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| | Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! |    |
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| Auteur | Message |
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Nicodème
FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008
Messages : 19785
Pays : France
R E L I G I O N : Catholique
 |  Sujet: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !  Lun 09 Jan 2012, 4:21 pm | |
| Rappel du premier message :Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Source http://www.myfortress.org/manuscriptevidence.html Ceux qui ne croient pas à l'inspiration de la Bible prétendent que c'est un livre corrompu, écrit et corrigé par des hommes, et très peu digne de confiance. De telles déclarations ne font que prouver les préjugés ou l'ignorance de ceux qui les font ! Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par Dieu. Pour lire la suite, cliquer sur "spoiler " ci-dessous :- Spoiler:
Les variantes contenues dans 0,5 % des manuscrits ne concernent aucun principe fondamental de la foi. Ce sont de simples modifications mineures, sans importance pour la doctrine chrétienne.
Si, malgré tout, vous continuez à juger que la Bible est peu digne de foi, au point de vouloir l'éliminer, il vous faut aussi éliminer Platon, Aristote, Jules César et Homère ! Car les manuscrits chrétiens sont de très loin plus nombreux et plus exacts que tous les autres manuscrits historiques anciens.
En fait, c'est toute l'Histoire qu'il faudrait éliminer, car elle repose souvent sur des manuscrits bien moins dignes de foi que ceux de la Bible. Jugez-en par les comparaisons suivantes :
Œuvres poétiques d'Aristote (384 - 322 avant JC) : 49 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 1100 après JC.
Tétralogies de Platon (427 - 347 avant JC) : 7 manuscrits conservés. Date de la copie la plus ancienne : 900 après JC.
Hérodote (488 - 428 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Tacite (100 avant JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 1100 après JC.
Thucydide (460 - 400 avant JC) : 8 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC).
Iliade d'Homère (800 avant JC) : 643 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 400 avant JC.
Guerre des Gaules de Jules César (58 - 50 avant JC) : 10 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Histoire Romaine de Tite-Live (59 avant JC - 17 après JC) : 20 manuscrits conservés. Date de la plus ancienne copie : 900 après JC.
Nouveau Testament (48 - 95 après JC) : 5.500 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 200 après JC.
Ancien Testament (1500 - 200 avant JC) : plus de 1.000 manuscrits complets. Date de la plus ancienne copie : 150 avant JC.
Le témoignage des Historiens séculiers :
Le Juif Josèphe, les Romains Tacite et Suétone, le Gouverneur Romain Pline le Jeune, ont confirmé l'existence de nombreux événements, personnages, lieux et récits relatés par le Nouveau Testament.
Le témoignage de l'Archéologie :
De nombreux travaux archéologiques ont confirmé les informations données par la Bible. Sir William Ramsey, qui avait voulu prouver les "erreurs" contenues dans l'Evangile de Luc et les Actes des Apôtres, entreprit de pénibles voyages archéologiques, qui aboutirent finalement à sa conversion.
Le témoignage des prophéties :
La justesse des prophéties bibliques qui se sont accomplies suffit à convaincre les plus récalcitrants des sceptiques.
Le témoignage de la Statistique :
Sur le plan de la Statistique, il serait insensé de prétendre que toutes les prophéties bibliques accomplies n'ont été que le fruit du hasard ou d'une manipulation délibérée.
L'étude critique des manuscrits bibliques confirme la fiabilité de la Bible.
Nous possédons plus de 24.000 manuscrits partiels ou complets du Nouveau Testament. Ce sont des copies très anciennes, disponibles pour l'examen des experts.
Il existe aussi près de 86.000 citations bibliques faites dans les ouvrages des premiers Pères de l'Eglise, ainsi que dans les milliers de "lectionnaires", ces livres liturgiques contenant des citations bibliques, et utilisés au cours des premiers siècles du Christianisme.
L'examen de ces manuscrits du Nouveau Testament prouve indubitablement la fiabilité de la Bible. En effet, les variantes existant entre les manuscrits sont minimes.
Les experts qui ont étudié les milliers de manuscrits disponibles ont découvert près de 150.000 variantes entre les manuscrits. Ce chiffre peut sembler impressionnant, mais seulement si l'on ne prend pas la peine de descendre dans les détails. En effet, quand on étudie cette question, il apparaît que le nombre des variantes significatives est insignifiant, et que les manuscrits du Nouveau Testament sont étonnamment fiables et dignes de confiance.
La plupart des variantes ne concernent qu'une seule mettre manquante dans un mot, ou une simple inversion de mots, comme "JESUS-Christ" et "Christ JESUS". Parfois, c'est un mot sans importance qui manque.
Quand on examine soigneusement les faits, on aboutit en réalité à une cinquantaine de variantes qui peuvent être significatives. Toutefois, ces variantes ne concernent aucune doctrine importante de la foi chrétienne, ni aucun commandement fondamental de la Bible.
Dans plus de 99 % des cas, on peut reconstituer le texte original du manuscrit autographe, avec une certitude quasi-absolue.
Même dans les cas où il subsiste une certaine perplexité, cela ne touche pas à la signification générale des Ecritures, au point d'obscurcir un point important de la doctrine biblique.
Nous pouvons donc affirmer que la Bible qui nous est parvenue, au travers de tous ces manuscrits, constitue un document aussi proche que possible du texte original de la Parole de Dieu, tel que l'ont écrit les auteurs inspirés qui nous ont transmis ces vérités vitales.
La science de la critique textuelle consiste à comparer tous les manuscrits disponibles entre eux. C'est ainsi que l'on a pu reconstituer le texte original des premiers manuscrits autographes.
Pour prendre un exemple, nous vous présentons cinq copies d'un manuscrit original qui n'existe plus. Chacune de ces copies diffère sur un point mineur. En comparant les copies disponibles, il est relativement facile de reconstituer le texte de l'original :
1. JESUS-Christ est le Sauveur du mond entier.
2. Christ JESUS est le Sauveur du monde entier.
3. JESUS-Christ es le Sauveur du monde entier.
4. JESUS-Christ est l Sauveur du monde entier.
5. JESUS-Christ est le Sauveur du monde entie.
Pourriez-vous, en comparant ces cinq copies, déterminer avec certitude ce qui était écrit dans le manuscrit autographe original ? Cela ne fait aucun doute !
Cette illustration peut vous sembler très simpliste, mais la grande majorité des 150.000 variantes ont été résolues par cette méthode.
En comparant les divers manuscrits, on s'aperçoit que la plupart ne contiennent que des variations infimes, comme celles que nous avons présenté ci-dessus, et qu'il est facile de reconstituer le texte original.
La plupart des variantes entre les manuscrits, il faut encore le souligner, ne concernent que des différences mineures : orthographe d'un mot, mot manquant, temps différent, ordre des mots différent, etc… Aucune doctrine n'est jamais modifiée par ces variantes.
Il faut aussi souligner le fait que la masse des manuscrits disponibles réduit considérablement la marge d'erreur, en ce qui concerne la reconstitution du texte biblique original.
Il est vrai que la masse des manuscrits accroît aussi le nombre des erreurs de copie ou de transcription. Mais il réduit aussi considérablement la marge d'erreur du processus de reconstitution du texte original exact. En vérité, cette marge d'erreur est remarquablement faible.
Le Nouveau Testament, comparé aux autres livres antiques.
Quand on compare les manuscrits bibliques à tous les autres manuscrits anciens de livres antiques, il apparaît avec évidence qu'aucun autre livre ne peut, et de loin, se comparer à la Bible ! La Bible est un livre absolument unique dans l'histoire de l'humanité, par le nombre et la qualité des manuscrits sur lesquels elle peut s'appuyer.
Il existe beaucoup plus de manuscrits du Nouveau Testament que de manuscrits de n'importe quel autre ouvrage antique. En outre, ces manuscrits ont été copiés avec une fiabilité et une exactitude bien plus grandes.
René Pache a écrit : "Les livres historiques de l'Antiquité sont infiniment bien moins documentés."
Le Docteur Benjamin Warfield a dit : "Si nous comparons le texte actuel du Nouveau Testament au texte de n'importe quel autre ouvrage antique, nous devons reconnaître que le texte du Nouveau Testament est merveilleusement exact."
