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| Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! | |
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Auteur | Message |
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Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Ven 30 Déc 2011, 2:16 am | |
| Salutation en Christ,Au temps où le Seigneur Jésus marchait sur cette terre, Israël se trouvait sous la domination romaine. Depuis 63 av. Ch. le pays de Judée était une partie de l’Empire Romain. Le royaume des Macchabées avait pris fin dans la violence. L’empereur romain Auguste, au temps de la naissance de Jésus, ordonna un recensement dans tout l’empire romain, dont la Judée faisait également partie ( Luc 2.1-5). En tant que Juif, Paul était né citoyen romain ( Actes 20.25-29). Le général romain Titus qui assiégea Jérusalem et la détruisit était l’infâme prince ( Dan. 9.26b), par lequel le jugement venait sur Israël ( Matt. 24.15-22; Marc 13.14-20; Luc 21.20-24). Dans l'A.T nous avons le témoignage du prophète Daniel qui se trouvait alors dans la captivité babylonienne avec son peuple et qui sonda les écrits du prophète Jérémie ( Jér. 25.11; 29.10) pour trouver des éclaircissements sur la fin de l’oppression des soixante-dix ans ( Dan. 9.2). Ensuite il pria Dieu avec ferveur et épancha son coeur devant le Seigneur. Après sa longue prière de repentance pour les péchés de son peuple et son intercession pour leur pardon, la réponse vint de Dieu; cependant elle ne se rapportait pas du tout au temps de la captivité, mais bien aux événements à venir concernant Israël, jusqu’à la venue du Messie et jusqu’à la fin de la dernière époque.“ Au commencement de tes supplications la parole est sortie, et je suis venu pour te la déclarer, car tu es un bien-aimé. Comprends donc la parole, et sois intelligent dans la vision: Soixante-dix semaines ont été déterminées sur ton peuple et sur ta sainte ville…” ( Dan. 9.23-24). La captivité prit fin presque deux ans plus tard avec la permission donnée par le roi de Perse de reconstruire le Temple à Jérusalem ( Esd. 1.1-3). La ville elle-même ne fut reconstruite avec ses murailles qu’environ 100 ans plus tard, du temps de Néhémie. D’après les paroles de l’ange Gabriel, c’est là que commencent les soixante-dix semaines d’années. De même que nous connaissons une semaine de jours, ainsi le Seigneur se sert de la notion de semaines d’années. Il s’agit d’atteindre un sextuple but, comme cela est exprimé ici: 1. “…pour clore la transgression, et 2. pour en finir avec les péchés, et 3. pour faire propitiation pour l’iniquité et 4. pour introduire la justice des siècles, et 5. pour sceller la vision et le prophète, et 6. pour oindre le saint des saints”.“ Et sache, et comprends: Depuis la sortie de la parole pour rétablir et rebâtir Jérusalem, jusqu’au Messie, le prince, il y a sept semaines et soixante-deux semaines; la place et le fossé seront rebâtis, et cela en des temps de trouble. Et après les soixante-deux semaines, le Messie sera retranché et n’aura rien; et le peuple du prince qui viendra détruira la ville et le lieu saint,, et la fin en sera avec débordement; et jusqu’à la fin il y aura guerre, un décret de désolation. Et il (l’Antichrist) confirmera une alliance avec plusieurs pour une semaine; et au milieu de la semaine il fera cesser le sacrifice et l’offrande; et à cause de la protection des abominations il y aura un désolateur, et jusqu’à ce que la consomption et ce qui est décrété soient versés sur la désolée” ( Dan. 9.24-27). C'est Titus et son armée romaine qui cherchèrent à détruire Jérusalem en l'an 70 et non " Néron" et encore moins le Seigneur qui annonce son jugement à venir concernant celle qui est réellement " la grande ville ou réside la prostituée assise sur des peuples, des foules, des nations et des langues " ( Apo 16.17-19 / Apo 17.3+15). Les personnes compétentes qui connaissent la Parole prophétique et l’histoire ont exposé d’une manière convaincante la division des temps depuis qu’est sorti le décret de rebâtir Jérusalem ( Néh. 2), jusqu’au temps de la venue de Christ, le Messie. Les trois mesures de temps, les sept, et soixante-deux, et une semaine d’années, concernent Israël. Le temps de grâce et de salut pour les nations ( Ps. 118.24; Es. 49.8; 2 Cor. 6.2; Hb. 4.7) se trouve entre la 69ème et la 70ème semaine d’années.La suite ici .....- Spoiler:
La doctrine disant que Jésus-Christ a déjà accompli la première moitié de la soixante-dixième semaine d’années n’est pas biblique. Nous devons aussi demander clairement à l’égard de ce point: Que dit l’Ecriture à ce sujet?
L’Ecriture dit qu’il n’y a sur ce thème que trois mesures de temps dans le prophète Daniel: 7, 62 et 1 semaine d’années. L’Ecriture dit plus loin que le Messie, l’Oint, sera mis à mort après les 62 semaines d’années — pas après 62 et demi semaines d’années. C’est le Ainsi DIT Le Seigneur de Sa Parole: “Et après les soixante-deux semaines, le Messie sera retranché…” (Dan. 9.26).
Il n’y a pas un seul passage biblique affirmant que notre Seigneur aurait conclu une alliance de sept ans, qu’Il aurait prêché trois ans et demi et rompu après cela l’alliance. Selon le temps fixé par Moïse pour le service de ceux qui servaient dans la tente d’assignation (Nom. 4.1-3), Jésus a commencé son ministère de Fils de l’homme dans sa trentième année (Luc 3.23).
On ne doit pas employer le même verset pour Christ et pour l’Antichrist.
Quand et avec qui Christ aurait-Il conclu une alliance de 7 ans pour la rompre ensuite?
Comment les trois premiers ans et demi pourraient-ils se rapporter à Lui?
Il n’a fait aucun traité avec Rome qu’Il aurait rompu ensuite, et avec Israël Il n’a pas davantage rompu d’alliance; au contraire, Il a établi la Nouvelle Alliance par le Sang de l’Alliance (Mat. 26.26-28), et cette Nouvelle Alliance n’est pas pour un temps, mais c’est une Alliance Eternelle.
Cela frise le blasphème d’employer un passage biblique parlant uniquement de l’Antichrist, pour prétendre qu’il se rapporterait à Christ!
Le Seigneur n’a pas davantage fait cesser le sacrifice et l’offrande. Tout a continué comme de coutume jusqu’en l’an 70 après Christ. De tout ce qui est dit dans Dan 9.27, rien ne se rapporte à Christ, niais au contraire tout se rapporte à l’Antichrist. Des centaines d’autres citations sur lesquelles on insiste ne peuvent pas annuler un seul verset de la Parole de Dieu. Celui qui est de Dieu donne raison à Dieu et découvre ensuite tout le contexte. Même si le ministère de Jésus-Christ a duré trois ans ou trois ans et demi, il s’est accompli de toute façon à la fin des soixante-deux semaines d’années.
Pendant trois ans et demi Israël expérimentera le temps de la grâce, durant lequel les deux prophètes se présentent à Jérusalem:
“Et je donnerai puissance à mes deux témoins, et ils prophétiseront mille deux cent soixante jours, vêtus de sacs” (Apo. 11.3).
En ce temps-là ils ont la Parole de la toute-puissance Divine. C'est pendant leur ministère que le Temple de Jérusalem sera rebâti.
Les Juifs s’attendant à ce que le Messie vienne dans le Temple, car il est écrit: “Et le Seigneur que vous cherchez viendra soudain à son temple, et l’Ange de l’alliance en qui vous prenez plaisir, — voici, il vient, dit l’Eternel des armées” (Mal. 3.1).
