Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Lun 09 Jan 2012, 12:24 am
Rappel du premier message :
Mathieu 12.32
Et si quelqu'un dit une parole contre le fils de l'homme, il lui sera pardonné ; mais si quelqu'un parle contre l'Esprit-Saint, il ne lui sera point pardonné ni dans ce siècle, ni dans celui qui est à venir.
C'est le Saint Esprit qui enseigne toutes choses et Mahomet prétend que c'est Gabriel (par exemple) :
Citation :
"C'est le Saint Esprit [Gabriel] qui l'a fait descendre de la part de ton Seigneur en toute vérité, afin de raffermir [la foi] de ceux qui croient, ainsi qu'un guide et une bonne annonce pour les Musulmans. [16:102] Les abeilles.
Ce redoutable jugement commence par une des plus consolantes révélations de la miséricorde de Dieu. Sous l'économie de l'Evangile, qui est celle de la grâce, tout péché, et même le blasphème, qui est la forme la plus coupable du péché, parce qu'il procède directement de la haine contre Dieu, peut être pardonné. Évidemment ce pardon suppose en l'homme la repentante et la foi au Sauveur, qui seules le rendent moralement possible.
Quelle est donc la différence que JESUS établit entre le blasphème contre lui, le fils de l'homme, et le blasphème contre l'Esprit-Saint, qui ne sera point pardonné ?
Cette différence tient essentiellement au degré de connaissance que l'homme a des choses divines, selon que Dieu s'est manifesté à lui plus ou moins directement et personnellement. Ainsi, dans le cas actuel, les pharisiens (verset 24) avaient méconnu le Fils de Dieu sous sa forme de serviteur parce qu'ils étaient incapables moralement de comprendre sa parole ; ils avaient blasphémé contre le fils de l'homme en prenant parti contre lui, en détournant les foules de le suivre et en cherchant les moyens de le faire périr, (Matthieu 9.3,11 ; 12.2,10,14)
Ce péché, quelle qu'en fût la culpabilité, pouvait leur être pardonné, à cause de leur ignorance. Luc 23.34.
Mais ici comme dans la circonstance rapportée Matthieu 9.32-34, ils vont plus loin dans leur endurcissement. En attribuant au démon des œuvres si évidemment accomplies par l'Esprit de Dieu, (verset 28) ils péchaient contre leur propre conviction et contre une manifestation divine plus directe que la simple présence de JESUS.
Le Sauveur n'affirme pas positivement qu'ils ont blasphémé l'Esprit-Saint et qu'il n'y a plus pour eux aucun espoir ; mais le principe absolu qu'il exprime doit les faire réfléchir et leur inspirer la crainte d'avoir atteint la dernière limite de la possibilité du salut.
Qu'ils fassent un pas de plus, qu'ils résistent à un nouveau degré de lumière, de conviction intérieure produit par l'Esprit de Dieu dans leur conscience, et ils auront volontairement commis un suicide moral qui rend impossible toute action de Dieu sur leur âme. C'est là ce que l'apôtre Jean nomme "le péché à la mort," (1Jean 5.16,17) parce qu'il est déjà la mort.
Ainsi, le pardon est rendu impossible non par une détermination de la volonté de Dieu, mais par le fait de la volonté et de l'endurcissement de l'homme. D'où il résulte, d'une part, que jamais aucun homme ne peut dire d'un autre qu'il a commis ce péché, ne connaissant pas son cœur ; et d 'autre part, que toute conscience angoissée par la crainte de l'avoir commis, peut se rassurer par là même, parce que le caractère distinctif de cet état d'âme, c'est l'endurcissement et la résistance volontaire à l'Esprit de Dieu.
- Ce siècle, c'est l'économie présente, s'étendant jusqu'au retour de Christ pour le jugement ; celui qui est à venir, c'est l'éternité après le jugement. Ni dans l'un, ni dans l'autre, c'est-à-dire jamais c'est le mot qui se trouve dans Marc 3.29.
Luc, qui rapporte cet avertissement dans des circonstances différentes Luc 12.10, dit simplement : "Ne sera point pardonné."
- On a souvent conclu de cette dernière parole : ni dans le siècle à venir, qu'en général le pardon est encore possible au delà de la vie présente. C'est une question importante, que l'exégèse n'a pas à examiner ici.