Norman Geisler a fait un certain nombre d'observations fondamentales :
Aucun autre livre antique ne peut se comparer à la Bible, que ce soit pour le nombre des manuscrits, ou pour l'ancienneté de ces manuscrits. La plupart des ouvrages antiques ne sont plus représentés que par quelques manuscrits, au maximum quelques dizaines. Tandis que les manuscrits anciens de la Bible se comptent par milliers.
En ce qui concerne les autres livres antiques, les copies les plus anciennes datent d'environ mille ans après le texte original.
En ce qui concerne le Nouveau Testament, nous disposons d'un fragment écrit à peine une génération après l'original. Plusieurs copies de livres entiers du Nouveau Testament ont été rédigées à peine 100 ans après les originaux autographes. Nous avons des copies de presque tout le Nouveau Testament datant de 200 ans après la date de rédaction des originaux. Les copies les plus anciennes du Nouveau Testament complet datent de moins de 250 ans après la date des manuscrits originaux.
Le degré d'exactitude des manuscrits du Nouveau Testament est bien plus grand que celui des copies des autres ouvrages antiques qui ont été conservées. La plupart des ouvrages antiques n'ont pas survécu dans un nombre suffisant de copies pour pouvoir faire des comparaisons.
Il est donc clair, au vu de tous les documents disponibles, que les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement supérieurs à ceux des autres ouvrages antiques. Les manuscrits du Nouveau Testament sont nettement plus abondants, plus anciens, et plus exacts dans leur formulation.
Le témoignage des Pères de l'Eglise.
Nous l'avons déjà souligné, outre les milliers de manuscrits du Nouveau Testament, il existe plus de 86.000 citations du Nouveau Testament, faites par les premiers Pères de l'Eglise dans leurs ouvrages. Les anciens lectionnaires comportent aussi des milliers de citations bibliques.
Il existe assez de citations faites par les Pères de l'Eglise pour reconstituer le Nouveau Testament tout entier, à l'exception de 11 versets seulement ! Ainsi, même s'il n'existait aucun manuscrit original du Nouveau Testament, on aurait pu le reconstituer presque entièrement à l'aide des citations des Pères de l'Eglise ! Ces derniers ont écrit leurs ouvrages entre 150 et 200 après JESUS-Christ.
Les manuscrits de l'Ancien Testament.
Les manuscrits de la Mer Morte constituent une nouvelle preuve de la fiabilité de la transmission de la Bible.
Dans ces manuscrits, découverts à Qumram en 1947, figurent des documents qui étaient plus anciens d'environ mille ans que les manuscrits dont nous disposions jusque-là (150 avant JC, au lieu de 900 après JC).
Ce qui est extraordinaire, c'est qu'en comparant ces manuscrits à ceux que nous avions jusque-là, on s'aperçoit que ce sont pratiquement les mêmes, avec très peu de modifications.
Le fait que des manuscrits séparés de mille ans soient essentiellement les mêmes prouve la fiabilité extraordinaire de la transmission des documents composant l'Ancien Testament.
On a découvert à Qumram deux rouleaux du prophète Esaïe, dont un complet. Quoique ces deux copies, découvertes en 1947, étaient antérieures de près de mille ans aux copies les plus anciennes dont nous disposions, leur contenu était à 95 % parfaitement identique à ces copies plus récentes ! Quant aux 5 % de variantes, c'étaient presque exclusivement des modifications mineures, des erreurs de copistes sur des points de détail, ou des différences orthographiques sans importance.
Des découvertes comme les manuscrits de la Mer Morte prouvent indubitablement aux Chrétiens que l'Ancien Testament qu'ils possèdent aujourd'hui est exactement le même que celui qui avait été originellement inspiré par Dieu pour constituer la Bible.
Si l'on ajoute à cela les confirmations apportées par la masse des manuscrits disponibles, en ce qui concerne le Nouveau Testament, il est clair que notre Bible chrétienne est un livre digne de foi et entièrement fiable.
Les manuscrits de la Mer Morte prouvent une nouvelle fois que les copistes des manuscrits bibliques avaient pris un soin extrême pour faire leur travail.
Ces copistes savaient qu'ils étaient en train de recopier la Parole de Dieu. Ils ont donc pris toutes les mesures possibles pour empêcher des erreurs de se glisser dans leur travail. Ils comptaient soigneusement toutes les lignes, tous les mots, toutes les syllabes et toutes les lettres, afin de s'assurer d'une parfaite exactitude.
Comment Dieu a préservé la Bible.
Voici ce que déclare la "Confession de Westminster" : "L'Ancien Testament en Hébreu et le Nouveau Testament en Grec, étant directement inspirés par Dieu, et conservés entièrement purs à travers tous les âges, par le soin tout particulier et la providence du Seigneur, constituent donc des documents authentiques. Ainsi, dans tous les sujets de controverse en matière de foi, l'Eglise doit laisser le dernier mot aux Ecritures."
La Confession de Westminster souligne un point essentiel. En effet, Dieu, qui, par Sa puissance et Son contrôle souverain, a inspiré les Ecritures, va certainement continuer à exercer Sa puissance et Son contrôle souverain pour préserver ces mêmes Ecritures.
En fait, le texte même de la Bible nous montre de quelle manière Dieu a préservé Sa Parole.
En étudiant de quelle manière JESUS-Christ considérait l'Ancien Testament, nous pouvons voir qu'Il accordait une pleine confiance aux Ecritures, qu'Il avait Lui-même préservées tout au long des siècles !
JESUS-Christ n'a jamais mis en doute la véracité des Ecritures que connaissaient Ses contemporains. Nous pouvons donc en déduire que le texte de l'Ancien Testament qui était disponible à Son époque était parfaitement fiable, et traduisait parfaitement la Parole divine qui avait été révélée aux auteurs originaux.
JESUS considérait les copies dont Il disposait à Son époque comme pleinement conformes aux textes originaux, et Il leur reconnaissait une pleine autorité.
Le respect avec lequel JESUS et Ses apôtres considéraient le texte de l'Ancien Testament dont ils disposaient exprime leur confiance fondamentale dans la manière avec laquelle Dieu, dans Sa providence, avait préservé ces copies et ces traductions, pratiquement identiques aux originaux inspirés.
Ainsi, la Bible elle-même nous montre que certaines copies peuvent refléter fidèlement les textes originaux, et qu'elles peuvent donc faire pleinement autorité.
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Dernière édition par Nicodème le Sam 09 Mar 2013, 11:52 pm, édité 1 fois |
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| Auteur | Message |
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Arl
Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011
Messages : 5881
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 25 Juil 2012, 10:58 pm | |
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Dans le Coran y'a marqué qu'il ne faut pas adorer le soleil ou la lune.
C'est triste pour vous.
Dans la Bible aussi l'ami!!!
Malheureusement on peut dire que le christianisme : la chrétienté...ce n'est pas la même chose!!!
- est un pompage du judaisme
- un un pompage du culte de Mythra
- est un pompage des écrits grecs
Tu confonds les religions dites chrétiennes et la parole de DIEU la Bible où JESUS n'est pas DIEU mais son fils unique sa première créature/création dans les cieux avant que son DIEU ne l'envoie sur la terre!!!
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| | | | Salomon
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Date d'inscription : 26/06/2012
Messages : 149
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 25 Juil 2012, 11:02 pm | |
| suite...
