je ne sait pas trop ou mettre ceci ,donc si c'est pas a la bonne place vous pouvez changer .

mario a écrit:

otmanya a écrit:

gabriel a écrit:

secte meurtrière

C'est toi qui viens d'une secte meurtrière, notamment avec vos nombreux avortements.

L'Eglise catholique interdit totalement l'avortement, et excommunie les avorteurs !... Et donc ... !!!

Mario dit que l'église catholique interdit totalement l'avortement ,rien a dire je trouve cela même normale en tant qu'église elle ne peut pas soutenir le meurtre .
Mais peut-on m'expliquer l'excommunions ,qui peut-être excommunié ? , uniquement ceux qui tue d'une manière ou d'une autre ? et ou vont ses excommunies ? si le royaume de Dieu vient ?
Merci

arnica a écrit:

je ne sait pas trop ou mettre ceci ,donc si c'est pas a la bonne place vous pouvez changer .

mario a écrit:

otmanya a écrit:

gabriel a écrit:

secte meurtrière

C'est toi qui viens d'une secte meurtrière, notamment avec vos nombreux avortements.

L'Eglise catholique interdit totalement l'avortement, et excommunie les avorteurs !... Et donc ... !!!

Mario dit que l'église catholique interdit totalement l'avortement ,rien a dire je trouve cela même normale en tant qu'église elle ne peut pas soutenir le meurtre .
Mais peut-on m'expliquer l'excommunions ,qui peut-être excommunié ? , uniquement ceux qui tue d'une manière ou d'une autre ? et ou vont ses excommunies ? si le royaume de Dieu vient ?
Merci

Je pense très sincèrement qu'il y a une inconséquence de l'Eglise d'aujourd'hui d'excommunier les avorteurs et de ne pas excommunier les violeurs ... C'est clair, et je te le dis en tant que Catholique convaincu....

Car un violeur peut se repentir, et se confesser...

Un avorteur peut se repentir, et....ne poura pas se confesser .C'est donc une véritable aberration....


Je vais poser la question à un théologien....


Cordialement.

Je pense que l'église devrait être indulgente dans les cas d'avortement pratiqués lorsque ni la femme (ou enfant abusé sexuellement) ni l'embryon non la moindre chance de vivre jusqu'à l'accouchement.

Je pense au cas de cette enfant abusée de son beau-père et enceinte de jumeaux, incapable de par sa morphologie de mener à terme cette grosse et dont la mère à été excommuniée.

Bonjour a vous deux

Citation :

Je pense que l'église devrait être indulgente dans les cas d'avortement pratiqués lorsque ni la femme (ou enfant abusé sexuellement) ni l'embryon non la moindre chance de vivre jusqu'à l'accouchement.

Quand je lis ceci je me demande qui est l'église catholique pour juger ,qui est le plus apte a rentre dans la paradis du violeur , ou de l'avorteuse ou qui des 2 mérite le pardon !!!
C'est la que Jésus rentre en jeu quand on nous dit dans la bible de ne pas juger ,il n'y as que Dieu qui c'est qui va ou !!!
Comment l'église catholique peut-elle se substituer a Dieu ?

arnica a écrit:

Bonjour a vous deux

Citation :

Je pense que l'église devrait être indulgente dans les cas d'avortement pratiqués lorsque ni la femme (ou enfant abusé sexuellement) ni l'embryon non la moindre chance de vivre jusqu'à l'accouchement.

Quand je lis ceci je me demande qui est l'église catholique pour juger ,qui est le plus apte a rentre dans la paradis du violeur , ou de l'avorteuse ou qui des 2 mérite le pardon !!!
C'est la que Jésus rentre en jeu quand on nous dit dans la bible de ne pas juger ,il n'y as que Dieu qui c'est qui va ou !!!
Comment l'église catholique peut-elle se substituer a Dieu ?

Bonne question, chère Arnica.

