Rappel du premier message :

Il est difficile de comprendre une oeuvre si on ne prend pas assez de recul pour la contempler toute entière. Au Louvres, à Paris, des tableaux immenses de plusieurs dizaines de m² ne peuvent être appréciés et compris qu'en reculant au maximum pour les voir dans leur totalité.

De la même façon, réduire la Judaisme à l' AT, ou réduire le Christianisme au seul NT, est une erreur fondamentale pour un croyant.

Il convient ainsi de considérer le Dieu des juifs, YHWH, Jéhovah, comme étant celui des chrétiens, sans le moindre changement dans sa personnalité, dans ses projets et dans ses principes. Ce Dieu qui a tant aimé le monde en offrant son fils est le même Dieu qui parle à Abraham, Moise ou David..

Ce Dieu qui fait écrire des centaines de prophéties sur le Messie, concernant son lieu de naissance, sa famille, des détails sur ses premiers jours, sur sa mission, sur l'époque de son ministère, sur la date de sa mort, etc, etc, ce Dieu ne doit pas être perçu comme désormais absent de la réalisation de ce qui reste son projet.

Les questions qui se posent, pour ce Dieu qui sait ce qu'il veut, c'est de savoir pourquoi il choisit un peuple comme celui d'Israel, quelle mission il lui donne, quels résultats il obtient, comment il pallie aux manquements de ce peuple, comment il l'avait prévu, et comment surtout ça ne le surprend pas le moins du monde: le rattrapage de cette déficience étant lui-même annoncé à l'avance.

Il convient aussi de se demander où en est le projet de Dieu. S'est-il arrêté au premier siècle ou doit-il rebondir plus tard par cette parousie ou "présence" du Christ tellement attendue par ses disciples. Dieu aurait-il fait l'essentiel pour ensuite ne plus jamais agir concrétement sur la terre..

C'est à cela qu'est dédié ce fil...il ne se veut pas polémique mais il vous permettra de comprendre ce qu'est la foi d'un témoin de Jéhovah..

Timothée a écrit:

je cite le texte grec. Je l'ai repris plus haut.
Le mot "dieu" y est un attribut.

c'est quoi un attribut ?

Heuu moi aussi j'ai une Bible Grec Hébreu et Araméen
C'est toujours "D".. si tu me parles de Bible écrite pas un témoin de Jéhovah bah excuse moi mais si il croit vraiment en Jésus lit ça:

"Et voici les signes qui accompagneront ceux qui auront cru :
en MON NOM, ils chasseront les démons,
ils parleront des langues nouvelles,
ils prendront dans leurs mains des serpents
et s'ils boivent quelque poison mortel, cela ne leur fera aucun mal ;
ils imposeront les mains aux malades et ceux-ci seront guéris. "( Marc 16)

"En vérité, en vérité, je te le dis, nous disons ce que nous savons, et nous rendons témoignage de ce que nous avons vu; et vous ne recevez pas notre témoignage.
Si vous ne croyez pas quand je vous ai parlé des choses terrestres, comment croirez-vous quand je vous parlerai des choses célestes ?"

"recevez premièrement le royaume des cieux-vous devez naître de nouveaux..."
Ceux qui me disent : Seigneur, Seigneur ! N’entrerons pas tous dans le royaume des cieux, mais celui-là seul qui fait la volonté de Dieu. »

Yoseph a écrit:

Heuu moi aussi j'ai une Bible Grec Hébreu et Araméen
C'est toujours "D".. si tu me parles de Bible écrite pas un témoin de Jéhovah bah excuse moi mais si il croit vraiment en Jésus lit ça:

Plus 15 versions traduisent sans D majuscule , et de plus ,la majuscule n'existait pas dans le grec biblique .

florence_yvonne a écrit:

Timothée a écrit:

je cite le texte grec. Je l'ai repris plus haut.
Le mot "dieu" y est un attribut.

c'est quoi un attribut ?

Parle-moi de l'épithète et de l'attribut demande une maîtresse à un élève africain

Celui réfléchit puis lâche:

Et pi t'ête que demain il pleuvra sur la tribu...

