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| Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 09 Jan 2012, 4:21 pm | |
| Rappel du premier message :Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Source http://www.myfortress.org/manuscriptevidence.html Ceux qui ne croient pas à l'inspiration de la Bible prétendent que c'est un livre corrompu, écrit et corrigé par des hommes, et très peu digne de confiance. De telles déclarations ne font que prouver les préjugés ou l'ignorance de ceux qui les font ! Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par Dieu. Pour lire la suite, cliquer sur "spoiler " ci-dessous :- Spoiler:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.
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Dernière édition par Nicodème le Sam 09 Mar 2013, 11:52 pm, édité 1 fois |
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Auteur | Message |
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gédéon nouveau membre
Date d'inscription : 19/04/2012 Messages : 90
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 2:29 am | |
| un chrétien par définition croie que la bible est inspiré et n'a pas besoin de témoignage de convertie.le chrétien marche par la foi non par la vue. enfin c'est mon idée perso. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 5:07 am | |
| - gédéon a écrit:
- un chrétien par définition croie que la bible est inspiré et n'a pas besoin de témoignage de convertie.le chrétien marche par la foi non par la vue.
enfin c'est mon idée perso. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 5:14 am | |
| - Sacrin a écrit:
- Je vous conseil le livre de Lee Strobel qui est "JESUS, parole à la défense". Ce reporter avait commencé une enquête pour essayé de démontrer que la Bible était un livre pas du tout fiable.
A la fin de ses recherches et après avoir rencontré des pointures dans le milieu théologique protestant, il a fini par, lui aussi, être touché par cette vérité. Il est maintenant chrétien a écrit plusieurs livre dans la catégorie "apologétique". Je pense que beaucoup refusent de la lire dans sa totalité car ils sentent qu'ils en sortirons changés |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 8:41 am | |
| - gédéon a écrit:
- un chrétien par définition croie que la bible est inspiré et n'a pas besoin de témoignage de convertie.le chrétien marche par la foi non par la vue.
enfin c'est mon idée perso. Je suis d'accord avec toi, le principal etant d'y croire , que ce soit la bible , le chasseur Français, ou Tintin et Milou . Une fois que 'l'on est convaincu du coté sacré d'un texte apres ont est inébranlable , même devant une enormité, on est incapable de la voir . Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: la Mar 24 Avr 2012, 8:45 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Sacrin a écrit:
- Je vous conseil le livre de Lee Strobel qui est "JESUS, parole à la défense". Ce reporter avait commencé une enquête pour essayé de démontrer que la Bible était un livre pas du tout fiable.
A la fin de ses recherches et après avoir rencontré des pointures dans le milieu théologique protestant, il a fini par, lui aussi, être touché par cette vérité. Il est maintenant chrétien a écrit plusieurs livre dans la catégorie "apologétique". Je pense que beaucoup refusent de la lire dans sa totalité car ils sentent qu'ils en sortirons changés Détrompes toi , celal depend dans quelle disposition disposition d'esprit on l'aborde, si l'on est "convaincu "au depart que c'est un livre saint" on n'y vera que des pseudos vérités, par contre si on considere ces textes comme un roman, ce n'est pa la même chose . Tout le problème est la conviction au depart . Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 8:48 am | |
| - dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Sacrin a écrit:
- Je vous conseil le livre de Lee Strobel qui est "JESUS, parole à la défense". Ce reporter avait commencé une enquête pour essayé de démontrer que la Bible était un livre pas du tout fiable.
A la fin de ses recherches et après avoir rencontré des pointures dans le milieu théologique protestant, il a fini par, lui aussi, être touché par cette vérité. Il est maintenant chrétien a écrit plusieurs livre dans la catégorie "apologétique". Je pense que beaucoup refusent de la lire dans sa totalité car ils sentent qu'ils en sortirons changés Détrompes toi , celal depend dans quelle disposition disposition d'esprit on l'aborde, si l'on est "convaincu "au depart que c'est un livre saint" on n'y vera que des pseudos vérités, par contre si on considere ces textes comme un roman, ce n'est pa la même chose . Tout le problème est la conviction au depart .
Amicalement Si tu part du postulat de nier et que JESUS n'a jamais existé,effectivement,c'est pas gagné,mais ce qui impossible à l'homme est possible à Dieu. |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 8:50 am | |
| - Sacrin a écrit:
- Je vous conseil le livre de Lee Strobel qui est "JESUS, parole à la défense". Ce reporter avait commencé une enquête pour essayé de démontrer que la Bible était un livre pas du tout fiable.
