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| JESUS est ADORÉ comme DIEU | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: JESUS est ADORÉ comme DIEU Sam 07 Jan 2012, 6:27 pm | |
| Rappel du premier message :
Mathieu 1-1. Or JESUS étant né à Bethléhem de Judée, aux jours du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem, disant : 2. Où est le roi des Juifs qui est né ? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus l'adorer.
Mathieu 2-8. Et les envoyant à Bethléhem, il dit : Allez, et informez-vous exactement de ce petit enfant, et quand vous l'aurez trouvé, annoncez-le moi, afin que j'aille moi aussi, et que je l'adore.
Hébreux 1-6. Et plus loin, quand il (DIEU) introduit dans le monde le Premier-né (JESUS), il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. "Adorez-le, vous tous ses anges," psaume 97.7.
Hébreux 1-8. mais au Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu ! est aux siècles des siècles, et c'est le sceptre de la droiture que le sceptre de ton règne !
Moi et le Père nous sommes un.
Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider. JESUS leur dit alors : "Je vous ai montré quantité de bonnes oeuvres, venant du Père; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ?" Les Juifs répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. (Jn 10, 30-33)"
Les contradicteurs de notre Seigneur JESUS-Christ comprennent donc qu'il déclare qu'il est Dieu. Va-t-il leur dire qu'ils l'ont mal compris?
Notre Seigneur JESUS-Christ explique à ses contradicteurs qu'ils ne peuvent lui reprocher de se révéler comme Dieu (par nature), lui que Dieu le Père a consacré et envoyé dans le monde, et ainsi de blasphémer, alors que l'Ecriture elle-même appelle les juges hébreux (car c'est à eux que c'était adressé) "dieux" (bien que ce soit une appellation symbolique, car ils ne sont que des hommes).
Philippiens 2-5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en JESUS-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.
JESUS a toutes les perfections divines.
(voir Jean 17.5) C'est ce que prouve évidemment l'emploi du même mot, par antithèse, à verset 7 : forme de serviteur. Ce terme revient à celui "d'image de Dieu" (Colossiens 1.15 ; comparez Hébreux 1.3), qui emporte la réalité de l'essence divine. (Jean 1.1,2)
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Auteur | Message |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 12:31 am | |
| - Citation :
- Le texte ne dit pas que tu dois honorer JESUS comme (où exactement de la même façon) tu honores Dieu.
Le mot "comme" n'a pas forcement le sens d'une équivalence parfaite. Pense tu,juste le mème honneur au Père qu'au Fils pour avoir le Père! - Citation :
- Il dit que lorsque nous honorons JESUS c'est comme si nous honorions Dieu, car JESUS est venu au nom de Dieu.
Quand un Père dit à ses enfants : écoutez les enfants, obéir à maman, c'est comme m'obéir à moi.. Il ne dit pas que la maman est lui. Un homme n'est pas Dieu,bravoo,il n'y à donc pas d'idolatrie à honorer la mère comme le Père;tu comprends,ce sont des humains! - Citation :
- Quand tu respectes ou honores un symbole de la nation, comme le drapeau, c'est la nation que tu honores. C'est un honneur rendu par voie d'intermédiaire. Le drapeau n'est qu'un morceau de tissu, et pourtant des gens mourront pour lui..
Et bien prie le drapeau,invoque le et tu verra si il te répond! - Citation :
- De la même façon, JESUS est venu en mission car son Père l'a envoyé.
IL s'est dépouillé par Amour pour nous,pas par obligation comme tu ne cesses de tenter de le faire avaler! - Citation :
- C'est ce rôle qu'il faut honorer car il est missionné par Dieu.
Moi,dans ma Bible,c'est le Fils qu'il faut honorer, dans la Bible! - Citation :
- Dans ce cas honorer JESUS, c'est honorer son Père.
Et tu choisis le cas,de quel manière,ext,bin écoute,tu as ta tmn! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 12:35 am | |
| - zachée a écrit:
- Mat 5:48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Penses tu pouvoir être parfait autant que Dieu ??
Mat 13:43. En ce temps-là, les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père
Penses tu qu'il seront déguisés en Soleil ??
Donc tu dois comprendre que le mot comme l'emporte pas forcement une idée d'équivalence parfaite..
Je peux donc honorer JESUS comme j'honore le Père sans pour autant considérer JESUS comme l'égal du Père. J'honore JESUS comme mon roi, j'honore le Père comme mon Dieu.. Je les honore tous les deux..
