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| Auteur | Message |
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nahal nouveau membre
Date d'inscription : 24/12/2011 Messages : 8 Pays : algerie R E L I G I O N : musulman
| Sujet: chercheur de vérité Dim 25 Déc 2011, 8:58 am | |
| Chercheur de vérité : Je vous remercie pour vos réponses., je respecte votre avis. As-tu déjà réfléchi sérieusement sur la question de la divinité de Jésus ? Jésus a-t-il déjà affirmé être Dieu ? A-t-il jamais dit :" je suis Dieu adorez moi !" A-t-il jamais dit "je suis votre créateur "? La bible est devant vous, essayez de trouver un passage ou Jésus demande aux gens de l'adorer en tant que Dieu, même avec une bible altérée , nulle part il n'est dit que jésus christ est dieu ! Toute la bible crie que Jésus n'est qu'un homme • Selon l'évangile Jésus ne considère pas Dieu comme son père a lui seul , mais comme le père a tout les croyants : 20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (jean) • Dans la bible , Jésus n'est pas le seul à appeler Dieu père: 63.16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur. ( Esai) regardons les paroles de jean pour voir s'il considère Jésus comme étant égal à Dieu,ou si jean qui a écrit ces paroles considère Jésus comme inférieur à Dieu : JEAN 13.16 En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé. Ce texte est clair que jean n'a jamais voulu prétendre que Jésus était Dieu , on trouve aussi que dieu a envoyé Jésus : 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. JEAN 14.28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. Jean rapporte ces paroles de Jésus , si jean pensait que Jésus est Dieu , laissera il ce passage dans son évangile ? JEAN 17.24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Le texte dit que Dieu a donné la gloire a Jésus car il l'a aimé, Dieu s'aimait il lui-même et s'est donné la gloire à lui-même ? Jean 40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu: Abraham n'a pas fait cela. Si Jésus était Dieu , alors Dieu dit de lui-même qu'il a entendu de lui-même la vérité textes ou le christ affirme qu'il n'est qu’ un homme: "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40 textes ou Jésus prie Dieu: En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12 Textes disant que Dieu est plus grand que le christ: Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28 textes disant que la connaissance de Jésus est limitée: "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32 textes ou Jésus affirme qu il n'est qu’un prophète: 7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean: textes affirmant que Jésus n avait pas de force sans l aide de Dieu: 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean: textes reconaissant que les miracles que feasait Jésus provnaient de Dieu: 12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu: textes disant de l unicité de Dieu 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Jean Pouvez vous me dire quel est le sens de ces textes ? |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: chercheur de vérité Dim 25 Déc 2011, 9:01 am | |
| on se croirait au lycée devant une compo :lol!: tu répond a qui exactement NAHAL ? ne fait pas un fil pour chaque réponse on va se perdre sinon !
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| | | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: chercheur de vérité Dim 25 Déc 2011, 9:03 am | |
| Aller Arnica ^^ repond à ses questions... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: chercheur de vérité Dim 25 Déc 2011, 9:13 am | |
| - kenshin54 a écrit:
- Aller Arnica ^^ repond à ses questions...
je t'aime bien mais répondre a toutes ses questions c'est lassant je l'ai fait plusieurs fois et aujourd'hui encore mais là se soir j'en peu plus de répondre la même chose et que nous fassions finalement un monologue car tout le monde s'en fou de ma réponse . vous avez vos réponses toutes faite.Et quoi qu'on dise cela ne changeras rien ! alors pourquoi repondre ? |
| | | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: chercheur de vérité Dim 25 Déc 2011, 11:07 am | |
| Pas la peine dans ce cas la il ya deja un sujet sur ca ... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: chercheur de vérité Dim 25 Déc 2011, 11:11 am | |
| oui je te l'ai dit déjà un autre fil sur le même sujet ! aller bonne nuit a tous |
| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: chercheur de vérité Dim 25 Déc 2011, 10:45 pm | |
| - nahal a écrit:
- Chercheur de vérité :
Je vous remercie pour vos réponses., je respecte votre avis. As-tu déjà réfléchi sérieusement sur la question de la divinité de Jésus ? Jésus a-t-il déjà affirmé être Dieu ? A-t-il jamais dit :" je suis Dieu adorez moi !" A-t-il jamais dit "je suis votre créateur "? La bible est devant vous, essayez de trouver un passage ou Jésus demande aux gens de l'adorer en tant que Dieu, même avec une bible altérée , nulle part il n'est dit que jésus christ est dieu ! Toute la bible crie que Jésus n'est qu'un homme • Selon l'évangile Jésus ne considère pas Dieu comme son père a lui seul , mais comme le père a tout les croyants : 20.17 Jésus lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. (jean) • Dans la bible , Jésus n'est pas le seul à appeler Dieu père: 63.16 Tu es cependant notre père, Car Abraham ne nous connaît pas, Et Israël ignore qui nous sommes; C'est toi, Éternel, qui es notre père, Qui, dès l'éternité, t'appelles notre sauveur. ( Esai) regardons les paroles de jean pour voir s'il considère Jésus comme étant égal à Dieu,ou si jean qui a écrit ces paroles considère Jésus comme inférieur à Dieu : JEAN 13.16 En vérité, en vérité, je vous le dis, le serviteur n'est pas plus grand que son seigneur, ni l'apôtre plus grand que celui qui l'a envoyé. Ce texte est clair que jean n'a jamais voulu prétendre que Jésus était Dieu , on trouve aussi que dieu a envoyé Jésus : 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. JEAN 14.28 Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi. Jean rapporte ces paroles de Jésus , si jean pensait que Jésus est Dieu , laissera il ce passage dans son évangile ? JEAN 17.24 Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin qu'ils voient ma gloire, la gloire que tu m'as donnée, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Le texte dit que Dieu a donné la gloire a Jésus car il l'a aimé, Dieu s'aimait il lui-même et s'est donné la gloire à lui-même ? Jean 40 mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi, un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai ouïe de Dieu: Abraham n'a pas fait cela. Si Jésus était Dieu , alors Dieu dit de lui-même qu'il a entendu de lui-même la vérité textes ou le christ affirme qu'il n'est qu’ un homme: "Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40 textes ou Jésus prie Dieu: En ce temps-là, Jésus se rendit sur la montagne pour prier, et il passa toute la nuit à prier Dieu." Luc 6.12 Textes disant que Dieu est plus grand que le christ: Vous avez entendu que je vous ai dit: Je m'en vais, et je reviens vers vous. Si vous m'aimiez, vous vous réjouiriez de ce que je vais au Père; car le Père est plus grand que moi." jean14.28 textes disant que la connaissance de Jésus est limitée: "Pour ce qui est du jour ou de l'heure, personne ne le sait, ni les anges dans le ciel, ni le Fils, mais le Père seul." marc 13.32 textes ou Jésus affirme qu il n'est qu’un prophète: 7.28 Et Jésus, enseignant dans le temple, s'écria: Vous me connaissez, et vous savez d'où je suis! Je ne suis pas venu de moi-même: mais celui qui m'a envoyé est vrai, et vous ne le connaissez pas. 7.29 Moi, je le connais; car je viens de lui, et c'est lui qui m'a envoyé. jean: textes affirmant que Jésus n avait pas de force sans l aide de Dieu: 5.30 Je ne puis rien faire de moi-même: selon que j'entends, je juge; et mon jugement est juste, parce que je ne cherche pas ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. jean: textes reconaissant que les miracles que feasait Jésus provnaient de Dieu: 12.28 Mais, si c'est par l'Esprit de Dieu que je chasse les démons, le royaume de Dieu est donc venu vers vous. mathieu: textes disant de l unicité de Dieu 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. Jean Pouvez vous me dire quel est le sens de ces textes ?
"Moi et le Père nous sommes un." Jean 10:30.voila la réponse a ta question......... "Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu." Jean 14.6/7. |
| | | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: chercheur de vérité Lun 26 Déc 2011, 12:48 am | |
| - Citation :
- "Moi et le Père nous sommes un." Jean 10:30.
"25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi. 26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis. 27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent. 28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. 29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. 30 Moi et le Père nous sommes un. 31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ? 33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu. 34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ? 35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, 36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu. 37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas. 38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père." (Jn, 10,25-38) Nous voyons bien dans ce passage que Jésus n'a jamais affirmé être l'égal de Dieu et cela est rappelé à plusieurs reprises. "Les œuvres que je fais AU NOM de mon Père", dit Jésus, "rendent témoignage de moi" (Jn 10,25). Il ajoute que son Père "est plus grand que tous" (Jn 10,29). Paradoxalement, le même passage utilisé par les chrétiens pour affirmer la divinité du Christ montre l'exact contraire ! Quand Jésus dit que lui et le père sont un, on notera la réaction des Juifs qui s'apprêtaient à le lapider. "Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père", dit Jésus avant d'ajouter "pour laquelle me lapidez-vous ?" (Jn 10,32) Ce à quoi ils répondent "Tu te fais Dieu" (Jn 10,33). Les chrétiens devraient réfléchir maintenant aux paroles qui vont suivre. Jésus, connaissant les lois judaïques, leur répond d'après leurs propres écritures : "N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?" (Jn 10,34). En d'autres termes Jésus renvoie les Juifs à leurs propres écritures et il faisait référence à cette parole qu'on retrouve dans les Psaumes 82 : 6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut. 7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconqueNotez bien que le passage que Jésus utilise stipule que Dieu a appelé Ses serviteurs parmi les humains "des dieux" et qu'ils sont tous "fils du Très Haut". Le passage ajoute, afin de lever toute ambiguïté, "cependant vous mourrez comme des hommes". Quand Jésus utilise ce passage pour clarifier ses propos, il réfute par là, l'interprétation littérale des Juifs comme il le fait ailleurs en leur répondant : "vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu" (Mt 22,29 ; Mc 12,24). En d'autres termes, Jésus veut dire ceci : « Dans votre Thora, on vous a appelé dieux. Vous n'êtes cependant pas réellement des dieux. Ce terme vous a été cependant appliqué dans un certain sens et ce sens est que la Parole vous a été adressée, et moi, je partage cela avec vous. »Le passage présente une incohérence qui a été relevée même par les savants chrétiens. Jésus, reprenant les Juifs, s'explique après avoir montré à ces derniers que leur interprétation littérale était erronée. Il dit : "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu." Les partisans de la divinité du Christ ajoutent que le passage confirme leur point de vue car la fin du passage stipule que le Christ fait ces miracles afin, comme il le dira lui-même, " que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père." (Jn 10,38).