L'attribut exprime la qualité, la nature ou l'état qu'on rapporte au sujet (ou au complément d'objet) par l'intermédiaire d'un verbe (le Verbe est D.ieu).

Les verbes qui peuvent réaliser ce lien sont nombreux. Le principal est "être" mais selon l'idée qui préside à l'attribution on peut rencontrer "devenir, demeurer, rester (idée de continuité), "paraître, sembler, se montrer, passer pour, etc." (idée d'apparence), "s'appeler, se nommer, être choisi (idée de désignation). Enfin, de nombreux verbes d'action peuvent être attributifs. Il suffit que l'intention les rapproche de "être" (mourir, régner, venir, tomber, arriver), etc. (Il tomba malade. Il arriva fatigué, etc.).

Il existe deux sortes d'attributs, l'attribut du sujet et l'attribut du complément d'objet direct ou indirect. Leur construction est identique : un état, une qualité "attribué" au sujet ou au complément d'objet par l'intermédiaire d'un verbe (Cet homme est grand. Il trouve ce film distrayant).

L'attribut peut être :

- un nom : Son fils est médecin;
- un adjectif : Son fils est grand;
- un pronom : Ce livre est celui que j'avais perdu:
- un adverbe : Ce livre est bien;
- un infinitif : Souffler n'est pas jouer. Cette voiture est à vendre;
- une proposition : Son idée est qu'il faut poursuivre.

L'attribut s'accorde en genre et en nombre avec le nom auquel il se rapporte : sujet ou complément d'objet. Si l'attribut se rapporte à plusieurs noms coordonnés, il se met au pluriel.

Timithée joue sur le mot et sur l'état du nom ou de l'adjectif si il est accompagné d'un article ou non...Ce sont des débats linguistiques qui ne font qu'augmenter la difficulté de la compréhension

Citation :

Ce sont des débats linguistiques qui ne font qu'augmenter la difficulté de la compréhension

J'ai comme l'impression que c'est le résultat escompté.

Au fait [Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] a tous.

Mister Be a écrit:

L'attribut exprime la qualité, la nature ou l'état qu'on rapporte au sujet (ou au complément d'objet) par l'intermédiaire d'un verbe (le Verbe est D.ieu).
L'attribut peut être :
- un nom : Son fils est médecin;
- un adjectif : Son fils est grand;
- un pronom : Ce livre est celui que j'avais perdu:
- un adverbe : Ce livre est bien;
- un infinitif : Souffler n'est pas jouer. Cette voiture est à vendre;
- une proposition : Son idée est qu'il faut poursuivre.
L'attribut s'accorde en genre et en nombre avec le nom auquel il se rapporte : sujet ou complément d'objet. Si l'attribut se rapporte à plusieurs noms coordonnés, il se met au pluriel.

Vous superposez des applications grammaticales propres a la langue française , qui n'ont aucun rapport avec les déclinaisons utilisant l'attribut en concordance avec la langue du grec koïné
Faire dire a une phrase,qui, par son son sens originel linguistique ayant sa propre syntaxe , ce qu'on veut lui faire dire en utilisant une grammaire d'une autre langue, est assez scandaleux .
Veuillez reprendre la définition grecque des hellénistes
Le grec koinè (ou commun), dans lequel l’Évangile de Jean a été écrit, possède ses règles propres en matière d’emploi de l’article défini.
Voici ce que disent les hellénistes internationaux :
Archibald Robertson : « si un sujet et son attribut sont tous deux précédés d’un article, ils sont définis, et à considérer comme identiques, équivalents, interchangeables ». Et de prendre pour exemple Matthieu 13:38 : “ Le champ [ho agros], c’est le monde [ho kosmos]. ” Grammaticalement, si le champ c’est le monde, le monde est aussi le champ.
Qu’en est-il lorsque seul le sujet est précédé de l’article défini, comme en Jean 1:1 ?
Prenant ce passage pour exemple:
James Hewett,( spécialiste de grammaire néotestamentaire), souligne que : “ dans ce type de construction, sujet et attribut ne sont ni équivalents, ni égaux, ni identiques, ni rien de semblable ”. À l’appui, l’auteur cite 1 Jean 1:5, où on lit : “ Dieu est lumière ”. “ Dieu ” traduit le grec ho theos, ho étant l’article défini.
En revanche, phos (“ lumière ”) n’est pas précédé de l’article.
Si on peut dire de Dieu qu’Il présente les qualités de la lumière, on ne peut pas toujours dire de la lumière qu’elle est Dieu.
Pourquoi les traducteurs trinitaires qui veulent a tout prix « la Parole était Dieu »dans Jean 1 :1, recourent-ils sans hésitation a l’article indéfini français « un », lorsqu’ils traduisent les autres passages et….ne veulent pas le mettre dans Jean 1 :1 quand un nom attribut au singulier, est sans article ,précède le verbe ?
Jean 6 :70 : Judas Iscariote est Un démon
Jean 9 :17 Jesus est un prophète
Les mots, démon et prophète sont bien des qualificatifs comme dans Jean 1 :1.
Il n’y a pas d’article devant ces mots dans le texte grec , mais là il est ajouté comme cela doit se faire

