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| Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! | |
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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 09 Jan 2012, 4:21 pm | |
| Rappel du premier message :Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Source http://www.myfortress.org/manuscriptevidence.html Ceux qui ne croient pas à l'inspiration de la Bible prétendent que c'est un livre corrompu, écrit et corrigé par des hommes, et très peu digne de confiance. De telles déclarations ne font que prouver les préjugés ou l'ignorance de ceux qui les font ! Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par Dieu. Pour lire la suite, cliquer sur "spoiler " ci-dessous :- Spoiler:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.
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Dernière édition par Nicodème le Sam 09 Mar 2013, 11:52 pm, édité 1 fois |
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Auteur | Message |
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SPIRITANGEL Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010 Messages : 10765
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 02 Juil 2012, 9:42 pm | |
| ---- REPLIQUE : - arnica a écrit:
- Je ne voit pas de falcification là ASHTAR !
Cela a une signification et c'est vrai qu'actuellement nous somme en train de mourir de faim ,car la chretienté est corrompu . 1 - L'ISLAM NE FAIT PAS LA GUERRE 2 - L'ISLAM AIME SON PROCHAIN 3 - L'ISLAM ADORE LES JUIFS 4 - L'ISLAM NE BRULE PAS LES EGLISES :regret: 5 - JESUS avait un croissant de lune sur son cruxifit :regret: 6 - JESUS dansait toujours nu autour de la kaa'ba 7 - Malheureusement MOHAMET a aboli la nudite 8 - HUMMMM...... Je me demande bien dans 9 - Quelle kaa'ba JESUS priait 10 - Il y en avait plus de 24 ..... il avait le choix :lol!: 11 - OUAISSS.... comme ca il n'y a que l'islam 12 - Qui n'est pas corrompu ? 13 - Ca depend LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 02 Juil 2012, 10:14 pm | |
| - arnica a écrit:
- Je ne voit pas de falcification là ASHTAR !
Cela a une signification et c'est vrai qu'actuellement nous somme en train de mourir de faim ,car la chretienté est corrompu . Je vois que vous lisez rarement l'évangile et vous ne donner pas votre coeur à l'enseignement spirituel qui trouve et ne me dites pas le musulmans n'a rien à nous apprendre car moi j'ai appris de vous : JEAN: 6.32 JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, Moïse ne vous a pas donné le pain du ciel, mais mon Père vous donne le vrai pain du ciel; 6.33 car le pain de DIEU, c'est celui qui descend du ciel et qui donne la vie au monde. 6.34 Ils lui dirent: Seigneur, donne-nous toujours ce pain. 6.35 JESUS leur dit: Je suis le pain de vie. Celui qui vient à moi n'aura jamais faim, et celui qui croit en moi n'aura jamais soif. 6.36 Mais, je vous l'ai dit, vous m'avez vu, et vous ne croyez point. Faites le lien et vous saurez la liaison elle est évidente ! La disette de pain et la soif de l'eau c'est l'absence de la parole de DIEU dans les coeurs cette parole qui n'est plus décelé dans la Bible car vous lisez de travers vous n'écoutez que les faux ! . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 02 Juil 2012, 10:56 pm | |
| - Citation :
- La disette de pain et la soif de l'eau c'est l'absence de la parole de DIEU
oui et quel rapprot avec se que tu ecris plus haut ? - Citation :
- Pourquoi ne pas admettre ce que la Bible elle meme admet :LA FALSIFICATION !
tu t'exprimes mal ou je deviens neuneu ? |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 02 Juil 2012, 11:01 pm | |
| - Citation :
- Faites le lien et vous saurez la liaison elle est évidente !
La disette de pain et la soif de l'eau c'est l'absence de la parole de DIEU dans les coeurs cette parole qui n'est plus décelé dans la Bible car vous lisez de travers vous n'écoutez que les faux ! C'est pas facile de tendre l'autre joue et de bénir ses ennemis,hein?Alors reste en au Coran,il te conviens très bien,et laisse un peu les chrétiens et leur Livre tranquile,espèce de christianophobe. |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 02 Juil 2012, 11:03 pm | |
| - arnica a écrit:
-
- Citation :
- La disette de pain et la soif de l'eau c'est l'absence de la parole de DIEU
oui et quel rapprot avec se que tu ecris plus haut ?
- Citation :
- Pourquoi ne pas admettre ce que la Bible elle meme admet :LA FALSIFICATION !
tu t'exprimes mal ou je deviens neuneu ? C'est la falsification qui fait que la parole d DIEU devient presque introuvable dans la Bible .Et les prophète ont même témoigné de cela dans la Bible ... Jerémie: 23.31 Voici, dit l'Éternel, j'en veux aux prophètes Qui prennent leur propre parole et la donnent pour ma parole. 23.32 Voici, dit l'Éternel, j'en veux à ceux qui prophétisent des songes faux, Qui les racontent, et qui égarent mon peuple Par leurs mensonges et par leur témérité; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Et ils ne sont d'aucune utilité à ce peuple, dit l'Éternel. . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 02 Juil 2012, 11:08 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Faites le lien et vous saurez la liaison elle est évidente !
