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| | Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! |    |
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| Auteur | Message |
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Nicodème
FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008
Messages : 19785
Pays : France
R E L I G I O N : Catholique
 |  Sujet: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !  Lun 09 Jan 2012, 4:21 pm | |
| Rappel du premier message :Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Source http://www.myfortress.org/manuscriptevidence.html Ceux qui ne croient pas à l'inspiration de la Bible prétendent que c'est un livre corrompu, écrit et corrigé par des hommes, et très peu digne de confiance. De telles déclarations ne font que prouver les préjugés ou l'ignorance de ceux qui les font ! Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par Dieu. Pour lire la suite, cliquer sur "spoiler " ci-dessous :- Spoiler:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.
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Dernière édition par Nicodème le Sam 09 Mar 2013, 11:52 pm, édité 1 fois |
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| Auteur | Message |
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HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
Messages : 55310
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 10:00 am | |
| - Citation :
- Heureusement que le soleil est là pour éclairer les autres étoiles sans mème parler de la Lumière qui est Dieu,la lumière qui luit dans les ténèbres (Jean) enfin bon,c'est comme ca.
- Citation :
Désolé tu ne reponds pas à la question comment peut il faire la lumière avant le Soleil? . Y avait il déjà l'EDF avant le soleil ? Juste pour vous montrer les "vérités abérrantes " de la bible !!
Heureusement que le soleil est là pour éclairer le reste,hein,tu rend comptes? Sinon,moi,j'en étais là. - HOSANNA a écrit:
- dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Tu préches pour ta paroisse nous on prèchent pour la notre,tu critiques mais tu fais pareil.
Désolé tu sembles ne pas m'avoir, lu je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athées (cela fait 1000000fois que je te le dis) , je ne contredis que ceux qui osent dire" j'ai la vérité", et qui essayent de nous l'imposer, en nous balançant des versets de la Bible, c'est tout!!
Les athées n'ont pas de paroisse , c'est la conclusion personnelle d'une réflexion , qu'ils n'ont pas besoin de partager, ou de promouvoir .
Amicalement Tiens donc,je croyais que tu étais athé,que tu voulais nous sortir de notre obscurantisme,que JESUS n'a jamais existé et que toi,tu vérifies et pas nous,ext,ext,dit moi,que signifie pour toi,"précher pour sa paroisse"? |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 10:01 am | |
| - dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- dan 26 a écrit:
La réponse et simple, parceque le christianisme été un fabuleux outil de propagande, de Marketing au fil des siècles, cela n'a rient à voir avec la veracité du texte. Je rappelle que la Bible a été le premier livre imprimé , à cause de la pression de l'eglise à l'époque, et que l'organisation Gedeon, a été concue afin de propager ce Livre sur la terre !!! Donc une organisation marketing importante , que l'on apprend dans les écoles de commerce. Coca cola ont utilisé les mêmes methodes .
Amicalement De sondage?
non de publicité et de communication!!
amicalement Fais donc diversion comme tu veux. |
| | | | HOSANNA
Co-Admin
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 24 Avr 2012, 10:02 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- dan 26 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Tu préches pour ta paroisse nous on prèchent pour la notre,tu critiques mais tu fais pareil.
Désolé tu sembles ne pas m'avoir, lu je n'ai strictement jamais dit qu'il fallait etre athées (cela fait 1000000fois que je te le dis) , je ne contredis que ceux qui osent dire" j'ai la vérité", et qui essayent de nous l'imposer, en nous balançant des versets de la Bible, c'est tout!!
Les athées n'ont pas de paroisse , c'est la conclusion personnelle d'une réflexion , qu'ils n'ont pas besoin de partager, ou de promouvoir .
Amicalement Tiens donc,je croyais que tu étais athé,que tu voulais nous sortir de notre obscurantisme,que JESUS n'a jamais existé et que toi,tu vérifies et pas nous,ext,ext,dit moi,que signifie pour toi,"précher pour sa paroisse"? - HOSANNA a écrit:
- Tu ne prétend donc pas avoir raison,je comprend bien?
|
| | | | gédéon
nouveau membre
Date d'inscription : 19/04/2012
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Pays : France
R E L I G I O N : témoin de
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 25 Avr 2012, 3:04 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- gédéon a écrit:
- un chrétien par définition croie que la bible est inspiré et n'a pas besoin de témoignage de convertie.le chrétien marche par la foi non par la vue.
enfin c'est mon idée perso.  oui mais je ne voies pas trop le rapport avec la question. |
| | | | HOSANNA
Co-Admin
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Pays : france
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 25 Avr 2012, 3:14 am | |
| J'approuve ce que tu dis,après le rapport avec ta citation,c'est toi,pas moi. |
| | | | Bertrand Pep
.
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 25 Avr 2012, 5:25 am | |
|
Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !
Parce qu'ils ne connaissent pas d'autres...
Pourquoi y a-t-il tant de mystères;; parce que la vérité est cachée!!!
Pourquoi le monde cherche t-il??
Parce qu'il n' a pas les information...
Pourquoi tant de questions ???
Parce qu'ils ne lisent pas mes commentaires....
|
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 25 Avr 2012, 5:30 am | |
| - Bertrand Pep a écrit:
Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !
Parce qu'ils ne connaissent pas d'autres...
Pourquoi y a-t-il tant de mystères;; parce que la vérité est cachée!!!
Pourquoi le monde cherche t-il??
Parce qu'il n' a pas les information...
Pourquoi tant de questions ???
Parce qu'ils ne lisent pas mes commentaires.... On t'attendais. |
| | | | gédéon
nouveau membre
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 25 Avr 2012, 5:45 am | |
| la bible est le livre le plus édité dans le monde.
la bible est le livre la volé dans les bibliothèques.
POURQUOI? |
| | | | Bertrand Pep
.