La comparaison génétique des israélites et des Arabes
Plusieurs études génétiques montrent de façon strictement scientifique qu'Arabes et Israélites sont cousins. Comme cet article-ci : [URL="http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=+g%C3%A9n%C3%A9tique+juifs+et+arabes&source=web&cd=4&ved=0CFwQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.lyderic.com%2Fcda%2F%3Fp%3D11&ei=URP0T7a-CYST0QWYpM2RBw&usg=AFQjCNHtbVmyqnA2sCqJOG123Plg0jn3SA"]http://www.google.be/url?sa=t&rct=j&q=+g%C3%A9n%C3%A9tique+juifs+et+arabes&source=web&cd=4&ved=0CFwQFjAD&url=http%3A%2F%2Fwww.lyderic.com%2Fcda%2F%3Fp%3D11&ei=URP0T7a-CYST0QWYpM2RBw&usg=AFQjCNHtbVmyqnA2sCqJOG123Plg0jn3SA[/URL]
Conclusions
Loin de considérer que l'Abraham coranique est impossible et historiquement incohérent, nous affirmerons donc que celui-ci, malgré qu'il était un simple individu parmis des millions sur Terre à son époque, il est plus que fondé de soutenir qu'Abraham, ancêtre commun des Arabes et des israélites est scientifique. Les détails de la vie de cet ancêtre commun du Coran sont par ailleurs archéologiquement crédibles jusque dans les moindres détails, même si ils ne sont pas définitivement vérifiés par des textes impossibles de l'époque. Mieux, les croyances religieuses des israélites remontent manifestement jusqu'à Abraham à Sumer. La transmission orale de ces récits et cosmogonies explique naturellement les resemblances entre la Genèse et les écrits cunéiformes sumériens de l'époque d'Abraham. La Bible ne rompt pas avec les cosmogonies, mais les rapporte par pure tradiction orale, mise par écrit lors de la rédaction de la Bible. Lors de l'exportation en Babylonie, les érudits de la Bible ont trié les récitations et les ont adaptés en conformité aux écrits babyloniens encore disponibles. Le Talmud de Babylone témoigne de la forte influence de Babylone dans l'évolution des lectures de la Bible. Tandis que le Coran se cristallisera au milieu des israélites ayant fuit les babyloniens lors de la déportation pour l'Arabie, comme sous Pharaon. Cela explique que les midrachim, dits israiliyyat, de Yathrib rejoignaient les récits coraniques. Ainsi, d'un point de vue historien, le Coran représente indirectement une version de la Bible archaïque antérieure à la déportation des israélites à Babylone.
A plus tard.Je doit quitter a taleur salut Salam Shalom |
| | | | Arl
Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011
Messages : 5881
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 25 Juil 2012, 11:06 pm | |
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La comparaison génétique des israélites et des Arabes
Plusieurs études génétiques montrent de façon strictement scientifique qu'Arabes et Israélites sont cousins.
Qui dit le contraire???
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| | | | Salomon
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Date d'inscription : 26/06/2012
Messages : 149
Pays : france
R E L I G I O N : Islam
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 25 Juil 2012, 11:08 pm | |
| A zahia la petite kabyle quelle sache que tôt ou tard elle aurra sont retour de bâton concernant lhistoire du Maroc et de la Kabylie qui n'a jamais eu d'état ou dempire a part être le vassal de Rome ,mais nous y reviendrons inchallah rira bien qui rira le denier.
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| | | | Arl
Membre Actif
Date d'inscription : 14/01/2011
Messages : 5881
Pays : France
R E L I G I O N : ...
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 25 Juil 2012, 11:13 pm | |
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Ismaël était hébreu de par son Père Abraham et égyptien de par sa Mère Agar...pas besoin d'étude scientifique pour cela... c'est écrit depuis bien longtemps dans la Bible "depuis bien plus longtemps que dans le Coran"
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| | | | SPIRITANGEL
Co-Admin
Date d'inscription : 10/01/2010
Messages : 10765
Pays : MONTREAL QUEBEC CANADA
R E L I G I O N : CROYANT DI
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Mer 25 Juil 2012, 11:23 pm | |
| ---- REPLIQUE : - Salomon a écrit:
- SPIRITANGEL a écrit:
---- REPLIQUE :
1 - VENANT D`UN SOUMIS QUI PRATIQUE DES RITES
2 - LUNAIRES .... VOTRE CREDIBILITE FAIT DEFAUT 
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL 
Une réplique en appelle une autre:
Savez vous que les Juifs à l'époque de JESUS ne suivaient pas un calendrier rythmé par le soleil ?
http://www.calj.net/mesure
On lit :
Le mois est lié à la rotation de la Lune autour de la Terre. C'est la période qui s'étend entre deux nouvelles lunes consécutives.
Le calendrier actuel est un calendrier païen. Le dimanche n'a jamais été chômé. D'ailleurs en anglais on dit : SUN DAY , le jour du soleil. Votre calendrier est païen de A à Z.
Malheureusement on peut dire que le christianisme :
- est un pompage du judaisme
- un un pompage du culte de Mythra
- est un pompage des écrits grecs
Ca mène nulle part. Y'a même une série entière qui s'appelle ZaitGeist sur le paganisme dans le christianisme. LOL.
Dans le Coran y'a marqué qu'il ne faut pas adorer le soleil ou la lune.
C'est triste pour vous. 1 - BON ... UN AUTRE SOUMIS QUI ME PREND POUR UN CHRETIEN 2 - EN ME FESANT CHRETIEN C`EST PLUS FACILE A TUER ? JE SUPPOSE 3 - DE PLUS : Ce n`est pas en attaquant la Bible que tu vas camouffler ton 4 - DIEU-LUNE :regret: si tu n`est pas assez intelligent pour te rendre 5 - Compte que tu pratiques des rites payens COMMENT veux-tu que 6 - L`on croit ce que tu ecris :regret: 7 - Commence par enlever la poutre dans ton oeil AVANT de parler 8 - Des autres religions :regret: 9 - TIENS : expliques-moi .... la presence d`une dizaine de kaa`ba 10 - Recemment retrouves dans le YEMEN ? 11 - ALLLOOOOO MAISON UNIQUE D`ALLAH :regret: :regret: :regret: LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL |
| | | | Mamimo
nouveau membre
Date d'inscription : 05/01/2010
Messages : 26
Pays : France
R E L I G I O N : chrétienne
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 12:10 am | |
| Le respect de chacun, voila ce que DIEU demande s'aimer les uns les autres...comme je vous ai aimé.. Agrandir cette image  Savoir accepter la différence c’est reconnaître à chaque être humain le droit à sa liberté. La vie n'est pas un long fleuve tranquille, certes,mais, on a le droit aussi de voir l'eau pur, l'herbe verte, TOUS les êtres humains sont frères et soeurs le bonheur sur cette terre c'est de s'aimer les uns les autres, peu importe la nationalité, il faut s'adapter et faire en sorte de vivre sereinement dans la paix. Que m'importe que tu sois jaune, blanc ou noir, nous avons tous le même sang qui coule dans nos veines. Peu importe les religions..aimons-nous les uns les autres...prions en demandant grâce à DIEU, à Allah à Bouddha,L'important c'est l'amour, et nous savons tous que sans amour nous sommes peu de choses sinon rien. Laissons de côté le racisme, les intégristes, il y a encore sur cette terre des personnes qui croient et pratiquent, que ce soit la Bible, le coran ou la philosophie du bouddhisme, je pense que si nous avons le bonheur de croire..nous verrons la vie différemment sous d'autres horizons..faire de notre mieux...peu importe PENSEZ-VOUS vraiment que la vie demande tant de méchanceté, le bonheur est plus important que la guerre et c'est ainsi que nous arriverons à former une belle famille internationale une famille heureuse dans la joie de vivre, aimant son prochain, cultivons l'amour, la joie, la tolérance, faites en sorte que nous puissions êtres ensembles tous heureux unis dans un havre de paix Prions notre DIEU d'Amour.. https://www.youtube.com/watch?v=NiVaAFIT5Cc&feature=player_embedded |
| | | | Salomon
.
Date d'inscription : 26/06/2012
Messages : 149
Pays : france
R E L I G I O N : Islam
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 12:31 am | |
| [quote="SPIRITANGEL"]---- REPLIQUE : - Salomon a écrit:
1 - BON ... UN AUTRE SOUMIS QUI ME PREND POUR UN CHRETIEN
2 - EN ME FESANT CHRETIEN C`EST PLUS FACILE A TUER ? JE SUPPOSE
3 - DE PLUS : Ce n`est pas en attaquant la Bible que tu vas camouffler ton
4 - DIEU-LUNE :regret: si tu n`est pas assez intelligent pour te rendre
5 - Compte que tu pratiques des rites payens COMMENT veux-tu que
6 - L`on croit ce que tu ecris :regret:
7 - Commence par enlever la poutre dans ton oeil AVANT de parler
8 - Des autres religions :regret:
9 - TIENS : expliques-moi .... la presence d`une dizaine de kaa`ba
10 - Recemment retrouves dans le YEMEN ?