Deux réponses :

- réponse biblique : Jn 20:22- "Ayant dit cela, il souffla sur eux et leur dit : " Recevez l'Esprit Saint.
Jn 20:23- Ceux à qui vous remettrez les péchés, ils leur seront remis ; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. "

-réponse pratique : comment les Protestants savent-ils si leur péché est grave ou non, s'il est pardonné ou non ; s'ils seront sauvés ou non ???

mario a écrit:

arnica a écrit:

je ne sait pas trop ou mettre ceci ,donc si c'est pas a la bonne place vous pouvez changer .

mario a écrit:

otmanya a écrit:

gabriel a écrit:

secte meurtrière

C'est toi qui viens d'une secte meurtrière, notamment avec vos nombreux avortements.

L'Eglise catholique interdit totalement l'avortement, et excommunie les avorteurs !... Et donc ... !!!

Mario dit que l'église catholique interdit totalement l'avortement ,rien a dire je trouve cela même normale en tant qu'église elle ne peut pas soutenir le meurtre .
Mais peut-on m'expliquer l'excommunions ,qui peut-être excommunié ? , uniquement ceux qui tue d'une manière ou d'une autre ? et ou vont ses excommunies ? si le royaume de Dieu vient ?
Merci

Je pense très sincèrement qu'il y a une inconséquence de l'Eglise d'aujourd'hui d'excommunier les avorteurs et de ne pas excommunier les violeurs ... C'est clair, et je te le dis en tant que Catholique convaincu....

Car un violeur peut se repentir, et se confesser...

Un avorteur peut se repentir, et....ne poura pas se confesser .C'est donc une véritable aberration....


Je vais poser la question à un théologien....


Cordialement.

l'Eglise excommunie ipso facto les avorteurs parce que c'est eux qui tuent qui commettent l'acte de mort, la personne qui avorte également se place directement en état d'excommunication... les deux si ils se repentent sincèrement reçoivent la rémission de leur péché.

Le violeur c'est bizarre n'est pas considéré comme meurtrier pourtant il tue quelque chose en la personne qu'il viole...

Tous peuvent se repentir et recevoir le pardon des péchés.

L'enfant qui est le fruit d'un viol a droit à la vie, pour répondre à Florence, le tuer c'est un innocent qui ne peut se défendre.. et l'Eglise ne se montrera jamais tolérante sur ce point c'est ouvrir la porte à combien d'abus en plus ?????

Chère Julienne, je parle du cas où ni la mère ni l'enfant ne vivrons jusqu'à l'accouchement, tu imagine une gamine de 12 ans mener à terme une grossesse gémellaire ?

Refuser l'avortement c'est condamner à mort la mère en même temps que les deux enfants.

florence_yvonne a écrit:

Chère Julienne, je parle du cas où ni la mère ni l'enfant ne vivrons jusqu'à l'accouchement, tu imagine une gamine de 12 ans mener à terme une grossesse gémellaire ?

Refuser l'avortement c'est condamner à mort la mère en même temps que les deux enfants.

Qui peut prédire et savoir avec certitude si la mère et l'enfant vivront ????

Des femmes plus jeunes que 12 ans dans le monde ont accouché avec succès... mon arrière grand-mère cas rare avait déjà ses premières menstrues à l'âge de 9 ans... elle aurait pu se trouver enceinte si violée.

La Foi fait et permet de prendre des risques,

Je ne juge personne .... cependant...

C'est un lourd cas de conscience et j'en conviens.

Citation :

Qui peut prédire et savoir avec certitude si la mère et l'enfant vivront ????

Des femmes plus jeunes que 12 ans dans le monde ont accouché avec succès...

Pas de jumeaux, c'est physiquement impossible à cet âge, de plus autant on peut prendre des risques pour soi, autant on n'a pas le droit de le faire pour ses enfants.

Moi, j'aurais agis comme la mère de cet enfant, dans les mêmes circonstances.

florence_yvonne a écrit:

Citation :

Qui peut prédire et savoir avec certitude si la mère et l'enfant vivront ????

Des femmes plus jeunes que 12 ans dans le monde ont accouché avec succès...

Pas de jumeaux, c'est physiquement impossible à cet âge, de plus autant on peut prendre des risques pour soi, autant on n'a pas le droit de le faire pour ses enfants.

Moi, j'aurais agis comme la mère de cet enfant, dans les mêmes circonstances.

Chacun sa conscience ..... je ne vise personne.... je ne voudrais jamais juger ni condamner quelqu'un Florence.