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Dernière édition par Nicodème le Sam 25 Fév 2012, 9:05 pm, édité 1 fois
Auteur
Message
ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 5:22 am
amour a écrit:
salam alaykoum
ca devient intéressant, mais svp il faut que ça soit constructif( le respect au moins)
je répond à ERF
comme nous l'avons précisé autre consolateur,, veut dire un nouveau consolateur, il viendra après jésus( donc il n'a jamais existé avant jésus)
lorsque jésus disait à ses disciples recevez le saint esprit.
écoutez si je vous dit recevez ce pc, recevez le?
alors ELISABETHE,,,avait elle le saint esprit?? Jean baptiste ???
non ils ne furent pas rempli du St-Esprit en étant toujours en eux comme ''consolateur'' qui rappellera.
Voir actes 2:4
ex: Et bien si je dis recevez ce Pc il faut attendre que je le débranche et pour que tu le branches chez toi pour il fonctionne. alors ''recevez'' peut prendre un temps pour qu'il soit en oeuvre....
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 5:36 am
OK ERF ,
ELISABETHE avait elle le saint esprit?
ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 6:35 am
amour a écrit:
OK ERF ,
ELISABETHE avait elle le saint esprit?
Ok, Je t'explique....
Elisabeth fut rempli du st-Esprit car elle eu la révélation que marie attendait le sauveur et qu'elle était une pécheuse.
Luc 1:41 Dès qu’Elisabeth entendit la salutation de Marie, son enfant tressaillit dans son sein, et elle fut remplie du Saint-Esprit.
David fut aussi rempli du St-Esprit.
David eu le St-Esprit. Psaumes 51:11 (51-13) Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton esprit saint.
Citation :
comme nous l'avons précisé autre consolateur,, veut dire un nouveau consolateur, il viendra après jésus( donc il n'a jamais existé avant jésus)
Pourquoi ''nouveau'' veut il dire qu'il n'a jamais existé ?
Il est nouveau pour celui qui a reçoit la dernière mise à jour du St-Esprit...
Cette mise à jour est dans le message de Jésus ce nouveau consolateur avec la mise à jour donné pour le monde entier pour quiconque croit....
Jean 14:16 Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre consolateur, afin qu’il demeure éternellement avec vous,
Alors Elisabeth fut rempli du st-Esprit comme pour les prophètes de l'ancien testament mais qu'il demeure éternellement en elle à partir de là ? non
Elle avait la vielle mise à jour du St-Esprit et Jésus parle de la nouvelle mise à jour un autre consolateur qui agira autrement.
EX: mon lecteur de windows version 10 peut lire beaucoup de fichier video que la vielle version 8.
Nous dissons alors que la compagnier microsoft vous donnera un nouveau lecteur car l'ancienne était limité à certain codex mais le nouveau lecteur joue presque tout les videos.
C'est le même lecteur mais avec des ajouts.
Je sais que c'est très compliqué pour un musulmans car il ne cherche pas à comprendre mais pour que la bible soit islamisé....
ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADAR E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 6:47 am
Amour, Jésus déclare « un autre Consolateur » (#16). Dans le grec ancien, l’adjectif traduit par « autre » désignait quelque chose de « même espèce ».
Il est de la même espèse, il est l'esprit de Vérité.
Jean 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, et il sera en vous.
Comme pour Elisabeth Jésus dit qu'il est avec eux mais dans le futur il sera en eux...
Et cependant il continuera à habiter avec eux, non en personne, mais par le Saint-Esprit qu’il va leur envoyer. De cette manière, il sera avec son peuple « éternellement ».
idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : MarocR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 7:28 am
Nicodème a écrit:
Jean 14-16. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre aide[/b], afin qu'il soit éternellement avec vous, 17. l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. 18. Je ne vous laisserai point orphelins, je viendrai à vous. C'est quoi que tu ne comprend pas ?
salam Nicodéme il ya une difference entre ean (14:16):
« Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera [b]un autre consolateur, afin qu'il demeure éternellement avec vous.» Nous ne connaissons pas exactement le mot original en araméen qui fut utilisé par Jésus pour « consolateur ». D'autres bibles utilisent les termes avocat, aide et dans les bibles grecques on lit le mot Paraclet (Paraklêtos) . Il y a différentes explications pour le mot: l'Esprit Saint, la Parole , une personne, qu'en dis-tu Nicodéme?
idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : MarocR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 7:34 am
eowyn a écrit:
idoukamle a écrit:
eowyn a écrit:
S'ils étaient si surs d'eux en ce qui concerne leur religion, les musulmans ne chercheraient pas à falsifier la Bible
c'est pas les musulmans qui falssifie les bibles ,lisez et tu verra
Eh bien si, en voulant faire dire à la Bible, ce qu'elle ne dit pas. Si la Bible parle du personnage de mahomet, c'est en tant que faux prophète et anathème, uniquement.
desolé ma chere dans ce cas ne la lisez pas notre prophete(bpsl) y est nommément cité dans la bible -L'ANCIEN TESTAMENT -LE NOUVEAU TESTAMENT -DANS LES MANUSCRITS DE LA MER MORTE -DANS L'EVANGILE DE BARNABAS
idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : MarocR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 7:35 am
le chapitre 5 du Cantique des Cantiques,
Quoi de plus clair pour une prophétie חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : FranceR E L I G I O N : catholique
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 7:43 am
idoukamle a écrit:
desolé ma chere dans ce cas ne la lisez pas notre prophete(bpsl) y est nommément cité dans la bible
Désolée, mais mahomet n'est nommé nulle part dans la Bible. D'ailleurs pourquoi Dieu nommerait-Il un faux prophète ? Quand YHWH bénit Ismaël, ce n'est pas en tant que prophète qu'il ne sera jamais, mais en tant que fils d'Abraham uniquement.
eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : FranceR E L I G I O N : catholique
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 7:57 am
Cela a sûrement été déjà dit ...
Citation :
mohammed n'est pas mentionné dans le Cantique des cantiques
* Concernant le Cantique des cantiques de Salomon 5:16 ז חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָם
Son palais n'est que douceur, tout en lui respire le charme. Tel est mon amant, tel est mon ami, ô filles de Jérusalem!
Tout d'abord la langue hébraïque bien qu'elle soit une langue sémitique comme l'arabe n'est pas du tout la même langue que la langue arabe, donc la comparaison entre מַחֲמַדִּים Machamadim et محمّد mohammed est nulle et inexacte, sachant en l'occurence que ces deux mots n'ont pas la même signification ni la même prononciation ni la même écriture en hébreu et en arabe..
מַחֲמַדִּים Machamadim signifie en hébreu "Plein de Beauté ou Plein de Trésor"
محمّد mouhammed signifie en arabe "digne de louange" ce qu'il n'est pas.
Ensuite ils prétendent pour expliquer le fait qu'il est écrit en hébreu Machamadim que le im marque une forme de respect en hébreu, ce qui est faux, en hébreu ים à la fin d'un mot désigne un pluriel non par marque de respect mais bien pour marquer un pluriel.
Dans le cas de Machamadim le im de מַחְמָד Machamad qui signifie "Beauté" ou "Trésor" fait référence au "Bien Aimé" qui Est Jésus et met l'accent sur le fait qu'Il Est Plein de Beauté d'où le pluriel. Littéralement on pourrait traduire "Il Est Plein de Beauté, de Trésor", ils ont donc traduit dans le verset "tout en lui respire le charme" d'où le pluriel.
Et même si on transcrivait mohammed en hébreu, cela ne correspondrait pas avec Machamadim Voici la différence entre :
Machamadim - מַחֲמַדִּים
et
Muhammed - מֻהַמַדִּ
חֲ chet et הַ hey sont deux lettres différentes en hébreu
מַחֲמַדִּים Machamadim Ensuite מַ avec un _ voyelle sous la lettre se prononce Machamadim
מֻהַמַדִּ mohammed Alors que מֻ avec 3 ... voyelle sous la lettre se prononce Mouhamed
Deux prononciations totalement différentes
Prenons יְרוּשָׁלַיִם Yeroushalaim Jérusalem qui signifie la paix viendra, le im final aurait été vraisemblablement mis pour désigner le fait que Jérusalem s'étend sur deux collines d'où le pluriel.
Jérusalem a été bâtie sur deux montagnes : la montagne de l'est est le mont Sion, celle de l'ouest est simplement appelée colline occidentale, ou encore la ville haute. Au nord du mont Sion, c'est l'Ophel où la ville s'est développée par la suite jusqu'à aujourd'hui. Les deux collines sont donc divisées par trois torrents : entre le mont Sion et le mont des Oliviers à l'est : le Cédron.