Aimer ses ennemis c'est ètre parfait comme Dieu,tout à fait,tu n 'a qu'a voir a quel point ce n'est pas chose facile! En ce temps là,dans un corps de gloire! Tu dois comprendre qu'un corps de gloire resplendit comme le soleil! |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 12:46 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- zachée a écrit:
- Tu as vraiment besoin de cours de français.
Il faudrai déja que tu le comprenne!Etre assis sur un Trone,tu comprends?En prendre possession,tu saisis? Etre debout sur un trône, ce n'est pas être assis.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 12:50 am | |
| Tout a fait,y ètre assis,c'est en prendre possession,bien! |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 12:55 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- zachée a écrit:
- Mat 5:48 Vous devez donc être parfaits, comme votre Père céleste est parfait
Penses tu pouvoir être parfait autant que Dieu ??
Mat 13:43. En ce temps-là, les justes resplendiront comme le soleil dans le royaume de leur Père
Penses tu qu'il seront déguisés en Soleil ??
Donc tu dois comprendre que le mot comme l'emporte pas forcement une idée d'équivalence parfaite..
Je peux donc honorer JESUS comme j'honore le Père sans pour autant considérer JESUS comme l'égal du Père. J'honore JESUS comme mon roi, j'honore le Père comme mon Dieu.. Je les honore tous les deux..
Aimer ses ennemis c'est ètre parfait comme Dieu,tout à fait,tu n 'a qu'a voir a quel point ce n'est pas chose facile! En ce temps là,dans un corps de gloire! Tu dois comprendre qu'un corps de gloire resplendit comme le soleil! Je me demande vraiment si tu comprends ce qu'on te dit. Je parle du mot " comme". Et les exemples que je te donne indiquent que ce mot n'implique pas une équivalence totale. Quand on dit qu'il faut être parfait comme Dieu, on ne dit pas que nous pouvons être aussi parfait que lui. Ainsi, le mot "comme" n'implique pas une équivalence totale.. Donc honorer le fils comme le Père ne signifie pas forcement le faire de la même façon. J'honore ne fils comme mon roi, j'honore le Père comme mon Dieu. Ainsi, j'honore le fils comme le Père mais pas de la même façon. Si tu ne comprends pas, ne cherche pas à répondre. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 12:56 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Tout a fait,y ètre assis,c'est en prendre possession,bien!
Pas dans le texte auquel tu penses . Le texte dit être assis avec Dieu. Pas à la place de Dieu.. Et de Rév 4 à 22, l'Agneau n'est jamais assis sur le trône, il est debout.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:00 am | |
| Et toi,tu comprends qu'il s'agit d'aimer ses ennemis? Si donc nous aimons de tout notre coeur ceux qui nous persécutent,nous somme parfait dans l'Amour comme Dieu l'ai en faisant pleuvoir sur les justes et les injustes,dans la Bible!
Matthieu 5.43 Vous avez appris qu'il a été dit: Tu aimeras ton prochain, et tu haïras ton ennemi. 5.44 Mais moi, je vous dis: Aimez vos ennemis, bénissez ceux qui vous maudissent, faites du bien à ceux qui vous haïssent, et priez pour ceux qui vous maltraitent et qui vous persécutent, 5.45 afin que vous soyez fils de votre Père qui est dans les cieux; car il fait lever son soleil sur les méchants et sur les bons, et il fait pleuvoir sur les justes et sur les injustes. 5.46 Si vous aimez ceux qui vous aiment, quelle récompense méritez-vous? Les publicains aussi n'agissent-ils pas de même? 5.47 Et si vous saluez seulement vos frères, que faites-vous d'extraordinaire? Les païens aussi n'agissent-ils pas de même? 5.48 Soyez donc parfaits, comme votre Père céleste est parfait.
JESUS nous demande une équivalence totale comme tu dis dans l'Amour,tu ne l'accepte,c'est ton choix,reste l'Ecriture! |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:02 am | |
| je ne te réponds plus car tu vas encore me bannir.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:03 am | |
| - zachée a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Tout a fait,y ètre assis,c'est en prendre possession,bien!
Pas dans le texte auquel tu penses . Le texte dit être assis avec Dieu. Pas à la place de Dieu.. Et de Rév 4 à 22, l'Agneau n'est jamais assis sur le trône, il est debout.. Avec lui,oui,IL ne l'enlève pas de son Trone! |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:03 am | |
| Zachée pas de procès d'intention svp.