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R E L I G I O N : nul
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 25 Avr 2012, 12:27 pm | |
| je viens de faIR un livre;;
Les mystères du ciel sont résolus...
pas sur édition direct aux personnels |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | idoukamle
.
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R E L I G I O N : Islam
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 23 Mai 2012, 6:28 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !
Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %.
Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits . salam Nicodéme ,ça me suffit ce temoignage et ce n'est pas tout |
| | | | Nicodème
FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 23 Mai 2012, 6:53 am | |
| - idoukamle a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !
Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %.
Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits . salam Nicodéme ,ça me suffit ce temoignage et ce n'est pas tout Bonsoir Idoukamle et à tous, je t'écoute  - Pour me contacter, clic sur CONTACT au bas du forum, indiquer votre pseudo,
- Vos messages doivent être en taille minuscule et de couleur noir en majorité,
- La couleur rouge est destiné uniquement à la modération,
- Nouveau sujet, vérifier dans "Recherche" s'il n'existe pas. Il faut qu'il soit bien étoffé, un titre explicite, bien détaillé avec des preuves fiables et vérifiables,
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| | | | idoukamle
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 23 Mai 2012, 6:58 am | |
| - gédéon a écrit:
- la bible est le livre le plus édité dans le monde.
la bible est le livre la volé dans les bibliothèques.
POURQUOI? la formule magique ! Elle se compose de quatre lettres. Elle est donc facile à retenir, c’est la formule « A.I.D.A. ».mais Comment attirer l’attention ?et comment faire attention? une publicitée de ce genre ne risque pas de changer grand chose, ça ne fait que du mal ! EXEMPLE/Trois quarts des Français ne lisent jamais la Bible 37% des Français ont dans leur foyer une Bible, mais seulement 26% la lisent de temps en temps. Ces chiffres proviennent d’un sondage IPSOS fait pour l’Alliance biblique française. Autre résultats à méditer : 3% seulement des Français disent lire la Bible « tous les jours ou presque », 2% au moins une fois par semaine et 2% une à trois fois par mois. On peut noter que 9% des « catholiques pratiquants » (terme non défini) lisent la Bible « tous les jours ou presque », alors que 12% des « autres religions » ont cette pratique. Il s’agit très vraisemblablement de protestants. Mais retenons surtout ce chiffre choc : 74% des Français ne lisent jamais la Bible ! Et pas moins de 80% des jeunes n'ouvrent jamais une Bible. Les Français sont-ils donc en train de sortir de la culture chrétienne ? et n'en parlons pas de messe les Dimanches!...et les Eglises deértées |
| | | | idoukamle
.
Date d'inscription : 16/07/2010
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R E L I G I O N : Islam
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 23 Mai 2012, 7:03 am | |
| - Nicodème a écrit:
- idoukamle a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !
Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %.
Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits . salam Nicodéme ,ça me suffit ce temoignage et ce n'est pas tout
Bonsoir Idoukamle et à tous,
je t'écoute
salam et merci de me donner un peu de ton temps si je suis ton raisonnement les 5% sont ils corrompues ou des ajouts |
| | | | Man
Membre Actif
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Messages : 6307
Pays : Ahla balad
R E L I G I O N : Christianisme
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 23 Mai 2012, 7:36 pm | |
| - idoukamle a écrit:
- gédéon a écrit:
- la bible est le livre le plus édité dans le monde.
la bible est le livre la volé dans les bibliothèques.
POURQUOI? la formule magique ! Elle se compose de quatre lettres. Elle est donc facile à retenir, c’est la formule « A.I.D.A. ».mais Comment attirer l’attention ?et comment faire attention?
une publicitée de ce genre ne risque pas de changer grand chose, ça ne fait que du mal !
EXEMPLE/Trois quarts des Français ne lisent jamais la Bible
37% des Français ont dans leur foyer une Bible, mais seulement 26% la lisent de temps en temps. Ces chiffres proviennent d’un sondage IPSOS fait pour l’Alliance biblique française.
Autre résultats à méditer : 3% seulement des Français disent lire la Bible « tous les jours ou presque », 2% au moins une fois par semaine et 2% une à trois fois par mois. On peut noter que 9% des « catholiques pratiquants » (terme non défini) lisent la Bible « tous les jours ou presque », alors que 12% des « autres religions » ont cette pratique. Il s’agit très vraisemblablement de protestants. Mais retenons surtout ce chiffre choc : 74% des Français ne lisent jamais la Bible ! Et pas moins de 80% des jeunes n'ouvrent jamais une Bible.
Les Français sont-ils donc en train de sortir de la culture chrétienne ?
et n'en parlons pas de messe les Dimanches!...et les Eglises deértées Tu devrais sortir de chez toi plutôt que de t'adonner à des sondages.. à des endroits la foi faibli, à d'autre elle progresse, et vice versa, selon les époques, les lieux, les générations, etc. Ce n'est pas linéaire ni géographique, il n'y a pas de continuité ou de logique à cela. Mais si tu veux t'amuser avec les chiffres et les ratio fais en avec un le nombre de musulmans qui remplissent les mosquées pour bien paraître, et le nombre de musulman parmi eux qui lisent le coran. |
| | | | gédéon
nouveau membre
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 23 Mai 2012, 7:58 pm | |
| - idoukamle a écrit:
- gédéon a écrit:
- la bible est le livre le plus édité dans le monde.
la bible est le livre la volé dans les bibliothèques.
POURQUOI? la formule magique ! Elle se compose de quatre lettres. Elle est donc facile à retenir, c’est la formule « A.I.D.A. ».mais Comment attirer l’attention ?et comment faire attention?
une publicitée de ce genre ne risque pas de changer grand chose, ça ne fait que du mal !
EXEMPLE/Trois quarts des Français ne lisent jamais la Bible
37% des Français ont dans leur foyer une Bible, mais seulement 26% la lisent de temps en temps. Ces chiffres proviennent d’un sondage IPSOS fait pour l’Alliance biblique française.