Elihou a écrit:

Yoseph a écrit:

Heuu moi aussi j'ai une Bible Grec Hébreu et Araméen
C'est toujours "D".. si tu me parles de Bible écrite pas un témoin de Jéhovah bah excuse moi mais si il croit vraiment en Jésus lit ça:

Plus 15 versions traduisent sans D majuscule , et de plus ,la majuscule n'existait pas dans le grec biblique .

Combien de version avec D majuscule, tu dois le savoir toi qui es si érudit

Spoiler:

Qui est le Créateur de toutes choses?Dieu?Le Souffle de sa bouche,sa Parole?
Ne sont ils pas distincts?Sont ils tous créateur de toutes choses?
Ma parole se distingue de moi,en s'incarnant,soit dans le son,soit dans les gestes,soit dans la lettre,tel que dans mes posts,pour autant,je ne suis pas mes posts,je ne suis pas fait de données informatiques,mais c'est bien moi qui parle,ma parole se distingue en s'incarnant,mais étant issu de moi,elle est moi,car,jusqu'a preuve du contraire,c'est bien moi qui parle,si,si.

De mème que Dieu EST Esprit et que cet Esprit s'est fait connaitre à nous en s'incarnant,en se distinguant dans la chaire s'étant dépouillé de sa Toutes Puissance,cette incarnation,la chaire n'est pas l'Esprit,tout comme mon esprit n'est pas ma chaire,mais peux t'on dire qu'il ne sont pas moi?De mème que l'incarnation de la Parole,la chaire,n'est pas l'Esprit,cette incarnation et cet Esprit sont Dieu!

Après,c'est pas moi qui fait Grace.

HOSANNA a écrit:

De mème que Dieu EST Esprit et que cet Esprit s'est fait connaitre à nous en s'incarnant,en se distinguant dans la chaire s'étant dépouillé de sa Toutes Puissance,cette incarnation,la chaire n'est pas l'Esprit,tout comme mon esprit n'est pas ma chaire,mais peux t'on dire qu'il ne sont pas moi?De mème que l'incarnation de la Parole,la chaire,n'est pas l'Esprit,cette incarnation et cet Esprit sont Dieu!

Après,c'est pas moi qui fait Grace.

Petite précision,l'Esprit cest fait connaitre en s'incarnant en tant que Parole,tout comme notre esprit nous fait connaitre aux autres en s'incarnant en tant que notre parole dans le son,sinon,c'est de la télépathie.On pourrait prendre l'exemple des prophètes,mais bon.....

HOSANNA a écrit:

Citation :

Ce sont des débats linguistiques qui ne font qu'augmenter la difficulté de la compréhension

J'ai comme l'impression que c'est le résultat escompté.