Or cette interprétation littérale pose d'énormes problèmes, car Jésus le reconnaitra plus loin "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous." (Jn 14,20) et encore plus loin il ajoute "Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux." (Jn 17,26).Aller c'est fait - Citation :
- Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu." Jean 14.6/7.
- Spoiler:
Tout d'abord pour le CHEMIN
Tout d'abord, nous devons clarifier le fait que lorsque Jésus dit être le chemin, la vérité et la vie, cela ne veut pas dire qu'il est littéralement le chemin, la vérité et la vie. Nous avons un exemple où Jésus affirme être la lumière du monde :
Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
Jean 9.5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.
Or, on remarque que les disciples aussi sont la lumière du monde :
Matthieu 5:14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée.
Ainsi, lorsque Jésus dit être quelque chose, cela ne veut pas dire que d'autres ne peuvent pas être cette même chose.
Pour la vérite
Chaque prophète, en son époque, était le seul chemin pour aller à Dieu. En effet, pour ne pas mélanger ceux qui adorent Dieu en suivant un chemin païen (Matthieu 6.7), de ceux qui suivent réellement le chemin de Dieu, Dieu, tout en voulant qu'on l'adore comme lui le veut, a envoyé son prophète Jésus pour montrer le chemin qu'il faut emprinter, afin de trouver Dieu. Il est donc normal que Jésus soit le chemin de son époque. Mais lorsque l'époque de Jésus se termine (par son départ et l'envoie d'un autre Prophète), celui-ci ne sera plus le chemin, car comme le dit Jésus lui-même, il ne pourra occuper qu'une seule place dans le paradis :
Jean 14 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
Ainsi, d'autres Prophètes occuperont d'autres places avec leurs disciples. Jésus n'est donc qu'un chemin parmi d'autres. D'ailleurs, Jésus dit être la lumière du monde, seulement pendant qu'il est dans le monde :
Jean 9.5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.
Ainsi, Jésus est le chemin, mais seulement à son époque.
De plus, Jésus dit qu'il s'en va, autrement-dit qu'il va prendre un chemin :
Jean 14 1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin. 5 Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Si Jésus prend une voie, un chemin, cela signifie qu'il ne peut pas être lui-même le chemin. Est-ce que le chemin peut se prendre lui-même. Ainsi, Jésus a simplement tracé un chemin pour arriver à Dieu, mais il n'est pas le chemin lui-même.
B) La vérité est venu par Jésus
Un verset indique que la vérité est venue par Jésus :
Jean 1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus–Christ.
Or, la vérité est aussi venue par Moïse, car lui qui a apporté la loi, a en réalité apporté la vérité, car la loi est la vérité :
Psaumes 119:142 Ta justice est une justice éternelle, Et ta loi est la vérité.
Ainsi, tout comme la vérité est venue par Jésus, elle est aussi venue par Moïse.
C) Jésus est venu rendre témoignage à la vérité
Jean 18:37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Jésus affirme être venu pour rendre témoignage à la vérité. Ainsi, Jésus serait la vérité dans le sens où il lui rend témoignage.
Remarque : Jésus dit que pour être de la vérité, il faut écouter sa voix. Mais sa voix, d'où vient-elle?
Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Ainsi, Jésus est de la vérité parce qu'il a "écouté" la voix de Dieu. En écoutant la voix de Jésus, nous pouvons être de la vérité. De plus, Jésus n'est pas le seul à avoir rendu témoignage à la vérité, car Jean Baptiste aussi a rendu témoignage à la vérité :
Jean 5:33 Vous avez envoyé vers Jean, et il a rendu témoignage à la vérité.
Pour la vie
orsque Jésus dit être la vie, cela veut dire que pour obtenir la vie (le paradis), nous sommes obligés de croire en Jésus, comme il le dit lui-même :
Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Ce qui veut dire que toute personne, dont notre salut est dépendant, dont notre entrée au paradis dépend, est notre vie. Ainsi, chez nous les musulmans, le prophète Muhammad (sws) est notre vie, car c'est en croyant en lui que nous obtenons la vie éternelle (le paradis). Ainsi, pour les chrétiens, il faut croire en Dieu et en Jésus, et pour les musulmans, il faut croire en Allah (Dieu), en Muhammad (sws), en Jésus (as), en Moïse (as), en Abraham (as), et en tous les prophètes. Tout les Prophètes sont notre vie.
Un autre exemple, est celui de Salomon :
Proverbes 7 1 Mon fils, retiens mes paroles, Et garde avec toi mes préceptes. 2 Observe mes préceptes, et tu vivras; Garde mes enseignements comme la prunelle de tes yeux.
Salomon dit que celui qui retiens ses paroles, aura la vie. Ainsi, Salomon est aussi la vie.
La sagesse aussi (oui elle parle) dit être la vie :
Proverbes 8 34 Heureux l'homme qui m'écoute, Qui veille chaque jour à mes portes, Et qui en garde les poteaux! 35 Car celui qui me trouve a trouvé la vie, Et il obtient la faveur de l'Éternel.
Ainsi, toute personne qui croit en Dieu, vivra :
Luc 10 27 Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi–même. 28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela, et tu vivras.
Jésus n'est donc pas quelqu'un d'extraordinaire en disant qu'il est la vie. D'ailleurs, si Jésus était réellement la vie, aux chrétiens de nous expliquer comment la vie a-t-elle pu mourir trois jours? La vie est morte?
Voila ^^
Dernière édition par kenshin54 le Lun 26 Déc 2011, 1:29 am, édité 1 fois |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: chercheur de vérité Lun 26 Déc 2011, 1:03 am | |
| Et là il y a a peine 50 lignes hein ? si tu voulais bien en spolier une partie cela m’éviterais de le faire merci! |
| | | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: chercheur de vérité Lun 26 Déc 2011, 1:27 am | |
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: chercheur de vérité Lun 26 Déc 2011, 1:45 am | |
| Merci ! |
| | | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: chercheur de vérité Lun 26 Déc 2011, 1:52 am | |
| - kenshin54 a écrit:
-
- Citation :
- "Moi et le Père nous sommes un." Jean 10:30.
"25 Jésus leur répondit : Je vous l'ai dit, et vous ne croyez pas. Les oeuvres que je fais au nom de mon Père rendent témoignage de moi.
26 Mais vous ne croyez pas, parce que vous n'êtes pas de mes brebis.
27 Mes brebis entendent ma voix ; je les connais, et elles me suivent.
28 Je leur donne la vie éternelle ; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main.
29 Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous ; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père.
30 Moi et le Père nous sommes un.
31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider.
32 Jésus leur dit : Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père : pour laquelle me lapidez-vous ?
33 Les Juifs lui répondirent : Ce n'est point pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais Dieu.
34 Jésus leur répondit : N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : Vous êtes des dieux ?
35 Si elle a appelé dieux ceux à qui la parole de Dieu a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie,
36 celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu.
37 Si je ne fais pas les oeuvres de mon Père, ne me croyez pas.
38 Mais si je les fais, quand même vous ne me croyez point, croyez à ces œuvres, afin que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père." (Jn, 10,25-38)
Nous voyons bien dans ce passage que Jésus n'a jamais affirmé être l'égal de Dieu et cela est rappelé à plusieurs reprises. "Les œuvres que je fais AU NOM de mon Père", dit Jésus, "rendent témoignage de moi" (Jn 10,25). Il ajoute que son Père "est plus grand que tous" (Jn 10,29). Paradoxalement, le même passage utilisé par les chrétiens pour affirmer la divinité du Christ montre l'exact contraire !
Quand Jésus dit que lui et le père sont un, on notera la réaction des Juifs qui s'apprêtaient à le lapider. "Je vous ai fait voir plusieurs bonnes œuvres venant de mon Père", dit Jésus avant d'ajouter "pour laquelle me lapidez-vous ?" (Jn 10,32) Ce à quoi ils répondent "Tu te fais Dieu" (Jn 10,33).
Les chrétiens devraient réfléchir maintenant aux paroles qui vont suivre. Jésus, connaissant les lois judaïques, leur répond d'après leurs propres écritures : "N'est-il pas écrit dans votre loi : J'ai dit : vous êtes des dieux ?" (Jn 10,34). En d'autres termes Jésus renvoie les Juifs à leurs propres écritures et il faisait référence à cette parole qu'on retrouve dans les Psaumes 82 : 6 J'avais dit: Vous êtes des dieux, Vous êtes tous des fils du Très Haut. 7 Cependant vous mourrez comme des hommes, Vous tomberez comme un prince quelconque
Notez bien que le passage que Jésus utilise stipule que Dieu a appelé Ses serviteurs parmi les humains "des dieux" et qu'ils sont tous "fils du Très Haut". Le passage ajoute, afin de lever toute ambiguïté, "cependant vous mourrez comme des hommes". Quand Jésus utilise ce passage pour clarifier ses propos, il réfute par là, l'interprétation littérale des Juifs comme il le fait ailleurs en leur répondant : "vous ne comprenez ni les Écritures, ni la puissance de Dieu" (Mt 22,29 ; Mc 12,24).