11 - ALLLOOOOO MAISON UNIQUE D`ALLAH :regret: :regret: :regret:
LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL A ce petit jeu vous allez être perdant sachant que le christianisme regorge de paganisme,que l'on retrouve des vieux temple comme la kaaba quoi de plus normal. Je vous conseil le livre de Kamal salibi ""la Bible n'est en Arabie "" Sachez que nous allons rester sur le sujet qui est la Bible et le coran inutil de dévier le sujet cela ne fonctionne pas avec moi. Bonne journée. |
| | | | Salomon
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Date d'inscription : 26/06/2012
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R E L I G I O N : Islam
| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 12:36 am | |
| Muhammad critique les gens du livre de déformer la lecture de leurs livres. En fait, il faut savoir que les soferim, amoraïm et les massorètes ont standardisé la vocalisation des écrits à partir des écritures hébraïques et araméennes ne disposant d'aucune voyelle, et dont les mots n'étaient pas encore systématiquement séparés... Il critique les israélites d'avoir oublié une partie du livre, de déformer le sens des textes lors de la lecture, et d'ajouter des manuscrits non authentiques.
Concernant les livres oubliés dont parle le Coran nous trouvons des références dans la Bible-même à des livres qui ne s’y trouvent pas ; voici les endroits où la Bible cite des livres sacrés qui nous sont introuvables (Nombres ; 21:14) : « Aussi est-il écrit dans le Livre des guerres de Yhv : Vaheb près de Supha et le torrent d’Arnon et la pente du ravin etc. ». Or le Livre des guerres de Yhv est introuvable de même que ce passage cité. Nous trouvons encore des références à d’autres livres. Le Livre de Jaschar : (Josué ; 10:13) & (2Samuel ; 1:18). Les Mille cinq Proverbes et chants de Salomon sur les créatures etc. : (1 Rois ; 4:32-33). Les Paroles de Nathan : (2 Chroniques ; 9:29). L’Histoire d’Ozias : (2 Chroniques ; 26:22). L’Histoire d’Ezéchias & Les Actes d’Ezéchias : (2 Chroniques ; 32:32). Chants sur Josias : (2 Chroniques; 35:25). Le Livre des signes du temps : (Néhémie ; 12:23). Le Nouveau Testament cite des choses en référence aux anciennes écritures qui sont introuvables, voici des exemples : (Epitre de Saint Jude: 9,14) ; (Hébreux ; 12:21) ; (2 Timothée ; 3:8) ; (Actes ; 7:22-28) etc.
La Bible confirme donc qu’une partie des écritures a été soit sciemment cachée soit perdue, soit oubliée. Ce qui montre que Muhammad n'inventait pas cette critique, mais qu'il rejoignait des critiques des lettrés Juifs entre eux. |
| | | | Salomon
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Date d'inscription : 26/06/2012
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 12:39 am | |
| Le Coran a été fixé dans un support consonnantique par les témoins directs de Muhammad. Et a été finalisé par des chaines de transmissions très précisément connues dans un lapse de temps beaucoup plus court. Le Coran dans son intégralité est récité lors des prières journalières, en arabe. Nous n'avons pas de certitude absolue qu'il a été conservé exactement comme Muhammad le vocalisait, mais avons une assurance très forte. Pour la Bible, la finalisation s'étale sur plus d'un millénaire. Encore du vivant de Muhammad, les massorètes détruisaient des manuscrits considérés défaillents, sans avoir de véritable certitude. Ce travail fut opéré très tôt pour le Coran sous le règne d'Uthman. |
| | | | Salomon
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Date d'inscription : 26/06/2012
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 12:40 am | |
| Il est important de se procurer le livre de Kamal Salibi (la Bible est nee en arabie)car il explique en détail toutes ces choses. Il explique, et c'est sûrement le plus important, comment les scribes (les rabbins) Massérotiques se sont inspiré de l'arabe coranique et du syriaque pour traduire/vocaliser le texte biblique. Il affirme que certains accents mal placés et certains mots mal traduits ont donné des incohérences (ce n'est pas pour rien que les musulmans accusent les juifs d'avoir tronqué la signification de la Thora). |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 1:33 am | |
| - Citation :
- A ce petit jeu vous allez être perdant sachant que le christianisme regorge de paganisme,que l'on retrouve des vieux temple comme la kaaba quoi de plus normal
Sache que le Temple de DIEU,c'est le corps du Chrétien,et son Eglise,les croyants,alors tes temples qui ont été adorés et qui peuvent avoir des similitudes avec ce que toi tu comprends,tu repassera! |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 1:40 am | |
| - Citation :
- Muhammad critique les gens du livre de déformer la lecture de leurs livres.
Et il te dit aussi de demander conseil au gens du Livre,mais visiblement,ca doit aussi ètre abrogé,ca! - Citation :
- La Bible confirme donc qu’une partie des écritures a été soit sciemment cachée soit perdue, soit oubliée. Ce qui montre que Muhammad n'inventait pas cette critique, mais qu'il rejoignait des critiques des lettrés Juifs entre eux.
700 ans plus tard,c'est ca,on lui dira,c'est clair que quand on a déja décidé sur la base du Coran qui prétend confirmer la Bible tout en la reniant,ce qui est falsifié de ce qui ne l'est pas,il n'y a plus qu'a mettre sa raison au placard ! |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 1:46 am | |
| - Salomon a écrit:
- Le Coran a été fixé dans un support consonnantique par les témoins directs de Muhammad. Et a été finalisé par des chaines de transmissions très précisément connues dans un lapse de temps beaucoup plus court. Le Coran dans son intégralité est récité lors des prières journalières, en arabe. Nous n'avons pas de certitude absolue qu'il a été conservé exactement comme Muhammad le vocalisait, mais avons une assurance très forte. Pour la Bible, la finalisation s'étale sur plus d'un millénaire. Encore du vivant de Muhammad, les massorètes détruisaient des manuscrits considérés défaillents, sans avoir de véritable certitude. Ce travail fut opéré très tôt pour le Coran sous le règne d'Uthman.
Sauf que sur des petits cailloux en passant par Othman avec 60 pages reconnu comme valide,a ta place... |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 1:50 am | |
| - Salomon a écrit:
- Il est important de se procurer le livre de Kamal Salibi (la Bible est nee en arabie)car il explique en détail toutes ces choses. Il explique, et c'est sûrement le plus important, comment les scribes (les rabbins) Massérotiques se sont inspiré de l'arabe coranique et du syriaque pour traduire/vocaliser le texte biblique. Il affirme que certains accents mal placés et certains mots mal traduits ont donné des incohérences (ce n'est pas pour rien que les musulmans accusent les juifs d'avoir tronqué la signification de la Thora).
Au commencement du iiie siècle, les chrétiens de Syrie ne se contentaient pas de porter leur mission évangélique aux pays limitrophes, comme l’Arménie ou la Perse. Ils allaient jusque dans des contrées éloignées, jusqu'aux confins de la Chine et la côte Ouest de l'Inde, en plus de la totalité de la Péninsule arabique, jusqu'au Yémen et l'Éthiopie. Il est ainsi plus probable que, en vue de porter le message chrétien aux peuples arabes, ils aient utilisé, entre autres langues, la langue des Bédouins, c'est-à-dire l'arabe. Afin de répandre les Évangiles, il leur fut nécessaire d'utiliser un mélange de langues. Mais à une époque où l'arabe était un ensemble de dialectes qui n'avaient pas de forme écrite, les missionnaires n'avaient pas d'autre choix que de recourir à leur propre langue littéraire et à leur propre culture, c'est-à-dire au syro-araméen. Le résultat fut que la langue du Coran est née dans une langue arabe écrite, qui cependant était une langue dérivée de l'arabo-araméen.http://fr.wikipedia.org/wiki/Coran |
| | | | gédéon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 2:10 am | |
| - Salomon a écrit:
- La Bible es très loins d'être un livre fiable.