Répond simplement et poliment. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:04 am | |
| - zachée a écrit:
- je ne te réponds plus car tu vas encore me bannir..
C'est donc là,tout ce qu'il te reste? |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:06 am | |
| Je ne peux pas répondre car j'ai peur d'être banni à nouveau. Alors ne m'en veux pas, je préfère éviter de répondre et continuer mon chemin sans Hosanna..
Il y a d'autres intervenants et je préfère discuter librement avec eux sans avoir peur d'être viré à chaque instant.
sans colère et sans haine.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:08 am | |
| C'est celà,rengaine habituelle! A ton service! |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:10 am | |
| Je reprends librement le fil de mon explication.
Je parle du mot "comme". Et les exemples que je donne indiquent que ce mot n'implique pas une équivalence totale.
Quand on dit qu'il faut être parfait comme Dieu, on ne dit pas que nous pouvons être aussi parfait que lui. Ainsi, le mot "comme" n'implique pas une équivalence totale..
Donc honorer le fils comme le Père ne signifie pas forcement le faire de la même façon. J'honore le fils comme mon roi, j'honore le Père comme mon Dieu. Ainsi, j'honore le fils comme le Père mais pas de la même façon.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:12 am | |
| Dans la Bible,tu doit honorer le Fils comme tu honores le Père! Comment honore tu le Père? |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:12 am | |
| Zachée c'est ce genre de procès que tu fais contre Hosanna que je n'apprécie pas.
Si tu ne veux pas répondre sans toi libre, merci d'éviter ce genre de réponse .
Retour au sujet merci. |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:13 am | |
| Nicodème puis je en discuter avec toi sans être banni en MP ? |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:16 am | |
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| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:17 am | |
| Il est évident que lorsque tu sorts ce prétexte,c'est que tes arguments scripturaires font défaut |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:31 am | |
| Nous avons vu que le verbe "adorer" tiré du grec "proskunéo" ne s'applique pas forcement pour indiquer une adoration mais souvent aussi "rendre hommage".
Ainsi Salomon adorera sa mère (proskunéo) ou plutôt lui rendra hommage. De même Jacob adorera Esau (proskunéo) ou plutôt lui rendra hommage.
Il ressort de tout cela que les mages qui adorent JESUS (proskunéo) lui rendait simplement un hommage. Idem pour les autres textes.
Il n'y a donc pas d'adoration de JESUS, mais un simple hommage.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 1:48 am | |
| Et dans l'apocalypse ou les Anciens Adorent Le Père et le Fils. ? |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 2:35 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Et dans l'apocalypse ou les Anciens Adorent Le Père et le Fils. ?
je vais te répondre.. Dans la révélation, lorsque "Celui qui est assis sur le trône" est adoré il y a toujours la même expression: ceux qui sont cités " tombent puis adorent" . Tu ne trouveras aucun texte impliquant " Celui qui est assis sur le trône" sans ces deux verbes " tomber et adorer". Regarde comment cette action est définie en Rev 19:10. Alors je suis tombé devant ses pieds pour l’adorerJean le fait devant un ange et celui-ci l’empêche de continuer. C'est exactement la même chose en Rev 22:8. "Tomber et adorer".. Donc pas de doute, ici il s'agit vraiment de rendre un culte.. Maintenant, si tu prends Révélation 1:17 tu as le mot "tombé" seulement. Et quand je l’ai vu, je suis tombé comme mort à ses pieds.Idem pour Révélation 11:13. Et à cette heure-là il y a eu un grand tremblement de terre, et le dixième de la ville est tombé Nul doute ici, tomber se signifie pas adorer. Voici les textes concernant "Celui qui est assis sur le trône" seul, c'est à dire sans l'Agneau. Rév 4:10. les vingt-quatre anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent Celui qui vit à tout jamaisEn Rév 5:14, Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré, on ne peut pas affirmer que l'Agneau est adoré car la phrase ne le précise pas. Rev 7:11. Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré DieuRév 11:16. Et les vingt-quatre anciens qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes sont tombés sur leur face et ont adoré Dieu Rév 19:4. Et les vingt-quatre anciens et les quatre créatures vivantes sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez YahVoici maintenant le seul texte où les anciens tombent devant l'Agneau. les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau, ayant chacun une harpe et des bols d’or qui étaient pleins d’encens, et l’[encens] représente les prières des saints. 9 Et ils chantent un chant nouveauTu remarques que les anciens ne font que tomber ici et n'adorent pas. Ainsi quand il s'agit de Dieu, (Celui qui est assis sur le trône), les anges et autres personnages tombent puis adorent. Et quand il s'agit de l'Agneau, ils ne font que tomber. Prends Mat 18:29. Son coesclave donc est tombé et s’est mis à le supplier, en disant : ‘ Sois patient avec moi et je te rendrai. Ici, c'est une parabole de JESUS. L'esclave tombe devant un roi humain. Il ne l'adore donc pas. Tomber ne signifie donc pas "adorer". Il n'y a donc pas la moindre adoration de JESUS, l'Agneau, en Révélation, mais un hommage qui lui est rendu. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 6:03 am | |
| - Citation :
- Dans la révélation, lorsque "Celui qui est assis sur le trône" est adoré il y a toujours la même expression: ceux qui sont cités "tombent puis adorent" .