Oui c'est ce qu'on appelle noyer le poisson!

florence_yvonne a écrit:

Elihou a écrit:

Yoseph a écrit:

Heuu moi aussi j'ai une Bible Grec Hébreu et Araméen
C'est toujours "D".. si tu me parles de Bible écrite pas un témoin de Jéhovah bah excuse moi mais si il croit vraiment en Jésus lit ça:

Plus 15 versions traduisent sans D majuscule , et de plus ,la majuscule n'existait pas dans le grec biblique .

Combien de version avec D majuscule, tu dois le savoir toi qui es si érudit

Je ne sais pas si je suis érudit, mais il y bon nombre de traductions qui mettent un D majuscule alors que le grec koïné dans lequel ont été écrit les 27 livres grecs des Ecritures concernant Jésus , ne comporte pas de majuscule .
Il suffit de faire une première année de grec ....

Tu veux parler grammaire?Ok!
La question , c'est de savoir si lorsqu'il n'y a pas d'article on doit (ou on peut) traduire "un dieu" , et donc pourquoi dans les versets suivants , il n'est pas rendu par "un dieu"

1 Ἐν ἀρχῇ ἦν ὁ λόγος, καὶ ὁ λόγος ἦν πρὸς τὸν θεόν, καὶ θεὸς ἦν ὁ λόγος. Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Article et pas d'article

6 Ἐγένετο ἄνθρωπος ἀπεσταλμένος παρὰ θεοῦ, ὄνομα αὐτῷ Ἰωάννης· Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean .pas d'article

12 ὅσοι δὲ ἔλαβον αὐτόν, ἔδωκεν αὐτοῖς ἐξουσίαν τέκνα θεοῦ γενέσθαι, τοῖς πιστεύουσιν εἰς τὸ ὄνομα αὐτοῦ, Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, Pas d'article


13 οἳ οὐκ ἐξ αἱμάτων οὐδὲ ἐκ θελήματος σαρκὸς οὐδὲ ἐκ θελήματος ἀνδρὸς ἀλλ’ ἐκ θεοῦ ἐγεννήθησαν. non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu Pas d'article

18 θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο. Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Tiens , j'avais jamais remarqué que le mot "Dieu apparaissait deux fois!!!


29 Τῇ ἐπαύριον βλέπει τὸν Ἰησοῦν ἐρχόμενον πρὸς αὐτόν, καὶ λέγει, Ἴδε ὁ ἀμνὸς τοῦ θεοῦ ὁ αἴρων τὴν ἁμαρτίαν τοῦ κόσμου. Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. Article

34 κἀγὼ ἑώρακα, καὶ μεμαρτύρηκα ὅτι οὗτός ἐστιν ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ. Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.Article

Moi , la question que je me pose , c'est pourquoi il n'y a que dans Jean 1:1 que vous voulez traduire "un dieu" ...et pas ailleurs ...!

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Timothée a écrit:

je cite le texte grec. Je l'ai repris plus haut.
Le mot "dieu" y est un attribut.

c'est quoi un attribut ?

Parle-moi de l'épithète et de l'attribut demande une maîtresse à un élève africain

Celui réfléchit puis lâche:

Et pi t'ête que demain il pleuvra sur la tribu...

[Vous devez être inscrit et connecté pour voir cette image] trop mignon !!

Mister Be a écrit:

Tu veux parler grammaire?Ok!
La question , c'est de savoir si lorsqu'il n'y a pas d'article on doit (ou on peut) traduire "un dieu" , et donc pourquoi dans les versets suivants , il n'est pas rendu par "un dieu"

En effet ,et la règle de grammaire est explicite....
dois-je vous reciter celle-ci ?
" Le grec a un article défini , mais pas d'article indéfini
Omission de l'article:
"Devant l'attribut , l'article est omis . En Jean 1:1 cela permet de reconnaître que théos est attribut et non pas sujet "
M. Carrez -Prof. de Théologie des instituts protestant et catholique de Paris et Strasbourg.
Ainsi , la règle de grammaire est niée par les trinitaires lors de la traduction du texte brut .
Quant aux autres versets que vous présentez comme preuve :

Citation :

" Ἐγένετο ἄνθρωπος ἀπεσταλμένος παρὰ θεοῦ, ὄνομα αὐτῷ Ἰωάννης· Il y eut un homme envoyé de Dieu : son nom était Jean" - pas d'article"

Ici l'article n'a aucune raison de paraître , puisque cet homme est envoyé "de" (παρὰ ) Dieu , et non par " le " (σ) .... Le texte indique ici la provenance de l'envoyé , qui ne peut-être confondu avec l'envoyeur .