Donc le im ים en hébreu marque toujours un pluriel ! Donc les musulmans ne peuvent pas expliquer le im de Machamadim pour faire correspondre ce mot avec le nom de mohammed. On ne dit pas Davidim ou Avrahamim.
idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : MarocR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 7:57 am
carmEL a écrit:
J aimerai savoir ce que Mohamet a pu t'il consoler,avec tout les massacres et violes qu'il a commis avec tout ces copain !
vous croyez que Jésus -est dieu, et qu'il se présente en trois entités donc il est unique, - existait depuis toujours, il n'a pas de commencement et a créer le monde, si ç'est vrais donc c'est lui le dieu d'israël et c'est lui qui a envoyé tout les prophètes d'israël, et c'est lui qui parle dans l'ancienne testament. Ce qui est intéressant ici c'est que le dieu Yahvé de l'ancienne testament et Jésus ne font qu'un.
Il suffi maintenant de lire l'ancienne testament pour voir que le dieu de l'ancienne testament (qui ne peut être que Jésus malgré qu'il n'avais pas encore ce nom, son non était Yahvé ) comment il demande de faire les guerres et tué des enfant et des femme des bébé et même des animaux il pousse même au cannibalisme. Alors Qui est le responsable Yahvé ou Jésus ou les deux car Yahvé = Jésus puis que devient dieu amour.carmel autant de critique notre devoué Issa(psl) a dit « Il est impossible que le cœur d'un croyant contienne à la fois l'amour de ce monde et de l'au-delà, au même titre qu'il est impossible qu'un récipient contienne à la fois l'eau et le feu. »
eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : FranceR E L I G I O N : catholique
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 7:59 am
idoukamle a écrit:
le chapitre 5 du Cantique des Cantiques,
Quoi de plus clair pour une prophétie חִכּוֹ, מַמְתַקִּים, וְכֻלּוֹ, מַחֲמַדִּים; זֶה דוֹדִי וְזֶה רֵעִי, בְּנוֹת יְרוּשָׁלִָ Hiko mamtakim vé khulo Mahamad im , zé dodi vé zé réi , bnot yarushalaim .
Il est en effet très clair que mahomet n'a strictement rien à voir avec les cantique des cantiques ...
idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : MarocR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 8:03 am
eowyn a écrit:
Désolée, mais mahomet n'est nommé nulle part dans la Bible. D'ailleurs pourquoi Dieu nommerait-Il un faux prophète ? Quand YHWH bénit Ismaël, ce n'est pas en tant que prophète qu'il ne sera jamais, mais en tant que fils d'Abraham uniquement.
tu vois ma chere ,tu ne m'a pas repondu sur -jesus savait-il ecrire? -ton pseudo c'est quoi?
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 8:09 am
idoukamle a écrit:
eowyn a écrit:
Désolée, mais mahomet n'est nommé nulle part dans la Bible. D'ailleurs pourquoi Dieu nommerait-Il un faux prophète ? Quand YHWH bénit Ismaël, ce n'est pas en tant que prophète qu'il ne sera jamais, mais en tant que fils d'Abraham uniquement.
tu vois ma chere ,tu ne m'a pas repondu sur -jesus savait-il ecrire? -ton pseudo c'est quoi?
Je ne vois pas le rapport de tes questions avec le sujet initial. Peut ton savoir lire sans pour autant savoir écrire ??
Le sujet n'est pas le membre, merci.
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idoukamle .
Date d'inscription : 16/07/2010 Messages : 1362 Pays : MarocR E L I G I O N : Islam
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 8:55 am
SPIRITANGEL a écrit:
---- BONJOUR A VOUS TOUS : 1 - L'ISLAM SE FOUTES PAS MAL DE CE QUE VOUS PENSEZ 2 - L'islam a re-ecrit l'histoire biblique pour y inserer Mohamet 3 - Que cela vous plaise ou non , et les soumis sont 4 - Contraint de croire aveuglement au coran et a la sunna 5 - Qui complete les pensees d' allah dans le coran . 6 - DONC : l'islam n'ayant pas d'histoire plus vieux 7 - Que l'idole de la kaaba, s'est approprie de l'histoire 8 - Du dieu de la bible pour se rendre plus credible 9 - Mais nous savons historiquement et archeologiquement 10 - Que c'est faux , et le plus drole dans tout ca 11 - C'est que les oulemas le savent tres bien..eux . 12 - Et c'est la raison principale pour laquelle , ils 13 - Ne permettent pas de fouilles archeologiques 14 - ET PAS PLUS AUX CHERCHEURS DE SE REFERER 15 - A LEURS ANCIENS TEXTES conserves dans 16 - Leurs musees et bibliotheques . 17 - Tous ceux qui ont essayes de faire des recherches 18 - Se sont vus refuser les textes anciens . 19 - C'est comme un voleur qui a peur d'etre devoile .