A la fin de ses recherches et après avoir rencontré des pointures dans le milieu théologique protestant, il a fini par, lui aussi, être touché par cette vérité. Il est maintenant chrétien a écrit plusieurs livre dans la catégorie "apologétique". Veux tu des exemples qui montrent le contraire, à savoir des éxégètes théologiens, qui à force d'etudier la Bible sont devenus athées , Alfaric, Loisy, Turmel, couchou, Carmignac, Drewerman, etc etc Connais tu le definition de l'apologétisme!!! Faire la publicité, et la propaande, pour une doctrine !!Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 8:51 am | |
| - dan 26 a écrit:
- Sacrin a écrit:
- Je vous conseil le livre de Lee Strobel qui est "JESUS, parole à la défense". Ce reporter avait commencé une enquête pour essayé de démontrer que la Bible était un livre pas du tout fiable.
A la fin de ses recherches et après avoir rencontré des pointures dans le milieu théologique protestant, il a fini par, lui aussi, être touché par cette vérité. Il est maintenant chrétien a écrit plusieurs livre dans la catégorie "apologétique". Veux tu des exemples qui montrent le contraire, à savoir des éxégètes théologiens, qui à force d'etudier la Bible sont devenus athées , Alfaric, Loisy, Turmel, couchou, Carmignac, Drewerman, etc etc
Connais tu le definition de l'apologétisme!!! Faire la publicité, et la propaande, pour une doctrine !!
Amicalement De la propagande sur un forum religieux |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 8:54 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Si tu parts du postulat de nier et que JESUS n'a jamais existé,effectivement,c'est pas gagné,mais ce qui impossible à l'homme est possible à Dieu. Seul problème c'est que je suis parti dans l'autre sens; à savoir j'etais persuadé que les recherches historiques à l'époque conforteraient ma fois par rapport à ma quete de vérité, et mon soucis de connaitre les autres religions . Et le resultat a été totalement opposé, à ce que je pensais au debut de mes recherches !!!etrange n'est ce pas. Preuve que cela peut aller dans les deux sens . amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 8:56 am | |
| - dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Si tu parts du postulat de nier et que JESUS n'a jamais existé,effectivement,c'est pas gagné,mais ce qui impossible à l'homme est possible à Dieu. Seul problème c'est que je suis parti dans l'autre sens; à savoir j'etais persuadé que les recherches historiques à l'époque conforteraient ma fois par rapport à ma quete de vérité, et mon soucis de connaitre les autres religions . Et le resultat a été totalement opposé, à ce que je pensais au debut de mes recherches !!!etrange n'est ce pas. Preuve que cela peut aller dans les deux sens .
amicalement Preuve que tu préfères la thèse mythiste marginale à ce qui est reconnu et officiel par le plus grand nombre,coté scientique,c'est pas ca qu'est ca. |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 8:57 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- dan 26 a écrit:
- Sacrin a écrit:
- Je vous conseil le livre de Lee Strobel qui est "JESUS, parole à la défense". Ce reporter avait commencé une enquête pour essayé de démontrer que la Bible était un livre pas du tout fiable.
A la fin de ses recherches et après avoir rencontré des pointures dans le milieu théologique protestant, il a fini par, lui aussi, être touché par cette vérité. Il est maintenant chrétien a écrit plusieurs livre dans la catégorie "apologétique". Veux tu des exemples qui montrent le contraire, à savoir des éxégètes théologiens, qui à force d'etudier la Bible sont devenus athées , Alfaric, Loisy, Turmel, couchou, Carmignac, Drewerman, etc etc
Connais tu le definition de l'apologétisme!!! Faire la publicité, et la propaande, pour une doctrine !!
Amicalement De la propagande sur un forum religieux Evident de la propagande pour sa religion !! il suffit de vous lire attentivement . REgarde la definition de l'apologisme . Faire l'apologie de cela veut dire defendre et argumenter pour une doctrine . amicalement Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 8:58 am | |
| Tu préches pour ta paroisse nous on prèchent pour la notre,tu critiques mais tu fais pareil. |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:02 am | |
| - HOSANNA a écrit:
Preuve que tu préfères la thèse mythiste marginale à ce qui est reconnu et officiel par le plus grand nombre,coté scientique,c'est pas ca qu'est ca. 100 % des communistes etaient convaincus que la Russie etait un pays fabuleux des libertés et des droits de l'homme, quand le mur de Berlin est tombé, ils ont enfin reconnu la vérité. Preuve que ce n'est pa le nombre qui detient la vérité . Je ne prèfère rien, j'étudie, je lis, je compare, je cherche des preuves , et apres j'en conclu que. Je n'ai pas l'habitude de croire sans chrché à comprendre , et je suis contre la pensée unique., et libre penseur désolé. Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:07 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Tu préches pour ta paroisse nous on prèchent pour la notre,tu critiques mais tu fais pareil.