Autre résultats à méditer : 3% seulement des Français disent lire la Bible « tous les jours ou presque », 2% au moins une fois par semaine et 2% une à trois fois par mois. On peut noter que 9% des « catholiques pratiquants » (terme non défini) lisent la Bible « tous les jours ou presque », alors que 12% des « autres religions » ont cette pratique. Il s’agit très vraisemblablement de protestants. Mais retenons surtout ce chiffre choc : 74% des Français ne lisent jamais la Bible ! Et pas moins de 80% des jeunes n'ouvrent jamais une Bible.
Les Français sont-ils donc en train de sortir de la culture chrétienne ?
et n'en parlons pas de messe les Dimanches!...et les Eglises deértées il n'y a pas de formule magique dans la bible.tu te trompes de livre tu confonds avec Ali Baba et les 40 voleurs. ce n'est pas la même littérature. |
| | | | Bertrand Pep
.
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Ven 25 Mai 2012, 3:44 am | |
| la bible malgré ses falsifications par le traducteur est assez fiable mais si l'on ajoutait ce qui fut caché ca serait meilleur..
|
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | gédéon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 26 Mai 2012, 7:34 pm | |
| Le caché comme tu le dit se son des fables et voila ce que dit Paul sur les fables.
(2 Timothée 4:3-5) [...] ; 4 et ils détourneront leurs oreilles de la vérité, tandis qu’ils se tourneront vers des fables. 5 Mais toi, reste dans ton bon sens en toutes choses, supporte le mal, fais [l’]œuvre d’un évangélisateur, accomplis pleinement ton ministère.
et aussi Pierre.
(2 Pierre 1:16) 16 Non, ce n’est pas en suivant des fables habilement inventées que nous vous avons fait connaître la puissance et la présence de notre Seigneur JESUS Christ, mais c’est en étant devenus témoins oculaires de sa magnificence.
|
| | | | Mamirose6
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 30 Mai 2012, 8:33 pm | |
| - Bertrand Pep a écrit:
- la bible malgré ses falsifications par le traducteur est assez fiable mais si l'on ajoutait ce qui fut caché ca serait meilleur..
Bonjour Bertrand Pep! Je suis bien d'accord avec toi quand tu dis que la Bible n'a pas tout dit; en effet je crois que le message de Dieu évolue avec le temps et s'adapte à l'évolution de l'humanité. Le message transmis aux Juifs par le canal de Moïse n'est pas exactement le même que celui transmis aux chrétiens par le canal de JESUS et je pense que nous devons garder les yeux ouverts et les oreilles attentives pour distinguer dans la foule de messages que nous recevons aujourdh'ui, le message qui nous vient de Dieu, sachant que Dieu a toujours utiliser des humains pour entrer en contact avec nous... |
| | | | Bertrand Pep
.
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 31 Mai 2012, 1:24 am | |
| il y a des réserves pour la fin des temps;;;
*** Jean 16:12-14 ***
12 “ J’ai encore beaucoup de choses à vous dire, mais vous ne pouvez pas les porter à présent. 13 Cependant, quand celui-là arrivera, l’esprit de la vérité, il vous guidera dans toute la vérité, car il ne parlera pas de son propre mouvement, mais tout ce qu’il entend, il le dira, et il vous annoncera les choses qui viennent. 14 Celui-là me glorifiera, parce qu’il recevra de ce qui est à moi et vous l’annoncera
*** Révélation 2:27-29 ***
, de même que moi j’ai reçu de mon Père, 28 et je lui donnerai l’étoile du matin. 29 Que celui qui a une oreille entende ce que l’esprit dit aux congrégations
*** 2 Pierre 1:19-21 ***
19 Nous avons donc la parole prophétique [rendue] plus certaine ; et vous faites bien d’y prêter attention comme à une lampe qui brille dans un lieu obscur, jusqu’à ce que le jour commence à poindre et qu’une étoile du matin se lève, dans vos cœurs. 20 Car vous savez d’abord ceci : qu’aucune prophétie de l’Écriture ne provient d’une interprétation personnelle. 21 Car la prophétie n’a jamais été apportée par la volonté de l’homme, mais des hommes ont parlé de la part de Dieu, comme ils étaient portés par [l’]esprit saint.
Les juifs et les conciles ont donné ce qui leur plaisaient... |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Nicodème
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 13 Juin 2012, 9:26 pm | |
| Pourquoi prétendre que la 1er Sainte Bible n'existe plus alors que des milliers de Saints Manuscrits sont toujours préservés ? - Nicodème a écrit:
- Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !
Source http://www.myfortress.org/manuscriptevidence.html
Ceux qui ne croient pas à l'inspiration de la Bible prétendent que c'est un livre corrompu, écrit et corrigé par des hommes, et très peu digne de confiance. De telles déclarations ne font que prouver les préjugés ou l'ignorance de ceux qui les font !
Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par DIEU.
Pour lire la suite, cliquer sur "spoiler " ci-dessous :
- Spoiler:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de DIEU, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par DIEU pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de DIEU. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment DIEU a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par DIEU, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, DIEU, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière DIEU a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle DIEU, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.
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| | | | gédéon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Ven 15 Juin 2012, 12:40 am | |
| - Nicodème a écrit:
Pourquoi prétendre que la 1er Sainte Bible n'existe plus alors que des milliers de Saints Manuscrits sont toujours préservés ?
- Nicodème a écrit:
- Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !
Source http://www.myfortress.org/manuscriptevidence.html
Ceux qui ne croient pas à l'inspiration de la Bible prétendent que c'est un livre corrompu, écrit et corrigé par des hommes, et très peu digne de confiance. De telles déclarations ne font que prouver les préjugés ou l'ignorance de ceux qui les font !
Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par DIEU.