En d'autres termes, Jésus veut dire ceci :
« Dans votre Thora, on vous a appelé dieux. Vous n'êtes cependant pas réellement des dieux. Ce terme vous a été cependant appliqué dans un certain sens et ce sens est que la Parole vous a été adressée, et moi, je partage cela avec vous. »
Le passage présente une incohérence qui a été relevée même par les savants chrétiens. Jésus, reprenant les Juifs, s'explique après avoir montré à ces derniers que leur interprétation littérale était erronée. Il dit : "celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde, vous lui dites : Tu blasphèmes ! Et cela parce que j'ai dit : Je suis le Fils de Dieu."
Les partisans de la divinité du Christ ajoutent que le passage confirme leur point de vue car la fin du passage stipule que le Christ fait ces miracles afin, comme il le dira lui-même, "que vous sachiez et reconnaissiez que le Père est en moi et que je suis dans le Père." (Jn 10,38).
Or cette interprétation littérale pose d'énormes problèmes, car Jésus le reconnaitra plus loin "En ce jour-là, vous connaîtrez que je suis en mon Père, que vous êtes en moi, et que je suis en vous." (Jn 14,20) et encore plus loin il ajoute "Je leur ai fait connaître ton nom, et je le leur ferai connaître, afin que l'amour dont tu m'as aimé soit en eux, et que je sois en eux." (Jn 17,26).
Aller c'est fait
- Citation :
- Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père. Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l’avez vu." Jean 14.6/7.
- Spoiler:
Tout d'abord pour le CHEMIN
Tout d'abord, nous devons clarifier le fait que lorsque Jésus dit être le chemin, la vérité et la vie, cela ne veut pas dire qu'il est littéralement le chemin, la vérité et la vie. Nous avons un exemple où Jésus affirme être la lumière du monde :
Jean 8:12 Jésus leur parla de nouveau, et dit : Je suis la lumière du monde ; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie.
Jean 9.5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.
Or, on remarque que les disciples aussi sont la lumière du monde :
Matthieu 5:14 Vous êtes la lumière du monde. Une ville située sur une montagne ne peut être cachée.
Ainsi, lorsque Jésus dit être quelque chose, cela ne veut pas dire que d'autres ne peuvent pas être cette même chose.
Pour la vérite
Chaque prophète, en son époque, était le seul chemin pour aller à Dieu. En effet, pour ne pas mélanger ceux qui adorent Dieu en suivant un chemin païen (Matthieu 6.7), de ceux qui suivent réellement le chemin de Dieu, Dieu, tout en voulant qu'on l'adore comme lui le veut, a envoyé son prophète Jésus pour montrer le chemin qu'il faut emprinter, afin de trouver Dieu. Il est donc normal que Jésus soit le chemin de son époque. Mais lorsque l'époque de Jésus se termine (par son départ et l'envoie d'un autre Prophète), celui-ci ne sera plus le chemin, car comme le dit Jésus lui-même, il ne pourra occuper qu'une seule place dans le paradis :
Jean 14 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place.
Ainsi, d'autres Prophètes occuperont d'autres places avec leurs disciples. Jésus n'est donc qu'un chemin parmi d'autres. D'ailleurs, Jésus dit être la lumière du monde, seulement pendant qu'il est dans le monde :
Jean 9.5 Pendant que je suis dans le monde, je suis la lumière du monde.
Ainsi, Jésus est le chemin, mais seulement à son époque.
De plus, Jésus dit qu'il s'en va, autrement-dit qu'il va prendre un chemin :
Jean 14 1 Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et croyez en moi. 2 Il y a plusieurs demeures dans la maison de mon Père. Si cela n'était pas, je vous l'aurais dit. Je vais vous préparer une place. 3 Et, lorsque je m'en serai allé, et que je vous aurai préparé une place, je reviendrai, et je vous prendrai avec moi, afin que là où je suis vous y soyez aussi. 4 Vous savez où je vais, et vous en savez le chemin. 5 Thomas lui dit: Seigneur, nous ne savons où tu vas; comment pouvons-nous en savoir le chemin? 6 Jésus lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi.
Si Jésus prend une voie, un chemin, cela signifie qu'il ne peut pas être lui-même le chemin. Est-ce que le chemin peut se prendre lui-même. Ainsi, Jésus a simplement tracé un chemin pour arriver à Dieu, mais il n'est pas le chemin lui-même.
B) La vérité est venu par Jésus
Un verset indique que la vérité est venue par Jésus :
Jean 1:17 car la loi a été donnée par Moïse, la grâce et la vérité sont venues par Jésus–Christ.
Or, la vérité est aussi venue par Moïse, car lui qui a apporté la loi, a en réalité apporté la vérité, car la loi est la vérité :
Psaumes 119:142 Ta justice est une justice éternelle, Et ta loi est la vérité.
Ainsi, tout comme la vérité est venue par Jésus, elle est aussi venue par Moïse.
C) Jésus est venu rendre témoignage à la vérité
Jean 18:37 Pilate lui dit : Tu es donc roi ? Jésus répondit : Tu le dis, je suis roi. Je suis né et je suis venu dans le monde pour rendre témoignage à la vérité. Quiconque est de la vérité écoute ma voix.
Jésus affirme être venu pour rendre témoignage à la vérité. Ainsi, Jésus serait la vérité dans le sens où il lui rend témoignage.
Remarque : Jésus dit que pour être de la vérité, il faut écouter sa voix. Mais sa voix, d'où vient-elle?
Jean 14:24 Celui qui ne m'aime pas ne garde point mes paroles. Et la parole que vous entendez n'est pas de moi, mais du Père qui m'a envoyé.
Ainsi, Jésus est de la vérité parce qu'il a "écouté" la voix de Dieu. En écoutant la voix de Jésus, nous pouvons être de la vérité. De plus, Jésus n'est pas le seul à avoir rendu témoignage à la vérité, car Jean Baptiste aussi a rendu témoignage à la vérité :
Jean 5:33 Vous avez envoyé vers Jean, et il a rendu témoignage à la vérité.
Pour la vie
orsque Jésus dit être la vie, cela veut dire que pour obtenir la vie (le paradis), nous sommes obligés de croire en Jésus, comme il le dit lui-même :
Jean 6:47 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle.
Jean 17:3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.
Ce qui veut dire que toute personne, dont notre salut est dépendant, dont notre entrée au paradis dépend, est notre vie. Ainsi, chez nous les musulmans, le prophète Muhammad (sws) est notre vie, car c'est en croyant en lui que nous obtenons la vie éternelle (le paradis). Ainsi, pour les chrétiens, il faut croire en Dieu et en Jésus, et pour les musulmans, il faut croire en Allah (Dieu), en Muhammad (sws), en Jésus (as), en Moïse (as), en Abraham (as), et en tous les prophètes. Tout les Prophètes sont notre vie.
Un autre exemple, est celui de Salomon :
Proverbes 7 1 Mon fils, retiens mes paroles, Et garde avec toi mes préceptes. 2 Observe mes préceptes, et tu vivras; Garde mes enseignements comme la prunelle de tes yeux.
Salomon dit que celui qui retiens ses paroles, aura la vie. Ainsi, Salomon est aussi la vie.
La sagesse aussi (oui elle parle) dit être la vie :
Proverbes 8 34 Heureux l'homme qui m'écoute, Qui veille chaque jour à mes portes, Et qui en garde les poteaux! 35 Car celui qui me trouve a trouvé la vie, Et il obtient la faveur de l'Éternel.
Ainsi, toute personne qui croit en Dieu, vivra :
Luc 10 27 Il répondit : Tu aimeras le Seigneur, ton Dieu, de tout ton cœur, de toute ton âme, de toute ta force, et de toute ta pensée ; et ton prochain comme toi–même. 28 Tu as bien répondu, lui dit Jésus ; fais cela, et tu vivras.
Jésus n'est donc pas quelqu'un d'extraordinaire en disant qu'il est la vie. D'ailleurs, si Jésus était réellement la vie, aux chrétiens de nous expliquer comment la vie a-t-elle pu mourir trois jours? La vie est morte?