Est ce que tu penses à cette affaire de la fillette brésilienne, voici l'Eglise qui s'exprime par la voix de Mgr Dominique Rey :

A propos de l’affaire de la petite fille brésilienne violée qui a subi un avortement.
"La manière dont cette affaire a été souvent rapportée et traitée travestit l’objectivité des faits, et instrumentalise un drame particulier" Retrouvez ici le communiqué de monseigneur Rey et le témoignage du Père Rodrigues, curé de Alagoinha.
De retour du Brésil où j’accompagnais une délégation d’évêques et de prêtres, j’ai été tenu directement au courant de l’affaire de la petite fille brésilienne de 9 ans qui a été violée, puis a subi un avortement. Elle attendait deux jumeaux. La presse internationale s’est emparée de cette affaire dans un contexte politique particulièrement polémique. En effet, actuellement, au Brésil sont débattues des dispositions législatives tendant à élargir le droit à l’avortement. Certains lobbies se sont saisis d’une tragédie particulière pour justifier l’extension des conditions légales de l’interruption volontaire de grossesse. La manière dont cette affaire a été souvent rapportée et traitée travestit l’objectivité des faits, et instrumentalise un drame particulier.

L’impératif de la Charité à laquelle nous appelle l’Evangile a deux versants. En premier lieu, la Charité est attachée au principe de la Vérité. Aimer quelqu’un c’est refuser de lui mentir. En ce qui concerne l’avortement, l’Eglise répète depuis toujours qu’il constitue une offense à la vie même s’il est légalisé par la loi et promu par certains courants d’opinion publique. Depuis la conception jusqu’à la mort naturelle, toute vie est sacrée. Elle mérite d’être respectée d’autant plus qu’elle est fragile. Une humanité qui nie ce respect inaltérable de la vie court à sa propre perte. L’Eglise a toujours revendiqué le principe non négociable du respect de la vie de l’enfant à naître. Qui sommes-nous pour décréter qu’un être, fût-il au stade embryonnaire de son développement, mérite d’être éliminé ? Par rapport à toutes les formes de violence et d’atrocité (viol, meurtre...), l’avortement touche le principe même de la vie dans son commencement. Il nie l’origine : « L’avortement est ce qui détruit le plus la paix du monde aujourd’hui » (Mère Teresa).

Mais la Charité s’accomplit toujours dans la Miséricorde. C’est là son deuxième volet. Comme l’enseigne le Christ, tout légalisme enferme dans la peur. Tout au long de Son ministère public Jésus a fait grâce à ceux qui s’écartaient des commandements de Dieu ou qui étaient des blessés de la vie. Une vérité qui oublie la miséricorde est une vérité sans cœur.

Dans cette très-douloureuse affaire de cette petite fille brésilienne nous avons pu recevoir de multiples témoignages de cette Miséricorde vécue par les communautés chrétiennes qui l’ont entourée et accompagnée face à la pression de certains lobbies qui s’exerçait sur elle et sur sa mère. Le Père Rodrigues, curé de leur paroisse, s’est dépensé sans compter pour cette famille en mobilisant toutes ses ressources pour la soutenir dans l’épreuve. Il dénonce « la manipulation de conscience et le manque de respect pour la vie humaine » dont toute la famille a été l’objet (cf. le texte ci-dessous).

Cette tragédie nous place sur la ligne de crête de la Charité. Celle-ci doit rappeler à temps et à contretemps le respect dû à la vie, et d’autre part manifester notre compassion vis-à-vis des plus faibles et des plus fragiles comme cette petite fille victime des pulsions criminelles de son beau-père violeur.

Après les premières déclarations de l’archevêque de Recife, la conférence des évêques du Brésil a précisé que la petite fille et sa mère n’ont fait l’objet d’aucune excommunication. Au-delà des réactions médiatiques qui surfent sur l’émotionnel, le drame qu’ont vécu cette petite fille et toute sa famille invite la communauté internationale qui s’est saisie de cette affaire, mais aussi chacun d’entre nous, à gravir ensemble les deux versants de la Charité.
« Amour et vérité se rencontrent, justice et paix s’embrassent », chante le psalmiste. Aimer c’est rappeler la vérité de ce qu’est la vie, et œuvrer de toutes ses forces pour la rendre possible.