Pour lire la suite, cliquer sur "spoiler " ci-dessous :
- Spoiler:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de DIEU, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par DIEU pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de DIEU. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment DIEU a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par DIEU, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, DIEU, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière DIEU a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle DIEU, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.
merci .c'est bien expliqué. |
| | | | une passagere
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 17 Juin 2012, 1:39 am | |
| LA LOGIQUE DES SIMILITUDES ENTRE LE CORAN ET LES AUTRES LIVRES DIVINS MODIFIES
. Au demeurant, quiconque en fait un examen assez minutieux ne tarde pas à se rendre compte qu’il existe entre ces livres beaucoup plus d’incompatibilités et de différences. En effet, outre les ressemblances évidentes, la dissemblance entre le CORAN et les parties apocryphes des autres livres divins, de même que la manière dont le Coran corrige ces altérations, sont la preuve qu’il est intégralement la parole de DIEU.
Comme les anciens livres avaient subi de nombreux changements introduits par l’homme et avaient donc perdu une bonne partie du message divin qu’ils véhiculaient initialement, ils renferment des références et une logique contradictoires et sont parfois totalement l’opposé du contenu du CORAN. Comparées à celles du CORAN, leurs narrations recèlent également des différences à bien des égards.
Ces livres avaient été profondément altérés, au point que ni leur contenu, ni leur style, ni leur esprit, ni même leur structure n’avaient échappé à la dénaturation. En effet, ils avaient été transformés en textes d’histoire religieuse et mystique qui ne correspondent point aux livres divins. A titre d’exemple, le premier livre de la Torah, la Genèse, raconte l’histoire des Enfants d’Israël du début de la création jusqu’à la mort du Prophète Yûsuf (Joseph). Le même style de narration historique domine tous les autres livres de la TORAH
De même, les parties initiales des quatre Evangiles officiels (Mathieu, Marc, Luc et Jean) traitent essentiellement de la vie du Prophète (ps)(JESUS), leur sujet principal n’étant en fait rien d’autre que sa vie, ses paroles et ses actions.
Quant au CORAN, il est très différent pour ce qui est de son style. Il s’y trouve, en effet, une invitation ouverte, qu’on ne peut que bien constater, à la foi en DIEU et ce dès le début de sa première sourate, Al-Fâtiha. Le sujet principal de ce Livre est la déclaration de l’unicité et de la perfection de DIEU, suivie d’une invitation à l’intention de tout le monde à délaisser l’idolâtrie et à se remettre au vrai Créateur.
Dans la version modifiée de laTORAH que l’on détient aujourd’hui, plusieurs imperfections sont attribuées à DIEU, voire des attributs humains (à DIEU ne plaise!). L’histoire du Prophète Nûh (Noé), par exemple, renferme beaucoup d’absurdités tirées par les cheveux au sujet des attributs de DIEU. Des qualificatifs humains tels que le sentiment de fatigue, de regret, de sérénité, et beaucoup d’autres épithètes qu’il n’est pas approprié de mentionner ici y sont en effet attribués à DIEU. La Torah, on ne peut que le constater, outrage DIEU grossièrement lorsqu’elle le décrit comme une entité humaine qui marche et qui combat, ou qui se voit emportée par la colère (DIEU nous en préserve!).
C’est la raison pour laquelle le Coran renferme des avertissements clairs contre les calomnies et les mensonges des Juifs. Une de leurs offenses au Créateur est, par exemple, de l’avoir qualifié de parcimonieux (DIEU nous en préserve!):
Les Juifs disent: « La main d’Allâh est fermée. » Que leurs mains soient fermées et qu’ils soient maudits pour ce qu’ils dirent. Bien au contraire, Ses deux mains sont largement ouvertes, Il prodigue comme Il l’entend… (Coran, Al-Mâ’idah – 5/64)
Dans l’ensemble de sa tissure, le Coran diffère également de la Torah dans ce sens qu’il ne s’adresse pas qu’à une nation, mais plutôt à toutes les communautés, lorsqu’elles sont à l’apogée de leur progrès comme lorsqu’elles sont en chute. Tout le monde est à son égard digne de considération, qu’il s’agisse de la communauté qui a reçu la Révélation initialement ou de celles, voire de tous les individus, qui suivront la voie qu’il trace. C’est déjà assez pour qu’il soit unique et universel, puisque les autres livres avaient été modifiés par l’homme à travers l’histoire et avaient ainsi perdu leur originalité. Autant dire, ils ne sont ni originaux, ni universels. Par ailleurs, certains des principes de base du Christianisme mentionnés dans la Bible qui, prétendent certains, fut la source d’inspiration du Coran, sont ouvertement rejetés par le Coran. En tête de ces allégations figure celle qui soutient que le Prophète ‘Îsâ (JESUS) est le fils de DIEU, laquelle étant considérée dans le Coran comme un mensonge contre le Créateur:
Ils disent: « Le Tout Miséricordieux s’est donné un enfant! » Vous vous portez là à un aspect abominable; dont risquent les cieux de se fendre, la terre de se gercer et les montagnes de choir en décombres; du fait qu’ils aient attribué au Tout Miséricordieux un enfant; alors qu’il est inconcevable que le Tout Miséricordieux se donne un enfant; puisque quiconque aux cieux et sur la terre se rendra au Miséricordieux en serviteur… (Coran, Maryam – 19/88-93)
Un autre genre de prétentions que leCORAN expose et fronde est la crucifixion du Prophète ‘Îsâ (JESUS) par les Juifs. Le Coran affirme, au contraire, que les Juifs n’ont pas tué ‘Îsâ (psl), bien qu’il leur ait semblé que son meurtre eut effectivement lieu, en ajoutant que DIEU l’a élevé vers Lui.