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL
eowyn .
Date d'inscription : 29/09/2008 Messages : 1067 Pays : FranceR E L I G I O N : catholique
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 10:09 am
Question : les musulmans qui viennent ici pensent convertir qui ? On a l'impression de parler à des murs. On leur dit que mahomet n'est jamais nommé dans la Bible avec preuves à l'appui et ils continuent sur leur lancée comme si de rien n'était, avec leur absurdités prises sur leurs sites musulmans. On dirait des oies que l'on a gavées sans réflexion aucune. Il n'y a aucun dialogue, uniquement des monologues de musulmans remontés comme une boite à musique qui serine toujours le même air. Ils ne cherchent pas s'instruire sur la Bible, ils passent leur temps à répéter les mensonges prônées par leur idéologie. En fait, ils passent leur temps à troller.
Man Membre Actif
Date d'inscription : 30/10/2010 Messages : 6307 Pays : Ahla baladR E L I G I O N : Christianisme
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 8:17 pm
Idoukamle, qu'attends-tu pour répondre à mon post au lieu de continuer à parler de Trinité alors que ce n'est pas le sujet ?
"amour", quand vas-tu t'exprimer sur les 13 passages comportant le terme Mohammed comme vous dites, au lieu de prendre que celui qui vous arrange ?
Puisque vous êtes véridique, vous devriez pouvoir argumenter les 13 passages et non un seul.. ou alors vous êtes dans un égarement évident ?
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 10:53 pm
salam
ERF , une mise à jour du saint esprit??
c'est bien de donner des ex, mais avec cet ex tu met en nuance toute ta croyance de Dieu..........
jésus dit si je ne pars pas il viendra pas
vous comprenez?? c'est pas trop compliquer si jésus ne part pas le consolateur ne viendra pas , je sais pas , mais Bon, c'est pas trop compliqué !
si je m'en vais pas il va pas venir? vous comprenez il s'agit pas d'une nouvelle version du '"saint esprit" ( qui est Dieu pour vous, Dieu ne change pas!)
tout le monde semble avoir reçu le saint esprit avant jésus....
Bon, continuons, le saint esprit vous conduira dans toute la vérité, car jésus disait qu'il avait encore des choses à vous , quand le consolateur.........
DANS CE fORUM, chaque chrétien ne cesse de me parler d'avoir reçu le saint esprit, vous l'avez reçu aussi???? ou pas encore???
si vous l'avez reçu, pouvez vous me répondre à certaines questions,,,??? que je vais te poser ultérieurement, car le consolateur nous conduira dans toute la vérité!
à titre d'info dans le grec ancien le texte est écrit comme suit:
l'esprit le saint
et non pas l'esprit saint.
Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : FranceR E L I G I O N : Catholique
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:13 pm
amour a écrit:
salam
ERF , une mise à jour du saint esprit??
c'est bien de donner des ex, mais avec cet ex tu met en nuance toute ta croyance de Dieu..........
jésus dit si je ne pars pas il viendra pas
vous comprenez?? c'est pas trop compliquer si jésus ne part pas le consolateur ne viendra pas , je sais pas , mais Bon, c'est pas trop compliqué !
si je m'en vais pas il va pas venir? vous comprenez il s'agit pas d'une nouvelle version du '"saint esprit" ( qui est Dieu pour vous, Dieu ne change pas!)
Jean 14-16. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre aide, afin qu'il soit éternellement avec vous, 17. l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. 18. Je ne vous laisserai point orphelins, je viendrai à vous.
Jésus indique ici, que le Saint Esprit est éternel, puisque dés son arrivé, il restera " éternellement " avec les apôtres.
De plus, Jésus indique qu'il ne laissera pas les apôtres orphelins et donc l'arrivée de l'Esprit Saint est très rapide et non 700ans après ( arrivé de Mahomet ).