La disette de pain et la soif de l'eau c'est l'absence de la parole de DIEU dans les coeurs cette parole qui n'est plus décelé dans la Bible car vous lisez de travers vous n'écoutez que les faux ! C'est pas facile de tendre l'autre joue et de bénir ses ennemis,hein?Alors reste en au Coran,il te conviens très bien,et laisse un peu les chrétiens et leur Livre tranquile,espèce de christianophobe. Quant tu laissera ma religion tranquille j'en ferais d meme .Moi je ne suis pas appelé à tendre l'autre joue . [29-46] Ne discutez avec les gens des Écritures que de la manière la plus courtoise, à moins qu’il ne s’agisse de ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : «Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre DIEU et le vôtre ne font qu’un DIEU Unique et nous Lui sommes totalement soumis.» |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 02 Juil 2012, 11:15 pm | |
| - ASHTAR a écrit:
- arnica a écrit:
oui et quel rapprot avec se que tu ecris plus haut ?
tu t'exprimes mal ou je deviens neuneu ? C'est la falsification qui fait que la parole d DIEU devient presque introuvable dans la Bible .Et les prophète ont même témoigné de cela dans la Bible ... Jerémie: 23.31 Voici, dit l'Éternel, j'en veux aux prophètes Qui prennent leur propre parole et la donnent pour ma parole. 23.32 Voici, dit l'Éternel, j'en veux à ceux qui prophétisent des songes faux, Qui les racontent, et qui égarent mon peuple Par leurs mensonges et par leur témérité; Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Et ils ne sont d'aucune utilité à ce peuple, dit l'Éternel.
. Ah ok !je vois que tes meninges travaillent bien mais pas dans le bon sens ! :lol!: parce que là tu ne vois pas qu'il parle des prophete qui on DES SONGES toujours est - il que je ne vois pas de falcification je te met la definition au cas ou tu l'aurais oublier ! Définition falsifier falsifier, verbe transitif Sens Altérer volontairement dans le but de tromper. Synonyme truquer falsification : 3 synonymes. Synonymes altération, fraude, tromperie. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 02 Juil 2012, 11:17 pm | |
| - ASHTAR a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- C'est pas facile de tendre l'autre joue et de bénir ses ennemis,hein?Alors reste en au Coran,il te conviens très bien,et laisse un peu les chrétiens et leur Livre tranquile,
espèce de christianophobe. Quant tu laissera ma religion tranquille j'en ferais d meme .Moi je ne suis pas appelé à tendre l'autre joue .
[29-46] Ne discutez avec les gens des Écritures que de la manière la plus courtoise, à moins qu’il ne s’agisse de ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : «Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre DIEU et le vôtre ne font qu’un DIEU Unique et nous Lui sommes totalement soumis.» C'est sur qu'en égorgeant tous les infidèles,c'est pas évident |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 02 Juil 2012, 11:18 pm | |
| - Citation :
- [29-46] Ne discutez avec les gens des Écritures que de la manière la plus courtoise, à moins qu’il ne s’agisse de ceux d’entre eux qui sont injustes. Dites-leur : «Nous croyons en ce qui nous a été révélé et en ce qui vous a été révélé. Notre DIEU et le vôtre ne font qu’un DIEU Unique et nous Lui sommes totalement soumis.»
Tu vois ça dans la Bible c'est jamais dit ! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Lun 02 Juil 2012, 11:32 pm | |
| Et il cite le Coran pour le "justifier"..... Taquin Asthar aujourd'hui,et bien jouons |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 03 Juil 2012, 2:43 am | |
| - arnica a écrit:
Ah ok !je vois que tes meninges travaillent bien mais pas dans le bon sens ! :lol!: parce que là tu ne vois pas qu'il parle des prophete qui on DES SONGES toujours est - il que je ne vois pas de falcification je te met la definition au cas ou tu l'aurais oublier !
Définition falsifier falsifier, verbe transitif Sens Altérer volontairement dans le but de tromper. Synonyme truquer falsification : 3 synonymes. Synonymes altération, fraude, tromperie. C'est la définition OK : Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Et ils ne sont d'aucune utilité à ce peuple, dit l'Éternel. Donc des paroles d'hommes ont été rajoutés à la Bible et ont été rapporté comme si elle étaient de DIEU . Mais DIEU nous dit que ces prophètes n'ont jamais reçu sa parole . Mais par ce fait la Bible renferme leur falsifications ! C'est pas très dure à comprendre non ? sauf si on veut tergiverser . . |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | Arl Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 03 Juil 2012, 3:02 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- arnica a écrit:
Ah ok !je vois que tes meninges travaillent bien mais pas dans le bon sens ! :lol!: parce que là tu ne vois pas qu'il parle des prophete qui on DES SONGES toujours est - il que je ne vois pas de falcification je te met la definition au cas ou tu l'aurais oublier !
Définition falsifier falsifier, verbe transitif Sens Altérer volontairement dans le but de tromper. Synonyme truquer falsification : 3 synonymes. Synonymes altération, fraude, tromperie. C'est la définition OK : Je ne les ai point envoyés, je ne leur ai point donné d'ordre, Et ils ne sont d'aucune utilité à ce peuple, dit l'Éternel.
Donc des paroles d'hommes ont été rajoutés à la Bible et ont été rapporté comme si elle étaient de DIEU . Mais DIEU nous dit que ces prophètes n'ont jamais reçu sa parole . Mais par ce fait la Bible renferme leur falsifications !