Désolé tu sembles ne pas m'avoir, lu je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athées (cela fait 1000000fois que je te le dis) , je ne contredis que ceux qui osent dire" j'ai la vérité", et qui essayent de nous l'imposer, en nous balançant des versets de la Bible, c'est tout!! Les athées n'ont pas de paroisse , c'est la conclusion personnelle d'une réflexion , qu'ils n'ont pas besoin de partager, ou de promouvoir . Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:07 am | |
| - dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
Preuve que tu préfères la thèse mythiste marginale à ce qui est reconnu et officiel par le plus grand nombre,coté scientique,c'est pas ca qu'est ca. 100 % des communistes etaient convaincus que la Russie etait un pays fabuleux des libertés et des droits de l'homme, quand le mur de Berlin est tombé, ils ont enfin reconnu la vérité. Preuve que ce n'est pa le nombre qui detient la vérité . Je ne prèfère rien, j'étudie, je lis, je compare, je cherche des preuves , et apres j'en conclu que. Je n'ai pas l'habitude de croire sans chrché à comprendre , et je suis contre la pensée unique., et libre penseur désolé.
Amicalement Très scientifique que la subjectivité d'un peuple,de la pensée unique par instinct grégaire,bin,reste en a ce qui est marginal puisqu'il donne raison à ton postulat de départ,si,si. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:09 am | |
| - dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Tu préches pour ta paroisse nous on prèchent pour la notre,tu critiques mais tu fais pareil.
Désolé tu sembles ne pas m'avoir, lu je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athées (cela fait 1000000fois que je te le dis) , je ne contredis que ceux qui osent dire" j'ai la vérité", et qui essayent de nous l'imposer, en nous balançant des versets de la Bible, c'est tout!!
Les athées n'ont pas de paroisse , c'est la conclusion personnelle d'une réflexion , qu'ils n'ont pas besoin de partager, ou de promouvoir .
Amicalement Tiens donc,je croyais que tu étais athé,que tu voulais nous sortir de notre obscurantisme,que JESUS n'a jamais existé et que toi,tu vérifies et pas nous,ext,ext,dit moi,que signifie pour toi,"précher pour sa paroisse"? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:10 am | |
| Tu ne prétend donc pas avoir raison,je comprend bien? |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:14 am | |
| - dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Tu préches pour ta paroisse nous on prèchent pour la notre,tu critiques mais tu fais pareil.
Désolé tu sembles ne pas m'avoir, lu je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athées (cela fait 1000000fois que je te le dis) , je ne contredis que ceux qui osent dire" j'ai la vérité", et qui essayent de nous l'imposer, en nous balançant des versets de la Bible, c'est tout!! Ok, tu ne dis pas qu'il faut être athée c'est ça ? - Citation :
- Les athées n'ont pas de paroisse , c'est la conclusion personnelle d'une réflexion , qu'ils n'ont pas besoin de partager, ou de promouvoir .
Amicalement Cependant tu fais la promotion de l'athéisme ?? Mais tu ne dis pas d'être athée. Tu prends les gens pour des gros cons, vraiment. Mais non ! Puisque ce que tu dis est la conclusion personnelle d'une réflexion, sous entendant qu'un chrétien ne peut pas décider d'être chrétien en conclusion personnelle d'une réflexion. Tu prends vraiment les gens pour des gros cons. Merci. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:20 am | |
| Il est convaincu que les croyants n'utilisent pas leur cerveau,alors,il tente,sais t'on jamais si ca marche. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:29 am | |
| On inverse juste les roles,on va sur un forum athéiste,on ne dit pas qu'il faut ètre chrétien,et on post ce sujet,avec le pourquoi du comment de la Bible,enfin,bref,tout ce que tu fais toi Dan,mais sans dire qu'il faut ètre Chrétien et sans citer de Versets,et bien sur sans dire mon placébo,et après on fait un sondage |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:45 am | |
| [quote="HOSANNA"]Si tu part du postulat de nier et que JESUS n'a jamais existé,effectivement,c'est pas gagné,mais ce qui impossible à l'homme est possible à Dieu.
Je te rappelle au passage que dans la bible il n'y a pas que les evangiles , et le NT. Quand tu dis que tout est possible à Dieu expliques nous comment il a fait par exemple dans la genèse pour faire la lumière avant le soleil ?