Tu ne trouveras aucun texte impliquant " Celui qui est assis sur le trône" sans ces deux verbes "tomber et adorer". Et vu que le Fils y est assis avec son Père - Citation :
- Regarde comment cette action est définie en Rev 19:10. Alors je suis tombé devant ses pieds pour l’adorer
Jean le fait devant un ange et celui-ci l’empêche de continuer. C'est exactement la même chose en Rev 22:8. "Tomber et adorer".. Donc pas de doute, ici il s'agit vraiment de rendre un culte.. Tout à fait! - Citation :
- Maintenant, si tu prends Révélation 1:17 tu as le mot "tombé" seulement. Et quand je l’ai vu, je suis tombé comme mort à ses pieds.
Idem pour Révélation 11:13. Et à cette heure-là il y a eu un grand tremblement de terre, et le dixième de la ville est tombé Nul doute ici, tomber se signifie pas adorer. Adoré n'est pas à la suite,effectivement! - Citation :
- Voici les textes concernant "Celui qui est assis sur le trône" seul, c'est à dire sans l'Agneau.
Tu devrais lire cce qui est Erit avant et qui te pose tant problème! - Citation :
- Rév 4:10. les vingt-quatre anciens tombent devant Celui qui est assis sur le trône et adorent Celui qui vit à tout jamais
En Rév 5:14, Et les quatre créatures vivantes disaient : “ Amen ! ” et les anciens sont tombés et ont adoré, on ne peut pas affirmer que l'Agneau est adoré car la phrase ne le précise pas. C'est sur que si tu jettes le Verset qui dit que l'Agneau s'est assis sur le Trone avec son Père,ca donne la tmn! - Citation :
- Rev 7:11. Et tous les anges se tenaient debout autour du trône et des anciens et des quatre créatures vivantes, et ils sont tombés sur leur face devant le trône et ont adoré Dieu
Tout à fait! - Citation :
- Rév 11:16. Et les vingt-quatre anciens qui étaient assis devant Dieu sur leurs trônes sont tombés sur leur face et ont adoré Dieu
Rév 19:4. Et les vingt-quatre anciens et les quatre créatures vivantes sont tombés et ont adoré Dieu qui est assis sur le trône, et ils ont dit : “ Amen ! Louez Yah Ou est le Verset qui dit "Louez ya" après qu'ils se soient prosterné et adoré? - Citation :
- Voici maintenant le seul texte où les anciens tombent devant l'Agneau.
C'est sur que si tu jettes que l'Agneau s'est assis sur le Trone avec son Père,il reste celui ci qui apparament te pose moins de problème! - Citation :
- les quatre créatures vivantes et les vingt-quatre anciens sont tombés devant l’Agneau, ayant chacun une harpe et des bols d’or qui étaient pleins d’encens, et l’[encens] représente les prières des saints. 9 Et ils chantent un chant nouveau
Tu remarques que les anciens ne font que tomber ici et n'adorent pas. Puisqu'ils le font,tu remarques? - Citation :
- Ainsi quand il s'agit de Dieu, (Celui qui est assis sur le trône), les anges et autres personnages tombent puis adorent. Et quand il s'agit de l'Agneau, ils ne font que tomber.
Sauf que l'Agneau est assis sur le Trone avec son Père,que ca te plaise ou non! - Citation :
- Prends Mat 18:29. Son coesclave
Quel Verset? - Citation :
- donc est tombé et s’est mis à le supplier, en disant : ‘ Sois patient avec moi et je te rendrai.