C'est pas très dure à comprendre non ? sauf si on veut tergiverser .
. Ici c'est le vrai Prophète de DIEU qui parle "Jerémie" certains faux prophètes de cette époque disaient au peuple et au Roi d'Israël qu'il y aurait la paix alors que Jéremie "vrai prophète"disait de la part de DIEU qu'il n'y en aurait pas..."déportation à Babylone" rien à voir avec une supposée falsification de la Bible puisque c'est la Bible elle-même qui le rapporte et qui dénonce ces faux prophètes!!!CQFD. .
Dernière édition par Arlitto le Mar 03 Juil 2012, 4:23 am, édité 1 fois |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 03 Juil 2012, 3:33 am | |
| - Arlitto a écrit:
Ici c'est le vrai Prophète de DIEU qui parle "Jerémie" certains faux prophètes de cette époque disaient au peuple et au Roi d'Israël qu'ils y auraient la paix alors que Jéremie "vrai prophète"disait de la part de DIEU qu'il n'y en aurait pas..."déportation à Babylone" rien à voir avec une supposée falsification de la Bible puisque c'est la Bible elle-même qui le rapporte et qui dénonce ces faux prophètes!!!CQFD.
. Dans ce cas pourquoi jean avait il à craindre cela en finissant sa révélation ainsi : 22.18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, DIEU le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 22.19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, DIEU retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre. Et tu sais quant on dit à quelqu'un attention n'ouvre pas cette boite ...n'entre pas dans cette chambre ...n’écoute pas les musulmans(lol) ...Il font tout à fait le contraire ! 1 Jean 2/8 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un Antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs Antéchrists Luc 6:26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes! 2 Pierre 2 : Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Je n'ai que trop parlé d'une évidence ...Je n'en rajouterais plus et il y en a beaucoup de témoignage ,mais on veux tergiverser sur une évidence que DIEU nous éclaire Amen ! |
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Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mar 03 Juil 2012, 4:02 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- Arlitto a écrit:
Ici c'est le vrai Prophète de DIEU qui parle "Jerémie" certains faux prophètes de cette époque disaient au peuple et au Roi d'Israël qu'ils y auraient la paix alors que Jéremie "vrai prophète"disait de la part de DIEU qu'il n'y en aurait pas..."déportation à Babylone" rien à voir avec une supposée falsification de la Bible puisque c'est la Bible elle-même qui le rapporte et qui dénonce ces faux prophètes!!!CQFD.
. Dans ce cas pourquoi jean avait il à craindre cela en finissant sa révélation ainsi : 22.18 Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, DIEU le frappera des fléaux décrits dans ce livre; 22.19 et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, DIEU retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.
Et tu sais quant on dit à quelqu'un attention n'ouvre pas cette boite ...n'entre pas dans cette chambre ...n’écoute pas les musulmans(lol) ...Il font tout à fait le contraire !
1 Jean 2/8 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un Antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs Antéchrists
Luc 6:26 Malheur, lorsque tous les hommes diront du bien de vous, car c'est ainsi qu'agissaient leurs pères à l'égard des faux prophètes!
2 Pierre 2 : Il y a eu parmi le peuple de faux prophètes, et il y aura de même parmi vous de faux docteurs, qui introduiront des sectes pernicieuses, et qui, reniant le maître qui les a rachetés, attireront sur eux une ruine soudaine. Je n'ai que trop parlé d'une évidence ...Je n'en rajouterais plus et il y en a beaucoup de témoignage ,mais on veux tergiverser sur une évidence que DIEU nous éclaire Amen !
Oui ASHTAR, Où vois-tu une supposée falsification de la Bible??? l'Apocalypse met justes en garde ceux qui seraient tentés de la faire c'est tout! "et personne ne l'a fait..."Des faux prophètes il y en a eu de tout temps et il y en aura jusqu'à la fin... "JESUS nous a prévenus à l'avance que cela arriverait" la Bible les dénoncent et seule la Bible fait autorité elle nous met en garde contre ce genre d'individu ce sont tous ceux qui ne reconnaissent pas JESUS comme le fils unique de DIEU par exemple ou qu'il ne soit pas mort et que sont DIEU l'a relevé etc.1Jn 5:1- Quiconque croit que JESUS est le Christ est né de DIEU ; et quiconque aime celui qui a engendré aime celui qui est né de lui. 1Jn 5:2- Nous reconnaissons que nous aimons les enfants de DIEU à ce que nous aimons DIEU et que nous pratiquons ses commandements. 1Jn 5:3- Car l'amour de DIEU consiste à garder ses commandements. Et ses commandements ne sont pas pesants 1Jn 5:4- puisque tout ce qui est né de DIEU est vainqueur du monde. Et telle est la victoire qui a triomphé du monde : notre foi. 1Jn 5:5- Quel est le vainqueur du monde, sinon celui qui croit que JESUS est le Fils de DIEU ? . |
| | | gédéon nouveau membre
Date d'inscription : 19/04/2012 Messages : 90 Pays : France R E L I G I O N : témoin de
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 04 Juil 2012, 9:01 am | |
| - ASHTAR a écrit:
Pourquoi ne pas admettre ce que la Bible elle meme admet :LA FALSIFICATION ! Amos : 8.11 Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, l'Éternel, Où j'enverrai la famine dans le pays, Non pas la disette du pain et la soif de l'eau, Mais la faim et la soif d'entendre les paroles de l'Éternel. 8.12 Ils seront alors errants d'une mer à l'autre, Du septentrion à l'orient, Ils iront çà et là pour chercher la parole de l'Éternel, Et ils ne la trouveront pas. 8.13 En ce jour, les belles jeunes filles et les jeunes hommes mourront de soif.