Citation :

12 ὅσοι δὲ ἔλαβον αὐτόν, ἔδωκεν αὐτοῖς ἐξουσίαν τέκνα θεοῦ γενέσθαι, τοῖς πιστεύουσιν εἰς τὸ ὄνομα αὐτοῦ, Mais à tous ceux qui l'ont reçue, à ceux qui croient en son nom, elle a donné le pouvoir de devenir enfants de Dieu, lesquels sont nés, Pas d'article

Ici autre forme de syntaxe : le verbe "devenir" qui suit le sujet ,permet de ne pas confondre les enfants et le géniteur , d'où l'application de la règle comme en Jean 1:1.





13 οἳ οὐκ ἐξ αἱμάτων οὐδὲ ἐκ θελήματος σαρκὸς οὐδὲ ἐκ θελήματος ἀνδρὸς ἀλλ’ ἐκ θεοῦ ἐγεννήθησαν. non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu Pas d'article

18 θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο. Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Tiens , j'avais jamais remarqué que le mot "Dieu apparaissait deux fois!!!


29 Τῇ ἐπαύριον βλέπει τὸν Ἰησοῦν ἐρχόμενον πρὸς αὐτόν, καὶ λέγει, Ἴδε ὁ ἀμνὸς τοῦ θεοῦ ὁ αἴρων τὴν ἁμαρτίαν τοῦ κόσμου. Le lendemain, il vit Jésus venant à lui, et il dit : Voici l'Agneau de Dieu, qui ôte le péché du monde. Article

34 κἀγὼ ἑώρακα, καὶ μεμαρτύρηκα ὅτι οὗτός ἐστιν ὁ υἱὸς τοῦ θεοῦ. Et j'ai vu, et j'ai rendu témoignage qu'il est le Fils de Dieu.Article

Moi , la question que je me pose , c'est pourquoi il n'y a que dans Jean 1:1 que vous voulez traduire "un dieu" ...et pas ailleurs ...!
[/quote]

Mister Be a écrit:

13 οἳ οὐκ ἐξ αἱμάτων οὐδὲ ἐκ θελήματος σαρκὸς οὐδὲ ἐκ θελήματος ἀνδρὸς ἀλλ’ ἐκ θεοῦ ἐγεννήθησαν. non du sang, ni de la volonté de la chair, ni de la volonté de l'homme, mais de Dieu Pas d'article

Comme précédemment :
l'article n'a aucune utilité puisque les deux sujets sont séparés : l'homme et Dieu . Donc la précision de syntaxe en grec koïné n'est pas utile car pas de confusion possible a la lecture .

Citation :

18 θεὸν οὐδεὶς ἑώρακεν πώποτε· μονογενὴς θεὸς ὁ ὢν εἰς τὸν κόλπον τοῦ πατρὸς ἐκεῖνος ἐξηγήσατο. Personne n'a jamais vu Dieu ; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître.
Tiens , j'avais jamais remarqué que le mot "Dieu apparaissait deux fois!!!

L'article ici est inutile dans la syntaxe en grec koïné .
De plus faut-il rappeler que le terme dieu est d'abord un nom commun qui traduit veut dire : puissant( correspondant au " El " hébreux .
Des hommes et des anges ont été appelés dieux :Jean 10:34 - 1 Cor 8:5
Le Diable aussi -2 Cor 4:4 ( le dieu de ce monde )
ὁ θεὸς τοῦ αἰῶνος ... Avez -vous remarqué ICI que l'article est présent , indiquent l'unicité du dieu qui gouverne ?
Ainsi ,si l'article" le" dans l'expression "Le Dieu de ce monde " indiquait l'identité de Dieu , le diable serait le Dieu Unique et véridique ...
Babel : porte du dieu .
Par contre le Dieu de la bible est souvent nommé par son nom particulièrement dans le pentateuque , les les prophètes et les livres littéraires .( 66 livres en hébreux).Exod. 6:2

Bien cordialement
Elihou

Je vois où tu veux en venir...

