Rappel du premier message :

Salam,

Sourate 2 : Al-BAQARAH (LA VACHE)

111. Et ils ont dit : “Nul n'entrera au Paradis que Juifs ou Chrétiens”. Voilà leurs chimères. - Dis : “Donnez votre preuve, si vous êtes véridiques”.

Voilà ce que je crois

http://www.akadem.org/sommaire/themes/philosophie/5/1/module_2893.php

HOSANNA a écrit:

Ok,ca concerne les tueurs de prophètes à qui le Fils (Jésus) à été envoyez et qui l'on tué,du coup,le royaume sera donné à une autre nation,voir plus haut![/quote]

Non ce n'est pas Ok OK mais ça concerne le fils du maitre de la vigne (Jesus "fils de Dieu") qui fut tué par les méchant vignerons ,Dieu leur ôtera le vignoble et le remettra à d'autre vignerons qui apporteront les fruits .C'est ma compréhension .

Bon il fait tard ,je te souhaites une très bonne nuit et merci pour le partage tous .

Paix .

Citation :

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

Ok,ca concerne les tueurs de prophètes à qui le Fils (Jésus) à été envoyez et qui l'on tué,du coup,le royaume sera donné à une autre nation,voir plus haut!

Non ce n'est pas Ok OK mais ça concerne le fils du maitre de la vigne (Jesus "fils de Dieu") qui fut tué par les méchant vignerons ,Dieu leur ôtera le vignoble et le remettra à d'autre vignerons qui apporteront les fruits .C'est ma compréhension .

Bon il fait tard ,je te souhaites une très bonne nuit et merci pour le partage tous .

Paix .

C'est bien ca,bonne nuit à toi aussi.

A propos de l'Islam,


Suite à toute cette discussion, je ressens comme un espèce de malaise, dans la mesure où je ressens comme une agressivité larvée de part et d'autre, et un désir de chacun de l'emporter sur l'autre,
Et moi même n'échappant pas d'ailleurs, à ce phénomène.

Ors, en temps que Croyants au Dieu unique, nous devrions tous faire preuve de plus de Tolérance envers chacune de nos croyances, même si elles sont différentes, car elles sont sensées nous mener tous au même but : Dieu !
Et elles nous y mènent.

Sur ce Forum, nous parlons entre personnes civilisées, raisonnables et croyantes, et pourtant la tension monte bien souvent,
Alors imaginez ce qui se passe ou ce qui peut se passer, lorsque de telles contreverses se retrouvent au niveau d'opinions publiques non croyantes, non instruites ou au contraire fondamentalistes et fanatisées.

Pour ma part, en temps que Chrétien, j'éprouve bien sûr le désir de témoigner de cette Foi et parler de Jésus, et ainsi éclairer ceux qui désirent l'être, mais cela ne va pas jusqu'à vouloir par exemple, convertir des Musulmans à tout prix.

Je comprends que les Musulmans aiment leur Religion, et la défendent.
Néammoins je serais heureux, d'entendre des Musulmans reconnaître ce qui pose problème au sein de l'Islam.
Par exemple certains versets du Coran, qui, compris au sens littéral, et ils le sont ainsi par certains (assez nombreux), conduisent à l'Intolérance et à la Violence.

Cela y va de l'intérêt des Musulmans pour eux-mêmes d'ailleurs.

Enfin, c'est ce que je pense...

RAMOSI a écrit:

A propos de l'Islam,


Suite à toute cette discussion, je ressens comme un espèce de malaise, dans la mesure où je ressens comme une agressivité larvée de part et d'autre, et un désir de chacun de l'emporter sur l'autre,
Et moi même n'échappant pas d'ailleurs, à ce phénomène.

Ors, en temps que Croyants au Dieu unique, nous devrions tous faire preuve de plus de Tolérance envers chacune de nos croyances, même si elles sont différentes, car elles sont sensées nous mener tous au même but : Dieu !
Et elles nous y mènent.

Sur ce Forum, nous parlons entre personnes civilisées, raisonnables et croyantes, et pourtant la tension monte bien souvent,
Alors imaginez ce qui se passe ou ce qui peut se passer, lorsque de telles contreverses se retrouvent au niveau d'opinions publiques non croyantes, non instruites ou au contraire fondamentalistes et fanatisées.