Toulon, le 15 mars 2009
+ Dominique Rey
Evêque de Fréjus-Toulon

9 ans ? moi qui croyais qu'elle en avait 12, comment peut t'ont s'imaginer qu'une enfant de 9 ans peut mener à terme un grossesse gémellaire ? Quand on pense que c'est déjà difficile pour une femme adulte et en bonne santé.

Dans ce topic chère Florence, nous parlions de l'avorterment en général et pas d'un cas spécial comme tu évoques...

Tu me diras ce que tu pense des réflexions de Mgr Dominique Rey, qui s'exprime au nom de l'Eglise.

florence_yvonne a écrit:

9 ans ? moi qui croyais qu'elle en avait 12, comment peut t'ont s'imaginer qu'une enfant de 9 ans peut mener à terme un grossesse gémellaire ? Quand on pense que c'est déjà difficile pour une femme adulte et en bonne santé.

Qui sommes nous pour savoir si cette grossesse ne sera pas bien menée à son terme ?

Qui sommes nous pour juger de la vie et de la mort ?

Si nous avions la Foi comme un grain de senevé nous déplacerions des montagnes !!!

La Vie est sacrée pour Dieu.

Et ce ne serait pas la première enfant de 9 ans qui aurait accouché ....

Sur ce , je respecte ton avis, tes convictions même si je pense l'OPPOSE !!!!

Je pense que l'avortement dois s'autoriser au cas par cas et surtout ne devrait pas être généralisé.

Un jour, j'ai accompagné une amie qui se faisait avorter et qui ne pouvais pas affronter cette épreuve seule, j'ai mis mes opinions de coté, je ne l'ai pas jugé, je n'ai même pas cherché à la dissuader.

L'avortement, est une abomination pour moi, mais je n'essayerais jamais d'imposer mon opinion à quiconque

Julienne a écrit:

florence_yvonne a écrit:

9 ans ? moi qui croyais qu'elle en avait 12, comment peut t'ont s'imaginer qu'une enfant de 9 ans peut mener à terme un grossesse gémellaire ? Quand on pense que c'est déjà difficile pour une femme adulte et en bonne santé.

Qui sommes nous pour savoir si cette grossesse ne sera pas bien menée à son terme ?

Qui sommes nous pour juger de la vie et de la mort ?

Si nous avions la Foi comme un grain de senevé nous déplacerions des montagnes !!!

La Vie est sacrée pour Dieu.

Et ce ne serait pas la première enfant de 9 ans qui aurait accouché ....

Sur ce , je respecte ton avis, tes convictions même si je pense l'OPPOSE !!!!

Laisser se poursuivre cette grossesse aurait entrainé la mort de la mère en même temps que celle des enfants, c'est une évidence médicale.

Je ne suis pas de ton avis Florence,

L'évidence médicale n'est pas celle de Dieu pour moi !!!!Voici encore un texte par lequel l'Eglise s'exprime :

Les évêques brésiliens expriment leur entière désapprobation de l’avortement pratiqué sur une petite fille et se montrent solidaires avec tous les enfants victimes d’abus (11 mars 2009)

Rome (Agence Fides) - La Présidence de la Conférence des évêques catholiques du Brésil (CNBB), réunie à Rome ces jours-ci, a diffusé une note pour la presse dans laquelle elle exprime son indignation suite à la nouvelle qu’une petite fille brésilienne de 9 ans a été contrainte à l’avortement des jumeaux qu’elle portait comme fruit de la violence sexuelle subie par son beau-père, un fait qui a ému la société brésilienne toute entière.

Les évêques repoussent vivement cet acte, se plaignant en même temps du fait qu’il ne s’agit malheureusement pas d’un cas isolé, vu l’augmentation du nombre d’attentats contre la vie des enfants, victimes d’abus sexuels. "L’Eglise -continue le texte- exprime sa solidarité envers cette enfant et toutes les victimes de ces actes brutaux, et envers leurs familles". Le texte rappelle que l’Eglise est toujours en faveur de la vie.