1- On peut démontrer que Jésus n'est pas Mickaël car il est un archange et que la bible dit qu'il y en a plusieurs (or jésus est unique d'après la bible aussi)

2- On peut montrer que s'il existe bien plusieurs dieux (les anges déchus ou non, les hommes a qui est adressé la parole), il n'y en a qu'un qui est Dieu unique. Or Ce Dieu ne donne sa gloire à aucun autre. (or la bible dit qu'il partage sa gloire avec Jésus)

3- On peut montrer que le Père et Jésus veulent faire leur demeure en nous, et que nous sommes aussi le temple du St Esprit.

Je n'ai pas le temps ce soir, mais je peux vous donner les versets qui correspondent dans la version traduction du nouveau monde Tj.

En fait les Tj ne veulent pas d'un Dieu proche, ils préfèrent que ce soit une créature qui soit envoyé sur terre et non Dieu lui-même. Pour la même raison, ils ne veulent pas vivre la vision béatifique, mais "préfèrent" rester sur terre... L'intimité avec Dieu n'est pas recherché dans leur croyance.

Il y a de nombreuses citation de l'AT qui se réfèrent au tétragramme, mais qui se réfèrent à Jésus dans le NT.

Je peux être plus précis mais j'ai pas envie de perdre mon temps car c'est toujours la même rengaine!

[quote="Mister Be"]Je vois où tu veux en venir...

Citation :

1- On peut démontrer que Jésus n'est pas Mickaël car il est un archange et que la bible dit qu'il y en a plusieurs (or jésus est unique d'après la bible aussi)

Je ne vois pas le rapport avec la question , a savoir: l'emploi de l'article ou non et sa signification....
Pour ce qui est de plusieurs archanges , pouvez -vous m'en citer les noms ?

Citation :

2- On peut montrer que s'il existe bien plusieurs dieux (les anges déchus ou non, les hommes a qui est adressé la parole), il n'y en a qu'un qui est Dieu unique. Or Ce Dieu ne donne sa gloire à aucun autre. (or la bible dit qu'il partage sa gloire avec Jésus)

Il est vrai que Yhvh est unique et en tant que Dieu unique ne partage pas sa gloire avec un autre Dieu , mais le terme gloire revêt selon son contexte le sens premier : Puissance , respect , domination suprême...Ou le fait qu'il donne a un être ( ici Jésus son Fils) la possibilité de recevoir avec lui , l'honneur ,le respect et une certaine puissance du fait de son acte sauveur .
Matt 16:27 : Jésus vient dans la gloire de.... son Père .
Jean 17:5 : Jésus a la sienne
Jean 17:22 : elle lui a été donnée par son Père .
Phil. 1:11 : Christ est a la gloire de Dieu
Pour leur acte d'amour ,ils sont associés dans la même gloire de la part des humains .
Mais chacun a la sienne .
On ne trouvera aucun passage qui confirme que, parce qu'ils reçoivent les mêmes honneurs ou gloire de la part de ceux qui les aiment et qui bénéficient de leur acte de sauvetage , que cela fait de Jésus l'égal de son Père.

Citation :

3- On peut montrer que le Père et Jésus veulent faire leur demeure en nous, et que nous sommes aussi le temple du St Esprit.

Cela en fait-il 3 dieux?

Citation :

En fait les Tj ne veulent pas d'un Dieu proche, ils préfèrent que ce soit une créature qui soit envoyé sur terre et non Dieu lui-même. Pour la même raison, ils ne veulent pas vivre la vision béatifique, mais "préfèrent" rester sur terre... L'intimité avec Dieu n'est pas recherché dans leur croyance.