Pour ma part, en temps que Chrétien, j'éprouve bien sûr le désir de témoigner de cette Foi et parler de Jésus, et ainsi éclairer ceux qui désirent l'être, mais cela ne va pas jusqu'à vouloir par exemple, convertir des Musulmans à tout prix.

Je comprends que les Musulmans aiment leur Religion, et la défendent.
Néammoins je serais heureux, d'entendre des Musulmans reconnaître ce qui pose problème au sein de l'Islam.
Par exemple certains versets du Coran, qui, compris au sens littéral, et ils le sont ainsi par certains (assez nombreux), conduisent à l'Intolérance et à la Violence.

Cela y va de l'intérêt des Musulmans pour eux-mêmes d'ailleurs.

Enfin, c'est ce que je pense...

Il es vrai mon cher Ami que lors du dialogue on se reproche certaines choses ;tel essayer de trouver à tout prix que l'autre est dans l'erreur et moi je suis dans le vrai .
En vérité vu qu'en ne lis que ce qu'on veut lire du message de l'autre surtout que les messages sont longs et parfois impossible d'y répondre sur le champs on reçoit les critiques les plus sévères .

Ensuite Chacun a ses propres convictions personnellement je n'ai jamais voulu que m'entretenir ne cherchant que comprendre car même dans la religion de l'Islam la conversion n'est pas du ressort du musulman mais de Dieu .Mais quant je me trouve humilié dans ma religion je riposte avec tact le plus possible car je me mets toujours dans la peau de l'autre .

Finalement et surtout après mures réflexions et d'ailleurs tu peux à la lecture des articles dans mon blog :
http://brouk.over-blog.com/articles-blog.html

T'en être informé que je ne cherche que ce qui peut nous rapprocher et non ce qui nous éloigne .
dans d'autre forums c'est ma ligne de conduite .

Il est certains que la crucifixion est projetée dans les versets de jésus sur la route de Jérusalem mais il y a aussi des questions pertinente lors de son arrestation .Quant à la divinité du Christ il est pour moi aperçu comme l'essence divine de l'esprit de chaque homme .

Notre Dieu est le même ,notre créateur est unique ,l'Islam est venu rejeter la trinité et l'adoration des hommes (dont jésus fait partie également )à l'adoration du seigneur des hommes Dieu Seul en esprit et en vérité .

Le coeur de l'homme ne peut faire de mur entre Dieu et l'homme personne n'intercède sur terre entre Dieu et l'homme ,l'homme doit œuvrer dans la justice et le bien être de tous ,dans la piété et l'amour de Dieu Telles sont les consignes retenus dans ma religion .

Mohamed disait : vous êtes tous d'Adam et Adam est de poussière !
Il disait aussi : aucune différence entre un arabe et un non arabe que par la piété et la croyance véridique [en Dieu]

Le coran nous confirme
[49-13] Ô hommes ! Nous vous avons créés d’un mâle et d’une femelle, et Nous vous avons répartis en peuples et en tribus, pour que vous fassiez connaissance entre vous. En vérité, le plus méritant d’entre vous auprès de Dieu est le plus pieux. Dieu est Omniscient et bien Informé.

Que la paix soit avec toi et les tiens .
Salamou Alaykoum (Paix sur vous tous)

On est taquins

HOSANNA a écrit:

On est taquins

Sauf que Le taquin est un jeu solitaire de 15 petits carreaux numérotés de 1 à 15 et de 16 cases anors que ce que nous faisons ce n'est pas pour taquiner mais surtout pour approfondir nos connaissance sur la religion en général .

Et c'est grâce à ce dialogue que j'ai pu rectifier pas mal de mes connaissances .Et je te remercie du partage que tu a bien voulu faire .

C'est le but Ashtar que tu sois conforté dans ta foi et moi dans la mienne mais pas d'essayer de se convertir l'un l'autre!

Juste une question pourquoi arnica tu donnes des fleurs à mister Be pour la même chose qui m'a valu une vilaine réflexion de ta part ? Pas que je sois jalouse de mister Be mais histoire de comprendre bien sûr.

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

On est taquins

Sauf que Le taquin est un jeu solitaire de 15 petits carreaux numérotés de 1 à 15 et de 16 cases anors que ce que nous faisons ce n'est pas pour taquiner mais surtout pour approfondir nos connaissance sur la religion en général

Citation :

Et c'est grâce à ce dialogue que j'ai pu rectifier pas mal de mes connaissances .Et je te remercie du partage que tu a bien voulu faire .