. il y que les musulmans qui le disent .par contre quand ça les arrangent ou eux même disent que la Bible annoncent leur prophètes .ses versets là ne sont pas falsifié. j'attend toujours de la part des musulmans qui me fasse une liste des verset 'falsifiés et une liste des versets qui sont bons à leurs yeux. |
| | | arnica Membre Actif II
Date d'inscription : 06/10/2008 Messages : 9573 Pays : region Rhône - Alpes R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 04 Juil 2012, 9:06 am | |
| - gédéon a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Pourquoi ne pas admettre ce que la Bible elle meme admet :LA FALSIFICATION ! Amos : 8.11 Voici, les jours viennent, dit le Seigneur, l'Éternel, Où j'enverrai la famine dans le pays, Non pas la disette du pain et la soif de l'eau, Mais la faim et la soif d'entendre les paroles de l'Éternel. 8.12 Ils seront alors errants d'une mer à l'autre, Du septentrion à l'orient, Ils iront çà et là pour chercher la parole de l'Éternel, Et ils ne la trouveront pas. 8.13 En ce jour, les belles jeunes filles et les jeunes hommes mourront de soif.
. il y que les musulmans qui le disent .par contre quand ça les arrangent ou eux même disent que la Bible annoncent leur prophètes .ses versets là ne sont pas falsifié. j'attend toujours de la part des musulmans qui me fasse une liste des verset 'falsifiés et une liste des versets qui sont bons à leurs yeux. A mon avis tu devrais prendre un fauteuil car la reponse tu va l'attendre un bout de temps lol! |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 04 Juil 2012, 10:56 am | |
| - arnica a écrit:
- gédéon a écrit:
il y que les musulmans qui le disent .par contre quand ça les arrangent ou eux même disent que la Bible annoncent leur prophètes .ses versets là ne sont pas falsifié. j'attend toujours de la part des musulmans qui me fasse une liste des verset 'falsifiés et une liste des versets qui sont bons à leurs yeux. A mon avis tu devrais prendre un fauteuil car la reponse tu va l'attendre un bout de temps lol! La réponse est simple : Tout ce qui sort de l'enseignement de la révélation de DIEU qui est le coran est une falsification de la religion de DIEU .car DIEU ne peut se contredire . [2-213] Les hommes ne formaient, à l’origine, qu’une seule communauté. DIEU leur envoya les prophètes pour annoncer la bonne nouvelle et lancer un avertissement ; de même qu’Il a fait descendre avec eux le Livre renfermant la Vérité afin d’arbitrer les différends qui opposent les hommes. Or, ce sont ceux-là mêmes qui avaient reçu le message qui entrèrent en désaccord à son sujet, en dépit des preuves évidentes qui leur furent apportées et ce, par pur esprit de rivalité. Puis DIEU, dans Sa sollicitude, voulut bien guider les croyants vers cette part de vérité sur laquelle justement les autres disputaient, car DIEU dirige qui Il veut dans le droit chemin. |
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Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 04 Juil 2012, 8:46 pm | |
| La réponse est simple : Tout ce qui sort de l'enseignement de la révélation de DIEU qui est le coran est une falsification de la religion de DIEU .car DIEU ne peut se contredire .
.
Qu'a apporté comme nouvelle lumière le Coran qui ne soit déjà écrit depuis longtemps dans la Bible???
. |
| | | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 04 Juil 2012, 8:53 pm | |
| - Arlitto a écrit:
- La réponse est simple :
Tout ce qui sort de l'enseignement de la révélation de DIEU qui est le coran est une falsification de la religion de DIEU .car DIEU ne peut se contredire .
.
Qu'a apporté comme nouvelle lumière le Coran qui ne soit déjà écrit depuis longtemps dans la Bible??? . Si je m'amuse à énumérer ce que DIEU a révélé par le coran et qui n'est plus dans la Bible on n'en finira pas . [5-15] Ô gens des Écritures ! Notre Prophète est venu mettre en évidence pour vous une grande partie des Écritures que vous teniez cachée, tout en passant sur bien d’autres choses. C’est une lumière émanant de DIEU, qui est venue vous éclairer ainsi qu’un Livre explicite, |
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Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 04 Juil 2012, 9:03 pm | |
| - ASHTAR a écrit:
- Arlitto a écrit:
- La réponse est simple :
Tout ce qui sort de l'enseignement de la révélation de DIEU qui est le coran est une falsification de la religion de DIEU .car DIEU ne peut se contredire .
.
Qu'a apporté comme nouvelle lumière le Coran qui ne soit déjà écrit depuis longtemps dans la Bible??? . Si je m'amuse à énumérer ce que DIEU a révélé par le coran et qui n'est plus dans la Bible on n'en finira pas .