Amicalement |
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Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:50 am | |
| Le soleil est-il la première ou la plus ancienne source lumineuse de tout l'univers ? |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:51 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- On inverse juste les roles,on va sur un forum athéiste,on ne dit pas qu'il faut ètre chrétien,et on post ce sujet,avec le pourquoi du comment de la Bible,enfin,bref,tout ce que tu fais toi Dan,mais sans dire qu'il faut ètre Chrétien et sans citer de Versets,et bien sur sans dire mon placébo,et après on fait un sondage
La réponse et simple, parceque le christianisme été un fabuleux outil de propagande, de Marketing au fil des siècles, cela n'a rient à voir avec la veracité du texte. Je rappelle que la Bible a été le premier livre imprimé , à cause de la pression de l'eglise à l'époque, et que l'organisation Gedeon, a été concue afin de propager ce Livre sur la terre !!! Donc une organisation marketing importante , que l'on apprend dans les écoles de commerce. Coca cola ont utilisé les mêmes methodes . Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:52 am | |
| [quote="dan 26"] - HOSANNA a écrit:
- Si tu part du postulat de nier et que JESUS n'a jamais existé,effectivement,c'est pas gagné,mais ce qui impossible à l'homme est possible à Dieu.
Je te rappelle au passage que dans la bible il n'y a pas que les evangiles , et le NT. Quand tu dis que tout est possible à Dieu expliques nous comment il a fait par exemple dans la genèse pour faire la lumière avant le soleil ?
Amicalement Heureusement que le soleil est là pour éclairer les autres étoiles sans mème parler de la Lumière qui est Dieu,la lumière qui luit dans les ténèbres (Jean) enfin bon,c'est comme ca. |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:53 am | |
| Oui organisation marketing avec un chiffre d'affaire proche de moins l'infini.
Tu es pire que les croyants, ton intolérance est viscérale... |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:54 am | |
| - grace2dieu a écrit:
- Le soleil est-il la première ou la plus ancienne source lumineuse de tout l'univers ?
Oui mais dans la genèse Dieu crée d'abord la lumière, apres le jour et la nuit, et le soleil bien apres , comment cela peut il etre possible ?Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:54 am | |
| - dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- On inverse juste les roles,on va sur un forum athéiste,on ne dit pas qu'il faut ètre chrétien,et on post ce sujet,avec le pourquoi du comment de la Bible,enfin,bref,tout ce que tu fais toi Dan,mais sans dire qu'il faut ètre Chrétien et sans citer de Versets,et bien sur sans dire mon placébo,et après on fait un sondage
La réponse et simple, parceque le christianisme été un fabuleux outil de propagande, de Marketing au fil des siècles, cela n'a rient à voir avec la veracité du texte. Je rappelle que la Bible a été le premier livre imprimé , à cause de la pression de l'eglise à l'époque, et que l'organisation Gedeon, a été concue afin de propager ce Livre sur la terre !!! Donc une organisation marketing importante , que l'on apprend dans les écoles de commerce. Coca cola ont utilisé les mêmes methodes .
Amicalement De sondage? |
| | | grace2dieu MODERATION
Date d'inscription : 14/12/2010 Messages : 9171 Pays : France R E L I G I O N : Proto Evangélique Po
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:55 am | |
| - dan 26 a écrit:
- grace2dieu a écrit:
- Le soleil est-il la première ou la plus ancienne source lumineuse de tout l'univers ?
Oui mais dans la genèse Dieu crée d'abord la lumière, apres le jour et la nuit, et le soleil bien apres , comment cela peut il etre possible ?
Amicalement Est ce que le soleil est la plus ancienne source lumineuse de tout l'univers ? |
| | | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:56 am | |
| [quote="HOSANNA"] - dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Si tu part du postulat de nier et que JESUS n'a jamais existé,effectivement,c'est pas gagné,mais ce qui impossible à l'homme est possible à Dieu.
Je te rappelle au passage que dans la bible il n'y a pas que les evangiles , et le NT. Quand tu dis que tout est possible à Dieu expliques nous comment il a fait par exemple dans la genèse pour faire la lumière avant le soleil ?