Surtout avec le nombre d'anachronisme historique.
il ne suffit pas d'affirmer il faut prouver. merci de le faire. |
| | | | Salomon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 10:45 am | |
| - gédéon a écrit:
il ne suffit pas d'affirmer il faut prouver.
merci de le faire. Les anachronosmes biblique sur l'histoire d'AbrahamLES PHILISTINS AU TEMPS D'ABRAHAM ? "Il y a donc deux dates où la naissance du Patriarche donné pour être le père de toutes les nations : 2165 en remontant depuisla construction du Temple de Jérusalem, 1814 en utilisant le comput juif. On ne retiendra que la date de 1814, plus “vraisemblable” , semble-t-il puisqu’il est communément admis que la saga d’Abraham aurait commencé sous Hamourabi qui règna à Babylone vers - 1750. A cette époque, en Égypte, nous en sommes à ce que l’on appelle la deuxième période intermédiaire : 1785- 1580; qui succède au Moyen Empire 2006-1785 au cours duquel l’Égypte a assuré sa suprématie au Proche Orient Désormais, Babylone est une principauté vassale de l’Égypte,particulièrement, sous le pharaon Néferhotep 1er. Mon dictionnaire “ Petit Larousse” me dit sans sourciller : “Abraham- XIXème siècle.” L’an 1785 peut donc servir de répère pour la recension des tribulations des Patriarches. La Bible nous dit en Genèse XI, 31, que Tharé prit Abraham son fils, Lot... et les fit sortir d’Ur des Chaldéens... Vers -175O Ur ne risquait pas d’être en Chaldée. CHouraqui le signale d’ailleurs dans sa note. concernant le verset 31 où l’Ur de ma Bible devient Our- Kasdim:« cette mention, par son anachronisme, pose aux historiens des problèmes insolubles. Dans les sources cunéiformes, l’ancienne ou la nouvelle cité d’Our n’est jamais dite appartenir à la branche chaldéenne des peuples araméens. On pense que ces Chaldéens arrivèrent tardivement en Mésopotamie, sûrement pas avant la fin du IIème millénaire.( Entête- La Genèse - J C Lattès- 1992- p 127). Cet anachronisme n’a pas inquiété Chouraqui? " Source : [URL="http://klasker.hautetfort.com/archive/2011/11/08/anachronisme-biblique.html"]http://klasker.hautetfort.com/archive/2011/11/08/anachronisme-biblique.html[/URL] DES CHAMEAUX ET DU NOMAIDSME PASTORAL AU TEMPS D'AVRAHAM ? " Quant à Abram, il fut bien traité pour l'amour d'elle; il eut du menu et du gros bétail, des ânes, des esclaves mâles et femelles, des ânesses et des chameaux. "(Genèse, 12:16) [URL="http://histoireenprimaire.free.fr/ressources/Bible.htm"]http://histoireenprimaire.free.fr/ressources/Bible.htm[/URL] Le Coran n'évoque ni les chameaux, ni des déplacements familiaux, mais le fait qu'Abraham quitte son pays pour cause de sa foi, après qu'il a passé l'épreuve du feu. Le Coran ne mentione pas non plus les Philistins du temps d'Abraham et est quitte de ces anachronisme. Il ne donne pas de dates contradictoires sur la généalogie d'Abraham, comme cela est le cas dans la Bible. |
| | | | Salomon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 10:48 am | |
| suite ...
Les dieux soleil et lune, et astrals des babyloniens
{Quand la nuit l'enveloppa, il observa un astre, et dit : "Voilà mon Seigneur !" Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Je n'aime pas les choses qui disparaissent". Lorsqu'ensuite il observa la lune se levant, il dit : "Voilà mon Seigneur !" Puis, lorsqu'elle disparut, il dit : "Si mon Seigneur ne me guide pas, je serai certes du nombre des gens égarés". Lorsqu'ensuite il observa le soleil levant, il dit : "Voilà mon Seigneur ! Celui-ci est plus grand" Puis lorsque le soleil disparut, il dit : "Ô mon peuple, je désavoue tout ce que vous associez à Allah. Je tourne mon visage exclusivement vers Celui qui a créé (à partir du néant) les cieux et la terre; et je ne suis point de ceux qui Lui donnent des associés."} (6/76-79)
Le DIEU soleil s'appelait Shamash et la déesse lune Sin. Mardouk, DIEU de Jupiter; Nergal, DIEU de Mars; Ishtar, déesse de Vénus; et Nabou, DIEU de Mercure. Douze grands dieux présidaient aux douze mois de l'année et aux douze signes du zodiaque étaient adorés.
[URL="http://www.cosmovisions.com/$Religionmesopotamienne.htm"]http://www.cosmovisions.com/$Religionmesopotamienne.htm[/URL]
Les dieux babyloniens forment une hiérarchie, et les dieux célestes étaient figurés par des statues...
{Il les mit en pièces, hormis [la statue] la plus grande. Peut-être qu'ils reviendraient vers elle.} (21/58)
[URL="http://www.cosmovisions.com/$Religionmesopotamienne.htm"]http://www.cosmovisions.com/$Religionmesopotamienne.htm[/URL]
Abraham survit à l'ordalie de l'épreuve par le feu du temps d'Hammourabi en Babylonie
{Ils dirent : "Qu'on lui construise un four et qu'on le lance dans la fournaise !"} (37/97)
{Et Nous le sauvâmes, ainsi que Lot, vers une terre que Nous avions bénie pour tout l'univers.} (21/71)
{Lot crut en lui. Il dit : "Moi, j'émigre vers mon Seigneur, car c'est Lui le Tout Puissant, le Sage".} (29/26)
Les ordalies pour éprouver l'innocence d'Abraham, qui affirmait que c'est la plus grande des divinités qui a brisé les idoles ne figurent pas dans la Bible actuelle, mais bien dans le Talmud (Béréchit Rabba, 38) et correspondent aux épreuves babyloniens du temps d'Hammourabi.
[URL="https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:a-4OcBpMQAAJ:www.akadem.org/medias/documents/Fournaise-Ur-Doc4.pdf+Abraham+jet%C3%A9+dasn+feu+midrach&hl=fr&gl=be&pid=bl&srcid=ADGEEShsiaa6gHfgb458Z4Bisaxju1rZtWtabxobxfcG13WtkIxLSycW_gPY_KytPHLChS7zoN_7-4a5RgccSWbZjf-N9Mud1ivr1Z3Tve83T3SINWG3l1_P4U18rUQNM_bDJYjuo2Ro&sig=AHIEtbSb-laOo3mHOmxgELSVD6Gk_r3zNQ"]https://docs.google.com/viewer?a=v&q=cache:a-4OcBpMQAAJ:www.akadem.org/medias/documents/Fournaise-Ur-Doc4.pdf+Abraham+jet%C3%A9+dasn+feu+midrach&hl=fr&gl=be&pid=bl&srcid=ADGEEShsiaa6gHfgb458Z4Bisaxju1rZtWtabxobxfcG13WtkIxLSycW_gPY_KytPHLChS7zoN_7-4a5RgccSWbZjf-N9Mud1ivr1Z3Tve83T3SINWG3l1_P4U18rUQNM_bDJYjuo2Ro&sig=AHIEtbSb-laOo3mHOmxgELSVD6Gk_r3zNQ[/URL] |
| | | | Salomon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 10:49 am | |
| La Bible est semée d'anachronismes et d'incohérences au sujet des israélites
Nous avons vu une partie des anachronismes bibliques concernant Abraham. A présent, passons à l'istoire du peuple israélite... Après Abraham, Ismaël s'installa dans la péninsule arabique de Havila jusqu'à Schur.
(Genèse, 25.18) : "Ses fils habitèrent depuis Havila (nord du yemen) jusqu'à Schur (sud de palestine), qui est en face de l'Égypte, en allant vers l'Assyrie. Il s'établit en présence de tous ses frères (en Canaan)."
La Bible relate le récit de Josèphe qui fut jeté dans un puits et vendu en Egypte, pour y avoir un pouvoir important... Qui ramena toute sa famille en Egypte. Jusque là, le récit semble ne pas contenit d'anachronisme frappant.
Or, la suite commence à devenir obscur et plein d'anachronismes.