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ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADAR E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:13 pm
amour a écrit:
salam
ERF , une mise à jour du saint esprit??
c'est bien de donner des ex, mais avec cet ex tu met en nuance toute ta croyance de Dieu..........
jésus dit si je ne pars pas il viendra pas
vous comprenez?? c'est pas trop compliquer si jésus ne part pas le consolateur ne viendra pas , je sais pas , mais Bon, c'est pas trop compliqué !
si je m'en vais pas il va pas venir? vous comprenez il s'agit pas d'une nouvelle version du '"saint esprit" ( qui est Dieu pour vous, Dieu ne change pas!)
tout le monde semble avoir reçu le saint esprit avant jésus....
Bon, continuons, le saint esprit vous conduira dans toute la vérité, car jésus disait qu'il avait encore des choses à vous , quand le consolateur.........
DANS CE fORUM, chaque chrétien ne cesse de me parler d'avoir reçu le saint esprit, vous l'avez reçu aussi???? ou pas encore???
si vous l'avez reçu, pouvez vous me répondre à certaines questions,,,??? que je vais te poser ultérieurement, car le consolateur nous conduira dans toute la vérité!
à titre d'info dans le grec ancien le texte est écrit comme suit:
l'esprit le saint
et non pas l'esprit saint.
Il était présent et comme il est une unité de ''Dieu'' il était partout.
Jean 14:17 l’Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu’il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, car il demeure avec vous, .......et il sera en vous.
Si Jésus part pas il ne viendra pas.
Effectivement, il faut qu'il s'en aille pour que le St-Esprit vienne habiter le coeur des croyants pour toujours.
Elisabeth a eu le St-Esprit mais le St-Esprit n'avait pas sa demeure éternellement en elle comme ce que Jésus avait promis.
ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADAR E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:17 pm
Nicodème a écrit:
amour a écrit:
salam
ERF , une mise à jour du saint esprit??
c'est bien de donner des ex, mais avec cet ex tu met en nuance toute ta croyance de Dieu..........
jésus dit si je ne pars pas il viendra pas
vous comprenez?? c'est pas trop compliquer si jésus ne part pas le consolateur ne viendra pas , je sais pas , mais Bon, c'est pas trop compliqué !
si je m'en vais pas il va pas venir? vous comprenez il s'agit pas d'une nouvelle version du '"saint esprit" ( qui est Dieu pour vous, Dieu ne change pas!)
Jean 14-16. Et moi, je prierai le Père, et il vous donnera un autre aide, afin qu'il soit éternellement avec vous, 17. l'Esprit de vérité, que le monde ne peut recevoir, parce qu'il ne le voit point et ne le connaît point ; mais vous, vous le connaissez, parce qu'il demeure avec vous, et qu'il sera en vous. 18. Je ne vous laisserai point orphelins, je viendrai à vous.
Jésus indique ici, que le Saint Esprit est éternel, puisque dés son arrivé, il restera " éternellement " avec les apôtres.
De plus, Jésus indique qu'il ne laissera pas les apôtres orphelins et donc l'arrivée de l'Esprit Saint est très rapide et non 700ans après ( arrivé de Mahomet ).
L'Esprit Saint agissait avant Jésus mais n'avait pas le rôle de consolateur. Il était avec les croyants mais jamais en eux....
Dans le sens, d'un nouveau paraclet...
Même si nous dissions que c'est pas l'Esprit Saint il faut qu'il soit avec eux éternellement et en eux et dira ce que Jésus a dit..
Mahomet n'a pas confirmé mais détruit...
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:28 pm
On en a marre d'expliquer ça 10 fois 100 fois.
Je vais donner un exemple concret.
Imaginons une entreprise avec un directeur d'entreprise, et un employé sui s'appelle M. Dupont. Le directeur d'entreprise dit : je suis encore le PDG et il faut que j'en m'en aille pour qu'un nouveau PDG puisse prendre fonction. Il aura la même ligne de conduite que moi. Ce nouveau directeur d'entreprise c'est M. Dupont.
C'est très clair. M. Dupont est déjà dans l'entreprise mais pas en tant que PDG, et il faut que le PDG actuel s'en aille pour qu'il prenne la fonction de PDG, auquel cas il sera LE NOUVEAU PDG.
Espérant avoir été claire, et surtout espérant que la malhonnèteté intellectuelle laissera place à un désir réel de comprendre.
ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADAR E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:33 pm
amour a écrit:
à titre d'info dans le grec ancien le texte est écrit comme suit:
l'esprit le saint
et non pas l'esprit saint.