Ici, c'est une parabole de JESUS. L'esclave tombe devant un roi humain. Il ne l'adore donc pas. Tomber ne signifie donc pas "adorer". C'est sur que lui ne s'est pas assis sur le Trone avec Dieu et qu'il n'est pas Ecrit qu'ensuite il est adoré! - Citation :
- Il n'y a donc pas la moindre adoration de JESUS, l'Agneau, en Révélation, mais un hommage qui lui est rendu.
Il y a donc la tmn qui fait des pieds des mains au mépris des Ecrits pour nier la Divinité du Fils du Dieu! |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 6:59 am | |
| Comme nous venons de le voir, la Révélation réserve l'adoration à Dieu qui est appelé systématiquement "Celui qui est assis sur le trône". l'Agneau, lui, ne reçoit qu'un hommage et il n'est jamais décrit comme étant assis sur le trône avec "Celui qui est assis sur le trône".
Si, en dehors de la vision, JESUS a parlé de trônes, il fait bien la distinction entre le sien et celui de son Père. Preuve que la vision qui commence au chapitre 4 est différente de l'explication de JESUS au chapitre 3. Dans son explication JESUS explique que les chrétiens vainqueurs auraient à s'asseoir avec lui sur son propre trône, ce que la vision ne montre jamais. Nous sommes donc bien en présence de deux explications ayant des paramètres différents.
Il est quand même très révélateur que nous ne trouvions jamais un texte franc, direct, au premier degré qui nous dise : JESUS est Dieu ou JESUS est adoré ou JESUS est l'égal de Dieu ou quelque chose d'approchant. Ce sont à chaque fois des sens dérivés et bricolés des textes qui sont utilisés pour tenter de le démontrer.
Depuis quelques temps, la démonstration a été faite que JESUS était soumis à son Père avant de venir sur terre, alors qu'il était sur terre et quand il est remonté au ciel.. En fait tout le temps..
Nous avançons ...patience... |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 7:07 am | |
| - Citation :
- Comme nous venons de le voir, la Révélation réserve l'adoration à Dieu qui est appelé systématiquement "Celui qui est assis sur le trône".
Le Fils aussi y est assis! - Citation :
- l'Agneau, lui, ne reçoit qu'un hommage et il n'est jamais décrit comme étant assis sur le trône avec "Celui qui est assis sur le trône".
Alors tu nies l'Ecriture,ce n'est pas un scoop en mème temps! - Citation :
- Si, en dehors de la vision, JESUS a parlé de trônes, il fait bien la distinction entre le sien et celui de son Père. Preuve que la vision qui commence au chapitre 4 est différente de l'explication de JESUS au chapitre 3.
Et c'est bien du Trone du Père qu'il s'agit et sur lequel IL s'assoit avec Lui, dans la Bible! - Citation :
- Dans son explication JESUS explique que les chrétiens vainqueurs auraient à s'asseoir avec lui sur son propre trône, ce que la vision ne montre jamais. Nous sommes donc bien en présence de deux explications ayant des paramètres différents.
Nous serons sur le Trone de JESUS et JESUS sur le Trone de son Père,ne te fait pas plus grand que le Maitre! - Citation :
- Il est quand même très révélateur que nous ne trouvions jamais un texte franc, direct, au premier degré qui nous dise : JESUS est Dieu ou JESUS est adoré ou JESUS est l'égal de Dieu ou quelque chose d'approchant.
Ce qui est révélateur,c'est que ce que tu considères comme pas "franc" ,tu fais comme si ca n'existait pas! - Citation :
- Ce sont à chaque fois des sens dérivés et bricolés des textes qui sont utilisés pour tenter de le démontrer.
Les Paroles de JESUS;sans commentaires! - Citation :
- Depuis quelques temps, la démonstration a été faite que JESUS était soumis à son Père avant de venir sur terre, alors qu'il était sur terre et quand il est remonté au ciel.. En fait tout le temps..
Si ta parole ne t'es pas soumise,tu as un problème,ne pas ètre soumis à soit mème,à ce niveau,faut consulter! |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 7:27 am | |
| La clé de tout cela réside dans la compréhension de l'expression "Celui qui est assis sur le trône".
Ce n'est pas l'Agneau car l'Agneau prend le rouleau dans le main droite de Celui qui est assis sur le trône. Nous avons donc deux personnages différents. Rev 5:7.
Maintenant, quand nous avons deux personnages sur un même lieu et que l'on désigne l'un d'eux en disant "Celui qui est assis sur le trône" c'est évidemment pour le distinguer et cela prouve que l'autre personnage n'est pas assis.
