Rappel du premier message :

Mathieu 1-1. Or JESUS étant né à Bethléhem de Judée, aux jours du roi Hérode, voici des mages d'Orient arrivèrent à Jérusalem, disant : 2. Où est le roi des Juifs qui est né ? Car nous avons vu son étoile en Orient, et nous sommes venus l'adorer.

Mathieu 2-8. Et les envoyant à Bethléhem, il dit : Allez, et informez-vous exactement de ce petit enfant, et quand vous l'aurez trouvé, annoncez-le moi, afin que j'aille moi aussi, et que je l'adore.

Hébreux 1-6. Et plus loin, quand il (DIEU) introduit dans le monde le Premier-né (JESUS), il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. "Adorez-le, vous tous ses anges," psaume 97.7.

Hébreux 1-8. mais au Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu ! est aux siècles des siècles, et c'est le sceptre de la droiture que le sceptre de ton règne !

Moi et le Père nous sommes un.

Les Juifs apportèrent de nouveau des pierres pour le lapider. JESUS leur dit alors : "Je vous ai montré quantité de bonnes oeuvres, venant du Père; pour laquelle de ces œuvres me lapidez-vous ?"
Les Juifs répondirent : "Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. (Jn 10, 30-33)"

Les contradicteurs de notre Seigneur JESUS-Christ comprennent donc qu'il déclare qu'il est Dieu.
Va-t-il leur dire qu'ils l'ont mal compris?

Notre Seigneur JESUS-Christ explique à ses contradicteurs qu'ils ne peuvent lui reprocher de se révéler comme Dieu (par nature), lui que Dieu le Père a consacré et envoyé dans le monde, et ainsi de blasphémer, alors que l'Ecriture elle-même appelle les juges hébreux (car c'est à eux que c'était adressé) "dieux" (bien que ce soit une appellation symbolique, car ils ne sont que des hommes).

Philippiens 2-5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en JESUS-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes, 8. et, quant à la figure, étant trouvé comme un homme, il s'abaissa lui-même, étant devenu obéissant jusqu'à la mort, même la mort de la croix. 9. C'est pourquoi aussi Dieu l'a souverainement élevé, et lui a donné le nom qui est au-dessus de tout nom ; 10. afin qu'au nom de JESUS tout genou fléchisse dans les cieux, et sur la terre, et sous la terre, 11. et que toute langue confesse que JESUS-Christ est Seigneur, à la gloire de Dieu le Père.

JESUS a toutes les perfections divines.

(voir Jean 17.5) C'est ce que prouve évidemment l'emploi du même mot, par antithèse, à verset 7 : forme de serviteur. Ce terme revient à celui "d'image de Dieu" (Colossiens 1.15 ; comparez Hébreux 1.3), qui emporte la réalité de l'essence divine. (Jean 1.1,2)

je viens de regarder le début de cette vidéo, mais il ne dit rien avec des versets de la Sainte Bible simplement avec des propos purement humain.

Toi qui aime cette vidéo, quelles sont les propos qu'a dit cet orateur qui t'a passionné ?

Si le Coran approuvait la Bible,ca ce saurait

Pour répondre à leur question,il leur suffirait d'ouvrir une Bible et de lire l'Evangile.

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Il est évident que JESUS est adoré comme son Père,à moins que certains honorent Dieu sans l'adorer.

Nicodème a écrit:

Et JESUS c'est dépouillé de quoi ? ( à oui de sa divinité et de son égalité avec LE PERE , mais avant cela JESUS n'était pas égal de DIEU )  

https://www.forum-religions.com/t8601-le-depouillement-de-la-divinite-de-JESUS

Là encore vous modifiez le texte..

JESUS s'est dépouillé.. point.. le texte ne parle pas de son égalité avec Dieu ou de sa divinité au sens que vous lui donnez/ ..

Une nouvelle fois, le mot égalité introduit du polythéisme.