[5-15] Ô gens des Écritures ! Notre Prophète est venu mettre en évidence pour vous une grande partie des Écritures que vous teniez cachée, tout en passant sur bien d’autres choses. C’est une lumière émanant de DIEU, qui est venue vous éclairer ainsi qu’un Livre explicite, ASHTAR, Je connais assez bien le Coran pour l'avoir étudié aussi "il y a quelque temps mtn" et n'ai rien relevé de nouveau ou de révélateur qui ne soit déjà écrit dans le Bible. . |
| | | ASHTAR Membre Actif
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| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 04 Juil 2012, 9:46 pm | |
| - Arlitto a écrit:
- ASHTAR a écrit:
- Si je m'amuse à énumérer ce que DIEU a révélé par le coran et qui n'est plus dans la Bible on n'en finira pas .
[5-15] Ô gens des Écritures ! Notre Prophète est venu mettre en évidence pour vous une grande partie des Écritures que vous teniez cachée, tout en passant sur bien d’autres choses. C’est une lumière émanant de DIEU, qui est venue vous éclairer ainsi qu’un Livre explicite, ASHTAR,
Je connais assez bien le Coran pour l'avoir étudié aussi "il y a quelque temps mtn" et n'ai rien relevé de nouveau ou de révélateur qui ne soit déjà écrit dans le Bible. . Ah ! oui , si tu dis vrai pourquoi donc les communautés ne sont pas dans la même voie puisque tout est le même ? |
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| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 04 Juil 2012, 9:53 pm | |
| - ASHTAR a écrit:
- Arlitto a écrit:
ASHTAR,
Je connais assez bien le Coran pour l'avoir étudié aussi "il y a quelque temps mtn" et n'ai rien relevé de nouveau ou de révélateur qui ne soit déjà écrit dans le Bible. . Ah ! oui , si tu dis vrai pourquoi donc les communautés ne sont pas dans la même voie puisque tout est le même ? Tu parles des communautés et je suis d'accord avec toi elles sont hypers divisées tout comme la communauté Musulmane d'ailleurs. Mais ici il n'est pas question de communauté ou d'autres dénominations quelconques mais des écrits de la Bible et rien que de cela...donc oui je le redis "le Coran n'a rien apporté de nouveau qui ne soit déjà écrit dans la Bible".Sinon fais-le-moi savoir mon ami. . |
| | | ASHTAR Membre Actif
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| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 04 Juil 2012, 10:08 pm | |
| - Arlitto a écrit:
- ASHTAR a écrit:
Ah ! oui , si tu dis vrai pourquoi donc les communautés ne sont pas dans la même voie puisque tout est le même ?
Tu parles des communautés et je suis d'accord avec toi elles sont hypers divisées tout comme la communauté Musulmane d'ailleurs.
Mais ici il n'est pas question de communauté ou d'autres dénominations quelconques mais des écrits de la Bible et rien que de cela...donc oui je le redis "le Coran n'a rien apporté de nouveau qui ne soit déjà écrit dans la Bible".Sinon fais-le-moi savoir mon ami. . Tu crois donc que Mohamed est comme JESUS un envoyé de DIEU qui a reçu la parole ? |
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Date d'inscription : 14/01/2011 Messages : 5881 Pays : France R E L I G I O N : ...
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 04 Juil 2012, 10:16 pm | |
| - ASHTAR a écrit:
- Arlitto a écrit:
Tu parles des communautés et je suis d'accord avec toi elles sont hypers divisées tout comme la communauté Musulmane d'ailleurs.
Mais ici il n'est pas question de communauté ou d'autres dénominations quelconques mais des écrits de la Bible et rien que de cela...donc oui je le redis "le Coran n'a rien apporté de nouveau qui ne soit déjà écrit dans la Bible".Sinon fais-le-moi savoir mon ami. . Tu crois donc que Mohamed est comme JESUS un envoyé de DIEU qui a reçu la parole ? ASHTAR Si je le croyais je serais musulman comme toute ma famille...et cela serais bien plus simple pour moi si tu savais!Mais la vérité ne peut être annulée mon ami! ps:pour l'homme "Mohamed" je le mets entre guillemets car je ne pense pas qu'il ait dit ce qui est rapporté dans le Coran actuel celui d'Othman...comme l'a très bien expliqué notre ami gilmig qui essaie de lui rendre son honneur en le remettant à la place qui lui revient. . |
| | | ASHTAR Membre Actif
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| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 04 Juil 2012, 11:20 pm | |
| - Arlitto a écrit:
ASHTAR
Si je le croyais je serais musulman comme toute ma famille...et cela serais bien plus simple pour moi si tu savais!Mais la vérité ne peut être annulée mon ami!