Si tous les deux étaient assis, et que je vous dise: regardez Celui qui est assis sur le trône, votre première réaction serait de me dire: lequel ??
Si vous comprenez cette logique élémentaire, vous avez la réponse.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 7:29 am | |
| Ce que tu ne comprend pas c'est qui donne des fleuves d'eau vive,qui vient sur les nuées,et qui est assis sur le Trone!L'Agneau et le Père, dans la Bible!Apocalypse 3.21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. - Citation :
- clic :
Qui donne des fleuves d'eau vive?
Apocalypse:21.5 Et celui qui était assis sur le trône dit: Voici, je fais toutes choses nouvelles. Et il dit: Écris; car ces paroles sont certaines et véritables. 21.6 Et il me dit: C'est fait! Je suis l'alpha et l'oméga, le commencement et la fin. A celui qui a soif je donnerai de la source de l'eau de la vie, gratuitement.
Jean 4.10 JESUS lui répondit: Si tu connaissais le don de DIEU et qui est celui qui te dit:Donne-moi à boire! tu lui aurais toi-même demandé à boire, et il t'aurait donné de l'eau vive.
Qui vient sur les nuées?
Matthieu 26.64 JESUS lui répondit: Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis à la droite de la puissance de DIEU, et venant sur les nuées du ciel.
Zacharie 12.10 Alors je répandrai sur la maison de David et sur les habitants de Jérusalem Un esprit de grâce et de supplication, Et ils tourneront les regards vers moi, celui qu'ils ont percé. Ils pleureront sur lui comme on pleure sur un fils unique, Ils pleureront amèrement sur lui comme on pleure sur un premier-né.
Apocalypse 1:5 et de la part de JESUS Christ, le témoin fidèle, le premier-né des morts, et le prince des rois de la terre! A celui qui nous aime, qui nous a délivrés de nos péchés par son sang, 1.6 et qui a fait de nous un royaume, des sacrificateurs pour DIEU son Père, à lui soient la gloire et la puissance, aux siècles des siècles! Amen! 1.7 Voici, il vient avec les nuées. Et tout oeil le verra, même ceux qui l'ont percé; et toutes les tribus de la terre se lamenteront à cause de lui. Oui. Amen! 1.8 Je suis l'alpha et l'oméga, dit le Seigneur DIEU, celui qui est, qui était, et qui vient, le Tout Puissant.
Qui est l'Alpha et l'Oméga?
Apocalypse:22.12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. 22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin. 22.14 Heureux ceux qui lavent leurs robes, afin d'avoir droit à l'arbre de vie, et d'entrer par les portes dans la ville! 22.15 Dehors les chiens, les enchanteurs, les impudiques, les meurtriers, les idolâtres, et quiconque aime et pratique le mensonge! 22.16 Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.
Apocalypse 1.17 Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! 1.18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.
1 Colossiens 1.18 Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier. 1.19 Car DIEU a voulu que toute plénitude habitât en lui;
Le Père est l'Alpha et l'Oméga,de mème que le Fils,or,il ne peux y avoir 2 Alpha et 2 Oméga se créant l'un l'autre.le Premier né n'est autre que le Seigneur JESUS Christ qui est l'Alpha et l'Oméga!
Psaumes 33.6 Les cieux ont été faits par la parole de l'Éternel, Et toute leur armée par le souffle de sa bouche.
Qui est assis sur le Trone de Dieu?
Apocalypse 3.21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Qui est adoré?
Apocalypse 5.12 Ils disaient d'une voix forte: L'agneau qui a été immolé est digne de recevoir la puissance, la richesse, la sagesse, la force, l'honneur, la gloire, et la louange. 5.13 Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles! 5.14 Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.
Qui Juge?
Apocalypse:22.12 Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre.
Jean 5.22 Le Père ne juge personne, [b]mais il a remis tout jugement au Fils, 5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Pouvons plier le genoux devant un autre que Dieu pour adorer? Philipiens 2.9 C'est pourquoi aussi DIEU l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom, 2.10 afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, sur la terre et sous la terre,
Romains 14.11 Car il est écrit: Je suis vivant, dit le Seigneur, Tout genou fléchira devant moi, Et toute langue donnera gloire à Dieu. 14.12 Ainsi chacun de nous rendra compte à Dieu pour lui-même.