Voila ^^
ça confirme le dogme chretien...........tu post des copier coller que visiblement tu ne comprend meme pas!!! |
| | | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: chercheur de vérité Lun 26 Déc 2011, 2:11 am | |
| [quote]a confirme le dogme chretien...........tu post des copier coller que visiblement tu ne comprend meme pas!!![quote] Il faut arreter de me repeter cet phrase la ...Je lis bien ce que je poste et le comprend tout à fait ! Vous avez une interpretation qui vous arrange dailleur , tu trouvera toujour pleusieur pretre qui ont 2 interpretation differentes d'un verset ..... Aller argumentez , donner vos preuves , mettez à bas ce que j'ai posté ..... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | darkviking Modérateur : islam/chrétien
Date d'inscription : 06/07/2009 Messages : 2529 Pays : france R E L I G I O N : chrétien
| Sujet: Re: chercheur de vérité Lun 26 Déc 2011, 2:37 am | |
| [quote="kenshin54"][quote]a confirme le dogme chretien...........tu post des copier coller que visiblement tu ne comprend meme pas!!! - Citation :
Il faut arreter de me repeter cet phrase la ...Je lis bien ce que je poste et le comprend tout à fait ! Vous avez une interpretation qui vous arrange dailleur , tu trouvera toujour pleusieur pretre qui ont 2 interpretation differentes d'un verset ..... Aller argumentez , donner vos preuves , mettez à bas ce que j'ai posté ..... le rôle de jesus est d'être le verbe de Dieu ce qui signifie qu'il est corporelement et mentalement distinct de dieu mais que son esprit viens de dieu! cela ne l'empeche pas d'être homme physiquement |
| | | ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: chercheur de vérité Lun 26 Déc 2011, 9:00 am | |
| [quote="kenshin54"] - Citation :
Il faut arreter de me repeter cet phrase la ...Je lis bien ce que je poste et le comprend tout à fait ! Vous avez une interpretation qui vous arrange dailleur , tu trouvera toujour pleusieur pretre qui ont 2 interpretation differentes d'un verset ..... Aller argumentez , donner vos preuves , mettez à bas ce que j'ai posté ..... Ce débat est inutile. L'Islam n'intègre pas le fait que Dieu puisse avoir plusieurs "dimensions". Tout comme la fourmi qui n'évolue que sur un plan à deux dimension ne peut pas comprendre la logique de la mouche qui, elle, évolue dans trois dimensions. Qui est dans le ciel et vient du ciel ? DieuPersonne n'est monté au ciel, si ce n'est celui qui est descendu du ciel, le Fils de l'homme qui est dans le ciel. Jean 3:13 À travers qui avons nous le salut ? DieuJe suis la porte. Si quelqu'un entre par moi, il sera sauvé; il entrera et il sortira, et il trouvera des pâturages. Jean 10:9 En qui devons nous placer notre foi afin d'avoir la vie éternelle ? DieuAfin que quiconque croit en lui (Jésus) ait la vie éternelle. Jean 3:16 Je leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10:28 Qui nous ressuscitera au dernier jour ? DieuNul ne peut venir à moi, si le Père qui m'a envoyé ne l'attire; et je le ressusciterai au dernier jour. Jean 6:40-44 Qui est le pain de vie ? DieuJe suis le pain de vie. Jean 6:48 Les mots de qui ne passeront jamais ? DieuLe ciel et la terre passeront, mais mes paroles ne passeront point. Marc 13:31 Qui donne la vie éternelle ? DieuJe leur donne la vie éternelle; et elles ne périront jamais, et personne ne les ravira de ma main. Jean 10:28 Qui est la vie ? DieuJe suis la vie. Jean 14:6 Qui nous rends la vie si nous perdons la vie dans son but ? DieuCelui qui conservera sa vie la perdra, et celui qui perdra sa vie à cause de moi la retrouvera. Matthieu 10:39 Qui devons-nous aimer par dessus tout ? DieuCelui qui aime son père ou sa mère plus que moi n'est pas digne de moi, et celui qui aime son fils ou sa fille plus que moi n'est pas digne de moi. Matthieu 10:37 Qui est la lumière du monde ? Dieu
Je suis la lumière du monde Jean 8:12 Qui peut nous affranchir de nos péchés ? DieuEn vérité, en vérité, je vous le dis, leur répliqua Jésus, quiconque se livre au péché est esclave du péché. Or, l'esclave ne demeure pas toujours dans la maison; le fils y demeure toujours. Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. Jean 8:34-36 Qui a le droit de pardonner les péchés ? DieuOr, afin que vous sachiez que le Fils de l'homme a sur la terre le pouvoir de pardonner les péchés Matthieu 9:6 Qui est éternel ? DieuAvant qu'Abraham fût, je suis. Jean 8.58 Qui est la résurrection et la vie ? Dieu
Je suis la résurrection et la vie. Celui qui croit en moi vivra, quand même il serait mort. Jean 11:25 Qui prépare une place au paradis pour les croyants ? DieuJe vais vous préparer une place. Jean 14:2 Qui sonde les reins et les cœurs ? DieuJe suis celui qui sonde les reins et les coeurs Révélation 2:23 Qui est le Chemin ? DieuJe suis le Chemin, Jean 14:6 Sans qui, ne pouvons nous rien faire ? DieuSans moi vous ne pouvez rien faire. Jean 15:5 Qui détient les clefs de la mort et du séjour des morts ? DieuJe tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:18 Qui rendra à chacun selon ses oeuvres ? DieuJe vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:23 Qui juge les nations ? DieuLorsque le Fils de l'homme viendra dans sa gloire, avec tous les anges, il s'assiéra sur le trône de sa gloire. Toutes les nations seront assemblées devant lui. Il séparera les uns d'avec les autres, comme le berger sépare les brebis d'avec les boucs; Matthieu 25:31-32 Veillez donc et priez en tout temps, afin que vous ayez la force d'échapper à toutes ces choses qui arriveront, et de paraître debout devant le Fils de l'homme. Luc 21:36 Qui est le Seigneur ? DieuVous m'appelez Maître et Seigneur; et vous dites bien, car je le suis. Jean 13:13 |
| | | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: chercheur de vérité Lun 26 Déc 2011, 11:07 am | |
| - Citation :
- L'Islam n'intègre pas le fait que Dieu puisse avoir plusieurs "dimensions".
Tout comme la fourmi qui n'évolue que sur un plan à deux dimension ne peut pas comprendre la logique de la mouche qui, elle, évolue dans trois dimensions. C'est associer à Allah ...Vous n'avez aucune preuve de cela , tout les point que tu as soulevé ont ete démonté ..sur beaucoup de site ...... Je vais te donner une certaine nombreu de preuve d'alteration de la bible et je veux que tu me reponde ..ok ?? Aller Les versets non-authentiques du Nouveau Testament - Spoiler:
Matthieu 12.47
Bible Annotée :
#Mt 12:47 manque dans Sin., B, et quelques autres. Plusieurs critiques le retranchent du texte.
Bible du Semeur :
Ce verset est absent dans de nombreux manuscrits.
Bible de Jérusalem :
Le v. 47 est omis par de bons témoins, le scribe ayant probablement sauté de la fin du v. 46 à la fin, presque identique, du v.47.
TOB :
Ce verset manque dans plusieurs témoins.
RWP :
Aleph, B, L, Old Syriac, omit this verse as do Westcott and Hort. It is genuine in Mar_3:32; Luk_8:20. It was probably copied into Matthew from Mark or Luke.
Matthieu 17.21
Bible Annotée :
-Tischendorf, se fondant sur Sin., B, des versions et sur d'autres témoignages, omet #Mt 17:21 tout entier. Mais il l'admet dans Marc, {#Mr 9:29} en retranchant toutefois les mots et le jeûne.
Bible du Semeur :
Certains manuscrits ajoutent: 21 Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et le jeûne.
ACEBAC :
Le verset #Mt 17:21 que nous omettons se lit ainsi dans de nombreux manuscrits: «Quant à cette espèce, on ne la fait sortir que par la prière et le jeûne.» Il s'agit probablement d'un texte que des copistes ont emprunté à #Mr 9:29 pour l'introduire dans le présent passage de Matthieu; les manuscrits les plus sûrs ne l'ont pas.
TOB :
Certains critiques déclarent ce verset interpolé non pas parce qu'il serait mal attesté, mais parce qu'il proviendrait d'une harmonisation tardive avec Mc 9,29. Nullement convaincus par ce motif, d'autres critiques le conservent ; selon eux, c'est le verset 20b qui a été inséré au cours de la tradition présynoptique dans la trame d'un texte apparenté à celui de Mc.
|
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ZAHIA MODERATION
Date d'inscription : 09/11/2010 Messages : 2920 Pays : algerie R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: chercheur de vérité Lun 26 Déc 2011, 11:26 am | |
| - kenshin54 a écrit:
-
- Citation :
- L'Islam n'intègre pas le fait que Dieu puisse avoir plusieurs "dimensions".
Tout comme la fourmi qui n'évolue que sur un plan à deux dimension ne peut pas comprendre la logique de la mouche qui, elle, évolue dans trois dimensions. C'est associer à Allah ...Vous n'avez aucune preuve de cela , tout les point que tu as soulevé ont ete démonté ..sur beaucoup de site ......
Je vais te donner une certaine nombreu de preuve d'alteration de la bible et je veux que tu me reponde ..ok ?? Aller
Les versets non-authentiques du Nouveau Testament
- Spoiler:
Matthieu 12.47
Bible Annotée :
#Mt 12:47 manque dans Sin., B, et quelques autres. Plusieurs critiques le retranchent du texte.
Bible du Semeur :
Ce verset est absent dans de nombreux manuscrits.
Bible de Jérusalem :
Le v. 47 est omis par de bons témoins, le scribe ayant probablement sauté de la fin du v. 46 à la fin, presque identique, du v.47.
TOB :
Ce verset manque dans plusieurs témoins.
RWP :
Aleph, B, L, Old Syriac, omit this verse as do Westcott and Hort. It is genuine in Mar_3:32; Luk_8:20. It was probably copied into Matthew from Mark or Luke.
Matthieu 17.21
a. Pour moi
Bible Annotée :
-Tischendorf, se fondant sur Sin., B, des versions et sur d'autres témoignages, omet #Mt 17:21 tout entier. Mais il l'admet dans Marc, {#Mr 9:29} en retranchant toutefois les mots et le jeûne.
Bible du Semeur :
Certains manuscrits ajoutent: 21 Mais cette sorte de démon ne sort que par la prière et le jeûne.
ACEBAC :
Le verset #Mt 17:21 que nous omettons se lit ainsi dans de nombreux manuscrits: «Quant à cette espèce, on ne la fait sortir que par la prière et le jeûne.» Il s'agit probablement d'un texte que des copistes ont emprunté à #Mr 9:29 pour l'introduire dans le présent passage de Matthieu; les manuscrits les plus sûrs ne l'ont pas.
TOB :
Certains critiques déclarent ce verset interpolé non pas parce qu'il serait mal attesté, mais parce qu'il proviendrait d'une harmonisation tardive avec Mc 9,29. Nullement convaincus par ce motif, d'autres critiques le conservent ; selon eux, c'est le verset 20b qui a été inséré au cours de la tradition présynoptique dans la trame d'un texte apparenté à celui de Mc.
Ne change pas de sujet. Tu as posé une question concernant la divinité de Jésus. Je t'ai répondu maintenant si tu parles de la Bible falsifiée, je peux te donner autant d exemples concernant le coran d'Othmane qui n'est également pas le seul à exister. Ne saute pas du coq à l'âne ! |
| | | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: chercheur de vérité Lun 26 Déc 2011, 11:52 am | |
| - Citation :
- je peux te donner autant d exemples concernant le coran d'Othmane qui n'est également pas le seul à exister
Donne tes preuve si tu es véridique !! Pour ce qui est de la divinité de jesus - Spoiler:
La science :
Jean 15 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.