Amicalement Heureusement que le soleil est là pour éclairer les autres étoiles sans mème parler de la Lumière qui est Dieu,la lumière qui luit dans les ténèbres (Jean) enfin bon,c'est comme ca. Désolé tu ne reponds pas à la question comment peut il faire la lumière avant le Soleil? . Y avait il déjà l'EDF avant le soleil ? Juste pour vous montrer les "vérités abérrantes " de la bible !! Mais plutot qeu de dire c'est uen grosse bestise qui est ecries, etant donné que ce texte est sacré tu va essayer d'y trouver une explication n'est ce pas? Tout el problème de fond est là, vous niez les erreurs pour proteger vos convictions . C'est désolant (excuse moi) Amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | dan 26 *** B A N N I du Forum ***
Date d'inscription : 07/01/2009 Messages : 3388 Pays : france R E L I G I O N : athée de r
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 9:59 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- On inverse juste les roles,on va sur un forum athéiste,on ne dit pas qu'il faut ètre chrétien,et on post ce sujet,avec le pourquoi du comment de la Bible,enfin,bref,tout ce que tu fais toi Dan,mais sans dire qu'il faut ètre Chrétien et sans citer de Versets,et bien sur sans dire mon placébo,et après on fait un sondage
La réponse et simple, parceque le christianisme été un fabuleux outil de propagande, de Marketing au fil des siècles, cela n'a rient à voir avec la veracité du texte. Je rappelle que la Bible a été le premier livre imprimé , à cause de la pression de l'eglise à l'époque, et que l'organisation Gedeon, a été concue afin de propager ce Livre sur la terre !!! Donc une organisation marketing importante , que l'on apprend dans les écoles de commerce. Coca cola ont utilisé les mêmes methodes .
Amicalement De sondage? non de publicité et de communication!!amicalement |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 10:00 am | |
| - Citation :
- Heureusement que le soleil est là pour éclairer les autres étoiles sans mème parler de la Lumière qui est Dieu,la lumière qui luit dans les ténèbres (Jean) enfin bon,c'est comme ca.
- Citation :
Désolé tu ne reponds pas à la question comment peut il faire la lumière avant le Soleil? . Y avait il déjà l'EDF avant le soleil ? Juste pour vous montrer les "vérités abérrantes " de la bible !!
Heureusement que le soleil est là pour éclairer le reste,hein,tu rend comptes? Sinon,moi,j'en étais là. - HOSANNA a écrit:
- dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Tu préches pour ta paroisse nous on prèchent pour la notre,tu critiques mais tu fais pareil.
Désolé tu sembles ne pas m'avoir, lu je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athées (cela fait 1000000fois que je te le dis) , je ne contredis que ceux qui osent dire" j'ai la vérité", et qui essayent de nous l'imposer, en nous balançant des versets de la Bible, c'est tout!!
Les athées n'ont pas de paroisse , c'est la conclusion personnelle d'une réflexion , qu'ils n'ont pas besoin de partager, ou de promouvoir .
Amicalement Tiens donc,je croyais que tu étais athé,que tu voulais nous sortir de notre obscurantisme,que JESUS n'a jamais existé et que toi,tu vérifies et pas nous,ext,ext,dit moi,que signifie pour toi,"précher pour sa paroisse"? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 10:01 am | |
| - dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- dan 26 a écrit:
La réponse et simple, parceque le christianisme été un fabuleux outil de propagande, de Marketing au fil des siècles, cela n'a rient à voir avec la veracité du texte. Je rappelle que la Bible a été le premier livre imprimé , à cause de la pression de l'eglise à l'époque, et que l'organisation Gedeon, a été concue afin de propager ce Livre sur la terre !!! Donc une organisation marketing importante , que l'on apprend dans les écoles de commerce. Coca cola ont utilisé les mêmes methodes .
Amicalement De sondage? non de publicité et de communication!!
amicalement Fais donc diversion comme tu veux. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 10:02 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Tu préches pour ta paroisse nous on prèchent pour la notre,tu critiques mais tu fais pareil.
Désolé tu sembles ne pas m'avoir, lu je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athées (cela fait 1000000fois que je te le dis) , je ne contredis que ceux qui osent dire" j'ai la vérité", et qui essayent de nous l'imposer, en nous balançant des versets de la Bible, c'est tout!!
Les athées n'ont pas de paroisse , c'est la conclusion personnelle d'une réflexion , qu'ils n'ont pas besoin de partager, ou de promouvoir .
Amicalement Tiens donc,je croyais que tu étais athé,que tu voulais nous sortir de notre obscurantisme,que JESUS n'a jamais existé et que toi,tu vérifies et pas nous,ext,ext,dit moi,que signifie pour toi,"précher pour sa paroisse"? - HOSANNA a écrit:
- Tu ne prétend donc pas avoir raison,je comprend bien?
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