Il n'existe pas de peuple hébreu
La Bible parle d'hébreu, or un tel peuple est absent dans tous les écrits anciens hormis la Bible. Le Coran n'utilise JAMAIS ce terme. La plupart des historiens est d'accord que les hapirus ne sont pas l'équivalent de ces hébreux biblique.
Pas d'esclavage en Egype
La Bible raconte que les hébreux seraient rendus en esclavage en Egypte. Or, en Egypte il n'y a pas d'esclavage, les ouvriers travaillent certes durs (pas encore de syndicats :sournois:) mais reçoivent un salaire et rentrent chez eux les travaux accomplis... Le Coran ne mentione pas d'esclavage, même si des traducteurs rendent (23/45-48) par esclaves, alors qu'il est clairement écrit que les israélites adoraient la famille royale comme divine...
Deux rois entre la mort de Jacob et Moïse
(Exode, 6-14) "6 Joseph mourut, ainsi que tous ses frères, ainsi que toute cette génération. 7 Or, les enfants d'Israël avaient augmenté, pullulé, étaient devenus prodigieusement nombreux et ils remplissaient la contrée. 8 Un roi nouveau s'éleva sur l'Égypte, lequel n'avait point connu Joseph. 9 Il dit à son peuple: "Voyez, la population des enfants d'Israël surpasse et domine la nôtre. 10 Eh bien! usons d'expédients contre elle; autrement, elle s'accroîtra encore et alors, survienne une guerre, ils pourraient se joindre à nos ennemis, nous combattre et sortir de la province." 11 Et l'on imposa à ce peuple des officiers de corvée pour l'accabler de labeurs et il bâtit pour Pharaon des villes d'approvisionnement, Pithom et Ramessès. 12 Mais, plus on l'opprimait, plus sa population grossissait et débordait et ils conçurent de l'aversion pour les enfants d'Israël. 13 Les Égyptiens accablèrent les enfants d'Israël de rudes besognes. 14 Ils leur rendirent la vie amère par des travaux pénibles sur l'argile et la brique, par des corvées rurales, outre les autres labeurs qu'ils leur imposèrent tyranniquement."
Ce passage soutient que les égyptiens craignant la forte démographie des israélites, les auraient mis en esclavage et fait construire la ville de Ramsès... Cela est un anachronisme. Du temps de Ramsès Ie, les égyptiens avaient depuis longtemps chassé les hyksôs jusqu'en Canaan. Ahmôsis Ier a déjà chassé les hyksos jusqu'en Canaan trois siècles avant Ramsès Ie. |
| | | | Salomon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 10:56 am | |
| "Les plaies d'Egypte sont réalisés par les magiciens de pharaon ?
(Exode, 7:20-24) : Aaron leva la verge, frappa les eaux du fleuve à la vue de Pharaon et de ses serviteurs et toutes les eaux du fleuve se changèrent en sang. 21 Les poissons du fleuve moururent, le fleuve devint infect et les Égyptiens ne purent boire de ses eaux. Il n'y eut que du sang dans tout le pays d'Égypte. 22 Mais, comme les devins de l'Égypte en faisaient autant par leurs prestiges, le cœur de Pharaon persista et il ne leur céda point, selon ce qu'avait prédit l'Éternel. 23 Pharaon s'en retourna et rentra dans sa demeure, sans se préoccuper non plus de ce prodige." (Exode, 8:2-3) : "Aaron dirigea sa main sur les eaux de l'Égypte; les grenouilles montèrent et envahirent le pays d'Égypte. 3 Autant en firent les devins par leurs enchantements ils suscitèrent des grenouilles sur le pays d'Égypte. "
Ce récit est insensé, pourquoi les magiciens de pharaon provoqueraient des plaies, alors que le pharaon est sensé susciter de bonnes crues, nous y reviendront dans la version coranique...
Les israélites fuient l'Egypte, mais dans le désert du Sinaï en Egypte
(Exode, 19:1) : "1 A la troisième néoménie depuis le départ des Israélites du pays d'Égypte, le jour même, ils arrivèrent au désert de Sinaï. 2 Partis de Refidim, ils entrèrent dans le désert de Sinaï et y campèrent, Israël y campa en face de la montagne."
Cela est absurde, le désert du Sinaï est toujours l'Egypte, de même que Canaan où ils veulent s'enfuir...
L'installation en Canaan égyptien
La terre vers laquelle les israélites veulent se rendre par cette fuite serait Canaan, or, Canaan est en Egypte...
A PRESENT, LA VERSION CORANIQUE
Jacob est roi en Egypte selon le Coran
(Cor. p.111/20 V) : « Souvenez-vous, lorsque Moïse dit à son peuple : ‘Ô mon peuple ! Rappelez-vous le bienfait de DIEU sur vous, lorsqu’Il a désigné parmi vous des prophètes. Et Il a fait de vous des Rois. Et Il vous a donné ce qu’Il n’avait donné à nul autre aux mondes. »
Cette royauté ne figure pas dans la Bible, mais le Coran mentione que Joseph a élevé son père au trône.
100-1 XII Jacob devient-il Roi et dispose-t-il de la
royauté en Égypte ?
« Et il éleva ses parents sur le trône, et tous tombèrent devant lui prosternés. Et il dit : ‘Ô mon père, voici l’interprétation de mon rêve de jadis. DIEU l’a bel et bien réalisé. » ; « Ô Mon Seigneur ! Tu m’as accordé un royaume et m’as enseigné l’interprétation des rêves. »
Un certain roi du nom de Ya'qub est retrouvé dans les archives égyptiennes, sous les Hyksos et figurant dans les archives sous le nom de Merussere Ya'qub Har. L'historien Haim Hillel n'exclut pas que Yaqob Har puisse être un ancêtre des israélites dans son « A history of the Jewish people », à la page 40 (1976, 1170 pages,Harvard University Press ISBN 0674397312) |
| | | | Salomon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 10:59 am | |
| Hâmân dans les hyéroglyphes, pas de Haman biblique dans les anciens écrits
Le Coran mentione six fois Hâmân. Son nom figure dans les hyéroglyphes, et dans l’Ägyptische Inschriften du musée d’histoires Naturelles de Vienne, à la référence, (I34, p. 130) comme suit : .
Héritage de la terre promise et non recherche
(Coran, 26:42-8,53-60) : « -Pharaon- dit : ‘Oui, bien-sûr, vous serez alors parmi mes proche. » ; « Puis Pharaon envoya des rassembleurs dans les
villes : ‘Ce sont en fait une bande peu nombreuse, mais ils nous irritent, tandis que nous sommes tous vigilants.’ Ainsi, les fîmes-Nous sortir des jardins et sources, des trésors et d’un lieu de séjour agréable. Il en fut ainsi, et Nous les donnâmes en héritage aux enfants d’Israël. Au lever du soleil, ils les poursuivirent. »
En effet, les israélites ont fui l'Egypte à cause des taxes de plus en plus élevés, Moïse a demandé de les laisser partir et provoqué de mauvaises crues pour l'en persuader... Pharaon a même fait acherver le temple d'Amon qui exauce les prières pour garder la main d'oeuvre et leur faire payer les taxes très sévères...
Mérenptah a fait tuer les mâles des israélites
(Coran, 40:25) : « Puis quand il leur eut apporté la Vérité venant de Nous, ils
dirent : ‘Tuez les fils de ceux qui ont cru avec lui, et laissez vivre leurs femmes.’ Et les ruses des mécréants ne vont qu’en pure perte. »
La stèle de Mérenptah mentione que les mâles (la semence) du peuple d'Israël a été éradiquée.
Une partie infime des israélites suit Moïse
(Coran, 26:53-60) : « Puis Pharaon envoya des rassembleurs dans les
villes : ‘Ce sont en fait une bande peu nombreuse, mais ils nous irritent, tandis que nous sommes tous vigilants.’ Ainsi, les fîmes-Nous sortir des jardins et sources, des trésors et d’un lieu de séjour agréable. Il en fut ainsi, et Nous les donnâmes en héritage aux enfants d’Israël. Au lever du soleil,
ils les poursuivirent. »
Une des raisons que les archéologues rejètent l'exode dans la version biblique, est le nombre improbable qui est avancé... Et l'absence totale de trace de nomadisme dans le désert du Sinaï (nous en avons parlé plus haut). |
| | | | Salomon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 11:01 am | |
| Les ingrédients demandés à Moïse
Quand nous avons compris la logique des plaies qui sont un des épisodes clés du judaïsme, comme les raisons qui devaient dissuader Pharaon à croire qu'il provoquait les bonnes crues, pour surtaxer et opprimer les israélites le récit devient très clair... La manne, les cailles, l'eau surgie des rochers... Mais aussi cette scène suivante...