Nous avons un dieu proche ( Yhvh ) et son fils , et nous avons de l'intimité avec lui par l'intermédiaire de ce dernier - Matt 6:9

Citation :

Je peux être plus précis mais j'ai pas envie de perdre mon temps car c'est toujours la même rengaine!

Comme vous le dites : la même rengaine que sont ces arguments que vous avancez , qui reçoivent ipso facto , obligatoirement les mêmes réponses .....
Bien cordialement
Elihou

ce passage a était écrit en Araméen ! donc vas relire ton histoire tu fait vraiment erreur !
Et Fils de Dieu et fils de Dieu tu vois pas la différence ? Ta Bible la fait ?
Emmanuel tu connaît sa définition ?
quand Jésus dit "Mes paroles sont Esprit et Vie"
Tu sait qui est Dieu ?
Quand jésus dit "Je suis la résurection le chemin la vie la vérité"
Tu ne vois pas se qu'il révèle ?
Qui est la Vie ?
Qui est la Résurection ?
Qui devons nous suivre pour etre sauvé ?
Qui est la Vérité ?
Jesus n'a t'il pas dit que Satan était menteur dès le commencement ?
Na t'il pas dit que Satan n'avait rien de lui ?
Si ta doctrine de TMJ n'est pas capable de voir ces choses et que tu ne vas pas demandé la révélation à Dieu plutot qu'à un conducteur AVEUGLE !
GARDE LA POUR TOI !!
MON DIEU A UNE BOUCHE ET IL PARLE !


QUESQUE CA PEUT NOUS FAIRE SI IL EXISTE PLUS DE 15 VERSIONS ?
IL n'"existe qu'1 seul DIEU !
ET CELUI CI PROUVE QU'IL EXISTE ET QU'IL EST l'ETERNEL
SI tu es incapable de prouver son existence au MONDE TU NE CROIS PAS EN JESUS-CHRIST !!

ps:prend toute mes citation et pas des morceaux...la majuscule sont les choses importante qu'un Chrétien doit savoir pour démontrer Dieu au Monde !

Et Fils de Dieu et fils de Dieu tu vois pas la différence ? Ta Bible la fait ?
Emmanuel tu connaît sa définition ?
quand Jésus dit "Mes paroles sont Esprit et Vie"
Tu sait qui est Dieu ?
Quand jésus dit "Je suis la résurection le chemin la vie la vérité"
Tu ne vois pas se qu'il révèle ?
Qui est la Vie ?
Qui est la Résurection ?
Qui devons nous suivre pour etre sauvé ?
Qui est la Vérité ?
Jesus n'a t'il pas dit que Satan était menteur dès le commencement ?
Na t'il pas dit que Satan n'avait rien de lui ?
Si ta doctrine de TMJ n'est pas capable de voir ces choses et que tu ne vas pas demandé la révélation à Dieu plutot qu'à un conducteur AVEUGLE !
GARDE LA POUR TOI !!
MON DIEU A UNE BOUCHE ET IL PARLE !


QUESQUE CA PEUT NOUS FAIRE SI IL EXISTE PLUS DE 15 VERSIONS ?
IL n'"existe qu'1 seul DIEU !
ET CELUI CI PROUVE QU'IL EXISTE ET QU'IL EST l'ETERNEL
SI tu es incapable de prouver son existence au MONDE TU NE CROIS PAS EN JESUS-CHRIST !!

ps:prend toute mes citation et pas des morceaux...la majuscule sont les choses importante qu'un Chrétien doit savoir pour démontrer Dieu au Monde !

Yoseph a écrit:

Si ta doctrine de TMJ n'est pas capable de voir ces choses et que tu ne vas pas demandé la révélation à Dieu plutot qu'à un conducteur AVEUGLE !
GARDE LA POUR TOI !!
SI tu es incapable de prouver son existence au MONDE TU NE CROIS PAS EN JESUS-CHRIST !!

Yoseph
Pouvez -vous garder votre calme ?

J'ai précisé que la majuscule représente les choses importante qu'un Chrétien doit savoir...
je ne suis pas frustré ni énervé
Relis bien les citations stpl...