HOSANNA a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et c'est grâce à ce dialogue que j'ai pu rectifier pas mal de mes connaissances .Et je te remercie du partage que tu a bien voulu faire .

Louanges à Dieu tu es heureux !

grace2dieu a écrit:

Juste une question pourquoi arnica tu donnes des fleurs à mister Be pour la même chose qui m'a valu une vilaine réflexion de ta part ? Pas que je sois jalouse de mister Be mais histoire de comprendre bien sûr.

Parce que je suis le plus beau, le plus fort, le plus intelligent...que vous me devez d'être tous soumis à ma volonté,voilà! mais surtout parce que vous devez tous m'aimer!

BenJoseph a écrit:

Mister Be a écrit:

grace2dieu a écrit:

Juste une question pourquoi arnica tu donnes des fleurs à mister Be pour la même chose qui m'a valu une vilaine réflexion de ta part ? Pas que je sois jalouse de mister Be mais histoire de comprendre bien sûr.

Parce que je suis le plus beau, le plus fort, le plus intelligent...que vous me devez d'être tous soumis à ma volonté,voilà! mais surtout parce que vous devez tous m'aimer!

Voilà ce qu'il faut faire...
Prenez des leçons mes petits sur BenJoseph...

REPLIQUE :

ASHTAR a écrit:

le
Prophète Mohammad a dit :

« Celui qui opprime un citoyen non musulman, qui lui retire ses droits, exige de lui plus
qu’il ne peut supporter, et qui le contraint à une quelconque concession, je serai
le défenseur de cet opprimé le jour du jugement dernier »

1 - ALLAH LUNE DOIT ETRE EN BEAU MAUDIT CONTRE

2 - MOHAMET , CAR IL LUI DEMANDE DANS LE CORAN DE SOUMETTRE

3 - TOUS LES PEUPLES OU DE LES TUER AUSSI

4 - LONGTEMPS QUE LA PLANETE ENTIERE NE SERA PAS SOUMISE

5 - ALORS ON EST BIEN LOIN DE SA MESIRICORDE :fourire: :fourire:

:fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire: :fourire:


6 - PS : on voit bien que ce sont des " rajouts " d' Omar


LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

ASHTAR a écrit:

Mister Be a écrit:

grace2dieu a écrit:

Juste une question pourquoi arnica tu donnes des fleurs à mister Be pour la même chose qui m'a valu une vilaine réflexion de ta part ? Pas que je sois jalouse de mister Be mais histoire de comprendre bien sûr.

Parce que je suis le plus beau, le plus fort, le plus intelligent...que vous me devez d'être tous soumis à ma volonté,voilà! mais surtout parce que vous devez tous m'aimer!

Wouah Génial cette image,je la prends comme avatar,si tu me le permets!

L'un des attributs divin le nom "Paix" (Salamen arabe,en Hébreu Shalom est aussi un nom de Dieu)
Dans le Coran Dieu fait des le salut à ses saints serviteurs, parmi les prophètes et leurs adeptes :

« Paix sur Noé, parmi les mondes »…. « Paix sur Abraham… » … « Paix
sur Moïse et Aaron… »… « Paix sur Elie…. »…. « Paix aux
Prophètes… »
( Coran, Sourate 37, As Safat, les rangés, versets 79, 109, 120, 130, 181 )

Dieu appelle tous les hommes à cette Paix qu 'est l’islam, vie qui donne accès
à la demeure du salut, qui est le paradis éternel. A Jésus, le messie, fils de Marie, Dieu
fait dire dans le Coran :

« Et que la paix soit sur moi le jour où je naquis, le jour où je mourrai, et le jour
où je serai ressuscité vivant. »

( Coran, Sourate 19, Myriam, Marie, verset 33 )

N'oublions pas que Jésus disait aussi à tous et à toute Shalom (Paix à vous)

ASHTAR, je serai la première à te dire que dans le coran il y a des versets d'amour, de tolérance.
Le seul problème, c'est qu'il y a aussi des versets trop dur à supporter pour mon petit cœur et que le DIEU auquel je crois n'est qu’Amour, Bonté, Miséricorde. Il ne pourra jamais me demander de faire du mal à untel ou untel, de me venger, etc........................et ça, ça passe pas !

Et je préfère même pas parler de certains hadiths dit authentique qui sont monstrueux !