Les pouvoirs :
Jean 14 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père ;
Romains 8:32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera–t–il pas aussi toutes choses avec lui ?
Sauver :
Jude 1 22 Reprenez les uns, ceux qui contestent ; 23 sauvez–en d’autres en les arrachant du feu ; et pour d’autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu’à la tunique souillée par la chair.
Le règne :
2 Thimothée 2.12 Si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui ; si nous le renions, lui aussi nous reniera ;
La nature divine :
2 Pierre 1.4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise,
Ephésiens 3 19 et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu.
Demeurer en Dieu :
1 Jean : 2.5 Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui : par là nous savons que nous sommes en lui.
1 Jean : 3.24 Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné.
1 Jean: 2.24 Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.
Être l'oint de Dieu :
2 Corinthiens 1:21 Et celui qui nous affermit avec vous en Christ, et qui nous a oints, c'est Dieu,
La réception de prière :
Actes 16.9 Pendant la nuit, Paul eut une vision: un Macédonien lui apparut, et lui fit cette prière : Passe en Macédoine, secours-nous!
Bénéficier du Saint-Esprit :
Romains 8.14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Le don du Saint-Esprit :
Actes 19:6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
Actes 10:44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.
Pardonner les péchés :
Jean 20 22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint–Esprit. 23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Être le Saint de Dieu :
2 Corinthiens 1.1 Paul, apôtre de Jésus–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée, à l'Eglise de Dieu qui est à Corinthe, et à tous les saints qui sont dans toute l'Achaïe:
Recevoir la gloire :
Jean 17 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un.
Romains 8.17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
Romains 8.30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Être appelé "Seigneur" :
Jean 12:21 s'adressèrent à Philippe, de Bethsaïda en Galilée, et lui dirent avec instance : Seigneur, nous voudrions voir Jésus.
Être appelé Dieu :
Actes 28 5 Paul secoua l'animal dans le feu, et ne ressentit aucun mal. 6 Ces gens s'attendaient à le voir enfler ou tomber mort subitement; mais, après avoir longtemps attendu, voyant qu'il ne lui arrivait aucun mal, ils changèrent d'avis et dirent que c'était un dieu (theos).
Être l'élu de Dieu :
Romains 8:33 Qui accusera les élus de Dieu ? C'est Dieu qui justifie !
Commentaire de la Bible faite par un specialiste : Selon Nahmanide, ce Psaume s'adresse à David. Voici ce qu'il dit : Écoute moi maintenant, dis-je, le roi David était le poète qui rédigea les Psaumes par le Souffle Saint; il les composa de telle sorte qu'ils soient chantés devant l'autel de YHVH. Mais il ne les récitait pas lui-même, n'ayant pas le droit de le faire puisque cela était interdit par une loi de la Torah (Deut. 18:7); il donnait donc les psaumes aux Lévites, afin qu'ils les chantent. C'est écrit explicitement dans les Chroniques (I, 16:7). Ainsi, malgré lui, il dut composer la psaume dans des termes qu'il était possible aux Lévites de prononcer. Si celui-ci avait dit : "Oracle de YHVH pour moi", le Lévite aurait proféré un mensonge en le récitant; il fallait, en fait, que le Lévite dise dans le Temple : "Oracle de YHVH pour monseigneur" - c'est-à-dire pour David - "assieds-toi à Ma droite". Le sens de cette position "assise" est que le Saint, béni soit-Il, le protégera de Sa droite, le délivrera et le fera triompher de ses ennemis. Et il en fut ainsi, "c'est lui qui brandit sa lance contre huit cents hommes, qu'il transperça en une seule fois" (II Sam. 23:8). Y a-t-il un seul des chevaliers qui se tiennent devant toi qui en ait fait autant par son héroïsme? C'est cela la "droite de Dieu", et il est écrit par David : "Ta droite me soutient" (Ps. 18:36) et aussi : "la droite de YHVH fait des prouesses, la droite de YHVH est exaltée" (ibid. 118:15-16). Il est écrit de Moïse notre maître, la paix soit sur lui : "Il fit aller à la droite de Moïse le bras de Sa magnificence" (Es. 63:12), et celui-ci a dit de la chute de Pharaon : "Ta droite, YHVH, écrase l'ennemi" (Ex. 15:16). En d'autres endroits encore l'Ecriture s'exprime de cette façon : "Jephté et Samuel" (I Sam. 12:11), "femmes de Lamekh" (Gen. 4:23) et toutes les paroles de Moïse dans la Torah sont de la sorte. Mais de toute façon, dans le verset qui nous occupe, c'est malgré lui que David s'est exprimé comme il l'a fait, ainsi que je l'ai dit. Sachez que les Psaumes ont été composés par le Souffle Saint; ils sont proférés au sujet de David et de son fils, qui siège sur son trône et qui est le Messie. Comme la chose s'est déjà réalisée en partie pour David, elle le sera intégralement pour le Messie, son fils; la droite de YHVH, qui soutient David jusqu'à ce qu'il eût triomphé des ennemis qui l'encerclaient, soutiendra à son tour le Messie jusqu'à ce qu'il ait fait de tous les peuples son marchepied. Nahmanide, la dispute de Barcelone, Editions Verdier, page 69-72. Ainsi, le seigneur dont il est question est en réalité, Abraham, ou David. On remarquer parfois que certains chrétiens, pour fortifier leurs croyances, citent le fait que des sages juifs ont affirmés que le Psaume 110 visait le Messie. Nahamnide réfute ceci aisément, en prouvant que même dans ce cas le Messie n'est pas une divinité, et qu'il est encore moins Jésus : Ce récit déclare que, dans les temps à venir, le Saint, béni soit-Il, fera asseoir le Messie à Sa droite et Abraham à Sa gauche. Alors, le visage d'Abraham devint livide et il demanda : Un fils de mon fils sera assis à la droite du Saint, béni soit-Il, et moi à Sa gauche! Le Saint, béni soit-Il, le réconforter, etc. Partant, il est évident que le Messie n'est aucunement une divinité et que Jésus n'est en aucun cas le Messie. Car, s'il avait été une divinité, jamais Abraham n'aurait eu honte d'être moins honoré que lui et son visage n'en serait pas devenu livide. De plus, il parle d'un "fils de mon fils" et non d'un fils de ma fille. Or, Jésus, selon vos dires, n'est absolument pas le fils d'un fils d'Abraham. Enfin, Il fait asseoir à Sa droite le Messie de la même manière qu'Il fait asseoir à Sa gauche Abraham, tous deux également hommes. Voilà démontré que Jésus n'est point le Messie. D'autant que les sages parlent des temps à venir, et qu'eux-mêmes vécurent près de cinq cents ans après lui. Nahmanide, la dispute de Barcelone, Editions Verdier, page 72. PAUL DE TARSEIl est à la base de la secte chretienne qui a aboutit aujourdhui ...Il n'a jamais vu jesus et dit avoir vu le saiint esprit ......Mais est il honnete ??, il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude : 9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20 pour lui le mensonge est licite : Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7 Les menteur ne sont pas des véridique donc n'ont pas de message de la part d'Allah... |
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| Sujet: Re: chercheur de vérité Lun 26 Déc 2011, 12:03 pm | |
| Qui est le Seigneur ? Dieu
A l'epoque les juifs appelle seigneur , des personnages de hauts rangs , comme dans l'époque medieval preuve de jean , il parle de vrai Dieu : Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, LE SEUL vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus–Christ.
Qui juge les nations ? Dieu
rappelons le fait que Jésus n'obtient rien de lui même, et qu'il ne possède rien :
Matthieu:11.27 : Toutes choses m'ont été données par mon Père, et personne ne connaît le Fils, si ce n'est le Père; personne non plus ne connaît le Père, si ce n'est le Fils et celui à qui le Fils veut le révéler.
Jean 5:19 : Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.
ET je souligne que les plus ancien texte , marque élue au lieu de fils
Maintenant, voici des preuves claires montrant que Jésus n'est pas le seul à recevoir le pouvoir de juger, car en effet d'autres peuvent juger :
Luc 22:30
Afin que vous mangiez et que vous buviez à ma table dans mon royaume; et que vous soyez assis sur des trônes, jugeant les douze tribus d'Israël.
Evangile selon Matthieu 19:28 (Louis Segond)
Jésus leur répondit : Je vous le dis en vérité, quand le Fils de l'homme, au renouvellement de toutes choses, sera assis sur le trône de sa gloire, vous qui m'avez suivi, vous serez de même assis sur douze trônes, et vous jugerez les douze tribus d'Israël.
Révélation 20.4 : Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans.
Sans qui, ne pouvons nous rien faire ? Dieu
Jean 5:19 : Jésus reprit donc la parole, et leur dit : En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père ; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement
Il n'est pas Dieu car il ne peut rien sans DIeu .....
Bon j'en passe et des meilleur , tout ce que tu as fait , est demontables...
Tient un site qui a tout marque :http://islampaix.blog4ever.com/blog/articles-cat-145578-142085-jesus_est_il_dieu_.html
Donc voila , rien de ce que tu marque est plausible , car c'est de la conjecture , mele à des texte falsifié
Cela dit j'attend tes preuve pour le coran falsifié |
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| Sujet: Re: chercheur de vérité Mar 27 Déc 2011, 4:51 am | |
| - kenshin54 a écrit:
-
- Citation :
- je peux te donner autant d exemples concernant le coran d'Othmane qui n'est également pas le seul à exister
Donne tes preuve si tu es véridique !!
Pour ce qui est de la divinité de jesus
- Spoiler:
La science :
Jean 15 15 Je ne vous appelle plus serviteurs, parce que le serviteur ne sait pas ce que fait son maître ; mais je vous ai appelés amis, parce que je vous ai fait connaître tout ce que j'ai appris de mon Père.