ps:pour l'homme "Mohamed" je le mets entre guillemets car je ne pense pas qu'il ait dit ce qui est rapporté dans le Coran actuel celui d'Othman...comme l'a très bien expliqué notre ami gilmig qui essaie de lui rendre son honneur en le remettant à la place qui lui revient. Je ne me souci pas de cela ,mais je voulais dire si on crois que ce qu'il y a dans le coran est le meme que ce qu'il y a dans la Bible : -Il y aurait une seule communauté avec la même croyance . -et dans ce cas Mohamed serais accepté comme furent accepté les prophète avant lui . Ce ci étant ce que vous ne pouvez comprendre c'est que les arabes mémorisait les poèmes et les histoires des tribus ,des razzias,les guerres ,comme celle de Dahis et Ghabra ,etc...et que les meilleurs poèmes était accrochés sur les mur de la caaba . Le coran qui fut une exception dans son genre quant à sa façon unique et son récit qu'on traitait de magique car il attirait les écouteur et leur faisait changer de religion ,était dès le début mémorisé ,ensuite comme tu le sait sa récitation est obligatoire pour faire la prière . Le fait de le réciter dans ces prières et dans son repos en quête de" hassanates"(bonnes oeuvres) lui donne cette possibilité de continuité exceptionnelle . En suite on l'a écrit dans les supports au temps de Mohamed .Après sa mort on l'a réécrit suite à la mort de plusieurs musulmans qui l'apprenait par coeur au temps d'Abou bakr ,déjà au temps de Mohamed plusieurs milliers l'avait appris . La commission d'Othmane n'avait rien apporté que copier le meme coran en plusieurs copie pour les envoyer au contré nouvellement conquises . (10 copies) dont l'une est actuellement classé dans les archive de l'UNESCO . Cette copie est attestée authentique du temps d'Othmane . Personne ne peut apporter ce qui rejette les preuves tangibles que détiennent les musulmans ! . |
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| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 05 Juil 2012, 12:32 am | |
| - ASHTAR a écrit:
- Arlitto a écrit:
ASHTAR
Si je le croyais je serais musulman comme toute ma famille...et cela serais bien plus simple pour moi si tu savais!Mais la vérité ne peut être annulée mon ami!
ps:pour l'homme "Mohamed" je le mets entre guillemets car je ne pense pas qu'il ait dit ce qui est rapporté dans le Coran actuel celui d'Othman...comme l'a très bien expliqué notre ami gilmig qui essaie de lui rendre son honneur en le remettant à la place qui lui revient. Je ne me souci pas de cela ,mais je voulais dire si on crois que ce qu'il y a dans le coran est le meme que ce qu'il y a dans la Bible : -Il y aurait une seule communauté avec la même croyance . -et dans ce cas Mohamed serais accepté comme furent accepté les prophète avant lui . Ce ci étant ce que vous ne pouvez comprendre c'est que les arabes mémorisait les poèmes et les histoires des tribus ,des razzias,les guerres ,comme celle de Dahis et Ghabra ,etc...et que les meilleurs poèmes était accrochés sur les mur de la caaba . Le coran qui fut une exception dans son genre quant à sa façon unique et son récit qu'on traitait de magique car il attirait les écouteur et leur faisait changer de religion ,était dès le début mémorisé ,ensuite comme tu le sait sa récitation est obligatoire pour faire la prière . Le fait de le réciter dans ces prières et dans son repos en quête de" hassanates"(bonnes oeuvres) lui donne cette possibilité de continuité exceptionnelle . En suite on l'a écrit dans les supports au temps de Mohamed .Après sa mort on l'a réécrit suite à la mort de plusieurs musulmans qui l'apprenait par coeur au temps d'Abou bakr ,déjà au temps de Mohamed plusieurs milliers l'avait appris . La commission d'Othmane n'avait rien apporté que copier le meme coran en plusieurs copie pour les envoyer au contré nouvellement conquises . (10 copies) dont l'une est actuellement classé dans les archive de l'UNESCO . Cette copie est attestée authentique du temps d'Othmane . Personne ne peut apporter ce qui rejette les preuves tangibles que détiennent les musulmans !
.
Si j'ai bien compris ton raisonnement tu dis que le Coran actuel est le même que celui de l'époque de Mohamed??? J'ai parlé avec ma grande soeur "musulmane pratiquante"des fameuses houris décrites dans le Coran "Les Houris pour les hommes pieux"même elle cela la laisse perplexe cette histoire et n'y croit pas trop... Encore une question:comment se fait-il que la fornication est interdite ici-bas alors que dans l'au-delà c'est open bar pour les hommes??? Est-ce cela que le Coran est venu rappeler??? « Ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart. Et les fruits des deux jardins seront à leur portée pour être cueillis. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez vous ? Ils y trouveront les hours aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou génie n'aura déflorées. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez vous ? » Surat 55 - Verset 54-57
« Des houris cloitrées dans les tentes, - lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ? - qu'avant eux aucun homme ou génie n'a déflorées . Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez vous ? »
Surat 55 - Verset 72 - 75
Les pieux seront dans une demeure sûre, parmi les jardins et des sources. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face. C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux. Le Saint Coran (44, 51-54) |
| | | gilmig Membre Actif
Date d'inscription : 23/09/2008 Messages : 5161 Pays : France R E L I G I O N : VÉRITÉ* AUTHENTICITÉ
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 05 Juil 2012, 12:49 am | |
| Mon épouse vient de me confirmer que sur Dubaï TV , les imams énoncent clairement que Omar a été l'un des derniers parmi les fidèles au Prophète Mohammed !
Et c'est sur lui qu'ils s'attardent bien plus que sur Othman ...