JESUS ne pourrait être l'égal que du Père dans votre hypothèse, car Dieu est pour vous triple.. En disant qu'il s'est dépouillé de son égalité avec Dieu, vous indiquez que JESUS est un autre Dieu égal à un triple Dieu composé du Père, du fils et du SE à la fois.

mais c'est pas grave.. C'est votre choix et je le respecte..

amitié à tous.

Je reviens sur le terme égalité.

On est égal à une autre personne. Un homme est égal à un autre homme, seulement à la fin nous avons deux hommes.

Un Dieu est égal à un autre Dieu, et à la fin nous avons deux Dieux, égaux, mais différents..

Quand on affirme que JESUS est égal à Dieu, et comme Dieu est selon vous composé de 3 personnes distinctes et autonome alors nous avons l'équation suivante

JESUS = Dieu = Le Père + le Fils + le SE= 3 Dieux.

Il est donc impossible que JESUS soit égal à un Dieu composé de lui-même, du Père et du SE.

La bonne expression serait de dire que JESUS est égal au Père ou au SE..

amitié

Philippiens 2
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme (morphè) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes;

Donc ici quel est l'égalité dont il est question ? Et l'égalité entre Qui et Qui ?

Karl a écrit:

JESUS = Dieu = Le Père + le Fils + le SE= 3 Dieux.

Il est donc impossible que JESUS soit égal à un Dieu composé de lui-même, du Père et du SE.

La bonne expression serait de dire que JESUS est égal au Père ou au SE..

Mais JESUS n'est pas LE PERE et JESUS n'est pas le Saint Esprit.

3 Personnes distinctes = la Sainte Trinité :

https://www.forum-religions.com/t6955p460-la-sainte-trinite

Philippiens 2
5 Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS-Christ, 6 lequel, existant en forme (morphè) de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu, 7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes.

JESUS développe les sentiments mis en avant par Paul aux versets précédents en ce qu'il considère Dieu comme supérieur à lui.

Ce texte montre JESUS existant en forme de Dieu. Il ne dit pas qu'il est Dieu mais en forme de Dieu..
Le texte explique le sens du mot forme en expliquant que JESUS a pris ensuite la forme d'un homme..

De la forme de Dieu il a pris la forme d'un homme.. Il a donc changé de forme, et donc le mot forme parle non pas de son identité mais de la nature de son corps.

L'expression "forme de Dieu" fait donc référence au corps spirituel de JESUS. Il était un esprit tout simplement..

Ainsi Paul écrit que JESUS, bien qu'étant un esprit comme Dieu, n'a pas regardé cet état comme un prétexte pour affirmer une égalité avec Dieu.. Et Paul indique que JESUS le prouve en acceptant d'obéir à Dieu, qu'il trouve donc supérieur à lui même au ciel, pour prendre la forme d'un homme.

Ce texte est donc un magnifique témoignage que JESUS, au ciel, en tant qu'esprit, dans la forme corporelle des esprits comme Dieu reste à sa place et obéit à Dieu qui le récompensera..


amitié.

Indique svp les versets de la Sainte Bible pour confirmer ton message ci dessus.

7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes.

JESUS deviens le Serviteur de DIEU du fait d'avoir pris la forme humaine, mais avant cela, JESUS n'était pas un serviteur, donc il était quoi ?

Nicodème a écrit:

7 mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme (morphè) de serviteur, en devenant semblable aux hommes.

JESUS deviens le Serviteur de DIEU du fait d'avoir pris la forme humaine, mais avant cela, JESUS n'était pas un serviteur, donc il était quoi ?

JESUS ne devient pas le serviteur de Dieu du fait d'avoir pris la forme d'un homme, il l'est parce qu'étant encore esprit, il obéit à Dieu..

Ce n'est pas le fait d'être homme qui est important, mais le fait d'accepter de devenir homme..

Quand tu décides d'obéir à un supérieur, ce que tu fais est la traduction de ta soumission, mais la soumission existe avant l'action.

C'est donc en tant qu'esprit que JESUS obéit à Dieu, et qu'il refuse de se considérer comme son égal..

amitié

Indique svp les versets de la Sainte Bible pour confirmer ton message ci dessus.