En conclusion, le principe le plus important EST, que le CORAN vient annoncer et il invite tous les humains, EN l’unicité de DIEU, c’est-à-dire qu’en dehors de Lui il n’est point de déité et qu’en Lui il n’est aucune imperfection, aucun défaut, aucun attribut négatif. C’est ce que l’on comprend des informations, des narrations, voire de tous les versets du Coran dont on trouve à la fois conseil et avertissement. Si nous faisions une comparaison entre le Coran et les autres livres « divins », nous verrons que rien qu’à ce propos, la différence est évidente et que, par conséquent, si l’on peut mettre en doute le caractère « DIVIN » des anciens livres, tout confirme, que le CORAN est une révélation divine. |
| | | | SPIRITANGEL
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 17 Juin 2012, 2:21 am | |
| ---- REPLIQUE INTELLIGENTE : [ En conclusion, le principe le plus important EST, que le CORAN vient annoncer et il invite tous les humains, EN l’unicité de DIEU, c’est-à-dire qu’en dehors de Lui il n’est point de déité et qu’en Lui il n’est aucune imperfection, aucun défaut, aucun attribut négatif.] 1 - FAUX : Le coran ne vient annoncer RIEN de spirituel 2 - Le coran seme la terreur au lecteur par des menaces 3 - Le coran est en meme temps un livre de reglements a suivre 4 - Sinon tu vas en enfer pour l'eternite :regret: 5 - Cet enfer est diabolique et cruel donc ne pouvant venir 6 - D'un DIEU D'AMOUR ET DE PARDON . 7 - L'unicite de DIEU est " DEJA " pratique par la Bible 8 - DONC l'invitation a l'unicite n'est VALABLE que pour 9 - Les bedoins de Mohamet qui adoraient 360 IDOLES :regret: 7 - Le coran n'INVITE " pas mais OBLIGE sous peine de mort . 8 - La trinite n'est PAS considere comme trois DIEUX 9 - C'est dans la tete de mohamet SEULEMENT 10 - DONC IL n'y a PAS plusieurs dieux dans la Bible :regret: 11 - Mohamet ne comprenait pas la trinite :regret: 12 - SURTOUT qu'il etait un " ILLETTRE " :regret: :regret: 13 - ET CA NE POUVAIT PAS VENIR D'UN DIEU-LUNE :regret: :regret: 14 - Car c'est ce DIEU-la que Mohamet a adore pendant toute sa vie 15 - Et que vous adorez encore aujourd'hui :regret: :regret: 16 - Vos rites le devoile EMPLEMENT :regret: :regret: 17 - Je te cites : [qu’en Lui il n’est aucune imperfection, aucun défaut, aucun attribut négatif.] 18 - FAUX : ALLAH a plein d'imperfections , plusieurs defauts 19 - Et a des attributs negatifs . 20 - IMPERFECTIONS : Il a fait venir le deluge , car sa creation 21 - Il la juge IMPARFAITE . 22 - DEFAUTS : il n'a JAMAIS demontre aucuns remors pour toutes 23 - Les personnes qu'il a tues , qu'il a punit et qu'il punira 24 - ALLAH ne pardonne pas ne demontre aucun amour 25 - Et ne connais pas la definition du mot misericorde :regret: 26 - ATTRIBUTS NEGATIFS : sa creation de l'enfer , dire de ne 27 - Pas se faire d'amis , de debusquer pour ensuite tuer, 28 - De guider dans le mal au lieu de guider le pecheur vers 29 - La verite [ comme le fesait JESUS ] :regret: [ C’est ce que l’on comprend des informations, des narrations, voire de tous les versets du Coran dont on trouve à la fois conseil et avertissement.] 30 - FAUX : le coran ne conseille pas , il " COMMANDE " sous peine de mort [ Si nous faisions une comparaison entre le Coran et les autres livres « divins », nous verrons que rien qu’à ce propos, la différence est évidente et que, par conséquent, si l’on peut mettre en doute le caractère « DIVIN » des anciens livres, tout confirme, que le CORAN est une révélation divine.] 31 - DANS l'optique obligatoire de l'islam seulement :regret: 32 - Le coran est un livre qui se dit divin LUI-MEME :regret: :regret: 33 - C'est comme le voleur qui te dis " crois-moi " car je dis la verite 34 - Et c'est la verite puisque je l'ai ecrit dans mon livre tres saint :regret: 35 - OUI tu as le droit de croire au coran 36 - MAIS DE M'Y OUBLIGER  ? 37 - Plustot mourrir ISLAMIQUEMENT  LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL  |
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 17 Juin 2012, 6:59 am | |
| - SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE INTELLIGENTE :
[ En conclusion, le principe le plus important EST, que le CORAN vient annoncer et il invite tous les humains, EN l’unicité de DIEU, c’est-à-dire qu’en dehors de Lui il n’est point de déité et qu’en Lui il n’est aucune imperfection, aucun défaut, aucun attribut négatif.]
1 - FAUX : Le coran ne vient annoncer RIEN de spirituel
2 - Le coran seme la terreur au lecteur par des menaces
3 - Le coran est en meme temps un livre de reglements a suivre
4 - Sinon tu vas en enfer pour l'eternite :regret:
5 - Cet enfer est diabolique et cruel donc ne pouvant venir
6 - D'un DIEU D'AMOUR ET DE PARDON .
7 - L'unicite de DIEU est " DEJA " pratique par la Bible
8 - DONC l'invitation a l'unicite n'est VALABLE que pour
9 - Les bedoins de Mohamet qui adoraient 360 IDOLES :regret:
7 - Le coran n'INVITE " pas mais OBLIGE sous peine de mort .
8 - La trinite n'est PAS considere comme trois DIEUX
9 - C'est dans la tete de mohamet SEULEMENT
10 - DONC IL n'y a PAS plusieurs dieux dans la Bible :regret:
11 - Mohamet ne comprenait pas la trinite :regret:
12 - SURTOUT qu'il etait un " ILLETTRE " :regret: :regret:
13 - ET CA NE POUVAIT PAS VENIR D'UN DIEU-LUNE :regret: :regret:
14 - Car c'est ce DIEU-la que Mohamet a adore pendant toute sa vie
15 - Et que vous adorez encore aujourd'hui :regret: :regret:
16 - Vos rites le devoile EMPLEMENT :regret: :regret:
17 - Je te cites : [qu’en Lui il n’est aucune imperfection,
aucun défaut, aucun attribut négatif.]