.
. |
| | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | ASHTAR Membre Actif
Date d'inscription : 05/03/2011 Messages : 3361 Pays : Maroc R E L I G I O N : ISLAM
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 05 Juil 2012, 2:02 am | |
| - Arlitto a écrit:
Si j'ai bien compris ton raisonnement tu dis que le Coran actuel est le même que celui de l'époque de Mohamed???
J'ai parlé avec ma grande soeur "musulmane pratiquante"des fameuses houris décrites dans le Coran "Les Houris pour les hommes pieux"même elle cela la laisse perplexe cette histoire et n'y croit pas trop...
Encore une question:comment se fait-il que la fornication est interdite ici-bas alors que dans l'au-delà c'est open bar pour les hommes??? Est-ce cela que le Coran est venu rappeler???
« Ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart. Et les fruits des deux jardins seront à leur portée pour être cueillis. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez vous ? Ils y trouveront les hours aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou génie n'aura déflorées. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez vous ? » Surat 55 - Verset 54-57
« Des houris cloitrées dans les tentes, - lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ? - qu'avant eux aucun homme ou génie n'a déflorées . Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez vous ? »
Surat 55 - Verset 72 - 75
Les pieux seront dans une demeure sûre, parmi les jardins et des sources. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face. C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux. Le Saint Coran (44, 51-54) La récompense dans l'au delà est tributaire des œuvres des hommes . Certain croient à tort que les pieux seront comme des anges à ne rien faire que contempler JESUS ?! N'est il pas obérant de dire cela ? Pourquoi alors la résurrection des corps accompagne celle des ames ? les corps seront vivant et ces corps aime les plaisirs de la vie terrestre ! Eh,bien DIEU ne les privera pas . Le paradis n'est pas un lieu uniforme où tous auront la même choses ! Ceux qui aiment les plaisirs terrestres en auront selon leurs désires et plus encore ! Ceux qui aime la science ils en auront les équations les plus inimaginables à résoudre ... celles qui aimeront les enfants ils en auront aussi, ceux qui aime les plante il auront de quoi s'émerveiller ...enfin tout désire est comblé à la perfection ...c'est le paradis . [25-74]et qui disent: «Seigneur, donne-nous, en nos épouses et nos descendants, la joie des yeux," [32-17]Aucun être ne sait ce qu’on a réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu’ils œuvraient! [50-35] Et là, tous leurs désirs seront satisfaits ; bien plus, ils auront auprès de Nous beaucoup plus que ce qu’ils espéraient ! Je ne sais pourquoi on gonfle cette idée de houri chez les musulmans alors que JESUS en donne une parabole sans que l'on se demande pourquoi ? celle des 10vierges ? J'ai lu aussi sur le patriarches Sophroniques de Jérusalem qui faut malade et qui allait mourir ,il a vue une vision du paradis où il fut comblé de merveilles pour sa bonne conduite et fur rétribué pour sa chasteté par des vierges du paradis . "- J’ai vu des vierges devant moi former un choeur et se réjouir en disant : Sophronios est le bienvenu ! Sophronios est couronné ! Les vierges se réjouissaient à son sujet en voyant qu’il portait le nom de la chasteté »" http://spiritualite-orthodoxe.blogspot.com/2009/11/vie-de-saint-sophrone-patriarche-de.html Donc cette histoire de vierges n'est pas une fabrication musulmane . Amicalement . |
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| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 05 Juil 2012, 5:20 am | |
| ---- REPLIQUE INTELLIGENTE : - ASHTAR a écrit:
- Arlitto a écrit:
Si j'ai bien compris ton raisonnement tu dis que le Coran actuel est le même que celui de l'époque de Mohamed???
J'ai parlé avec ma grande soeur "musulmane pratiquante"des fameuses houris décrites dans le Coran "Les Houris pour les hommes pieux"même elle cela la laisse perplexe cette histoire et n'y croit pas trop...
Encore une question:comment se fait-il que la fornication est interdite ici-bas alors que dans l'au-delà c'est open bar pour les hommes??? Est-ce cela que le Coran est venu rappeler???
« Ils seront accoudés sur des tapis doublés de brocart. Et les fruits des deux jardins seront à leur portée pour être cueillis. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez vous ? Ils y trouveront les hours aux regards chastes, qu'avant eux aucun homme ou génie n'aura déflorées. Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez vous ? » Surat 55 - Verset 54-57
« Des houris cloitrées dans les tentes, - lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez-vous ? - qu'avant eux aucun homme ou génie n'a déflorées . Lequel donc des bienfaits de votre Seigneur nierez vous ? »
Surat 55 - Verset 72 - 75
Les pieux seront dans une demeure sûre, parmi les jardins et des sources. Ils porteront des vêtements de satin et de brocart et seront placés face à face. C'est ainsi! Et Nous leur donnerons pour épouses des houris aux grands yeux. Le Saint Coran (44, 51-54) La récompense dans l'au delà est tributaire des œuvres des hommes . Certain croient à tort que les pieux seront comme des anges à ne rien faire que contempler JESUS ?! N'est il pas obérant de dire cela ? Pourquoi alors la résurrection des corps accompagne celle des ames ? les corps seront vivant et ces corps aime les plaisirs de la vie terrestre ! Eh,bien DIEU ne les privera pas . Le paradis n'est pas un lieu uniforme où tous auront la même choses ! Ceux qui aiment les plaisirs terrestres en auront selon leurs désires et plus encore ! Ceux qui aime la science ils en auront les équations les plus inimaginables à résoudre ... celles qui aimeront les enfants ils en auront aussi, ceux qui aime les plante il auront de quoi s'émerveiller ...enfin tout désire est comblé à la perfection ...c'est le paradis . [25-74]et qui disent: «Seigneur, donne-nous, en nos épouses et nos descendants, la joie des yeux," [32-17]Aucun être ne sait ce qu’on a réservé pour eux comme réjouissance pour les yeux, en récompense de ce qu’ils œuvraient! [50-35] Et là, tous leurs désirs seront satisfaits ; bien plus, ils auront auprès de Nous beaucoup plus que ce qu’ils espéraient !