Selon leur pensée le Messie est un homme particulièrement éminent, un prince (Ezé. 46) de la race de David (2 Sam. 7 ).
Ils n'ont pas encore saisi pleinement le mystère de Dieu savoir Christ, venu comme étant l'unique Seigneur Yahsuha !
C’est la raison pour laquelle ils se laisseront prendre par l’adversaire, car certainement qu'en des occasions particulières il se présentera devant le monde entier comme un prince portant le sceptre royal. (Ps. 110.2).
Dans Néhémie et Daniel il n’est pas question de la reconstruction du Temple, mais bien de celle de Jérusalem avec ses murailles et ses fossés. L’ordre dont il s’agit ici, à partir duquel on commence à compter les temps, fut donné par le roi de Perse Artaxerxès en 445 av. Christ.
De cette date jusqu’à la mort du Messie doivent s’écouler 7 semaines d’années = 49 ans et 62 semaines d’années = 434 ans, c’est-à-dire un total de 483 ans.
Si l’on considère que dans les prophéties bibliques les années sont estimées à 360 jours, nous arrivons réellement à l’année de la crucifixion de notre Seigneur. C’est de cette manière que les 7 et 62 semaines = 69 semaines d’années sont accomplies. Le commencement de la dernière semaine d’années tombe à peu près en même temps que l’enlèvement de l’Eglise-Epouse. Le nouveau commencement spirituel pour Israël commence alors à paraître.
Le premier Empereur qui plaça Israël sous son joug était Nébucadnetsar. C’est avec lui que commença la domination païenne des quatre empires de ce monde (Dan. 2 et 7). De même que le premier dominateur reçut un coeur de bête, ainsi en sera-t-il avec le dernier:
“Que son coeur d’homme soit changé, et qu’un coeur de bête lui soit donné; et que sept temps passent sur lui” (Dan. 4.16).
Trois fois encore, dans le même chapitre, il est dit qu’il y aurait sept temps, c’est-à-dire sept ans, que ce premier dominateur deviendrait une bête.
La même chose se rapporte au dernier dominateur de ce monde. Lors des derniers sept ans, dans la soixante-dixième semaine d’année, lorsque Satan sera jeté sur la terre (Apo. 12.9), il prendra possession de lui et lui donnera son “trône” (Apo. 13.2), et ce dominateur se conduira comme une bête.
Pendant les trois premiers ans et demi il ne pourra pas encore exercer la domination absolue sur le monde, parce qu’en ce temps-là les deux prophètes exerceront leurs ministères avec la toute-puissance divine (Apo. 11). Mais lors des trois dernières années et demie il s’avancera comme une bête satanique, c’est-à-dire pendant la grande tribulation.
Ainsi donc, selon le témoignage des Ecritures il reste encore maintenant une semaine d’années: 3 ans et demi de grâce pour Israël et 3 ans et demi de grande tribulation (Dan. 7.25; Apo. 13.5-7); en tout, cela donne sept ans entiers.
Pour ces derniers sept ans, qui commencent plus ou moins avec l’enlèvement de l’Eglise-Epouse des nations, Rome, plus exactement dit l’Etat du Vatican, conclura avec Israël, l’OLP et les pays arabes voisins un “traité de paix” incluant tout: “Et il (l’Antichrist) confirmera une alliance avec plusieurs pour une semaine; et au milieu de la semaine il fera cesser le sacrifice et l’offrande; et à cause de la protection des abominations il y aura un désolateur, et jusqu’à ce que la consomption et ce qui est décrété soient versés sur la désolée” (Dan. 9.27).
Selon la traduction il est question que l’alliance se fera avec “plusieurs”. Il s’agit là d’une alliance — respectivement d’un traité de sept ans qui est conclu par un avec plusieurs partenaires. Ce ne sera pas un traité avec Israël, mais bien exclusivement un traité se rapportant à Jérusalem. Les relations diplomatiques sont toujours établies entre deux Etats. Lors de ce “traité de paix” il s’agit cependant de plusieurs pays et religions: d’Israël, de l’OLP, de la Jordanie et des Etats voisins qui y participent.
Mais à proprement parler c’est l’aspect le plus important et le plus urgent qui soit requis pour avoir la compréhension juste, comme aussi pour ordonner correctement les choses, afin de juger des prophéties du temps de la fin qui se réalisent maintenant. Dans Daniel 9, à côté du mot “peuple” ressort aussi sans cesse le mot “sainte cité”.
En Israël et à Jérusalem nous trouvons des lieux qui sont non seulement saints pour le judaïsme, mais aussi pour le christianisme et l’islamisme. L’établissement de relations diplomatiques entre Israël et le Vatican en 1994 étaient nécessaires pour que puissent avoir lieu d’autres négociations au sujet de Jérusalem. L’alliance dont parle Daniel 9.27 n’est donc pas un traité avec un seul gouvernement, mais bien avec plusieurs; il n’est pas bilatéral, mais bien multilatéral. On peut lire cela très exactement dans le texte de Daniel. C’est dans la connaissance de cette parole de l’Ecriture que se trouve la clef — la révélation — pour la bonne compréhension des négociations qui ont lieu maintenant au Proche-Orient et au Vatican.
L’échange d’ambassadeurs avec Israël montre clairement le caractère d’Etat normal du Vatican, mais il ne s’agit pas là de l’alliance annoncée à l’avance. Une telle reconnaissance est habituelle entre Etats de ce monde, et elle n’est pas limitée dans le temps. Lors du “traité de sept ans” il ne s’agira pas d’échanger des ambassadeurs et d’établir des représentations diplomatiques, mais au contraire d’établir les droits et les devoirs des trois religions mondiales présentes à Jérusalem.
Jusqu’aujourd’hui Jérusalem à été uniquement la capitale d’Israël, et jamais celle d’un autre peuple. Pour les deux autres religions mondiales, le christianisme et l’Islam, cette ville est depuis longtemps d’une importance plutôt secondaire. Aucune organisation dite "chrétienne" ne pourrait soutenir le contraire ! Mais maintenant, singulièrement ils regardent de plus en plus vers Jérusalem. Ils délaissent les lieux de pèlerinage de la Mecque et de Médine, de Lourdes et de Fatima, et ils se concentrent de toutes leurs forces sur la capitale d’Israël, Jérusalem.
Un seul homme sur la terre est regardé avec considération par les Juifs aussi bien que par les Musulmans, c’est le Pape, car il sera respecté comme figure centrale de toutes les religions.
Ses rapports avec l’OLP et le monde arabe sont également empreints de sérénité. Ainsi il incombera au Vatican de jouer son rôle lors des négociations, de répondre au désir d’Israël et d’arracher aux Arabes la permission de rebâtir le Temple et de l’inclure dans le traité.
A cette occasion il parlera avec “une diplomatie des plus élevées” des droits de l’homme et de la signification équivalente des trois religions monothéistes. Tout cela arrivera afin que l’Ecriture soit accomplie.
En raison de la convention du “traité de Jérusalem”, le Pape alors en fonction se présentera avec tout son apparat dans le Temple de Jérusalem reconstruit, comme cela a été écrit à l’avance il y a 2000 ans déjà: “… en sorte que lui-même s’assiéra dans temple de Dieu, se présentant lui-même comme étant Dieu” (2 Thess. 2.4).
Dieu est devenu homme dans le Fils, et Il a pris la forme d’un serviteur. “L’homme d’iniquité”, en tant que “fils de la perdition”, s’élève lui-même comme un dieu, se réclame de l’infaillibilité et reçoit les hommages.