(Coran, 2:61) : « Et rappelez-vous quand vous dîtes à Moïse : ‘ Nous ne pouvons plus tolérer qu’une seule nourriture. Prie donc ton seigneur pour qu’il nous fasse sortir de la terre ce qu’elle fait pousser, de ses légumes, ses concombres, son ail, ses lentilles et ses oignons !’ – Il vous répondit : ‘Voulez-vous changer le meilleur pour le moins bon ? Descendez donc en Egypte ; il y a là-bas ce que vous demandez.’ L’avilissement et la misère s’abattirent sur eux ; et ils encoururent la Colère de DIEU. Cela parce qu’ils reniaient les révélations de DIEU, et tuaient sans droits les nabis. »
La Bible mentione l'épautre lors des plaies, or, l'épautre a été introduit en Egypte seulement par les romains... Or, tous ces aliments que Moïse leur dit retrouver en Egypte, où ils étaient surtaxés et ont fui dans le désert d'Arabie existaient bien en Egypte ramesside.
Il existe encore de nombreux détails sur l'approche du Coran par l'archéologie, pour plus de détails :
[URL="http://www.scribd.com/Frelser/d/85446863-Etude-Critique-Du-Coran"]http://www.scribd.com/Frelser/d/85446863-Etude-Critique-Du-Coran[/URL] |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Jeu 26 Juil 2012, 11:13 am | |
| Ou comment vouloir nous expliquer la Bible que tu n'a pas lu et ne connais pas avec le Coran  Maintenant tu peux nous expliquer ce qui parmis ce que tu ne comprend pas change l'Ingil,JESUS Crucifié,le Fils de DIEU,tu peux nous expliquer en quoi ca pose problème,merci! |
| | | | gédéon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 29 Juil 2012, 9:19 pm | |
| - Salomon a écrit:
- gédéon a écrit:
il ne suffit pas d'affirmer il faut prouver.
merci de le faire.
Les anachronosmes biblique sur l'histoire d'Abraham
LES PHILISTINS AU TEMPS D'ABRAHAM ?
"Il y a donc deux dates où la naissance du Patriarche donné pour être le père de toutes les nations : 2165 en remontant depuisla construction du Temple de Jérusalem, 1814 en utilisant le comput juif. On ne retiendra que la date de 1814, plus “vraisemblable” , semble-t-il puisqu’il est communément admis que la saga d’Abraham aurait commencé sous Hamourabi qui règna à Babylone vers - 1750. A cette époque, en Égypte, nous en sommes à ce que l’on appelle la deuxième période intermédiaire : 1785- 1580; qui succède au Moyen Empire 2006-1785 au cours duquel l’Égypte a assuré sa suprématie au Proche Orient Désormais, Babylone est une principauté vassale de l’Égypte,particulièrement, sous le pharaon Néferhotep 1er. Mon dictionnaire “ Petit Larousse” me dit sans sourciller : “Abraham- XIXème siècle.” L’an 1785 peut donc servir de répère pour la recension des tribulations des Patriarches.
La Bible nous dit en Genèse XI, 31, que Tharé prit Abraham son fils, Lot... et les fit sortir d’Ur des Chaldéens... Vers -175O Ur ne risquait pas d’être en Chaldée. CHouraqui le signale d’ailleurs dans sa note. concernant le verset 31 où l’Ur de ma Bible devient Our- Kasdim:« cette mention, par son anachronisme, pose aux historiens des problèmes insolubles. Dans les sources cunéiformes, l’ancienne ou la nouvelle cité d’Our n’est jamais dite appartenir à la branche chaldéenne des peuples araméens. On pense que ces Chaldéens arrivèrent tardivement en Mésopotamie, sûrement pas avant la fin du IIème millénaire.( Entête- La Genèse - J C Lattès- 1992- p 127). Cet anachronisme n’a pas inquiété Chouraqui? "
Source : [URL="http://klasker.hautetfort.com/archive/2011/11/08/anachronisme-biblique.html"]http://klasker.hautetfort.com/archive/2011/11/08/anachronisme-biblique.html[/URL]
DES CHAMEAUX ET DU NOMAIDSME PASTORAL AU TEMPS D'AVRAHAM ?
" Quant à Abram, il fut bien traité pour l'amour d'elle; il eut du menu et du gros bétail, des ânes, des esclaves mâles et femelles, des ânesses et des chameaux. "(Genèse, 12:16)
[URL="http://histoireenprimaire.free.fr/ressources/Bible.htm"]http://histoireenprimaire.free.fr/ressources/Bible.htm[/URL]
Le Coran n'évoque ni les chameaux, ni des déplacements familiaux, mais le fait qu'Abraham quitte son pays pour cause de sa foi, après qu'il a passé l'épreuve du feu. Le Coran ne mentione pas non plus les Philistins du temps d'Abraham et est quitte de ces anachronisme. Il ne donne pas de dates contradictoires sur la généalogie d'Abraham, comme cela est le cas dans la Bible. la Bible elle même ne donne pas de date se sont les hommes qui le font. ça ne remet pas en cause la véracité de la Bible. |
| | | | Nicodème
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 04 Aoû 2012, 8:12 pm | |
| La Sainte Bible est vraiment une pure merveille et le Saint Message de JESUS nous donnent la Vie éternelle. |
| | | | gédéon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 05 Aoû 2012, 9:30 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- La Sainte Bible est vraiment une pure merveille et le Saint Message de JESUS nous donnent la Vie éternelle.
Ce n'est pas la Bible en elle même qui donne la vie eternelle ni même le message de JESUS mais plutôt la mise en pratique de ce que dit la Bible. il ne faut pas être des simples auditeurs mais des pratiquants de l'oeuvre. |
| | | | Nicodème
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 05 Aoû 2012, 9:37 pm | |
| Mais ma réponse va dans ce sens, la mise en pratique du Message Divin de la Sainte Bible nous garanti la Vie éternelle. |
| | | | gédéon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Dim 05 Aoû 2012, 10:00 pm | |
| - Nicodème a écrit:
- Mais ma réponse va dans ce sens, la mise en pratique du Message Divin de la Sainte Bible nous garanti la Vie éternelle.