Je ne sais pourquoi on gonfle cette idée de houri chez les musulmans alors que JESUS en donne une parabole sans que l'on se demande pourquoi ? celle des 10vierges ? J'ai lu aussi sur le patriarches Sophroniques de Jérusalem qui faut malade et qui allait mourir ,il a vue une vision du paradis où il fut comblé de merveilles pour sa bonne conduite et fur rétribué pour sa chasteté par des vierges du paradis . "- J’ai vu des vierges devant moi former un choeur et se réjouir en disant : Sophronios est le bienvenu ! Sophronios est couronné !
Les vierges se réjouissaient à son sujet en voyant qu’il portait le nom de la chasteté »" http://spiritualite-orthodoxe.blogspot.com/2009/11/vie-de-saint-sophrone-patriarche-de.html
Donc cette histoire de vierges n'est pas une fabrication musulmane .
Amicalement .
1 - TU AS PARFAITEMENT RAISON MON CHER SOUMIS A MOHAMET 2 - La verite est encore plus simple que ca ....... 3 - Mohamet a " COPIE " encore une fois sur le texte d'un autre 4 - LOGIQUE ISLAMIQUE OUBLIGE LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | gédéon nouveau membre
Date d'inscription : 19/04/2012 Messages : 90 Pays : France R E L I G I O N : témoin de
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Ven 06 Juil 2012, 4:41 am | |
| - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Faites le lien et vous saurez la liaison elle est évidente !
La disette de pain et la soif de l'eau c'est l'absence de la parole de DIEU dans les coeurs cette parole qui n'est plus décelé dans la Bible car vous lisez de travers vous n'écoutez que les faux ! C'est pas facile de tendre l'autre joue et de bénir ses ennemis,hein?Alors reste en au Coran,il te conviens très bien,et laisse un peu les chrétiens et leur Livre tranquile,espèce de christianophobe. Ce n'est pas avec te telles propos hargneux que vous allez convaincre les gens. Pierre nous dit ceci. 1 Pierre 3:15 Mais sanctifiez dans vos cœurs Christ le Seigneur ; soyez toujours prêts à vous défendre contre quiconque vous demande raison de l’espérance qui est en vous : mais (faites–le) avec douceur et crainte. Bible de Jérusalem. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Ven 06 Juil 2012, 11:13 am | |
| - gédéon a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- C'est pas facile de tendre l'autre joue et de bénir ses ennemis,hein?Alors reste en au Coran,il te conviens très bien,et laisse un peu les chrétiens et leur Livre tranquile,espèce de christianophobe.
Ce n'est pas avec te telles propos hargneux que vous allez convaincre les gens. Pierre nous dit ceci. 1 Pierre 3:15 Mais sanctifiez dans vos cœurs Christ le Seigneur ; soyez toujours prêts à vous défendre contre quiconque vous demande raison de l’espérance qui est en vous : mais (faites–le) avec douceur et crainte.
Bible de Jérusalem. Je ne suis pas étudié pour plaire. Va donc jeter un oeil sur le topic "Islamophobie" et dit moi si ils sont hargneux ou pas,prend bien en compte les exemples du sujet et reviens me dire ce que tu en penses! https://www.forum-religions.com/t3612p825-islamophobie-le-nouveau-fleau-francais |
| | | mick MODERATION
Date d'inscription : 10/11/2010 Messages : 7769 Pays : canada R E L I G I O N : chrétienne
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Ven 06 Juil 2012, 11:23 am | |
| - HOSANNA a écrit:
-
- Citation :
- Faites le lien et vous saurez la liaison elle est évidente !
La disette de pain et la soif de l'eau c'est l'absence de la parole de DIEU dans les coeurs cette parole qui n'est plus décelé dans la Bible car vous lisez de travers vous n'écoutez que les faux ! C'est pas facile de tendre l'autre joue et de bénir ses ennemis,hein?Alors reste en au Coran,il te conviens très bien,et laisse un peu les chrétiens et leur Livre tranquile,espèce de christianophobe. Hosanna, Christianophobe, Tu m'as fait ouvrir le dictionnaire Mais c'est pas mal , je vais le soumettre à M. Larousse. Amicalement Mick . |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Ven 06 Juil 2012, 12:09 pm | |
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| Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! | |
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| | | | Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! | |
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