Tout d’abord les Juifs tombent dans le piège et croient en ce "faux messie”, à cause de l’aide qu’il leur a accordée lors de la conclusion du traité de Jérusalem. Cela jusqu’à ce que tombe le voile de Moïse qui est encore sur les Juifs. Il apporte alors au peuple juif, le sceptre en main, sa version du christianisme, c’est-à-dire le catholicisme romain.
Jude |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Ven 30 Déc 2011, 2:48 am | |
| Et Jésus avertie ses disciples _malgré les beaux discours d'un idéaliste charnel de revenir au passé de l'Ancienne-Alliance. Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Ven 30 Déc 2011, 3:24 am | |
| Encore merci pour cet éclairage Jude.
Il est vrai que c'est Titus qui a été le destructeur de Jérusalem et non Néron qui selon Mr Gilles serait le 666.
Donc rien à voir avec sa version déjà passé.
Et il est vrai que le Temple de Jérusalem sera reconstruit afin que tout ce qui concerne la visitation des 2 prophètes témoins d’Apocalypse 11 s'accomplisse sur la terre et non dans les rêves.
Heureusement que certains vrais croyants aiment et défendent la vérité de Dieu, au risque d'être appelé "secte" par les dominateurs religieux de ce monde obscure.
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| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Ven 30 Déc 2011, 4:16 am | |
| - DanEl a écrit:
- Encore merci pour cet éclairage Jude.
Il est vrai que c'est Titus qui a été le destructeur de Jérusalem et non Néron qui selon Mr Gilles serait le 666.
Donc rien à voir avec sa version déjà passé.
Et il est vrai que le Temple de Jérusalem sera reconstruit afin que tout ce qui concerne la visitation des 2 prophètes témoins d’Apocalypse 11 s'accomplisse sur la terre et non dans les rêves.
Heureusement que certains vrais croyants aiment et défendent la vérité de Dieu, au risque d'être appelé "secte" par les dominateurs religieux de ce monde obscure.
Ha ,ce que vous êtes drôles ! Ou est ce que j'aie dis que Néron a détruit le Temple de Jérusalem ?? Quand des gens sont obliger de mentir sur les autres _pour se convaincre _c'est pas fort leur esprits de nés de nouveau _ cela sembles donner des fruits de mensonges _ Pour ce qui est de l'anti-christ _j'aie dis que Néron correspond dans sa conduite a la marque du chiffre 666 et que l'ont peut lui impliqués le chiffre de la bête .Comme l'Empire Romain des Augustes et Césars qui ont massacrez les saints des premiers siècles et ou travers du temps :Judas l'apostat ,Hilter et tous ceux qui s'oppose aux paroles du Christ _comme aussi ceux qui prêche le contraire de Jésus :Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. et une restauration de l'Ancienne-Alliance _ alors, que les vraies chrétiens depuis la venue de leur Rédempteur et Sauveur sont sous la Nouvelle-Alliance . _ De plus ,j'aie dis pour ceux qui sont intéressez a savoir qui est l'anti-Christ / ont a qu'a en lire la description de St-Jean. |
| | | DanEl .
Date d'inscription : 26/04/2010 Messages : 1049 Pays : france R E L I G I O N : ???
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Ven 30 Déc 2011, 6:28 am | |
| - Gilles a écrit:
- DanEl a écrit:
- Encore merci pour cet éclairage Jude.
Il est vrai que c'est Titus qui a été le destructeur de Jérusalem et non Néron qui selon Mr Gilles serait le 666.
Donc rien à voir avec sa version déjà passé.
Et il est vrai que le Temple de Jérusalem sera reconstruit afin que tout ce qui concerne la visitation des 2 prophètes témoins d’Apocalypse 11 s'accomplisse sur la terre et non dans les rêves.
Heureusement que certains vrais croyants aiment et défendent la vérité de Dieu, au risque d'être appelé "secte" par les dominateurs religieux de ce monde obscure.
Ha ,ce que vous êtes drôles !
Ou est ce que j'aie dis que Néron a détruit le Temple de Jérusalem ??
Quand des gens sont obliger de mentir sur les autres _pour se convaincre _c'est pas fort leur esprits de nés de nouveau _ cela sembles donner des fruits de mensonges _ Pour ce qui est de l'anti-christ _j'aie dis que Néron correspond dans sa conduite a la marque du chiffre 666 et que l'ont peut lui impliqués le chiffre de la bête .
Mr Gilles, j'aime les explications claires et logiques. Et avec vous c'est complètement le contraire. Vous me présentez " Néron" comme un potentiel " antichrist" , cela dans 2 sujets différents où il est dit du vrai " antichrist", qui est aussi présenté dans 2thessa 2 comme étant " fils de la perdition et l'impie et l'homme du pêché" qu'il ira jusqu'à s'assoir dans le Temple de Dieu.Le problème, voyez-vous Mr Gilles, c'est que vous auriez pu prétendre que Titus s'était assis dans le Temple avant de la faire détruire mais dire cela de Néron c'est du grand n'importe quoi. Un seul est " l'antichrist", qu'ont annoncés les prophètes, que devront redouter plus que tout ceux qui n'auront pas part à l'enlèvement et non votre Néron ni tous les autre que vous avez citez. " Que personne ne vous séduise d’aucune manière; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition, l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui–même Dieu." 2 thessa 2.3 et 4 Que cette écriture n'est aucune valeur pour vous, je l'avais bien compris et depuis bien longtemps, mais qu'en plus vous vous permettiez de dire que le Temple de Jérusalem ne sera pas reconstruit pour le temps des 2 prophètes et aussi afin que le Temple soit présent pour tout la période des 1000 ans annoncés c'est vraiment du grand chaos. |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Ven 30 Déc 2011, 8:16 am | |
| l'Anti-Christ est celui qui se met à la place du Fils de Dieu sur terre et qui a une puissante autorité dans sa voix sur Terre...C'est un grand dirigeant de l'Eglise... Il a pour demeure les Tombeau des Saints ! babylone la Grand Elle est tombé et on a retrouvé chez elles le sang de beaucoup de justes... d'après apocalypse Allez savoir qui s'est la bête |
| | | carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694 Pays : Belgique R E L I G I O N : revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Ven 30 Déc 2011, 10:56 am | |
| Moi je pense,que c'est l'église Catholique Romaine,qui a commis tous ces meurtres durant tous ces siècles ,non ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694 Pays : Belgique R E L I G I O N : revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Ven 30 Déc 2011, 10:58 am | |
| Gilles tu ne répond pas à Danel ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Ven 30 Déc 2011, 1:59 pm | |
| - Citation :
- DanEl a écrit:
- Gilles a écrit:
Ha ,ce que vous êtes drôles !
Ou est ce que j'aie dis que Néron a détruit le Temple de Jérusalem ??
Quand des gens sont obliger de mentir sur les autres _pour se convaincre _c'est pas fort leur esprits de nés de nouveau _ cela sembles donner des fruits de mensonges _ Pour ce qui est de l'anti-christ _j'aie dis que Néron correspond dans sa conduite a la marque du chiffre 666 et que l'ont peut lui impliqués le chiffre de la bête .
Mr Gilles, j'aime les explications claires et logiques.
Et avec vous c'est complètement le contraire.
Vous me présentez "Néron" comme un potentiel "antichrist" , cela dans 2 sujets différents où il est dit du vrai "antichrist", qui est aussi présenté dans 2thessa 2 comme étant "fils de la perdition et l'impie et l'homme du pêché" qu'il ira jusqu'à s'assoir dans le Temple de Dieu.