18 - FAUX : ALLAH a plein d'imperfections , plusieurs defauts
19 - Et a des attributs negatifs .
20 - IMPERFECTIONS : Il a fait venir le deluge , car sa creation
21 - Il la juge IMPARFAITE .
22 - DEFAUTS : il n'a JAMAIS demontre aucuns remors pour toutes
23 - Les personnes qu'il a tues , qu'il a punit et qu'il punira
24 - ALLAH ne pardonne pas ne demontre aucun amour
25 - Et ne connais pas la definition du mot misericorde :regret:
26 - ATTRIBUTS NEGATIFS : sa creation de l'enfer , dire de ne
27 - Pas se faire d'amis , de debusquer pour ensuite tuer,
28 - De guider dans le mal au lieu de guider le pecheur vers
29 - La verite [ comme le fesait JESUS ] :regret:
[ C’est ce que l’on comprend des informations, des narrations, voire de tous les versets du Coran dont on trouve à la fois conseil et avertissement.]
30 - FAUX : le coran ne conseille pas , il " COMMANDE " sous peine de mort
[ Si nous faisions une comparaison entre le Coran et les autres livres « divins », nous verrons que rien qu’à ce propos, la différence est évidente et que, par conséquent, si l’on peut mettre en doute le caractère « DIVIN » des anciens livres, tout confirme, que le CORAN est une révélation divine.]
31 - DANS l'optique obligatoire de l'islam seulement :regret:
32 - Le coran est un livre qui se dit divin LUI-MEME :regret: :regret:
33 - C'est comme le voleur qui te dis " crois-moi " car je dis la verite
34 - Et c'est la verite puisque je l'ai ecrit dans mon livre tres saint :regret:
35 - OUI tu as le droit de croire au coran
36 - MAIS DE M'Y OUBLIGER :colere: ?
37 - Plustot mourrir ISLAMIQUEMENT :16:
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL :13: TU N'Y VA PAS AVEC LE DOS DE LA CUILLERE , ET PUIS POUR TON INFORMATION CE N'EST PAS POLI D'UTILISER AUTANT DE SMILEYS , OU EST TA GALANTERIE ENVERS UNE FEMME MEME SI ELLE N'EST PAS SUR LA MEME LIGNE QUE TOI... SACHE MON CHER SPIRITANGEL QU'AVOIR AFFAIRE A TOI DANS UN DEBAT C'EST DE LA PURE DERAISON , MOI AU CONTRAIRE DE TOI J'AI UN DIEU QUE J'ADORE ET UN PROPHETE QUE J'AIME (PLUTOT DES PROPHETES )... TOI TU VEUT VIVRE UNE VIE SERVIE SUR UN PLATEAU , C'EST A DIRE VIVRE AU JOUR LE JOUR , SE LEVER LE MATIN POUR SE RECOUCHER LE SOIR , TU NE VEUT PAS T'EMCOMBRER AVEC UNE RELIGION QUI TE DICTE TA VIE EN T'INTERDISANT DE LA CROQUER A BELLE DENTS SANS AVOIR UN MARTEAU SUR LA TETE PRET A COGNER A CHAQUE BETISE DETROMPE TOI SPIRI , CE N'EST PAS UNE VIE CELLE QUE TU MENE TON COEUR EST CREUX A "RAISONNER"(ECHO), JE PREFERE DES MILLIONS DE FOIS CE QUE JE VIS A CE QUE TU VIS , PLUTOT JE TE PLAINT.... JE SUIS MUSULMANE ET FIERE DE L'ETRE , TANDIS QUE TOI TU N'AS AUCUN REPERE TU VIS COMME UN "ZOMBIE"... UNE AME ERRANTE A LA RECHERCHE DE SON EGO QU'ELLE A PERDUE QUELQUE PART...... |
| | | | SPIRITANGEL
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 17 Juin 2012, 8:13 am | |
| --- BON D'ACCORD JE VAIS ETRE GENTIL AVEC TOI  [ TU N'Y VA PAS AVEC LE DOS DE LA CUILLERE ,] 1 - POURTANT DANS TOUT CE QUE J'AI ECRIS 2 - Il n'y a que verite . [ ET PUIS POUR TON INFORMATION CE N'EST PAS POLI D'UTILISER AUTANT DE SMILEYS , OU EST TA GALANTERIE ENVERS UNE FEMME MEME SI ELLE N'EST PAS SUR LA MEME LIGNE QUE TOI... ] 3 - Je te donnes pleinement raison 4 - Je serai poli [ SACHE MON CHER SPIRITANGEL QU'AVOIR AFFAIRE A TOI DANS UN DEBAT C'EST DE LA PURE DERAISON ,] 5 - DERAISON  ? NON je crois que tu n'aimes pas ma logique [ MOI AU CONTRAIRE DE TOI J'AI UN DIEU QUE J'ADORE ET UN PROPHETE QUE J'AIME (PLUTOT DES PROPHETES )...] 6 - Tu as le droit d'adorer le DIEU que tu veux 7 - Ais-je le meme droit que toi ? ... NON d'apres l'islam [ TOI TU VEUT VIVRE UNE VIE SERVIE SUR UN PLATEAU , C'EST A DIRE VIVRE AU JOUR LE JOUR , SE LEVER LE MATIN POUR SE RECOUCHER LE SOIR , TU NE VEUT PAS T'EMCOMBRER AVEC UNE RELIGION QUI TE DICTE TA VIE EN T'INTERDISANT DE LA CROQUER A BELLE DENTS SANS AVOIR UN MARTEAU SUR LA TETE PRET A COGNER A CHAQUE BETISE ] 8 - Tu ne sais absolument RIEN de moi alors POURQUOI me juges-tu ainsi ? 9 - Je prend la spiritualite plus au serieux que toi 10 - LA PREUVE ? je n'accepte pas le premier DIEU venu et surtout 11 - S'il est barbare cruel et diabolique . [ DETROMPE TOI SPIRI , CE N'EST PAS UNE VIE CELLE QUE TU MENE TON COEUR EST CREUX A "RAISONNER"(ECHO), ] 12 - FAUX , ma vie est bien reussi , je n'ai jamais tue personne  13 - Je n'ai jamais fait ecartele personne 14 - Je n'ai jamais pris une enfant de force 15 - Je n'ai jamais tue une personne parce qu'elle ne voulait pas 16 - Etre chretienne [ lorsque j'etais chretien ] 17 - Au contraire J'AIME MON PROCHAIN 18 - JAMAIS JE NE donnerai une de mes petites filles a un 19 - Barbus pour qu'il soulage ses fantasmes sexuels deviants . [ JE PREFERE DES MILLIONS DE FOIS CE QUE JE VIS A CE QUE TU VIS ,] 20 - C'est ton droit le plus absolut 21 - PS :[ en passant juste comme ca , puisque l'on a decouvert 22 - Plusieurs kaa'ba dans le YEMEN , ca veut-tu dire qu'il y en a un 23 - Proche de chez toi ? et que tu n'auras plus a voyager ? ] [ PLUTOT JE TE PLAINT....] 