans cet état de dispersé ?
A quel année cette prophétie a t'elle été annoncé?
Rep:.......................

Encore une question mal posée !

La question aurait dut être:
Est-ce que cette prophétie s'est-elle réalisée dans sa totalité et non de savoir quand elle fut annoncée !

Il faut lire non seulement le chapitre cité mais aussi ceux qui le précèdent et ceux qui suivent

A comparer avec les prophéties de Jérémie: 31 à 33.

Gilles a écrit:

Juste une question lorsque la prophétie a été annoncé ,le Peule Juif n'était t'ils point deja dans cet état de dispersé ?
A quel année cette prophétie a t'elle été annoncé?
Rep:.......................

Ezéchiel(-623)

Citation :

Mister Be a écrit:

Gilles a écrit:

Juste une question lorsque la prophétie a été annoncé ,le Peule Juif n'était t'ils point deja dans cet état de dispersé ?
A quel année cette prophétie a t'elle été annoncé?
Rep:.......................

Ezéchiel (-623)

Oui . et en l'an -623 !
le Peule Juif n'était t'ils point deja dans cet état de dispersé (( exilés en Babylonie))?

Assurément...Le peuple juif a toujours été en exile

Citation :

Mister Be a écrit:

Assurément...Le peuple juif a toujours été en exile

Dans le temps de Jésus _ n'étaient t'ils point exilé ,celui qui voulait l' être?

Pour les Romains c'était le pire des déshonneurs donc personne ne désirait être exhilé