Le problème, voyez-vous Mr Gilles, c'est que vous auriez pu prétendre que Titus s'était assis dans le Temple avant de la faire détruire mais dire cela de Néron c'est du grand n'importe quoi.
Un seul est "l'antichrist", qu'ont annoncés les prophètes, que devront redouter plus que tout ceux qui n'auront pas part à l'enlèvement et non votre Néron ni tous les autre que vous avez citez.
"Que personne ne vous séduise d’aucune manière; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition, l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui–même Dieu." 2 thessa 2.3 et 4
Que cette écriture n'est aucune valeur pour vous, je l'avais bien compris et depuis bien longtemps, mais qu'en plus vous vous permettiez de dire que le Temple de Jérusalem ne sera pas reconstruit pour le temps des 2 prophètes et aussi afin que le Temple soit présent pour tout la période des 1000 ans annoncés c'est vraiment du grand chaos.
Cher Mrs Vous m'aviez accuser d'avoir fait cette affirmation : - Citation :
- Ou est ce que j'aie dis que Néron a détruit le Temple de Jérusalem ??
et comme tout borg-again qui se respecte vous ne vous excusez point d'avoir tenue de fausses accusations !Mais cela en réalité cela na point a mes yeux grande importance ,vous êtes ce que vous êtes . Pour le dernier paragraphe ,de vous en prendre a moi :alors que j'aie cité le Christ Seigneur Jésus sur le futur du Temple de Jérusalem /chaque vois bien s'il lui reste de la logique /que vous etes sur la mauvaise cible /en réalité Cher Mrs ce n'est point moi que vous combattez mais inconsciemment (du moins ,je l’espères pour vous ) le Christ Seigneur Jésus . Que celui-ci vous accordes son pardon . |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Ven 30 Déc 2011, 3:22 pm | |
| - Gilles a écrit:
-
- Citation :
- DanEl a écrit:
Mr Gilles, j'aime les explications claires et logiques.
Et avec vous c'est complètement le contraire.
Vous me présentez "Néron" comme un potentiel "antichrist" , cela dans 2 sujets différents où il est dit du vrai "antichrist", qui est aussi présenté dans 2thessa 2 comme étant "fils de la perdition et l'impie et l'homme du pêché" qu'il ira jusqu'à s'assoir dans le Temple de Dieu.
Le problème, voyez-vous Mr Gilles, c'est que vous auriez pu prétendre que Titus s'était assis dans le Temple avant de la faire détruire mais dire cela de Néron c'est du grand n'importe quoi.
Un seul est "l'antichrist", qu'ont annoncés les prophètes, que devront redouter plus que tout ceux qui n'auront pas part à l'enlèvement et non votre Néron ni tous les autre que vous avez citez.
"Que personne ne vous séduise d’aucune manière; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition, l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui–même Dieu." 2 thessa 2.3 et 4
Que cette écriture n'est aucune valeur pour vous, je l'avais bien compris et depuis bien longtemps, mais qu'en plus vous vous permettiez de dire que le Temple de Jérusalem ne sera pas reconstruit pour le temps des 2 prophètes et aussi afin que le Temple soit présent pour tout la période des 1000 ans annoncés c'est vraiment du grand chaos.
Cher Mrs Vous m'aviez accuser d'avoir fait cette affirmation : - Citation :
- Ou est ce que j'aie dis que Néron a détruit le Temple de Jérusalem ??
et comme tout borg-again qui se respecte vous ne vous excusez point d'avoir tenue de fausses accusations !Mais cela en réalité cela na point a mes yeux grande importance ,vous êtes ce que vous êtes . Pour le dernier paragraphe ,de vous en prendre a moi :alors que j'aie cité le Christ Seigneur Jésus de ce qu'il adviendra du Temple de Jérusalem / vous êtes sur la mauvaise cible /en réalité Cher Mrs ce n'est point moi que vous combattez mais inconsciemment (du moins ,je l’espères pour vous ) le Christ Seigneur Jésus . Que celui-ci vous accordes son pardon .
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| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Ven 30 Déc 2011, 10:03 pm | |
| Salutation en Christ, - Citation :
- Gilles :
Cher Mrs Vous m'aviez accuser d'avoir fait cette affirmation : - Citation :
- Citation de Gilles:
Ou est ce que j'aie dis que Néron a détruit le Temple de Jérusalem ?? et comme tout borg-again qui se respecte vous ne vous excusez point d'avoir tenue de fausses accusations !
Mais cela en réalité cela na point a mes yeux grande importance ,vous êtes ce que vous êtes .
Pour le dernier paragraphe ,de vous en prendre a moi :alors que j'aie cité le Christ Seigneur Jésus sur le futur du Temple de Jérusalem /chaque vous bien s'il lui reste de la logique /que vous êtes sur la mauvaise cible /en réalité Cher Mrs ce n'est point moi que vous combattez mais inconsciemment (du moins ,je l’espères pour vous ) le Christ Seigneur Jésus . Que celui-ci vous accordes son pardon . Et tu veux des excuses en plus ?!Tu bafoues la Parole de Dieu toute entière avec tes déclarations qui ne reposent que sur tes imaginations et interprétations et tu demandes des réparations ? Ben voyons, moi aussi j'en ai déduit par ton raisonnement que ton " Néron antichrist" avait détruit le temple puisqu'il est écrit noir sur blanc que l'homme impie, celui qui sera le vrai antichrist ira à Jérusalem pour établir son autorité jusque dans la temple de Dieu ( 2 Thess 2.3-4). Alors si tu déclares que cet " homme impie" aurait été " Néron" dis-moi quand et sur quelle planète à eut lieu ton imagination ?! Et comme tu t'aies mis toi-même et tout seul dans la panade, avec ton interprétation du passée, voilà que maintenant tu joues le rôle de la victime, comme à ton habitude. Et rappelles-toi bien que les " born again, les vrais", ceux que tu insultes dans chacune de tes réponses, eux respectent la Parole de Dieu et ils ne sont pas séduit par vos fables et ils ne le seront jamais. Et je te rappelle aussi que Jésus le Christ celui que je reconnais comme mon Seigneur et Mon Dieu, celui-là le vrai, l'unique m'a déjà accordé son plein pardon en versant son sang précieux pour moi et que par conséquence je ne passerai jamais par votre " purgatoire" ni par votre " tribulation sélective". Et donc la question reste entière : L'antichrist était-il déjà venu s’asseoir dans le Temple de Jérusalem ?Réponse : NON !Question : Quand pourra-t-il venir dans le Temple ?Réponse : Lorsque le Temple sera reconstruit !Question : Pouvons-nous en déduire que celui qui sera l'antichrist n'a pas encore était pleinement dévoilé ?Réponse : Bien sûr, puisse que toute l'écriture, la Parole de Dieu, le déclare ainsi ! Jude |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Sam 31 Déc 2011, 12:29 am | |
| Mr. Gilles: j'usqu'à preuve du contraire le chiffre 666 se calcul et s'est un chiffre d'homme ! Si vous ne l'aviez pas calculer vous ne saurez jamais qui s'est... Pour info j'ai réussit et j'ai trouvé... Je ne vous en fait pas par de peur que ça fuse... Je vous ai donné l'indice !