24 - MOI AUSSI [ JE SUIS MUSULMANE ET FIERE DE L'ETRE ,] 25 - J'ai de la misere a voir ce que tu trouves de bon dans l'islam ? [ TANDIS QUE TOI TU N'AS AUCUN REPERE TU VIS COMME UN "ZOMBIE"... UNE AME ERRANTE A LA RECHERCHE DE SON EGO QU'ELLE A PERDUE QUELQUE PART......] 26 - A ce que je vois tu m'as deja classe 27 - DONC il ne sert a rien de te dire qui je suis et ce a quoi je crois 28 - Car tu m'a deja juge islamiquement comme un mecreant et un 29 - Infidele qu'il faut pourchasser ? 30 - Car ALLAH dit bien dans le coran que le mecreant et l'infidele 31 - IL le guide vers la perdition et l'enfer 32 - HONNETEMENT . J'aime mieux faire affaire avec JESUS car LUI 33 - IL CHERCHE A AIDER LES INFIDELES ET LES MECREANTS 34 - Et il enseigne comment aimer son prochain , tandis qu' ALLAH 35 - LUI il promet l'enfer aux infideles et dit qu'il va les guider en enfer 36 - DONC , comme je l'ai dit auparavant aucune parole d'amour 37 - Venant de la bouche d' ALLAH ...... juste des avertissements 38 - Et des punitions et une belle promesse pour ceux qui 39 - Combattrons dans le chemin d' ALLAH LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | | une passagere
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 17 Juin 2012, 8:23 am | |
|
JAMAIS JE NE donnerai une de mes petites filles a un
Barbus pour qu'il soulage ses fantasmes sexuels deviants .
LES FANTASMES ON LES TROUVE DANS LES FILMS PORNOS EN OCCIDENT ... TANDIS QUE CHEZ NOUS LES MUSULMANS CELA SE FAIT EN INTIMITE DANS LA PURETE ....
CHEZ NOUS IL NE PEUT Y AVOIR CE GENRE DE FILM |
| | | | une passagere
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 17 Juin 2012, 8:47 am | |
| AVANT DE POINTER DU DOIGT L'ISLAM ET LES MUSULMAN ET DIRE CECI
" HONNETEMENT . J'aime mieux faire affaire avec JESUS car LUI
33 - IL CHERCHE A AIDER LES INFIDELES ET LES MECREANTS
34 - Et il enseigne comment aimer son prochain "
REGARDE CE QUI SE TROUVE SUR LA Bible
Ainsi, le prophète David commit le péché d’adultère avec la femme de son soldat Urie le Héthien. 2S 11.1-27
Les filles de Loth firent boire du vin à leur père et couchèrent avec lui tour à tour. Gn 19.30-38 Dina, la fille de Jacob a été enlevée en plein jour et violée par Sichem, fils de Hamor. Gn 34.1-3 Juda prit sa bru Tamar pour une prostituée et coucha avec elle. Elle devint enceinte de lui et donna naissance à deux jumeaux (Gn 38.15-30) dont l’un Pharès était, selon l’Evangile de Matthieu un des grands-parents de JESUS Christ. Mt 1-3
Amnon, fils de David, tomba amoureux de sa sœur Tamar. Il monta un subterfuge pour la faire venir dans sa chambre et la violer. Il fit le malade et exigea que sa sœur Tamar lui apporte la nourriture et pas quelqu’un d’autre. Quand elle lui apporta les mets dans sa chambre, il la saisit et la viola. 2S 13.1-21
Absalom fils de David alla coucher avec les concubines de son père ‘‘sous les yeux de tout Israël’’. 2S 16.20-23 De plus, quel rapport y a-t-il entre un livre saint censé contenir la parole de DIEU et des poèmes érotiques tendant à exciter l’instinct sexuel, tel ce cantique qui ne parle que de belles filles, d’amour, de baisers, d’amies, de bien-aimés à l’exemple de cette fille qui quitte son lit en plein nuit pour faire le tour de la ville à la recherche de celui qu’elle aime… ? Ct 3.1-5
Ou cette métaphore sexuelle qui, faisant allusion aux villes de Samarie et de Jérusalem, décrit de manière honteuse la débauche de deux prostituées dont on a peloté les seins, tripoté les poitrines et dévoilé la nudité. Ez 23 ; 16.1-41
La Bible condamne l’homosexualité (Lévitique 18.22 ; 20.13), et pourtant…David se révèle être un homosexuel à travers ses propos équivoques qu’il écrit dans le cantique funèbre quand il apprit la mort de Jonathan, fils de Saül : « Je suis dans la douleur à cause de toi Jonathan, mon frère, tu faisais tout mon plaisir ; ton amour pour moi était admirable, au-dessus de l’amour des femmes. » 2S 1.26 |
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 17 Juin 2012, 9:31 am | |
| ---- REPLIQUE : - une passagere a écrit:
-
JAMAIS JE NE donnerai une de mes petites filles a un
Barbus pour qu'il soulage ses fantasmes sexuels deviants .