Les pouvoirs :
Jean 14 12 En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi fera aussi les œuvres que je fais, et il en fera de plus grandes, parce que je m'en vais au Père ;
Romains 8:32 Lui, qui n'a point épargné son propre Fils, mais qui l'a livré pour nous tous, comment ne nous donnera–t–il pas aussi toutes choses avec lui ?
Sauver :
Jude 1 22 Reprenez les uns, ceux qui contestent ; 23 sauvez–en d’autres en les arrachant du feu ; et pour d’autres encore, ayez une pitié mêlée de crainte, haïssant jusqu’à la tunique souillée par la chair.
Le règne :
2 Thimothée 2.12 Si nous persévérons, nous régnerons aussi avec lui ; si nous le renions, lui aussi nous reniera ;
La nature divine :
2 Pierre 1.4 lesquelles nous assurent de sa part les plus grandes et les plus précieuses promesses, afin que par elles vous deveniez participants de la nature divine, en fuyant la corruption qui existe dans le monde par la convoitise,
Ephésiens 3 19 et connaître l'amour de Christ, qui surpasse toute connaissance, en sorte que vous soyez remplis jusqu'à toute la plénitude de Dieu.
Demeurer en Dieu :
1 Jean : 2.5 Mais celui qui garde sa parole, l'amour de Dieu est véritablement parfait en lui : par là nous savons que nous sommes en lui.
1 Jean : 3.24 Celui qui garde ses commandements demeure en Dieu, et Dieu en lui; et nous connaissons qu'il demeure en nous par l'Esprit qu'il nous a donné.
1 Jean: 2.24 Que ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous. Si ce que vous avez entendu dès le commencement demeure en vous, vous demeurerez aussi dans le Fils et dans le Père.
Être l'oint de Dieu :
2 Corinthiens 1:21 Et celui qui nous affermit avec vous en Christ, et qui nous a oints, c'est Dieu,
La réception de prière :
Actes 16.9 Pendant la nuit, Paul eut une vision: un Macédonien lui apparut, et lui fit cette prière : Passe en Macédoine, secours-nous!
Bénéficier du Saint-Esprit :
Romains 8.14 car tous ceux qui sont conduits par l'Esprit de Dieu sont fils de Dieu.
Le don du Saint-Esprit :
Actes 19:6 Lorsque Paul leur eut imposé les mains, le Saint-Esprit vint sur eux, et ils parlaient en langues et prophétisaient.
Actes 10:44 Comme Pierre prononçait encore ces mots, le Saint Esprit descendit sur tous ceux qui écoutaient la parole.
Pardonner les péchés :
Jean 20 22 Après ces paroles, il souffla sur eux, et leur dit : Recevez le Saint–Esprit. 23 Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; et ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus.
Être le Saint de Dieu :
2 Corinthiens 1.1 Paul, apôtre de Jésus–Christ par la volonté de Dieu, et le frère Timothée, à l'Eglise de Dieu qui est à Corinthe, et à tous les saints qui sont dans toute l'Achaïe:
Recevoir la gloire :
Jean 17 22 Je leur ai donné la gloire que tu m'as donnée, afin qu'ils soient un comme nous sommes un.
Romains 8.17 Or, si nous sommes enfants, nous sommes aussi héritiers: héritiers de Dieu, et cohéritiers de Christ, si toutefois nous souffrons avec lui, afin d'être glorifiés avec lui.
Romains 8.30 Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés.
Être appelé "Seigneur" :
Jean 12:21 s'adressèrent à Philippe, de Bethsaïda en Galilée, et lui dirent avec instance : Seigneur, nous voudrions voir Jésus.
Être appelé Dieu :
Actes 28 5 Paul secoua l'animal dans le feu, et ne ressentit aucun mal. 6 Ces gens s'attendaient à le voir enfler ou tomber mort subitement; mais, après avoir longtemps attendu, voyant qu'il ne lui arrivait aucun mal, ils changèrent d'avis et dirent que c'était un dieu (theos).
Être l'élu de Dieu :
Romains 8:33 Qui accusera les élus de Dieu ? C'est Dieu qui justifie !
Commentaire de la Bible faite par un specialiste :
Selon Nahmanide, ce Psaume s'adresse à David. Voici ce qu'il dit :
Écoute moi maintenant, dis-je, le roi David était le poète qui rédigea les Psaumes par le Souffle Saint; il les composa de telle sorte qu'ils soient chantés devant l'autel de YHVH. Mais il ne les récitait pas lui-même, n'ayant pas le droit de le faire puisque cela était interdit par une loi de la Torah (Deut. 18:7); il donnait donc les psaumes aux Lévites, afin qu'ils les chantent. C'est écrit explicitement dans les Chroniques (I, 16:7). Ainsi, malgré lui, il dut composer la psaume dans des termes qu'il était possible aux Lévites de prononcer. Si celui-ci avait dit : "Oracle de YHVH pour moi", le Lévite aurait proféré un mensonge en le récitant; il fallait, en fait, que le Lévite dise dans le Temple : "Oracle de YHVH pour monseigneur" - c'est-à-dire pour David - "assieds-toi à Ma droite". Le sens de cette position "assise" est que le Saint, béni soit-Il, le protégera de Sa droite, le délivrera et le fera triompher de ses ennemis. Et il en fut ainsi, "c'est lui qui brandit sa lance contre huit cents hommes, qu'il transperça en une seule fois" (II Sam. 23:8). Y a-t-il un seul des chevaliers qui se tiennent devant toi qui en ait fait autant par son héroïsme? C'est cela la "droite de Dieu", et il est écrit par David : "Ta droite me soutient" (Ps. 18:36) et aussi : "la droite de YHVH fait des prouesses, la droite de YHVH est exaltée" (ibid. 118:15-16). Il est écrit de Moïse notre maître, la paix soit sur lui : "Il fit aller à la droite de Moïse le bras de Sa magnificence" (Es. 63:12), et celui-ci a dit de la chute de Pharaon : "Ta droite, YHVH, écrase l'ennemi" (Ex. 15:16). En d'autres endroits encore l'Ecriture s'exprime de cette façon : "Jephté et Samuel" (I Sam. 12:11), "femmes de Lamekh" (Gen. 4:23) et toutes les paroles de Moïse dans la Torah sont de la sorte. Mais de toute façon, dans le verset qui nous occupe, c'est malgré lui que David s'est exprimé comme il l'a fait, ainsi que je l'ai dit. Sachez que les Psaumes ont été composés par le Souffle Saint; ils sont proférés au sujet de David et de son fils, qui siège sur son trône et qui est le Messie. Comme la chose s'est déjà réalisée en partie pour David, elle le sera intégralement pour le Messie, son fils; la droite de YHVH, qui soutient David jusqu'à ce qu'il eût triomphé des ennemis qui l'encerclaient, soutiendra à son tour le Messie jusqu'à ce qu'il ait fait de tous les peuples son marchepied. Nahmanide, la dispute de Barcelone, Editions Verdier, page 69-72.
Ainsi, le seigneur dont il est question est en réalité, Abraham, ou David.
On remarquer parfois que certains chrétiens, pour fortifier leurs croyances, citent le fait que des sages juifs ont affirmés que le Psaume 110 visait le Messie. Nahamnide réfute ceci aisément, en prouvant que même dans ce cas le Messie n'est pas une divinité, et qu'il est encore moins Jésus :
Ce récit déclare que, dans les temps à venir, le Saint, béni soit-Il, fera asseoir le Messie à Sa droite et Abraham à Sa gauche. Alors, le visage d'Abraham devint livide et il demanda : Un fils de mon fils sera assis à la droite du Saint, béni soit-Il, et moi à Sa gauche! Le Saint, béni soit-Il, le réconforter, etc. Partant, il est évident que le Messie n'est aucunement une divinité et que Jésus n'est en aucun cas le Messie. Car, s'il avait été une divinité, jamais Abraham n'aurait eu honte d'être moins honoré que lui et son visage n'en serait pas devenu livide. De plus, il parle d'un "fils de mon fils" et non d'un fils de ma fille. Or, Jésus, selon vos dires, n'est absolument pas le fils d'un fils d'Abraham. Enfin, Il fait asseoir à Sa droite le Messie de la même manière qu'Il fait asseoir à Sa gauche Abraham, tous deux également hommes. Voilà démontré que Jésus n'est point le Messie. D'autant que les sages parlent des temps à venir, et qu'eux-mêmes vécurent près de cinq cents ans après lui. Nahmanide, la dispute de Barcelone, Editions Verdier, page 72.
PAUL DE TARSE
Il est à la base de la secte chretienne qui a aboutit aujourdhui ...Il n'a jamais vu jesus et dit avoir vu le saiint esprit ......Mais est il honnete ??,
il n'hésite pas à changer de couleur et d'altitude :
9.20 Avec les Juifs, j'ai été comme Juif, afin de gagner les Juifs; avec ceux qui sont sous la loi, comme sous la loi (quoique je ne sois pas moi-même sous la loi), afin de gagner ceux qui sont sous la loi; 9.21 avec ceux qui sont sans loi, comme sans loi (quoique je ne sois point sans la loi de Dieu, étant sous la loi de Christ), afin de gagner ceux qui sont sans loi. Actes 9.20
pour lui le mensonge est licite :
Et si, par mon mensonge, la vérité de Dieu éclate davantage pour sa gloire, pourquoi suis-je moi-même encore jugé comme pécheur Romains 3.7
Les menteur ne sont pas des véridique donc n'ont pas de message de la part d'Allah...