( bis )

JESUS obéis jusqu'à quand et dans quel but ? ?

HOSANNA a écrit:

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Il est évident que JESUS est adoré comme son Père,à moins que certains honorent Dieu sans l'adorer.

   

Nicodème a écrit:

Quel est la version de la Bible que tu utilise ?

Hébreux 1-8. mais au Fils, il dit : Ton trône, ô Dieu ! est aux siècles des siècles, et c'est le sceptre de la droiture que le sceptre de ton règne !

Qui est parle ici ? ( LE PERE )

Comme le PERE appelle JESUS ? ( O DIEU )

Ou vois tu que JESUS est inférieur ?

JESUS est égal et JAMAIS supérieur à DIEU.

J'utilise la version semeur revision 2000, la version chouraqui, TJ, et catho mais elle n'est pas en français.

En hébreux 1-8, "o Dieu" est utilisé pour parler de JESUS du fait qu'il est aussi sur le trône, mais ici, l'utilisation de l'expression "o Dieu", n'a point le but de donner l'identité de la personne, mais simplement de dire que JESUS est aussi assis sur le trône, car en effet au verset 9 il est ecrit "o Dieu", ton Dieu... Dieu aurait un Dieu ? Polythéisme...

Qui dit " O DIEU " à JESUS ?

C'est Dieu, et je pose la question, qui dit: O Dieu, ton Dieu ?
Comme je l'ais expliquer, ici l'expression " o Dieu", n'as pas pour but de designer que JESUS est Dieu, mais seulement que JESUS est aussi sur le trône, faire de lui Dieu, est illogique avec l'expression "o Dieu, ton Dieu".

C'est d'ailleurs cette expression qui a fait que beaucoup de spécialiste ont finis par admettre que ses versets ne peuvent être des preuves que JESUS est Dieu.

Dieu ne peut avoir de Dieu.

Donc Celui qui appelle " Ô DIEU, ton DIEU " c'est DIEU. Et pour quelle raison DIEU appelle JESUS DIEU ?

parce qu'il est sur le trône avec Dieu, ici le mot Dieu ne peut avoir la signification de donner la nature des personnages, soit de dire que JESUS est Dieu, car plus loin, il est dit:"o JESUS (o Dieu), ton Dieu".

Si tu fais en sorte de comprendre "o Dieu" comme un signe que JESUS est Dieu, pose problème lorsque l'on affirme plus loin, "JESUS ton Dieu".

Avec Dieu, il ne peut y avoir que un égale à lui, ou inférieur à lui, or dans l'affirmation, ton Dieu, il y a bien un signe d'infériorité et non d'égalité.

ange de mata a écrit:

Avec Dieu, il ne peut y avoir que un égale à lui, ou inférieur à lui, or dans l'affirmation, ton Dieu, il y a bien un signe d'infériorité et non d'égalité.

Lorsque DIEU appelle JESUS " O DIEU " ne fais pas de JESUS DIEU ?

Lorsque dans Jean 1.1, une fois de plus JESUS (La Parole) est appelé DIEU, là aussi cela ne fais pas de JESUS DIEU ?

https://www.forum-religions.com/t5954p60-au-commencement-etait-la-parole?highlight=PAROLE

 

je ne parle que pour hébreux là, pour ce qui est du prologue de jean, il est très contesté.

JESUS est assis sur le Trone de Dieu,tout à fait et les veillards se prosternent et adorent celui qui est assis sur le Trone de Dieu (Apocalypse) :OK


https://www.forum-religions.com/t9430-les-24-anciens-ce-prosternes-devant-dieu-et-JESUS

5.13
Et toutes les créatures qui sont dans le ciel, sur la terre, sous la terre, sur la mer, et tout ce qui s'y trouve, je les entendis qui disaient: A celui qui est assis sur le trône, et à l'agneau, soient la louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles!
5.14
Et les quatre êtres vivants disaient: Amen! Et les vieillards se prosternèrent et adorèrent.