De même les évêques de la région Nord-est 2 de la CNBB ont diffusé un communiqué suite à ce fait, rappelant que l’ "Eglise est toujours en faveur de la vie, de sa conception jusqu’à sa mort naturelle". Un principe qu’elle a toujours maintenu, même à l’époque du Régime militaire instauré en 1964, pendant lequel elle a défendu les droits de l’homme des persécutés, des torturés et des réfugiés politiques.

"Nous vivons dans une société pluraliste -lit-on dans le texte- dans laquelle les Etats se structurent et se donnent une législation qui reflète la culture dominante, qui ne respecte pas les principes éthiques naturels". C’est pourquoi "ce qui est protégé par la loi ne peut pas toujours être identifié avec les principes éthiques et les valeurs morales".

Pour les catholiques, rappellent les évêques, "le commandement du Seigneur ’tu ne tueras pas’ a toujours la priorité". Quant au cas concret de cette enfant, les évêques expriment leur totale désapprobation, se plaignant qu’on n’ai pas procédé avec la tranquillité nécessaire, avec sérénité, et qu’on n’ait pas respecté le temps demandé par la situation. (RG)

Source : Agence Fides

www.catholique-paris.com

Et pour conclure pour moi quand on n'a pas étudié toutes les possibilités, il ne faut pas choisir la "solution de facilité" !

Voilà c'est mon humble avis,

A plus tard,

C'est un sujet que je n'aime pas aborder, car il y a tant de souffrances.
Je pense qu'il faut avoir un jugement réfléchi et avoir une foi solide pour refuser l'avortement.
C'est pour cela qu'il serait bien d'accompagner les jeunes a réflechir avant l'acte sexuel, et aussi leur donner le sens de la prière La Prière de protection( on peut éviter des désagréments "le viol"), la prière de confiance.
Aimer c'est tout donner, aimer c'est se donner soi-même.
amicalement
Saufi

Julienne a écrit:

Et pour conclure pour moi quand on n'a pas étudié toutes les possibilités, il ne faut pas choisir la "solution de facilité" !

Voilà c'est mon humble avis,

A plus tard,

un avortement ne sera jamais une solution de facilité, mais quand trois vies sont condamnée et que l'on peut en sauver une, alors il faut le faire.

Julienne, imagines que ce soit ta fille de 9 ans qui va mourir si l'on ne fait rien, que feras-tu ?

saufi a écrit:

C'est un sujet que je n'aime pas aborder, car il y a tant de souffrances.
Je pense qu'il faut avoir un jugement réfléchi et avoir une foi solide pour refuser l'avortement.
C'est pour cela qu'il serait bien d'accompagner les jeunes a réflechir avant l'acte sexuel, et aussi leur donner le sens de la prière La Prière de protection( on peut éviter des désagréments "le viol"), la prière de confiance.
Aimer c'est tout donner, aimer c'est se donner soi-même.
amicalement
Saufi

Nous parlons d'un cas de viol sur enfant de 9 ans par un parent.

Florence- Yvonne
L'Amour de Dieu guérit, le sang de Jésus lave ce qui est souillé, le Nom de Jésus éloigne tout porteur de ténèbre.
Sur le plan médical les psychologues aident les enfants battus, les enfants abandonnés,ils peuvent aussi aider les enfants violés.
C'est la preuve que ns ne ne pouvons pas vivre sans JESUS dans cette vie atroce.
Jesus est le soutient, la force, le réconfort.
Il est là quand il y a danger.
Je prierai pour cet enfant pour sa famille.
Amicalement
Saufi

florence_yvonne a écrit:

Julienne a écrit:

Et pour conclure pour moi quand on n'a pas étudié toutes les possibilités, il ne faut pas choisir la "solution de facilité" !

Voilà c'est mon humble avis,

A plus tard,

un avortement ne sera jamais une solution de facilité, mais quand trois vies sont condamnée et que l'on peut en sauver une, alors il faut le faire.

Julienne, imagines que ce soit ta fille de 9 ans qui va mourir si l'on ne fait rien, que feras-tu ?