.

karail38 a écrit:

ASHTAR, je serai la première à te dire que dans le coran il y a des versets d'amour, de tolérance.
Le seul problème, c'est qu'il y a aussi des versets trop dur à supporter pour mon petit cœur et que le DIEU auquel je crois n'est qu’Amour, Bonté, Miséricorde. Il ne pourra jamais me demander de faire du mal à untel ou untel, de me venger, etc........................et ça, ça passe pas !

Et je préfère même pas parler de certains hadiths dit authentique qui sont monstrueux !

Tu sais on n'a pas le droit de nous venger mais de demander justice .Oeil pour oeil et dents pour dent ;mais celui qui pardonne est le meilleur devant Dieu et sera rémunéré en conséquence .

Même dans le dialogue on doit pardonner aux gens car certains le font par jalousie sinon par ignorance .


[2-109]
Beaucoup de détenteurs des Écritures, après s’être rendu compte de
la justesse de votre cause, brûlent d’envie, par pure jalousie, de vous
faire abjurer votre foi et de vous ramener à l’impiété. Pardonnez-leur
et soyez indulgents à leur égard jusqu’à ce que la volonté de Dieu
s’accomplisse, car Dieu a pouvoir sur toute chose.

Les croyants sont des personnes clémentes, compatissantes et
tolérantes, qui, comme le révèle le Coran, "… dominent leur rage et
pardonnent à autrui". (Coran, 3 : 134)

karail38 a écrit:

Et je préfère même pas parler de certains hadiths dit authentique qui sont monstrueux !

.

Ne te gène pas ...Car après des études approfondies de la vie de Mohamed je n'a pas trouvé aucun hadith dans le caractère sort de l'équité et le bonnes valeurs humaines.
Car le caractère parfois intransigeant à appliquer le talion reste à votre cœur intolérable !
Mais pour assoir la religion de Dieu on doit servir la cause de Dieu !
On est venu intercéder pour une voleuse (qui a volé non par nécessite) et le prophète est devenu rouge en disant "Par Allah ,si Fatima Azzahra (sa propre fille) aurait volé ,je lui couperais la main !" (et il a ajouté ("c'est ainsi que les juifs faisaient quant un notable fait un tort on laisse passer mais quant c'est un faible on prend la sanction")

ASHTAR a écrit:

HOSANNA a écrit:

ASHTAR a écrit:

Et c'est grâce à ce dialogue que j'ai pu rectifier pas mal de mes connaissances .Et je te remercie du partage que tu a bien voulu faire .

Louanges à Dieu tu es heureux !

Si je peux t'aider à avoir une meileure connaissance de ce que dit la Parole,oui,je considère que c'est une Grace qui m'est faite

ASHTAR a écrit:

« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre ( Juifs et Chrétiens
), sauf ceux d' entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu' on a
fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est
le même, et c' est à Lui que nous nous soumettons ». ( Coran, Sourate 29, Al Ankabout,
l’araignée, verset 29)

Les grosses araignées, ça ne s'écrase pas ?

Il croyait au père noël ton prophète ?

HOSANNA a écrit:

Si je peux t'aider à avoir une meilleure connaissance de ce que dit la Parole,oui,je considère que c'est une Grace qui m'est faite

Je voudrai savoir ce qu'est advenue le "Beth Din" qui était au temps de Jesus le tribunal religieux qui jugent toutes les affaires couvertes par la loi de l'AT après avoir entendu les témoins bien sur et où les sanctions étaient sévères parfois tel la lapidation des des homosexuel ,l'enfant indocile ....
Car je voudrais faire une comparaison avec la Charia .

BenJoseph a écrit:

ASHTAR a écrit:

« Et ne discutez que de la meilleure façon avec les gens du Livre ( Juifs et Chrétiens
), sauf ceux d' entre eux qui sont injustes. Et dites: "Nous croyons en ce qu' on a
fait descendre vers nous et descendre vers vous, tandis que notre Dieu et votre Dieu est
le même, et c' est à Lui que nous nous soumettons ». ( Coran, Sourate 29, Al Ankabout,
l’araignée, verset 29)

Les grosses araignées, ça ne s'écrase pas ?

NON ! si il ne pénètre pas dans les maison pour envenimer les gens .dans la nature elle est dans sa place !

Le prophète lors d'un voyage ,voyait des fourmis courir dans tous le sens car quelques compagnons avait allumé un feu près d'une fourmilière ...il se hâta pour éteindre le feu en leur disant il n'y a que le seigneur du feu qui torture par le feu (la géhenne)