Yoseph a écrit:

Et Fils de Dieu et fils de Dieu tu vois pas la différence ? Ta Bible la fait ?
Emmanuel tu connaît sa définition ?

Oui ,et comme tous les noms théophores , ce n'est pas parce que quelqu'un porte en son nom un allusion a Dieu que celui-ci est Dieu pour autant ...
Emmanuel: Dieu avec nous
Mickaël : qui est comme Dieu
Yéphtah (Jephté):Dieu libère
Jéhu ( Yéhou): c'est lui Yah
Jérémiah : Dieu élève
Yotam: Dieu parfait
Ces personnages n'ont jamais été Dieu pour autant

Citation :

quand Jésus dit "Mes paroles sont Esprit et Vie"Tu sait qui est Dieu ?

En effet , grâce a son sacrifice ses paroles donnent a ceux qui l'écoute et qui les observent , la vie éternelle

Citation :

Quand jésus dit "Je suis la résurection le chemin la vie la vérité"Tu ne vois pas se qu'il révèle ?
Qui est la Vie ?Qui est la Résurection ?Qui devons nous suivre pour etre sauvé ?Qui est la Vérité ?
Jesus n'a t'il pas dit que Satan était menteur dès le commencement ?

Ces pouvoirs de qui les tient -il?

Citation :

Na t'il pas dit que Satan n'avait rien de lui ?

Je ne connais pas ce verset , par contre Jésus a répondu en Luc que c'est Dieu seul qu'il doit adorer et il a appris a ses disciple a prier non lui , mais le Père - Matt 6:9

Citation :

Si ta doctrine de TMJ n'est pas capable de voir ces choses et que tu ne vas pas demandé la révélation à QUESQUE CA PEUT NOUS FAIRE SI IL EXISTE PLUS DE 15 VERSIONS ?
IL n'"existe qu'1 seul DIEU !ET CELUI CI PROUVE QU'IL EXISTE ET QU'IL EST l'ETERNEL

Ces quinze versions prouvent que des traducteurs honnêtes , même croyant en une trinité , traduisent de la bonne façon ....

Citation :

SI tu es incapable de prouver son existence au MONDE TU NE CROIS PAS EN JESUS-CHRIST !!

Je n'ai pas a vous prouver que Dieu existe Ici ( j'en suis convaincu) mais que Jésus soit Dieu c'est a vous de le démontrer

Citation :

Je n'ai pas a vous prouver que Dieu existe

Si si

Citation :

( j'en suis convaincu)

convaincu de quoi que tu n'as pas à nous prouver que Dieu existe ?

Code:

convaincu de quoi que tu n'as pas à nous prouver que Dieu existe ?

Il en est incapable comme on est incapable de prouver qu'il n'existe pas!

Code:

Emmanuel: Dieu avec nous
Mickaël : qui est comme Dieu
Yéphtah (Jephté):Dieu libère
Jéhu ( Yéhou): c'est lui Yah
Jérémiah : Dieu élève
Yotam: Dieu parfait
Ces personnages n'ont jamais été Dieu pour autant

Si car leur nom correspond à leur fonction qui est divine car eux même sont incapable de faire cette fonction mais d.ieu en eux,oui

Code:

Je ne vois pas le rapport avec la question , a savoir: l'emploi de l'article ou non et sa signification....

Mais si et je le comprends j'étais comme ça avant...vouloir avoir raison et écraser par mon savoir l'autre(j'exagère un peu...)
Faut pas trop s'attarder sur l'exactitude des textes,c'est le résultat qui compte...
Savoir ça ne me rendra pas plus charitable envers mon prochain!

Code:

Pour ce qui est de plusieurs archanges , pouvez -vous m'en citer les noms ?

Bien sûr mais je ne sais pas si notre angéologie est la même que celle des Chrétiens...si ça sert à diviser...c'est pas la peine!

florence_yvonne a écrit:

Dieu : אדיש

??? indifférent?je ne sais pas si c'est un attribut de D.ieu?

Mister Be a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Dieu : אדיש

??? indifférent?je ne sais pas si c'est un attribut de D.ieu?

C'est ma croyance