Florence, tout comme Saufi il m'est dur d'aborder ce sujet.
Si c'était mon enfant de neuf ans, je m'en remettrais tout d'abord à Dieu comme je l'ai toujours fait dans les situations douloureuses, Lui Seul connaît ma vie... mes doutes..mes joies... mes peines...

Je prierais Jésus de toutes mes forces et m'approcherait encore plus souvent des Sacrements.

Pour ma fille, le Seigneur l'aimerait violée ou pas, le Seigneur Jésus ne juge pas une personne selon des sévices qu'elle a subi, Il juge sur le coeur...

Il faut avoir une foi solide comme le dit Saufi pour refuser l'avortement.

Mon enfant ne serait pas souillée pour moi, parce qu'un être lui a fait du mal.

Saufi a bien compris puisqu'elle te parle de psychologues qui aident les enfants abandonnés etc...

La clef je l'ai déjà dit c'est LA CONFIANCE EN DIEU, EN JESUS et encore plus justement dans les épreuves combien il est bon de se réfugier dans le Coeur de Jésus.

Ce sujet m'étant douloureux à aborder, je n'en dirai pas plus... je crois avoir tout dit...

Amicalement.

Moi, je ne risquerais pas la vie de mon enfant, je ferais ce qu'il faut pour la sauver.

florence_yvonne a écrit:

Moi, je ne risquerais pas la vie de mon enfant, je ferais ce qu'il faut pour la sauver.

Et je pense que là tu pourrais mettre en avant le principe de légitime défense, mais principe qui ,normalement, ne met pas en péril les innocents (ici les deux jumeaux ...)


Je pense pouvoir donner demain l'avis d'un thélogien...


Cordialement.

De toute façon, les deux jumeaux n'auraient jamais vécus jusqu'au terme de la grossesse.

Au fait, je croyais que l'on disait excommunication et pas excommunion.

Julienne a écrit:

Et pour conclure pour moi quand on n'a pas étudié toutes les possibilités, il ne faut pas choisir la "solution de facilité" !

Voilà c'est mon humble avis,

A plus tard,

Un petit mot ,juste pour vous dire que ma fille de 10 ans est née avec un spina bifidas dans sa forme la plus grave d'apres les medecins aller voir sur googol les photos !
Dieu merci je n'est pas eu besoin de prendre cette decision (l'avortement) .
Et personne avant la naissance n'est en mesure de dire comment l'enfant va sortir !
Mais les medecin des qu'il le voyent conseille les parents pour que la mere avorte !!!!

Parfois se n'est pas une solution de facilité c'est tout un programme d'avoir un enfant handi ,generalement on ne le souhaite pas ,mais quand il est là faut l'assumer ,comme je l'ai dit je n'est pas eu besoin de faire se choix ,mais ceux qu'il le font quand meme c'est jamais par facilité .

Cela ne veut pas dire que je suis d'accord avec ce choix non plus .
Pour les avortements comme pour le reste c'est DIEU QUI JUGE ,il est le seul a savoir l'etat des coeurs

Bonne journée a tous

saufi a écrit:

Florence- Yvonne
L'Amour de Dieu guérit, le sang de Jésus lave ce qui est souillé, le Nom de Jésus éloigne tout porteur de ténèbre.
Sur le plan médical les psychologues aident les enfants battus, les enfants abandonnés,ils peuvent aussi aider les enfants violés.
C'est la preuve que ns ne ne pouvons pas vivre sans JESUS dans cette vie atroce.
Jesus est le soutient, la force, le réconfort.
Il est là quand il y a danger.
Je prierai pour cet enfant pour sa famille.
Amicalement
Saufi

Je suis d'accord que le sang de Jesus lave mais encore faut-il que les gens aient la foi ,comme pour le pardon de Dieu .

Pour moi mais c'est personnelle le meilleur des psy c'est Jesus !!!!

arnica a écrit:

Un petit mot ,juste pour vous dire que ma fille de 10 ans est née avec un spina bifidas dans sa forme la plus grave d'apres les medecins aller voir sur googol les photos !
Dieu merci je n'est pas eu besoin de prendre cette decision (l'avortement) .
Et personne avant la naissance n'est en mesure de dire comment l'enfant va sortir !
Mais les medecin des qu'il le voyent conseille les parents pour que la mere avorte !!!!