1 Rois 19.18 Mais je laisserai en Israël sept mille hommes, tous ceux qui n'ont point fléchi les genoux devant Baal, et dont la bouche ne l'a point baisé.
Psaumes 95.6 Venez, prosternons-nous et humilions-nous, Fléchissons le genou devant l'Éternel, notre créateur!
Ephésiens 3.14 A cause de cela, je fléchis les genoux devant le Père, 3.15 duquel tire son nom toute famille dans les cieux et sur la terre,
1 Jean 2.23 Quiconque nie le Fils n'a pas non plus le Père; quiconque confesse le Fils a aussi le Père.
Jean 1.1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. 1.2 Elle était au commencement avec Dieu. 1.3 Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle.
1.14 Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père.
Hébreux 2.17 En conséquence, il a dû être rendu semblable en toutes choses à ses frères, afin qu'il fût un souverain sacrificateur miséricordieux et fidèle dans le service de Dieu, pour faire l'expiation des péchés du peuple; 2.18 car, ayant été tenté lui-même dans ce qu'il a souffert, il peut secourir ceux qui sont tentés.
Jean 5.17 Mais JESUS leur répondit: Mon Père agit jusqu'à présent; moi aussi, j'agis. 5.18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu. 5.19 JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement. 5.20 Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement. 5.21 Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut. 5.22 Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils, 5.23 afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.
Jean 5.18 A cause de cela, les Juifs cherchaient encore plus à le faire mourir, non seulement parce qu'il violait le sabbat, mais parce qu'il appelait Dieu son propre Père, se faisant lui-même égal à Dieu.
10.30 Moi et le Père nous sommes un. 10.31 Alors les Juifs prirent de nouveau des pierres pour le lapider. 10.32 JESUS leur dit: Je vous ai fait voir plusieurs bonnes oeuvres venant de mon Père: pour laquelle me lapidez-vous? 10.33 Les Juifs lui répondirent: Ce n'est point pour une bonne oeuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème, et parce que toi, qui es un homme, tu te fais DIEU.
Jean 14.6 JESUS lui dit: Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi. 14.7 Si vous me connaissiez, vous connaîtriez aussi mon Père.Et dès maintenant vous le connaissez, et vous l'avez vu. 14.8 Philippe lui dit: Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit. 14.9 JESUS lui dit: Il y a si longtemps que je suis avec vous, et tu ne m'as pas connu, Philippe! Celui qui m'a vu a vu le Père; comment dis-tu: Montre-nous le Père?
Jean 3.16 Car Dieu a tant aimé le monde qu'il a donné son Fils unique, afin que quiconque croit en lui ne périsse point, mais qu'il ait la vie éternelle.
Jean 15.12 C'est ici mon commandement: Aimez-vous les uns les autres, comme je vous ai aimés. 15.13 Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis.
Jean 10.17 Le Père m'aime, parce que je donne ma vie, afin de la reprendre. 10.18 Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même; j'ai le pouvoir de la donner, et j'ai le pouvoir de la reprendre: tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.
1 Timothé2.5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, JESUS Christ homme, 2.6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
Jean 2.19 JESUS leur répondit: Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai. 2.20 Les Juifs dirent: Il a fallu quarante-six ans pour bâtir ce temple, et toi, en trois jours tu le relèveras! 2.21 Mais il parlait du temple de son corps.
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| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 10:22 am | |
| Comme nous venons de le voir, la Révélation réserve l'adoration à Dieu qui est appelé systématiquement "Celui qui est assis sur le trône". l'Agneau, lui, ne reçoit qu'un hommage et il n'est jamais décrit comme étant assis sur le trône avec "Celui qui est assis sur le trône".
Si, en dehors de la vision, JESUS a parlé de trônes, il fait bien la distinction entre le sien et celui de son Père. Preuve que la vision qui commence au chapitre 4 est différente de l'explication de JESUS au chapitre 3. Dans son explication JESUS explique que les chrétiens vainqueurs auraient à s'asseoir avec lui sur son propre trône, ce que la vision ne montre jamais. Nous sommes donc bien en présence de deux explications ayant des paramètres différents.
Il est quand même très révélateur que nous ne trouvions jamais un texte franc, direct, au premier degré qui nous dise : JESUS est Dieu ou JESUS est adoré ou JESUS est l'égal de Dieu ou quelque chose d'approchant. Ce sont à chaque fois des sens dérivés et bricolés des textes qui sont utilisés pour tenter de le démontrer.