LES FANTASMES ON LES TROUVE DANS LES FILMS PORNOS EN OCCIDENT ... TANDIS QUE CHEZ NOUS LES MUSULMANS CELA SE FAIT EN INTIMITE DANS LA PURETE ....
CHEZ NOUS IL NE PEUT Y AVOIR CE GENRE DE FILM 1 - DESOLE DE TE DECEVOIR MA CHERE 2 - NOUS AVONS OUVERT UN TOPIC SPECIALEMENT POUR 3 - DENONCER LES MARRIAGES -ENFANTS MUSULMANS . 4 - DES FILLETTES DE 5 ET 6 ANS DONNE EN MARRIAGE 5 - TU N'AS QU'A LIRE MA CHERE 6 - DE PLUS ON A LES OULEMAS DE LA MECQUE 7 - QUI SE RENDENT A TOUS LES TROIS MOIS EN INDONESIE 8 - POUR EPOUSER " TEMPORAIREMENT " DES FILLETTES 9 - ALORS NE FAIS PAS L'AUTRUCHE EN FESANT SEMBLANT 10 - QUE CELA N'EXISTE PAS EN ISLAM 11 - APRES TOUT ILS NE FONT QUE SUIVRE LE BON EXEMPLE 12 - DE TON PROPHETE 13 - PS : en passant que ce soit vrai ou non que Mohamet 14 - Ait epouse AISHA a l'age de 6 ans ca ne change RIEN 15 - ABSOLUMENT RIEN ma chere car les oulemas de la MECQUE 16 - Vont t'envoyer promener , car EUX le croient pour en suivre 17 - L'exemple . C'EST CA LA REALITE ISLAMIQUE MA CHERE . LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 17 Juin 2012, 9:38 am | |
| de toute façon le coran à plagié la Bible. |
| | | | Salomon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 01 Juil 2012, 4:29 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !
Ceux qui ne croient pas à l'inspiration de la Bible prétendent que c'est un livre corrompu, écrit et corrigé par des hommes, et très peu digne de confiance. De telles déclarations ne font que prouver les préjugés ou l'ignorance de ceux qui les font !
Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par DIEU.
Pour lire la suite, cliquer sur "spoiler " ci-dessous :
- Spoiler:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de DIEU, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par DIEU pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de DIEU. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment DIEU a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par DIEU, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, DIEU, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière DIEU a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle DIEU, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.
La Bible,les evangiles et la thora sont encore moins fiable,que nos hadiths qui eux ne sont pas,censes etre la parole divine. Ce sont des ajouts ultérieurs au texte biblique reconnus par les spécialistes de la Bible. Donc, même au sein de ce corpus de paroles dispersées qui serait l'évangile original dont il est question, nous nous frottons à un problème ardu. En effet, le Christianisme ne dispose pas de la science du Hadith comme en Islam, cette science qui permet d'identifier les sources fiables des non fiables ou mêmes des inventées. Les passages cités ci-dessus par exemple étant des ajouts, seraient considérés comme des paroles inventées (ahadith mawdou'a). C'est tout le texte biblique qui souffre de ce problème qui, si cette science précieuse aurait existé dans le Judaïsme et le Christianisme, aurait permit de ne pas s'égarer en mêlant l'ivraie aux champs de blé. Toutes les sources originales ont disparut. |
| | | | HOSANNA
Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010
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Pays : france
R E L I G I O N : CHRETIEN
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 01 Juil 2012, 4:35 am | |
| 700 ans plus tard c'est sur que coté fiabilté  On parle pas d'Othman! |
| | | | Salomon
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Date d'inscription : 26/06/2012
Messages : 149
Pays : france
R E L I G I O N : Islam
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 01 Juil 2012, 4:39 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- 700 ans plus tard c'est sur que coté fiabilté On parle pas d'Othman!
Le Coran est rigoureux dans la construction de ses phrases. Chaque mot a une place bien précise pour une raison bien précise, toutes les nuances sont prises en comptes même pour deux situations fondamentalement identiques, l’harmonie et l’équilibre dans le choix des mots est constatable numériquement et enfin, le Coran a une spécificité littéraire propre à la langue arabe à savoir qu’on y trouve 34% des radicaux à 3 caractères de la langue arabe et qu’il est prouvé que l’élite des linguistes arabes n’arrive qu’à en utiliser 5% au maximum dans leurs écrits soit presque 7 fois moins que dans le Coran. Or aucun fou au monde n’a été et ne sera capable d’une telle prouesse linguistique. L’hypothèse que les narrations et structurations thématiques atypiques du Coran soient le résultat d’un esprit dérangé ne tient donc pas l’épreuve de la logique. |
| | | | Salomon
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Date d'inscription : 26/06/2012
Messages : 149
Pays : france
R E L I G I O N : Islam
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 01 Juil 2012, 4:45 am | |
| La Bible est une Parole humaine, non inspirée de DIEU, mais qui rapporte des éléments anciens des messages Prophétiques précédents et permet de se faire une idée des croyances de chaque époque. Nous pouvons ensuite prendre ces croyances et les mettre côte à côte avec l'enseignement Coranique pour établir ce qui peut être de DIEU et ce qui ne l'est pas.  |
| | | | Contenu sponsorisé
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! | |
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| | | | | | Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! | |
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