Directement du manuscrit:
Jean 14:26 ο δε παρακλητοϲ πεμψει =(enverra)το =(l')πνα = (Esprit) το =(le) αγιον=(Saint) ο= le πατηρʼ = (Père) εν τω ονοματι μου · εκεινοϲ ϋμαϲ διδαξει παντα · και ϋπομνηϲει ϋμαϲ παντα · ἁ ειπον ϋμιν :
Le consolateur qu'enverra l'Esprit le Saint le Père au nom de moi celui-là vous enseignera tout et rappelera à vous tout ce que j'ai dit à vous
Dernière édition par ERF2011 le Jeu 12 Jan 2012, 11:35 pm, édité 1 fois
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:35 pm
attendez Nicodène
il restera éternellement avec vous mais pas avec les apôtres que les apôtres il demeura éternellement avec nous tous .....
ERF vous m'avez pas répondu vous avez reçu le saint esprit?
le coran depuis plus de 1433 ans le même coran. PAS deux pas trois.. il demeure éternellement avec nous, les enseignements de Mohamed demeure éternellement avec nous :
le coran répond à tous nos problèmes n'importe quelle question , mes musulmans n'utilise pas les avis pour répondre, mais le coran et le souna .
un autre consolateur implique d'autre qui ont existaient au par-avant , ne me dites pas qu'il existe trois saintes esprits en un car Dieu est amour!
IL y a un seul Holy spirit
n'oubliez pas ce consolateur va vous guider dans toute la vérité, car jésus avait encore des choses à nous dire('n'oubliez pas que jésus reviendra, donc le consolateur doit venir avant le retour de jésus, le saint esprit que vous avez reçu vous a enseigner quoi???? ne me dites pas Dieu est amour!)
je vous rappel que vous croyez que Dieu Fils et saint esprit sont un, trois Dieux en un seul, ça devient donc ridicule , car si en prend en considération votre version un autre saint esprit! bref combien de saint esprit exit il???
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:37 pm
Autre preuve qu'on n'est pas là pour comprendre, c''est triste.
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:38 pm
erf
SI vous même qui le dit
L'esprit Le saint
est elle égale
l'esprit saint????
ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADAR E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:38 pm
amour a écrit:
attendez Nicodène
il restera éternellement avec vous mais pas avec les apôtres que les apôtres il demeura éternellement avec nous tous .....
ERF vous m'avez pas répondu vous avez reçu le saint esprit?
le coran depuis plus de 1433 ans le même coran. PAS deux pas trois.. il demeure éternellement avec nous, les enseignements de Mohamed demeure éternellement avec nous :
le coran répond à tous nos problèmes n'importe quelle question , mes musulmans n'utilise pas les avis pour répondre, mais le coran et le souna .
un autre consolateur implique d'autre qui ont existaient au par-avant , ne me dites pas qu'il existe trois saintes esprits en un car Dieu est amour!
IL y a un seul Holy spirit
n'oubliez pas ce consolateur va vous guider dans toute la vérité, car jésus avait encore des choses à nous dire('n'oubliez pas que jésus reviendra, donc le consolateur doit venir avant le retour de jésus, le saint esprit que vous avez reçu vous a enseigner quoi???? ne me dites pas Dieu est amour!)
je vous rappel que vous croyez que Dieu Fils et saint esprit sont un, trois Dieux en un seul, ça devient donc ridicule , car si en prend en considération votre version un autre saint esprit! bref combien de saint esprit exit il???
Est-ce que je me dis Chrétien ?
alors t'a ta réponse.
Citation :
un autre consolateur implique d'autre qui ont existaient au par-avant , ne me dites pas qu'il existe trois saintes esprits en un car Dieu est amour!
Sept esprit de Dieu
Apocalypse 1:4 Jean aux sept Eglises qui sont en Asie : que la grâce et la paix vous soient données de la part de celui qui est, qui était, et qui vient, et de la part des sept esprits qui sont devant son trône, Apocalypse 3:1 Ecris à l’ange de l’Eglise de Sardes : Voici ce que dit celui qui a les sept esprits de Dieu et les sept étoiles : Je connais tes œuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. Apocalypse 4:5 Du trône sortent des éclairs, des voix et des coups de tonnerre. Devant le trône brûlent sept lampes ardentes, qui sont les sept esprits de Dieu. Apocalypse 5:6 Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un Agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et sept yeux, qui sont les sept esprits de Dieu envoyés par toute la terre.
ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADAR E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:41 pm
amour a écrit:
erf
SI vous même qui le dit
L'esprit Le saint
est elle égale
l'esprit saint????
Reste-il Saint si on dit le Saint ?
ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADAR E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:47 pm
amour a écrit:
attendez Nicodène
le coran depuis plus de 1433 ans le même coran. PAS deux pas trois.. il demeure éternellement avec nous, les enseignements de Mohamed demeure éternellement avec nous :
Les apôtres n'avaient pas le coran lol .....
Jean 14:26 Mais le consolateur, l’Esprit-Saint, que le Père enverra en mon nom, vous enseignera toutes choses, et vous (apôtres et les disciples) rappellera tout ce que je vous ai dit. Jean 15:26 Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l’Esprit de vérité, qui vient du Père, il rendra témoignage de moi ; Jean 16:7 Cependant je vous dis la vérité : il vous est avantageux que je m’en aille, car si je ne m’en vais pas, le consolateur ne viendra pas vers vous (apôtres et disciples) ; mais, si je m’en vais, je vous l’enverrai. Jean 16:13 Quand le consolateur sera venu, l’Esprit de vérité, il vous (Apôtres et disciples) conduira dans toute la vérité ; car il ne parlera pas de lui-même, mais il dira tout ce qu’il aura entendu, et il vous (Apôtres et disciples) annoncera les choses à venir.
Vous vous enfoncer......
Dernière édition par ERF2011 le Jeu 12 Jan 2012, 11:48 pm, édité 1 fois
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:48 pm
soit vous ne comprenez pas?? soit vous essayer de ne pas comprendre
pourquoi vos savants( ah j'oublie t'est pas chrétiens, vous croyez juste que jésus est Dieu, ??, ) on changer l'esprit le saint par l'esprit saint??? comme ça, ça devient plus facile de tromper les pauvres gens , " l'esprit saint c'est le saint esprit! " l'esprit le saint ça va compliquer leur travail
je vais faire semblant de na pas avoir lu les versets des 7 esprits de Dieu , sinon ça deviendra plus ridicule SI JE TE DONNE l'explication ,
grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : FranceR E L I G I O N : Proto Evangélique Po
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:49 pm
Mahomet n'a jamais été et ne sera jamais le consolateur, c'est pourtant simple à comprendre
amour Membre Actif
Date d'inscription : 25/02/2011 Messages : 3747 Pays : MAROCR E L I G I O N : islam
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:49 pm
attende les phrases que vous ajoutez entre parenthèses si ce que jésus disait ou c'est ce que vous comprenez??
ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADAR E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:57 pm
amour a écrit:
soit vous ne comprenez pas?? soit vous essayer de ne pas comprendre
pourquoi vos savants( ah j'oublie t'est pas chrétiens, vous croyez juste que jésus est Dieu, ??, ) on changer l'esprit le saint par l'esprit saint??? comme ça, ça devient plus facile de tromper les pauvres gens , " l'esprit saint c'est le saint esprit! " l'esprit le saint ça va compliquer leur travail
je vais faire semblant de na pas avoir lu les versets des 7 esprits de Dieu , sinon ça deviendra plus ridicule SI JE TE DONNE l'explication ,
On trompe en dissant Esprit Saint ?
Écoute, s'ils ''nous'' trompent alors que faite vous avec les versets du coran qui n'affirme pas comme le Bible ?
Est-ce qu'ils nous trompent ?
Quand cela fait votre affaire on nous trompent mais quand le coran est dans l'erreur on nous trompent...
Il faut arrêter tes conneries...
Soit que t'accepte quand la bible contredit le coran comme preuve que le coran vous trompe.
il faut rester dans la logique en gardant le cap.
Hélas , vous changer de fusil d'épaule quand cela ne fait plus votre affaire....
Dernière édition par ERF2011 le Ven 13 Jan 2012, 12:00 am, édité 1 fois
ERFJSM .
Date d'inscription : 01/05/2011 Messages : 1752 Pays : CANADAR E L I G I O N : Jésus est la seule vérité
Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet " Jeu 12 Jan 2012, 11:58 pm
amour a écrit:
attende les phrases que vous ajoutez entre parenthèses si ce que jésus disait ou c'est ce que vous comprenez??
Il parle à qui ? (vous) du texte c'est qui ????
N'importe quoi .....
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Sujet: Re: Mahomet n'est pas le Consolateur " Paraclet "