Si vos personnage était vraiment l'Antichrist...depuis longtemps le jugement serait arrivé...lisez la Bible et vous verrez...La Ville où on tua le plus de Chrétien comme celui de Paul...on les envoya en arène... la voix a dit "on a retrouvé du sang chez elle" lisez et sondez les écriture je vous dit juste appliquez se chiffre au latin... |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Sam 31 Déc 2011, 12:34 am | |
| ah et mince d'autre l'on fusez avant moi... bah je vous le montre ici quelqu'un qui a réussit aussi: http://metaphysique.pagesperso-orange.fr/666/ |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Sam 31 Déc 2011, 1:51 am | |
| - Citation :
- Et donc la question reste entière :
L'antichrist était-il déjà venu s’asseoir dans le Temple de Jérusalem ? Jude Tu n'est point de bonne foi pour un dialogue _J'aie jamais dis que Néron avait détruit le Temple a Jérusalem _ ça c'est ta déduction d’interprétation fausse . Maintenant :voyons les questions et les réponses .(mes réponses serons en bleu) - Citation :
- L'antichrist était-il déjà venu s’asseoir dans le Temple de Jérusalem ?
Réponse : NON ! Évidement que NON . Impossible pour lui de le faire _parce ce qu'il nies auras point de reconstruction de Temple de Jérusalem. Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. - Citation :
- Question : Quand pourra-t-il venir dans le Temple ?
Réponse : Lorsque le Temple sera reconstruit ! Jamais . Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.[/i] - Citation :
- Question : Pouvons-nous en déduire que celui qui sera l'antichrist n'a pas encore était pleinement dévoilé ?
NON et OUI ..comme je lais soulignés antérieurement , Ont juste a lire St_Jean qui nous parle et décrit _ a qui ce nom anti-Christ doit être attribuer. *Vois la réponse que je ferais a Yoseph, - Citation :
- Réponse : Bien sûr, puisse que toute l'écriture, la Parole de Dieu, le déclare ainsi !
La Parole du Dieu des chrétiens _déclares ceci : Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.[/i] donc la parole du mensonge déclares le contraire .A Yoseph - Citation :
- Mr. Gilles: j'usqu'à preuve du contraire le chiffre 666 se calcul et s'est un chiffre d'homme !
Voici ma réplique est ceci ,je pense que vous avez lus ce texte et avait commis l'erreur que beaucoup de gens fond qui est de lire ceci :Car c'est un nombre d'homme, et son nombre est six cent soixante-six. et de percevoir cela comme ceci : Car c'est un nombre d'un homme . Est-ce que voyez l'implication entre : un nombre d'homme et un nombre d'un homme .
. |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Sam 31 Déc 2011, 2:47 am | |
| Mr;Giles
Expliquez pk il n'y aura pas de reconstruction du temple ? La Bible et ses prophéties le prouvent qu'il y en aura une ! je peux même vous le démontrer ! |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Sam 31 Déc 2011, 3:13 am | |
| Zacharie 14v20 La maison de l'Eternel 12v10 Le Retour du Christ 12v6 Le Retour du Christ |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Sam 31 Déc 2011, 3:16 am | |
| Et je t'envoie aussi Nombre 6 "Loi du Naziréat" et Marc 14v25 essai de faire un lien avec les autres en hauts... Comme quoi quand on devient Chrétiens il faut impérativement recevoir le S-E sinon on dit n'importe koi! |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Sam 31 Déc 2011, 4:18 am | |
| Salutation en Christ, - Gilles a écrit:
-
- Citation :
- Et donc la question reste entière :
L'antichrist était-il déjà venu s’asseoir dans le Temple de Jérusalem ? Jude Tu n'est point de bonne foi pour un dialogue _J'aie jamais dis que Néron avait détruit le Temple a Jérusalem _ ça c'est ta déduction d’interprétation fausse .
Maintenant :voyons les questions et les réponses .(mes réponses serons en bleu)
- Citation :
- L'antichrist était-il déjà venu s’asseoir dans le Temple de Jérusalem ?
Réponse : NON ! Évidement que NON . Impossible pour lui de le faire _parce ce qu'il nies auras point de reconstruction de Temple de Jérusalem. Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
Tu finis l'année 2011 come tu risques de commencer la 2012, c'est à dire dans le dénie des écritures qui doivent être reçues et comprises chronologiquement. Ce que tu as dit concernant ton " Néron antichrist" est déjà hors propos et surtout hors contexte prophétique et biblique.Si le Seigneur Jésus avait annoncé que " le Temple serait détruit" c'est parce qu' il devait être détruit au temps de Titus ! Et si la Parole du même Seigneur déclare par la bouche des ses prophètes et apôtres que " le Temple sera reconstruit" au temps où " paraîtra l'homme du péché" et présent pour la période des 2 prophètes ainsi que celle des 1000 ans de règne de Christ comme ROI de toute la terre, alors c'est qu' il en sera aussi ainsi !Et maintenant si tu te sens assez fort et crédible pour annuler ce que Paul a annoncé aux élus de la part de son Seigneur et bien portes-en aussi la responsabilité jusqu'au bout, puisque tu sembles vouloir résister à la volonté du Tout-Puissant.Car il est clairement écrit pour celui qui sait reconnaître les temps prophétiques et dire "AMEN !" à la parole de Dieu :" Pour ce qui concerne l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu’on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition, l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui–même Dieu. Ne vous souvenez–vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j’étais encore chez vous ? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu’il ne paraisse qu’en son temps." 2 Thessa 2.1-6L’apostasie est bien là et elle doit arriver à son comble, jusqu'à séduire tous ceux qui n'ont pas " l'amour de la parole de Vérité" qui nous a été transmise par les vrais ministères oints du Seigneur !Nous en avons chaque jour des preuves supplémentaires, surtout par ceux qui cherchent à annuler ce que le Seigneur nous a promis ou qu'IL a averti par la bouche de ses saints prophètes et apôtres !Et lorsque cet " homme impie" sera dans " le temple de Jérusalem" là vous pourrez lui donner le nom et l'honneur que vous voudrez, car l'Epouse de Christ ne sera plus sur cette terre et n'aura donc que faire de son influence sur ceux qui l'odoreront comme si il était " le vrai Messie" ( Apo 13.8). Il est encore temps de sortir pour celui qui veut vraiment rencontrer Jésus-Christ comme l'unique Seigneur-Dieu qui vient pour établir son Règne millénaire ! ( Apo 1.7-8 / 11.15 / 15.3). Jude |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Sam 31 Déc 2011, 8:25 am | |
| Le Temple de Jérusalem sera t'il reconstruit ! Jésus nous dis LUI qui est VÉRITÉ : Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. Amen . |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Sam 31 Déc 2011, 8:51 am | |