Les musulmans ont pour article de foi que le Coran est l'oeuvre même d'Allah, sans ajout, retrait ni déformation humaine. Or, il suffit d'ouvrir le Coran et de lire le verset 2 de la sourate 11 pour s'apercevoir que Mohammed y a ajouté sa propre parole. En effet, que lisons-nous? "N'adorez qu'Allah. Moi, je suis pour vous, de Sa part, un avertisseur et un annonciateur."Ce "Moi" ne peut être que celui de Mohammed. C'est lui qui s'exprime, à la première personne du singulier, en style direct, pour témoigner (de son propre témoignage!) qu'il est envoyé par Allah. Le Coran contient donc au moins un élément qui ne vient pas d'Allah. Il n'est donc pas incréé. Dans le meilleur des cas, il est falsifié. de plus en disant que la bible est falsifié non seulement tu mens mais en plus tu contredis ton coran: Sourate 5 "La table servie" – verset 44: «En vérité, Nous t'avons révélé la Torah où il y a direction et lumière.» Sourate 5 "La table servie" – verset 46: «Et Nous lui avons apporté l'Evangile dans lequel sont direction et lumière.» |
| | | kenshin54 .
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| Sujet: Re: chercheur de vérité Mar 27 Déc 2011, 10:06 am | |
| Tu es trés mal instruit ! Le coran signifit en arabe RECITATION , donc les sourates doivent etre récite ....D'ou le moi...... Apprend un peu et viens me revoir avec quelque chose e solide - Citation :
- de plus en disant que la bible est falsifié non seulement tu mens mais en plus tu contredis ton coran:
Encore plus petit , alors tient e voila une contradiction ( mais il yen a plein !!!) Dieu peut-il être vu ? oui ou non ?NON:« L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. » [Exode 33:20] OUI:« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32:30] « L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente. » [Exode 33:11] Sourate 5 "La table servie" – verset 44: «En vérité, Nous t'avons révélé la Torah où il y a direction et lumière.» .....C'est toi qui a fait la traduction ?? Parceque sur mes traduction j'ai : "Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière" ce qui marque bien le passé , donc nous reconnaissons la vrai thora et le vrai evangile ! Pas ceux qui furent falsifié par la suite ! Mais tu me crois pas que cela a ete falsifie ??J'ai des dizaine de preuve !! - Spoiler:
Tout d'abord, ce texte du Révérend James Townley D.D qui résume ce que nous venons d'exposer pour les plus sceptiques:
« Les Manuscrits Originaux n'existent plus. Mais nous avons des évidences qui nous indiquent que certains d'eux furent préservés pour longtemps dans les anciennes églises chrétiennes. Au début du 3ie siècle, Tertullien affirma que plusieurs Autographes existèrent encore en son temps à Corinthe, à Philippes, à Thessalonique, et à Rome (De Proescriptionibus, sec. 36). Jérôme déclara que l'Évangile Original de Matthieu écrit en Hébreux, se trouva dans la librairie de Césarée fondée par Julius Africanus et dirigée par Pamphile. Épiphane (310-403) écrivit que l'Évangile de Jean et les Actes des Apôtres en Hébreux furent gardés dans la trésorerie des Juifs en Tibériade. Au 4ie siècle, un évêque d'Alexandrie du nom de Pierre, disait que l'Évangile de Jean écrit de la main de l'apôtre, était encore préservé dans l'Église d'Éphèse où il fut vénéré par les croyants »… « La perte ou destruction des Originaux a produit la nécessité de collecter et de comparer les manuscrits grecs ainsi que les anciennes versions ». ('Townley's Biblical Literature, vol.1, 1842')
- La langue que parlait Jésus(as) et ses contemporains était l'Hébreux et l'Araméen
- Les apôtres étaient tous des juifs et parlaient donc Hébreux concernant le fait religieux
- Les compositeurs des évangiles ont forcément composé leurs textes en Hébreux et ce ne fut que lorsque les Païens envahirent le monde juif ou Hellénisé par leur adhésion à la foi chrétienne, que les textes furent traduits. Par la suite, tout se passa dans le monde Gréco-Romain où là, les textes Hébreux n'étaient plus d'actualité et où l'Empereur Constantin régnait en maître. Mais même bien avant cela, les Pères de l'Eglise étaient Grec et c'est leur influence Paganiste qui fit dérivé la foi des premiers chrétiens et chamboulèrent les croyances en instaurant leurs idées provenant du monde Gréco-Romain comme vérité, un peu comme l'avait déjà fait Paul, quelques siècles auparavant. C'est pour cela que les Dogmes chrétiens prirent base au sein de ce marasme Théologique et que le Christianisme vit enfin le jour. On ne peut appelé la foi des premiers chrétiens « Christianisme » puisque c'est réellement sous l'empereur Constantin et sous l'effet des Pères de l'Eglise, que cette forme de croyance apparut. Les croyances tels que « la Divinité du Christ », « la Filiation Divine du Christ (Fils de Dieu au sens véritable et strict du terme) » ou encore « la Trinité » prirent forme dans ce contexte Polythéiste d'hantant, là où la Mythologie régnait en force.
ais revenons à nos plus anciens textes disponibles, pour vérifier leur degré d'authenticité.
Les chrétiens pensent très souvent que ces grands Codex sont complets, qu'ils ne leur manquent rien et qu'ils sont identiques quant à leur contenu ; ceci est erroné.
- Le Codex Vatinacus par exemple qui fut découvert dans la Bibliothèque du Vatican entre 1475 et 1481 ne contient pas la Genèse 1,1 - 46,28 (c'est presque tout le livre de la Genèse), certaines parties de 1 Samuel, 1 Roi et Néhémie, Psaumes 105,27 à 137,6, Matthieu 16,2-3, Romains 16,24, les Épîtres Pauliniennes pastorales 1 et 2 Timothée, Tite et Philemon, la Révélation (l'Apocalypse). Le Nouveau Testament s'arrête à Hébreux 9,14. La fin ajoutée est due à un copiste du 15ième siècle. Ce Codex diffère du Texte Reçu dans les particularités suivantes: Il omet environ 2,877 mots; ajoute 536 mots; substitue 935 mots; transpose 2,098 mots; et modifie 1,132 mots; pour un total de 7,578 divergences verbales («True or False», par David Otis Fuller). Il ne contient pas non plus la prière de Manassé, ni les livres des Macchabés (The Catholic Encyclopedia On-line; Codex Vaticanus).
- Le Codex Sinaïticus qui fut découvert dans les ordures prêtes à brûler (corbeille à papier) du Monastère Sainte-Catherine en 1844 par Tischendorf ne contient pas Genèse 23,19-24 ainsi que le chapitre 46; Nombres 5,27 et 7,20; 1 Chronique 9,27 et 19,17; tout le livre de l'Exode et celui de Josué; 1 et 2 Samuel; 1 et 2 Rois; le livre des Juges; Ézéchiel, Daniel, Osée, Amos, Michée; Matthieu 16,2-3; Marc 16,9-20 où il contient un espace pour ces versets, tout comme dans le Vaticanus; Jean 5,4 et 8,1-11; Actes 8,37; Romains 16,9-20; 1 Jean 5,7; et une douzaine d'autres versets. Lorsqu'il est comparé au Texte Reçu, nous y trouvons 9,000 différences. Alexandre Souter («The Text and Canon of the New Testament») nous fait remarquer que le Codex Sinaïticus contient une particularité intéressante, une inscription qui nous indique son origine comme étant la même que celle du Vaticanus: "Reproduit et corrigé selon l'Hexaples d'Origène. Antoine a fait la comparaison et moi Pamphile la correction". Ceci ne laisse aucun doute que ce Codex est une reproduction de la Septante d'Origène.
- Le Codex Alexandrinus découvert à Alexandrie en 1628 ne contient pas 30 psaumes sont absents, du psaume 49,19 au psaume 79,10, parce qu'au cours du temps, dix feuilles furent perdues. Il y a d'autre lacune : Genèse 14,14-17, 15,1-6, 16,19-23, 1 Roi 3,6, 12,20, 14,9, Lévitique 6,19-23; 1 Samuel 12,17 et 14,9 sont absents (The Catholic Encyclopedia online; Codex Alexandrinus). Manque de Mathieu 1 à 25,6 (presque tout l'évangile). Deux feuilles manquent à l'Évangile de Jean, de Jean 6,50 à 8,52, qui couvrent le passage de la femme adultère. Trois feuilles manquent en 2 Corinthiens, de 4,13 à 12,6. Ce manuscrit fini l'Évangile de Marc à 16,8. Aussi le passage sur l'ange qui vient agiter l'eau de la piscine, afin quiconque le premier rentre dans l'eau soit guéri de ses maladies en Jean 5,4, ainsi que 1 Jean 5,7. Par contre il ajoute des choses intéressantes que la Bible actuelle n'a pas: Selon la table des matières de ce Codex, le N.T. a contenu les psaumes de Salomon, bien qu'ils soient absents à ce jour. Les deux lettres de Cléments d'Alexandrie, qui enseignent que les hommes sont sauvés par leurs œuvres (2 Clément 2 :12-15, que les chrétiens sont en danger d'aller en enfer (2 Clément 3 :8), Que les chrétiens n'auront pas de nouveaux corps à la résurrection (2 Cléments 4 :2), qu'il était lui même un prophète qui ait écrit un partie des écritures (2 Clément 4 :11). Les livres Macchabés 1 à 4, l'épître de Marcellius, attribuée à Athanase, avec une préface aux psaumes, un sommaire d'Eusèbe des psaumes. Il contient le psaume 151, l'Odes 14, et des cantiques liturgiques.
Mais là c'ets qu'un amuse geule .....tu veux du sérieux ?? |
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| Sujet: Re: chercheur de vérité Mer 28 Déc 2011, 4:22 am | |
| - kenshin54 a écrit:
- Tu es trés mal instruit ! Le coran signifit en arabe RECITATION , donc les sourates doivent etre récite ....D'ou le moi......
Apprend un peu et viens me revoir avec quelque chose e solide
- Citation :
- de plus en disant que la bible est falsifié non seulement tu mens mais en plus tu contredis ton coran:
Encore plus petit , alors tient e voila une contradiction ( mais il yen a plein !!!)
Dieu peut-il être vu ? oui ou non ?