Parfois se n'est pas une solution de facilité c'est tout un programme d'avoir un enfant handi ,generalement on ne le souhaite pas ,mais quand il est là faut l'assumer ,comme je l'ai dit je n'est pas eu besoin de faire se choix ,mais ceux qu'il le font quand meme c'est jamais par facilité .

Cela ne veut pas dire que je suis d'accord avec ce choix non plus .
Pour les avortements comme pour le reste c'est DIEU QUI JUGE ,il est le seul a savoir l'etat des coeurs

Bonne journée a tous

Comme promis, j'ai donc demandé à un théologien, Arnaud DUMOUCH, quelle était la position de l'Eglise sur l'excommunication.


La voici ( en italique : mes questions ; en gras : ses réponses !!!



Je pense très sincèrement qu'il y a une inconséquence de l'Église d'aujourd'hui d'excommunier les avorteurs et de ne pas excommunier les violeurs ... C'est clair, et je te le dis en tant que Catholique convaincu....

Je crois que vous ne comprenez pas le but PASTORAL de l'excommunication. Elle vise a montré un péché grave que la société considère comme UN BIEN

Jusqu'ici, je n'ai pas vu la société Occidentale dire que le viol était le plus grand progrès de la seconde partie du XX° S. ...... (Alors qu’on dit au sujet de l’avortement que c‘est un BIEN !!!!!)


...Je connais une femme, catholique pratiquante, et qui nous a avoué, un jour de réunion, qu'elle s'était fait avorter à cause de la malformation de son bébé, et que cela l'avait fort traumatisée, et qu'elle avait beaucoup pleuré

Evidemment nous avons tous beaucoup compati, sans creuser plus loin la question .

Or la question est la suivante : cette femme communie, et donc elle a dû se confesser et obtenir l'absolution....

Et pourtant elle est excommuniée !

Comment le comprendre ???...


Il y a 7 cas d'excommunication latae Sentienciae. (= de facto) :

1- Tentative de meurtre sur le pape.
2- Ordination d'un évêque sans autorisation du pape (Mgr Lefebvre).
3- Schisme (quitter l'Eglise)
4- Absolution par un prêtre de sa complice dans l'acte de chair
5- Vente de sacrements ou la profanation de l’Eucharistie.
6- Conseil ou pratique d'un IVG suivi de résultat : « C.1398 Qui procure un avortement, si l’effet s’en suit, encourt l’excommunication ‘latae sententiae’. »
7- Trahison du secret de confession

Le 6° cas (l'avortement) peut être absout par un simple prêtre lors de la confession.

Les autres cas dépendent soit de l'évêque, soit de Rome.


est-ce que le cas de "légitime défense" qui permet de tuer l'attaquant, peut-il s'appliquer au cas où ni la mère ni l'enfant ne vivront jusqu'à l'accouchement, comme cette gamine de 9 ans qui était incapable de mener à terme sa grossesse gémellaire ?

Refuser l'avortement aurait été condamner à mort la mère en même temps que les deux enfants.

Est-ce un péché, passible d'excommunication même absolvable, que de commettre l'acte d'avortement dans un tel cas ??? La légitime défense, ça existe bien dans le Droit Canon !!!

Cher ami, oui ce cas d'avortement thérapeutique est accepté par l'Église, bien évidemment.

Ex : Grossesse extra utérine : L'enfant et la mère mourront. L'avortement est alors demandé par l'Eglise. C'est du bon sens.

En cas ou l'un ou l'autre mourront certainement (100% de chance, sauf miracle à ne pas attendre), la conscience et la situation concrète doivent décider si on choisit la survie de la mère ou de l'enfant.

Récemment, une jeune femme non chrétienne (Caroline Aigle) pilote de chasse française, a choisi la vie de son enfant. Ses raisons étaient l'amour simple de la vie à naître.

Le risque dépend de la maturité physique du corps de la maman.


(fin de l'entretien).

Je suis en accord avec cela

Moi aussi je suis en accord avec l'avis d'Arnaud Dumouch !

Je crois que j'ai peut-être été trop impétueuse et trop sévère dans mon raisonnement.... cet avis me pose à réflexion...

Merci Mon cher Mario