| Quelques uns,sortie de chez nous _donc l’Apôtre Jean leurs donnent un titre particulier , cite de texte : "Pour ce qui concerne l’avènement de notre Seigneur Jésus–Christ et notre réunion avec lui, nous vous prions, frères,de ne pas vous laisser facilement ébranler dans votre bon sens, et de ne pas vous laisser troubler, soit par quelque inspiration, soit par quelque parole, ou par quelque lettre qu’on dirait venir de nous, comme si le jour du Seigneur était déjà là. Que personne ne vous séduise d’aucune manière ; car il faut que l’apostasie soit arrivée auparavant, et qu’on ait vu paraître l’homme du péché, le fils de la perdition, l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, se proclamant lui–même Dieu. Ne vous souvenez–vous pas que je vous disais ces choses, lorsque j’étais encore chez vous ? Et maintenant vous savez ce qui le retient, afin qu’il ne paraisse qu’en son temps." 2 Thessa 2.1-6Et y vois dans cette lecture dans cette partie :. l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, le temple de Dieu deviens donc pour eux _le temple de Jérusalem et a partir de cela se construisent un idéal charnel /plaçant de coté la prophétie de Jésus a l'endroit du futur concernant le Temple de Jérusalem ; Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.. Tout bon lecteur ,vois bien que le Temple de Jérusalem n'est plus le Temple de Dieu .D'ailleurs ,Jésus avait deja signalés ceci : « Crois-moi, femme, l’heure vient où ce n’est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité »._ En réalité l'homme de perdition agiras contre le Temple de Dieu _tel que décrit en 2 Thessa 2.1-6 .et non une fausse cible non existante et non réalité . La question deviens donc ceci :il est OU le Temple de Dieu s'il n'est plus et ne seras point a Jérusalem?:
« Ne savez-vous pas que vous êtes le Temple de l’Esprit, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ? » (1 Cor 3,16). Et encore : « Ne savez-vous pas que votre corps est le Temple du Saint Esprit qui est en vous, cet Esprit que vous avez reçu de Dieu, et que vous n’êtes point à vous-mêmes ? » Et encore : « Vous êtes le Temple du Dieu vivant comme Dieu l’a dit : « J’habiterai au milieu d’eux et j’y marcherai. Je serai leur Dieu et ils seront mon peuple » (2 Cor 6, 16). Gardons gravées dans nos cœurs les paroles de Paul : « VOUS êtes le Temple de Dieu, VOUS êtes le Temple du Saint-Esprit, VOUS êtes le Temple du Dieu vivant _ Sur cela frères et sœurs bonne année 2012 et que Dieu vous protèges du mystère de l'iniquité et vous comble de Son Amour de LUI et du prochain . |
| | | RAMOSI Co-Admin
Date d'inscription : 01/06/2011 Messages : 19280 Pays : FRANCE R E L I G I O N : CATHOLIQUE
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Sam 31 Déc 2011, 11:44 pm | |
| Gilles a écrit, - Citation :
- Et y vois dans cette lecture dans cette partie :. l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu, le temple de Dieu deviens donc pour eux _le temple de Jérusalem et a partir de cela se construisent un idéal charnel /plaçant de coté la prophétie de Jésus a l'endroit du futur concernant le Temple de Jérusalem ;Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.. Tout bon lecteur ,vois bien que le Temple de Jérusalem n'est plus le Temple de Dieu .D'ailleurs ,Jésus avait deja signalés ceci :« Crois-moi, femme, l’heure vient où ce n’est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. Les vrais adorateurs adoreront le Père en esprit et en vérité ».
_ En réalité l'homme de perdition agiras contre le Temple de Dieu _tel que décrit en 2 Thessa 2.1-6 .et non une fausse cible non existante et non réalité .
La question deviens donc ceci :il est OU le Temple de Dieu s'il n'est plus et ne seras point a Jérusalem?:
« Ne savez-vous pas que vous êtes le Temple de l’Esprit, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ? » (1 Cor 3,16). Et encore : « Ne savez-vous pas que votre corps est le Temple du Saint Esprit qui est en vous, cet Esprit que vous avez reçu de Dieu, et que vous n’êtes point à vous-mêmes ? » Et encore : « Vous êtes le Temple du Dieu vivant comme Dieu l’a dit : « J’habiterai au milieu d’eux et j’y marcherai. Je serai leur Dieu et ils seront mon peuple » (2 Cor 6, 16).
Gardons gravées dans nos cœurs les paroles de Paul : « VOUS êtes le Temple de Dieu, VOUS êtes le Temple du Saint-Esprit, VOUS êtes le Temple du Dieu vivant Tout à fait, Gilles, c'est cela... Tes contradicteurs voient les choses d'une manière pouvant être qualifiée de "matérielle", et non pas avec la vision Spirituelle.., ils voient un peu à la manière des TJ. Cela étant, je vous souhaite à tous une très Bonne Année 2012, dans l'Harmonie et la Paix de Dieu. |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Dim 01 Jan 2012, 12:56 am | |
| Salutation en Christ, - RAMOSI a écrit:
Tout à fait, Gilles, c'est cela...
Tes contradicteurs voient les choses d'une manière pouvant être qualifiée de "matérielle", et non pas avec la vision Spirituelle.., ils voient un peu à la manière des TJ.
Cela étant, je vous souhaite à tous une très Bonne Année 2012, dans l'Harmonie et la Paix de Dieu. Sauf que les TJ spiritualisent comme vous, tout ce qui concerne le Retour de Christ pour l'enlèvement de son Épouse , parce qu'ils n'y croient pas, et qu'ils font de même pour ce qui concerne toutes les promesses faites à Israël, la reconstruction du Temple inclut, parce qu'ils pensent comme vous être l'Israël de Dieu. Ainsi ne faisant visiblement pas partis de ses membres élus (1 Corin 12.27) qui constituent son corps (Eph 1.22-23), Son temple aujourd'hui qui vie par son Esprit, vous ne pouvez tout simplement pas comprendre pourquoi une fois l'Epouse des nations enlevée, le Seigneur se retournera une nouvelle fois envers Israël ( Rom 11.25) et là le Temple de pierre sera reconstruit comme le lieu d'adoration à la face de toutes les nations.Que vous le vouliez ou non et que vous le croyez ou non, tout s’accomplira comme dit l'écriture.Que ce soit pour le temps des 2 prophètes, juste après le temps de la grâce pour les nations : " On me donna un roseau semblable à une verge, en disant : Lève–toi, et mesure le temple de Dieu, l’autel, et ceux qui y adorent. Mais le parvis extérieur du temple, laisse–le en dehors, et ne le mesure pas ; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante–deux mois. Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre." Apo 11.1-4Et si ici vous arrivez encore à voir un " temple spirituel" et bien il faudra aussi me dire à quoi correspond " le parvis extérieur". Et encore cette autre promesses qui concerne le temps des 1000 ans de règne de Christ, où IL sera VU dans sa Gloire et cela dans son Temple sur terre : " La gloire de l’Éternel entra dans la maison par le chemin de la porte orientale, Et l’Esprit m’enleva, et me fit entrer dans le parvis intérieur; Et voici, la gloire de l’Éternel remplissait la maison. J’entendis quelqu’un qui me parlait depuis la maison, et un homme se tenait près de moi. Et il me dit: Fils de l’homme, c’est ici le lieu de mon trône, le lieu de la plante de mes pieds, où j’établirai à jamais ma demeure parmi les enfants d’Israël.." Ezéchiel 43.4-6Soyons bien clair sur ce sujet :Rien ni personne ne vous oblige à le croire mais ne vous permettez pas d'annuler les promesses de Dieu car c'est à LUI et LUI Seul que vous devrez en rendre compte. Jude |
| | | BenJoseph Co-Admin
Date d'inscription : 08/01/2009 Messages : 16084 Pays : Ile de France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Dim 01 Jan 2012, 4:24 am | |
| - Jude a écrit:
- Salutation en Christ,
- RAMOSI a écrit:
Tout à fait, Gilles, c'est cela...
Tes contradicteurs voient les choses d'une manière pouvant être qualifiée de "matérielle", et non pas avec la vision Spirituelle.., ils voient un peu à la manière des TJ.
Cela étant, je vous souhaite à tous une très Bonne Année 2012, dans l'Harmonie et la Paix de Dieu. Sauf que les TJ spiritualisent comme vous, tout ce qui concerne le Retour de Christ pour l'enlèvement de son Épouse , parce qu'ils n'y croient pas, et qu'ils font de même pour ce qui concerne toutes les promesses faites à Israël, la reconstruction du Temple inclut, parce qu'ils pensent comme vous être l'Israël de Dieu.