La louange, l'honneur, la gloire, et la force, aux siècles des siècles,tout ca à l'Agneau comme à Dieu,sachant que Dieu est un Dieu jaloux,est ce que toutes les créatures sont idolatre?Je ne pense pas!

https://www.forum-religions.com/t9430-les-24-anciens-ce-prosternes-devant-dieu-et-JESUS

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Il est évident que JESUS est adoré comme son Père,à moins que certains honorent Dieu sans l'adorer.

DIEU est jaloux que sa création adore d'autres dieux autres que Lui.

HOSANNA a écrit:

JESUS est assis sur le Trone de Dieu,tout à fait et les veillards se prosternent et adorent celui qui est assis sur le Trone de Dieu (Apocalypse) :OK


https://www.forum-religions.com/t9430-les-24-anciens-ce-prosternes-devant-dieu-et-JESUS

Oh, mais là on va reprendre ce que karl a dit, JESUS n'était pas assis en révélation, il était debout, l'adoration a été faite à celui qui était assis, or à ce moment là JESUS n'était plus assis.

Citation :

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Il est évident que JESUS est adoré comme son Père,à moins que certains honorent Dieu sans l'adorer.

Je vais répondre à cela, si l'on répond à ma question: est ce que les catholiques ne se prosternent pas devant Marie et ne l'honorent pas ?

A+

A propos de Marie :

https://www.forum-religions.com/t8356p40-la-vierge-marie-est-la-servante-du-tout-puissant?highlight=marie

ange de mata a écrit:

HOSANNA a écrit:

JESUS est assis sur le Trone de Dieu,tout à fait et les veillards se prosternent et adorent celui qui est assis sur le Trone de Dieu (Apocalypse) :OK


https://www.forum-religions.com/t9430-les-24-anciens-ce-prosternes-devant-dieu-et-JESUS

Oh, mais là on va reprendre ce que karl a dit, JESUS n'était pas assis en révélation, il était debout, l'adoration a été faite à celui qui était assis, or à ce moment là JESUS n'était plus assis.

3.21
Celui qui vaincra, je le ferai asseoir avec moi sur mon trône, comme moi j'ai vaincu et me suis assis avec mon Père sur son trône.

Quand a t'il vaincu?Quand IL s'est levé?Quoi d'autre?

ange de mata a écrit:

Citation :

Jean
5.22
Le Père ne juge personne, mais il a remis tout jugement au Fils,
5.23
afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père. Celui qui n'honore pas le Fils n'honore pas le Père qui l'a envoyé.

Il est évident que JESUS est adoré comme son Père,à moins que certains honorent Dieu sans l'adorer.

Je vais répondre à cela, si l'on répond à ma question: est ce que les catholiques ne se prosternent pas devant Marie et ne l'honorent pas ?

A+

Comme Dieu?Grand Dieu,j'espère bien que non!
Cesse de troller stp,merci!

Est ce que vous pouvez donner une réponse plutôt que des liens ?
Si vous ne donnez pas de réponse, alors je ne répondrais pas moi même

JESUS c'était en en effet assis, mais je suis d'accord avec karl lorsqu'il affirme en révélation qu'il n'était plus assis.

Qui est DIEU, le trône ou Celui qui est assis dessus et/ou Ceux à qui le titre de DIEU est donné ?

Si tu parles pour le verset hébreux, ma réponse est simple: Dieu ne peut avoir de Dieu...

Code:

JESUS c'était en en effet assis, mais je suis d'accord avec karl lorsqu'il affirme en révélation qu'il n'était plus assis.

Et c'est nous qui lisons de manière littérale,c'est bien comme ca vous arrangent!

ange de mata a écrit:

Si tu parles pour le verset hébreux, ma réponse est simple: Dieu ne peut avoir de Dieu...

Si IL ne se dépouille pas comme un vrai homme,oui,ce n'est pas évident!

Comment honore t'on Dieu selon toi?