NON:
« L'Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. » [Exode 33]
OUI:
« Jacob appela ce lieu du nom de Peniel: car, dit-il, j'ai vu Dieu face à face, et mon âme a été sauvée. » [Genèse 32]
« L'Éternel parlait avec Moïse face à face, comme un homme parle à son ami. Puis Moïse retournait au camp; mais son jeune serviteur, Josué, fils de Nun, ne sortait pas du milieu de la tente. » [Exode 33]
Sourate 5 "La table servie" – verset 44: «En vérité, Nous t'avons révélé la Torah où il y a direction et lumière.»
.....C'est toi qui a fait la traduction ?? Parceque sur mes traduction j'ai : "Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière"
ce qui marque bien le passé , donc nous reconnaissons la vrai thora et le vrai evangile ! Pas ceux qui furent falsifié par la suite !
Mais tu me crois pas que cela a ete falsifie ??J'ai des dizaine de preuve !!
- Spoiler:
Tout d'abord, ce texte du Révérend James Townley D.D qui résume ce que nous venons d'exposer pour les plus sceptiques:
« Les Manuscrits Originaux n'existent plus. Mais nous avons des évidences qui nous indiquent que certains d'eux furent préservés pour longtemps dans les anciennes églises chrétiennes. Au début du 3ie siècle, Tertullien affirma que plusieurs Autographes existèrent encore en son temps à Corinthe, à Philippes, à Thessalonique, et à Rome (De Proescriptionibus, sec. 36). Jérôme déclara que l'Évangile Original de Matthieu écrit en Hébreux, se trouva dans la librairie de Césarée fondée par Julius Africanus et dirigée par Pamphile. Épiphane (310-403) écrivit que l'Évangile de Jean et les Actes des Apôtres en Hébreux furent gardés dans la trésorerie des Juifs en Tibériade. Au 4ie siècle, un évêque d'Alexandrie du nom de Pierre, disait que l'Évangile de Jean écrit de la main de l'apôtre, était encore préservé dans l'Église d'Éphèse où il fut vénéré par les croyants »… « La perte ou destruction des Originaux a produit la nécessité de collecter et de comparer les manuscrits grecs ainsi que les anciennes versions ». ('Townley's Biblical Literature, vol.1, 1842')
- La langue que parlait Jésus(as) et ses contemporains était l'Hébreux et l'Araméen
- Les apôtres étaient tous des juifs et parlaient donc Hébreux concernant le fait religieux
- Les compositeurs des évangiles ont forcément composé leurs textes en Hébreux et ce ne fut que lorsque les Païens envahirent le monde juif ou Hellénisé par leur adhésion à la foi chrétienne, que les textes furent traduits. Par la suite, tout se passa dans le monde Gréco-Romain où là, les textes Hébreux n'étaient plus d'actualité et où l'Empereur Constantin régnait en maître. Mais même bien avant cela, les Pères de l'Eglise étaient Grec et c'est leur influence Paganiste qui fit dérivé la foi des premiers chrétiens et chamboulèrent les croyances en instaurant leurs idées provenant du monde Gréco-Romain comme vérité, un peu comme l'avait déjà fait Paul, quelques siècles auparavant. C'est pour cela que les Dogmes chrétiens prirent base au sein de ce marasme Théologique et que le Christianisme vit enfin le jour. On ne peut appelé la foi des premiers chrétiens « Christianisme » puisque c'est réellement sous l'empereur Constantin et sous l'effet des Pères de l'Eglise, que cette forme de croyance apparut. Les croyances tels que « la Divinité du Christ », « la Filiation Divine du Christ (Fils de Dieu au sens véritable et strict du terme) » ou encore « la Trinité » prirent forme dans ce contexte Polythéiste d'hantant, là où la Mythologie régnait en force.
ais revenons à nos plus anciens textes disponibles, pour vérifier leur degré d'authenticité.
Les chrétiens pensent très souvent que ces grands Codex sont complets, qu'ils ne leur manquent rien et qu'ils sont identiques quant à leur contenu ; ceci est erroné.
- Le Codex Vatinacus par exemple qui fut découvert dans la Bibliothèque du Vatican entre 1475 et 1481 ne contient pas la Genèse 1,1 - 46,28 (c'est presque tout le livre de la Genèse), certaines parties de 1 Samuel, 1 Roi et Néhémie, Psaumes 105,27 à 137,6, Matthieu 16,2-3, Romains 16,24, les Épîtres Pauliniennes pastorales 1 et 2 Timothée, Tite et Philemon, la Révélation (l'Apocalypse). Le Nouveau Testament s'arrête à Hébreux 9,14. La fin ajoutée est due à un copiste du 15ième siècle. Ce Codex diffère du Texte Reçu dans les particularités suivantes: Il omet environ 2,877 mots; ajoute 536 mots; substitue 935 mots; transpose 2,098 mots; et modifie 1,132 mots; pour un total de 7,578 divergences verbales («True or False», par David Otis Fuller). Il ne contient pas non plus la prière de Manassé, ni les livres des Macchabés (The Catholic Encyclopedia On-line; Codex Vaticanus).
- Le Codex Sinaïticus qui fut découvert dans les ordures prêtes à brûler (corbeille à papier) du Monastère Sainte-Catherine en 1844 par Tischendorf ne contient pas Genèse 23,19-24 ainsi que le chapitre 46; Nombres 5,27 et 7,20; 1 Chronique 9,27 et 19,17; tout le livre de l'Exode et celui de Josué; 1 et 2 Samuel; 1 et 2 Rois; le livre des Juges; Ézéchiel, Daniel, Osée, Amos, Michée; Matthieu 16,2-3; Marc 16,9-20 où il contient un espace pour ces versets, tout comme dans le Vaticanus; Jean 5,4 et 8,1-11; Actes 8,37; Romains 16,9-20; 1 Jean 5,7; et une douzaine d'autres versets. Lorsqu'il est comparé au Texte Reçu, nous y trouvons 9,000 différences. Alexandre Souter («The Text and Canon of the New Testament») nous fait remarquer que le Codex Sinaïticus contient une particularité intéressante, une inscription qui nous indique son origine comme étant la même que celle du Vaticanus: "Reproduit et corrigé selon l'Hexaples d'Origène. Antoine a fait la comparaison et moi Pamphile la correction". Ceci ne laisse aucun doute que ce Codex est une reproduction de la Septante d'Origène.
- Le Codex Alexandrinus découvert à Alexandrie en 1628 ne contient pas 30 psaumes sont absents, du psaume 49,19 au psaume 79,10, parce qu'au cours du temps, dix feuilles furent perdues. Il y a d'autre lacune : Genèse 14,14-17, 15,1-6, 16,19-23, 1 Roi 3,6, 12,20, 14,9, Lévitique 6,19-23; 1 Samuel 12,17 et 14,9 sont absents (The Catholic Encyclopedia online; Codex Alexandrinus). Manque de Mathieu 1 à 25,6 (presque tout l'évangile). Deux feuilles manquent à l'Évangile de Jean, de Jean 6,50 à 8,52, qui couvrent le passage de la femme adultère. Trois feuilles manquent en 2 Corinthiens, de 4,13 à 12,6. Ce manuscrit fini l'Évangile de Marc à 16,8. Aussi le passage sur l'ange qui vient agiter l'eau de la piscine, afin quiconque le premier rentre dans l'eau soit guéri de ses maladies en Jean 5,4, ainsi que 1 Jean 5,7. Par contre il ajoute des choses intéressantes que la Bible actuelle n'a pas: Selon la table des matières de ce Codex, le N.T. a contenu les psaumes de Salomon, bien qu'ils soient absents à ce jour. Les deux lettres de Cléments d'Alexandrie, qui enseignent que les hommes sont sauvés par leurs œuvres (2 Clément 2 :12-15, que les chrétiens sont en danger d'aller en enfer (2 Clément 3 :8), Que les chrétiens n'auront pas de nouveaux corps à la résurrection (2 Cléments 4 :2), qu'il était lui même un prophète qui ait écrit un partie des écritures (2 Clément 4 :11). Les livres Macchabés 1 à 4, l'épître de Marcellius, attribuée à Athanase, avec une préface aux psaumes, un sommaire d'Eusèbe des psaumes. Il contient le psaume 151, l'Odes 14, et des cantiques liturgiques.
Mais là c'ets qu'un amuse geule .....tu veux du sérieux ??
- Citation :
- "Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y a guide et lumière"
ce qui marque bien le passé , donc nous reconnaissons la vrai thora et le vrai evangile ! Pas ceux qui furent falsifié par la suite ! marque du passé !!! ah bon!!! si c'était au passé il y aurait marqué :"Nous avons fait descendre la Thora dans laquelle il y avait guide et lumière" ce n'est pas le cas!!! donc tu es comme tout tes coreligionnaires un fourbe menteur!! |
| | | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: chercheur de vérité Mer 28 Déc 2011, 7:05 am | |
| Ecoute , Allah parle de la vrai torah et du vrai evangile ( pas des evangiles )....ok ? Et pui avec toute les falsification erreur dans la Bible ont peu conclure que l'homme y a bien laissé son enpreinte ! Donc par consequent je ne suis pas menteur ! Regarde le coran : 71. ô gens du Livre, pourquoi mêlez-vous le faux au vrai et cachez-vous sciemment la vérité ?
Alors la contradiction que je t'ai fille te donne , tu y repond ?? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | florence_yvonne Membre d'honneur
Date d'inscription : 08/06/2008 Messages : 9561 Pays : FRANCE R E L I G I O N : Déiste,
| Sujet: Re: chercheur de vérité Mer 28 Déc 2011, 7:20 am | |
| Jean Rostand disais : "des chercheur qui cherchent, on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent, on en cherche" |
| | | kenshin54 .
Date d'inscription : 04/12/2011 Messages : 338 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: chercheur de vérité Mer 28 Déc 2011, 9:07 am | |
| - Citation :
- Jean Rostand disais : "des chercheur qui cherchent, on en trouve, mais des chercheurs qui trouvent, on en cherche"
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: chercheur de vérité | |
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