Ainsi ne faisant visiblement pas partis de ses membres élus (1 Corin 12.27) qui constituent son corps (Eph 1.22-23), Son temple aujourd'hui qui vie par son Esprit, vous ne pouvez tout simplement pas comprendre pourquoi une fois l'Epouse des nations enlevée, le Seigneur se retournera une nouvelle fois envers Israël (Rom 11.25) et là le Temple de pierre sera reconstruit comme le lieu d'adoration à la face de toutes les nations.
Que vous le vouliez ou non et que vous le croyez ou non, tout s’accomplira comme dit l'écriture.
Que ce soit pour le temps des 2 prophètes, juste après le temps de la grâce pour les nations :
"On me donna un roseau semblable à une verge, en disant : Lève–toi, et mesure le temple de Dieu, l’autel, et ceux qui y adorent. Mais le parvis extérieur du temple, laisse–le en dehors, et ne le mesure pas ; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante–deux mois. Je donnerai à mes deux témoins le pouvoir de prophétiser, revêtus de sacs, pendant mille deux cent soixante jours. Ce sont les deux oliviers et les deux chandeliers qui se tiennent devant le Seigneur de la terre." Apo 11.1-4
Et si ici vous arrivez encore à voir un "temple spirituel" et bien il faudra aussi me dire à quoi correspond "le parvis extérieur".
Et encore cette autre promesses qui concerne le temps des 1000 ans de règne de Christ, où IL sera VU dans sa Gloire et cela dans son Temple sur terre :
"La gloire de l’Éternel entra dans la maison par le chemin de la porte orientale, Et l’Esprit m’enleva, et me fit entrer dans le parvis intérieur; Et voici, la gloire de l’Éternel remplissait la maison. J’entendis quelqu’un qui me parlait depuis la maison, et un homme se tenait près de moi. Et il me dit: Fils de l’homme, c’est ici le lieu de mon trône, le lieu de la plante de mes pieds, où j’établirai à jamais ma demeure parmi les enfants d’Israël.." Ezéchiel 43.4-6
Soyons bien clair sur ce sujet :
Rien ni personne ne vous oblige à le croire mais ne vous permettez pas d'annuler les promesses de Dieu car c'est à LUI et LUI Seul que vous devrez en rendre compte.
Jude
Le problème des amillénaristes est de tout spiritualiser ce qui les dépasse. Ils ignorent que sur les 737 évènements prédits, 593 se sont déjà réalisés et que les 144 restants se réaliseront à coup sûr. Si Dieu est réellement Dieu « Le Dieu d’Israël » il doit être fidèle à ses promesses . . . mais si le sens de ses promesses change avec le temps, puis-je avoir confiance en lui ? Si la Bible est véritablement la parole de Dieu, mais que ses prophéties soient susceptibles d’interprétations multiples, comment peut-on l’interpréter de façon cohérente et sûre ? Les prophéties bibliques qui sont seulement pour Israël C’est sur cette base que Dieu doit œuvrer quant à Israël, en commençant par sa restauration, comme cela doit se faire (Ezéchiel 37), et nous voyons dans la Parole quelques évènements qui doivent encore arriver et que seul Israël sera en mesure d’accomplir et en aucune manière l’Eglise, car ils n’ont rien à voir avec elle : • La ré-instauration de la Fête des Tabernacles – Zacharie 14/16; 8/19 • La réunion sur la terre donnée à Israël– Esaïe 11/11,12; Amos 9/14,15; • Jérémie 32/37-44 ; Zacharie 8/7, 8 • La destruction des ennemis naturels d’Israël – Esaïe 11/14 • La réception de richesses et d’un service de la part des gentils – Esaïe 60; • Esaïe 49/22,23 • La montagne sur le sommet des montagnes, d’où sortiront la loi et la Parole de Dieu – Esaïe 2/1-4 • Jérusalem comme capitale du Royaume Millénaire – Esaïe 1/26, 27; • Zacharie 14/16,17,21) Toutes ces choses et d’autres sont dans la Bible et sont exclusivement pour l’Israël national qui doit présider le Millénium sur la terre. SI nous étudions bien la question, tous ces évènements doivent se produire sur la planète et non dans le contexte de l’Eglise. Dire que "tout est accompli" par Jésus n'est qu'une manière trompeuse de faire croire qu'il n'y a plus rien à attendre des prophéties non accomplies concernant la destinée du peuple Juif en Terre d'Israël: Je te donnerai, et à tes descendants après toi, le pays que tu habites comme étranger, tout le pays de Canaan, en possession perpétuelle, et je serai leur Dieu. Michée 4:8 Et toi, tour du troupeau, colline de la fille de Sion, A toi viendra, à toi arrivera l'ancienne domination, Le royaume de la fille de Jérusalem. Michée 2:12 Je te rassemblerai tout entier, ô Jacob! Je rassemblerai les restes d'Israël, Je les réunirai comme les brebis d'une bergerie, Comme le troupeau dans son pâturage; Il y aura un grand bruit d'hommes. |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Dim 01 Jan 2012, 7:46 am | |
| Freres et soeurs en Jésus=Christ Je poursuis donc _ au lieu de partir en toutes directions sur une multitude de textes pris ici et la pour les piliers a une interprétations exclusivement charnel _comme si ceux qui y vois aussi une perception spirituel ferais fausse route . En réalité l'Évangile possèdes de sois une valeur charnel et aussi une valeur spirituel /mais, chacune a son juste degré /intégrant de sois la Parole Sacré dans son accomplissement entier .(Nous ,reviendrons sur ce point ,avec de plus détails )
En ce qui concerne ce que Jésus a dit concernant le Temple de Jérusalem/ je pense et crois pour tout disciples du Maitre que ses propres Paroles ne sois point plus clair que ce qu'elles sont : ,Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. Ce qui est très clair _malgré certains dénis de la part d'opposants au Maitre .Pour ma part ,il serais vains après que le Maitre sais exprimé sur le Temple de Jérusalem _d'aller le contredire a partir d'autres textes donc certains ont de la difficulté a se soumettre a Sa Parole . Donc sans jugements et menaces a un Dieu style Armageddon ,prions le Seigneur de toutes vies qu'IL éclaires les cœurs et les âmes et l'esprit de tous lecteurs . _ Autre point que je voudrais soulignés : Un intervenant est aller dans la direction suivante en invoquant ceci :l’adversaire qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu ou de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieuje voudrais vous faire remarquer frères et sœurs l'importance particulière a ce texte qui est une mise en garde a notre endroit /qui bien souvent lorsque ont le lit /beaucoup ont rattache le tout comme un complément .En réalité _ le texte doit être perçut comme deux perspectives différentes que possèdes dans son agissement :l'adversaire . Le premier est ceci :qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieule deuxième est celui-ci :de ce qu’on adore, jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu_Pour ceux qui s’oppose a ce que je dis ,ils ont juste a lire le texte en acceptant que entre la première perception et la deuxième ,il existe le mot OU et non le mot ET . _ Évidement lire la Parole de Dieu ,tel que celle=ci nous est parvenus est très différente a ce qu'ont veux quelle sois . _ Alors ,dans une perspectives Biblique de respect de son intégrité ,et du premier annoncé:je pose la question ? Qui est ce qui peut être définit comme l'adversaire : qui s’élève au–dessus de tout ce qu’on appelle Dieu? Réponse :............................................................... Deuxième question : Qui est ce qui peut être définit comme l'adversaire de ce qu’on adore,(Dieu ,seul ) jusqu’à s’asseoir dans le temple de Dieu (nous mêmes chrétiens) *Pour ceux qui ignores c'est quoi le Temple de Dieu ,juste a cliquer sur ce Spoiler :
- Spoiler:
La question deviens donc ceci :il est OU le Temple de Dieu s'il n'est plus et ne seras point a Jérusalem?:
« Ne savez-vous pas que vous êtes le Temple de l’Esprit, et que l’Esprit de Dieu habite en vous ? » (1 Cor 3,16). Et encore : « Ne savez-vous pas que votre corps est le Temple du Saint Esprit qui est en vous, cet Esprit que vous avez reçu de Dieu, et que vous n’êtes point à vous-mêmes ? » Et encore : « Vous êtes le Temple du Dieu vivant comme Dieu l’a dit : « J’habiterai au milieu d’eux et j’y marcherai. Je serai leur Dieu et ils seront mon peuple » (2 Cor 6, 16).