Depuis quelques temps, la démonstration a été faite que JESUS était soumis à son Père avant de venir sur terre, alors qu'il était sur terre et quand il est remonté au ciel.. En fait tout le temps..
La clé de tout cela réside dans la compréhension de l'expression "Celui qui est assis sur le trône".
Ce n'est pas l'Agneau car l'Agneau prend le rouleau dans le main droite de Celui qui est assis sur le trône. Nous avons donc deux personnages différents. Rev 5:7.
Maintenant, quand nous avons deux personnages sur un même lieu et que l'on désigne l'un d'eux en disant "Celui qui est assis sur le trône" c'est évidemment pour le distinguer et cela prouve que l'autre personnage n'est pas assis.
Si tous les deux étaient assis, et que je vous dise: regardez Celui qui est assis sur le trône, votre première réaction serait de me dire: lequel ??
Si vous comprenez cette logique élémentaire, vous avez la réponse.. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 10:28 am | |
| Ta logique élémentaire,c'est la répétition faute d'arguments! - Citation :
- Dans son explication JESUS explique que les chrétiens vainqueurs auraient à s'asseoir avec lui sur son propre trône, ce que la vision ne montre jamais. Nous sommes donc bien en présence de deux explications ayant des paramètres différents.
JESUS s'est assis sur le Trone de son Père,avec Lui,libre à toi de l'accepter ou non.......... :regret: la tmn! |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 10:40 am | |
| On pouvait être sur le trône de Dieu sans y être assis. La preuve: Rev 4:6. "et au milieu du trône (...) quatre créatures vivantes " Rev 5:6 " et j'ai vu debout au milieu du trône, un agneau "
Il y a donc Dieu qui est " Celui qui est assis sur le trône" et tous les autres qui eux, sont debout au milieu du trône, l'Agneau et les quatres créatures.
Donc JESUS n'est pas assis..
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 10:43 am | |
| - Citation :
-
- Citation :
- Apocalypse 3.21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône. |
| | | zachée .
Date d'inscription : 23/09/2012 Messages : 971 Pays : france R E L I G I O N : .
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 11:04 am | |
| Apocalypse 3.21 Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu [u]et me suis assis avec mon Père sur son trône.
Pas en révélation 4 à 22.. la preuve : JESUS dit qu'il s'est assis sur le trône de son Père, mais qu'il a aussi son propre trône. Il ne peut pas s'assoir en même temps sur 2 trônes. C'est donc qu'il s'est assis sur le trône de son Père pour aller s'asseoir [b]ensuite sur son propre trône.
Or quand la vision commence au chapitre 4 JESUS n'est pas assis sur le trône de son Père puisqu'il est debout Rev 5:6. Et le texte ne le montrera jamais assis.
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| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: JESUS est ADORÉ comme DIEU Lun 19 Nov 2012, 11:28 am | |
| - Citation :
- Pas en révélation 4 à 22..
la preuve : JESUS dit qu'il s'est assis sur le trône de son Père, mais qu'il a aussi son propre trône. Il ne peut pas s'assoir en même temps sur 2 trônes. C'est donc qu'il s'est assis sur le trône de son Père pour aller s'asseoir [b]ensuite sur son propre trône. Bin voyons,tu inverses carrément,du Trone du Père,IL passe au sien!Autant dire que Dieu qui est Esprit s'est révélé à nous dans sans se dépouiller pour ensuite se dépouiller au ciel pour du Trone du Père,s'assoir sur celui du Fils,du coup,selon ta logique,on sera d'abord assis sur le Trone du Père pour ensuite s'assoir sur celui du Fils,bref,comme d'hab,tu tords et inverse tout pour le faire correspondre à ta vision! JESUS sur terre à son Trone,IL y est,et IL s'est aussi assis sur le Trone du Pèred;c'est toi qui veux en faire un Trone à vision humaine tout en nous accusant de le faire!En quoi ètre assis sur le Trone du Père l'empèche d'ètre sur son Trone?En quoi le fait que nous seront assis sur le Trone du Fils empèche le Fils de s'assoir le Trone de son Père?Tu veux les empiler?Du grand n'importe quoi! - Citation :
- Or quand la vision commence au chapitre 4 JESUS n'est pas assis sur le trône de son Père puisqu'il est debout Rev 5:6. Et le texte ne le montrera jamais assis.
Donc,ca,ca efface que JESUS s'est assis avec son Père sur son Trone?IL est descendu et IL ne peux plus remonter?Voilà ta logique! |
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