Réponse :................................................................... |
| | | Yoseph .
Date d'inscription : 10/12/2010 Messages : 568 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Dim 01 Jan 2012, 10:30 pm | |
| Gilles Jésus a bien dit qu'il ne restera pas pierre sur pierre mais ca ne veux pas dire qu'elle ne seront pas relevés... Tu lit ta Bible ? Tu ne sait pas que Jérémie l'a aussi dit ? Quequ'il sait passé au temps de Daniel ? L'ange ne lui a pas dit qu'il y'aurait une reconstruction ? Jésus n'a t-il pas dit de lire ce que Daniel a dit ?
T'a lut la Loi du Nazaréen ? jésus n'a t-il pas dit qu'il ne boirait plus de vin ? Et quand il reviendra lui qui est la parole il appliquera cette Loi ! Et cette loi déclare que l'on doit offrir un certain nombre de saccrifice à la fin de son naziréat !
Et que le sacrificateur doit remettre des parties de l'holocauste dans la main du nazaréen ! Et que dit La prophétie de Zacharie ? ne vois tu pas ici le retour du seigneur et de comment il se déroulera en partie ? Comme quoi sans le Sait-esprit il est difficile de voir le Royaume et de comprendre ces choses alors qu'elles sont clairs...
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| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Lun 02 Jan 2012, 8:02 am | |
| - Spoiler:
- Yoseph a écrit:
- Gilles Jésus a bien dit qu'il ne restera pas pierre sur pierre
mais ca ne veux pas dire qu'elle ne seront pas relevés... Tu lit ta Bible ? Tu ne sait pas que Jérémie l'a aussi dit ? Quequ'il sait passé au temps de Daniel ? L'ange ne lui a pas dit qu'il y'aurait une reconstruction ? Jésus n'a t-il pas dit de lire ce que Daniel a dit ?
T'a lut la Loi du Nazaréen ? jésus n'a t-il pas dit qu'il ne boirait plus de vin ? Et quand il reviendra lui qui est la parole il appliquera cette Loi ! Et cette loi déclare que l'on doit offrir un certain nombre de saccrifice à la fin de son naziréat !
Et que le sacrificateur doit remettre des parties de l'holocauste dans la main du nazaréen ! Et que dit La prophétie de Zacharie ? ne vois tu pas ici le retour du seigneur et de comment il se déroulera en partie ? Comme quoi sans le Sait-esprit il est difficile de voir le Royaume et de comprendre ces choses alors qu'elles sont clairs...
Pour moi si Jésus ne te point convaincu sur le futur du Temple de Jérusalem :Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée. Même si je te donnes les réponses _je crois point que moi simple mortel _je pourrais de convaincre ,la ou Jésus a échoué avec toi . |
| | | carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694 Pays : Belgique R E L I G I O N : revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Mar 03 Jan 2012, 5:20 am | |
| Tu sais Gilles,cela est pareille avec toi !
Tu t'agrippe à un verset,sans lire les autres, comme tu fais d’habitude avec d'autre sujets ! |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | carmEL .
Date d'inscription : 09/05/2010 Messages : 694 Pays : Belgique R E L I G I O N : revenir aux enseignements et pratiques des apôtres du commencement
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Mar 03 Jan 2012, 5:29 am | |
| AP 11-1-2; 1 On me donna un roseau semblable à une verge, en disant: Lève-toi, et mesure le temple de Dieu, l'autel, et ceux qui y adorent. 2 Mais le parvis extérieur du temple, laisse-le en dehors, et ne le mesure pas; car il a été donné aux nations, et elles fouleront aux pieds la ville sainte pendant quarante-deux mois.
Dit nous MR Gilles,de quelle Temple parle t'il ce verset ?
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Mer 04 Jan 2012, 2:42 am | |
| Je ne perd plus mon temps avec ceux qui combatte le Seigneur Jésus-Christ sur ce point concernant le futur du Temple de Jérusalem :Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.et ci ceux ci ,crois que dans les anciennes prophéties ou l'Apocalypse cela est opposés aux paroles du Seigneur _qu'ils demeurent dans leurs optiques charnel . Qu'ils combattent seul ou en groupe le Seigneur ,ils ne le vaincrons point. |
| | | Jude Membre Actif
Date d'inscription : 01/02/2010 Messages : 3416 Pays : France R E L I G I O N : En Christ selon les écritures
| Sujet: Re: Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit ! Mer 04 Jan 2012, 9:53 pm | |
| Salutation en Christ, - Gilles a écrit:
- Je ne perd plus mon temps avec ceux qui combatte le Seigneur Jésus-Christ sur ce point concernant le futur du Temple de Jérusalem :
Je vous le dis en vérité, il ne restera pas ici pierre sur pierre qui ne soit renversée.
et si ceux-ci ,croient que dans les anciennes prophéties ou l'Apocalypse cela est opposés aux paroles du Seigneur _qu'ils demeurent dans leurs optiques charnel . Qu'ils combattent seul ou en groupe le Seigneur ,ils ne le vaincrons point. A bon entendeur salut Gilles !Peut-être que pour commencer il faut déjà te rappeler le titre du sujet ?! "Le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit !"Cela veut simplement dire que pour être "reconstruit" il faut d'abord qu'il ait été détruit comme le Seigneur l’avait annoncé !Peut-être que tu ne l'as pas encore bien remarqué et tu n'as surtout pas voulu le reconnaître pour toi-même, Gilles, mais tu es le seul ici à mélanger ce que le Seigneur a dit il y a 2000 ans et qui c'est déjà accompli et ce que le Seigneur a dit par ses prophètes, il y a plus de 2000 ans, ainsi que rappelé par ses apôtres il y a environ 2000 ans et qui doit encore s'accomplir : c'est que le Temple de Jérusalem sera bien reconstruit comme dit l'écriture. Et cela afin qu'il soit présent sur la terre comme lieu d'adoration pendant toute la période du millénium que toi Gilles, ainsi que ton ami Doc Arnaud, niez en bloc jusqu'à déclarer " antichrist" tous ceux qui croient comme dit l'écriture sur ce sujet. Rappel-toi bien Gilles que c'est uniquement toi et toi seul qui combat le Seigneur en combattant ses élus qui croient comme dit la Parole de leur Seigneur ( Apo 17.14) ! C'est donc avec toi que je ne veux plus perdre de temps sur ce sujet, car c'est dans notre génération que la reconstruction du temple sera annoncée et accomplie, alors patience et bouche cousue Et cela même si pour certain l’histoire se répète et que rien ni personne ni changera quelque chose. " Jésus dit à la foule toutes ces choses en paraboles, et il ne lui parlait point sans parabole, afin que s’accomplît ce qui avait été annoncé par le prophète : J’ouvrirai ma bouche en paraboles, Je publierai des choses cachées depuis la création du monde." Matt 13.34-35Jude |
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