oui .mais il ne suffit pas de possédé une Bible pour l'avoir . (Jean 17:3) 3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai DIEU, et celui que tu as envoyé, JESUS Christ. question : que veux dire exactement connaître DIEU et son fils? ceci dit en passant il ne dit pas de connaître l'esprit saint pour avoir la vie éternelle.pourquoi? |
| | | | kamb berbere
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 08 Sep 2012, 2:18 am | |
| C'est concernant ‘’l’inspiration de DIEU‘’,prenez le temps de la lire ....merci-----PAR AKKEL---------Bible ou Bibles ?Le terme Bible vient du grec biblica qui veux dire livres.C’est un ensemble de livres chrétiens et/ou juifs réunis en un seul volume, et qui sont considérés comme étant sacrés, canoniques.Les juifs en ont une, c’est la Bible hébraïque ; elle correspond en gros à l’Ancien Testament de la Bible chrétienne. Ils n’ont pas acceptés l’intégral du Nouveau Testament, donc une écriture postérieur à celle de Malachie.Ils considéraient et considèrent toujours que celui-ci (le Nouveau Testament) était l’œuvre d’imposteurs et qu’il n’était pas de ce fait la Parole de DIEU. Le judaïsme n’accepte pas une révélation postérieure à la sienne.Pour les Chrétiens par contre, il existe un Ancien et un Nouveau Testament. Le mot Testament veux dire alliance (par rapport à l’alliance que DIEU avait faite avec les fils d’Israël.) L’Ancien Testament c’est l’ensemble des livres relatant l’histoire de l’ancienne alliance. Le Nouveau Testament, relate donc le renouvellement de celle-ci.Comme la quasi totalité des religions dans le Monde, le christianisme a subi durant son histoire des schismes qui sont d’ailleurs importants. Les Chrétiens se sont divisés durant les siècles en Catholiques, Orthodoxes, Mormons, Protestants, Anglicans, Coptes,…etc. Même la Bible diffère selon la confession :Les bibles catholiques possèdent 73 livres : 66 livres canoniques et 7 livres qu’ils appellent : Deutérocanoniques (canoniques de second rang)Les bibles protestantes n’en possèdent que les 66 livres canoniques. Les autres livres sont pour eux apocryphes (les apocryphes du grec apokryphos, caché, secret, inauthentique ne sont pas la parole de DIEU : ‘’Questions qui reviennent toujours’’ de Werner Gitt. 2e Ed. française 1996. P. 130) parce qu’ils ne sont pas considérés par les protestants comme étant inspirés de DIEU.Les bibles mormones contiennent 77, les Mormons y ont ajoutés 4 autres livres considérés par les autres confessions (Catholiques, Orthodoxes, Protestants) comme étant des œuvres non inspirées de DIEU.Les bibles Orthodoxes en possèdent 73. Elles sont proches des bibles Catholique, mais il faut faire attention ici, ‘’proche’’ ne veut pas dire ‘’même’’, les traductions et les versions par exemple, diffèrent entre ces deux confessions suivant leurs différents en matière de dogmes, de foi…etc. Ils ne sont pas d’accord sur l’interprétation des textes. Malgré cela, Catholiques et Orthodoxes sont relativement proches en les comparant évidemment avec les Protestants et les autres confessions.Mais que dire des Protestants ? Non seulement les différences sont flagrantes, importantes et aussi nombreuses !Un jour ayant exposé cette question à un prêtre de confession catholique, celui-ci me répondit : « Il y a des centaines de différences ! » , se sentant gêné par ce qu’il vient de dire lui-même de sa propre bouche, il répliqua : « Mais nous avons la même Bible ! »Et pourtant, entre Bible protestante et Bible catholique les différences n’y manquent pas ! D’un côté 66 livres, et 73 de l’autre ; il n’y a qu’à exprimer son étonnement devant une telle constatation !Même pour ce qui concerne la même confession il existe aussi différentes versions. ( ! )A titre d’exemple, il existe plusieurs versions de la Bible protestante : La version Louis Segond ; celle du roi James ; version en Français courant, …etc.Les Chrétiens nous disent que ces versions là ne sont que des traductions, et les différences n’existent que dans la manière dont s’exprime ‘’la parole de DIEU’’. Donc selon eux, il n’y a que des différences de traduction. Que dire alors de la divergence entre, par exemple, la version de Louis Segond (Ed.1997) et celle en Français courant (Ed. 1999) pour I Samuel 13 :1 ?• Chez Louis Segond (Ed.1997) on trouve :« Saül était âgé de… ans, lorsqu’il devint roi, et il avait régné deux ans sur Israël »Trois points de suspensions dans ‘’La parole de DIEU’’ !!!DIEU aurait-il oublié quelque chose dans sa parole ?• Dans la version en Français courant (Ed.1999) :Le chapitre 13 de I Samuel commence par le verset 2.Le premier verset y est inexistant.Il a été carrément supprimé !Il existe d’autres versions de la Bible où l’on trouve dans I Samuel 13 :1 que Saül était âgé de 30 ans lorsqu’il devint roi, mais pour d’autres on a à l’opposé que Saul était âgé de 40 ans ( !)L’exemple de I Samuel 13 : 1 n’est qu’un simple exemple parmi tant d’autres dans la Bible, ou devrai-je dire Bibles !La suppression de ce verset dans la version en Français courant n’est qu’une preuve supplémentaire de la manipulation et de la corruption des écritures bibliques par les hommes. On y supprime ce qui dérange et on y ajoute ce qu’on veut et qui arrange !Et pourtant à la fin de la Bible on voit clairement l’avertissement pour ceux qui touchent à l’écriture :« Moi Jean j’adresse ce solennel avertissement à quiconque entend les paroles prophétiques de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, DIEU ajoutera à son sort les fléaux décrits dans ce livre. Et si quelqu’un enlève quelque chose des paroles de ce livre, DIEU lui enlèvera sa part des fruits de l’arbre de le vie et de la ville sainte décrits dans ce livre» Apocalypse22 :18-19Parmi ceux qui ont écrits et rédigés par ‘’l’inspiration de DIEU‘’ ‘’Sa parole’’ y aurait-il ceux qui n’ont pas du tout tenu compte de l’avertissement de DIEU, ont-ils eu peur de cet avertissement ?Laissons la Bible répondre d’elle-même : Jérémie 8 :8 :« Vous prétendez : ‘’nous sommes des sages, c’est nous qui avons la Loi du seigneur’’ mais comment osez-vous prétendre cela, quand ceux qui transcrivent la Loi sont des faussaires qui tordent son sens ? »Ici Jérémie, un prophète biblique, blâme ces faux sages, ces faussaires, qui, déjà à son époque, ont touché à la Loi du Seigneur.----PAR kamb berbere |
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 08 Sep 2012, 2:21 am | |
| [quote="kamb berbere"] C'est concernant ‘’l’inspiration de DIEU‘’,prenez le temps de la lire ....merci---------Bible ou Bibles ?Le terme Bible vient du grec biblica qui veux dire livres.C’est un ensemble de livres chrétiens et/ou juifs réunis en un seul volume, et qui sont considérés comme étant sacrés, canoniques.Les juifs en ont une, c’est la Bible hébraïque ; elle correspond en gros à l’Ancien Testament de la Bible chrétienne. Ils n’ont pas acceptés l’intégral du Nouveau Testament, donc une écriture postérieur à celle de Malachie.Ils considéraient et considèrent toujours que celui-ci (le Nouveau Testament) était l’œuvre d’imposteurs et qu’il n’était pas de ce fait la Parole de DIEU. Le judaïsme n’accepte pas une révélation postérieure à la sienne.Pour les Chrétiens par contre, il existe un Ancien et un Nouveau Testament. Le mot Testament veux dire alliance (par rapport à l’alliance que DIEU avait faite avec les fils d’Israël.) L’Ancien Testament c’est l’ensemble des livres relatant l’histoire de l’ancienne alliance. Le Nouveau Testament, relate donc le renouvellement de celle-ci.Comme la quasi totalité des religions dans le Monde, le christianisme a subi durant son histoire des schismes qui sont d’ailleurs importants. Les Chrétiens se sont divisés durant les siècles en Catholiques, Orthodoxes, Mormons, Protestants, Anglicans, Coptes,…etc. Même la Bible diffère selon la confession :Les bibles catholiques possèdent 73 livres : 66 livres canoniques et 7 livres qu’ils appellent : Deutérocanoniques (canoniques de second rang)Les bibles protestantes n’en possèdent que les 66 livres canoniques. Les autres livres sont pour eux apocryphes (les apocryphes du grec apokryphos, caché, secret, inauthentique ne sont pas la parole de DIEU : ‘’Questions qui reviennent toujours’’ de Werner Gitt. 2e Ed. française 1996. P. 130) parce qu’ils ne sont pas considérés par les protestants comme étant inspirés de DIEU.Les bibles mormones contiennent 77, les Mormons y ont ajoutés 4 autres livres considérés par les autres confessions (Catholiques, Orthodoxes, Protestants) comme étant des œuvres non inspirées de DIEU.Les bibles Orthodoxes en possèdent 73. Elles sont proches des bibles Catholique, mais il faut faire attention ici, ‘’proche’’ ne veut pas dire ‘’même’’, les traductions et les versions par exemple, diffèrent entre ces deux confessions suivant leurs différents en matière de dogmes, de foi…etc. Ils ne sont pas d’accord sur l’interprétation des textes. Malgré cela, Catholiques et Orthodoxes sont relativement proches en les comparant évidemment avec les Protestants et les autres confessions.Mais que dire des Protestants ? Non seulement les différences sont flagrantes, importantes et aussi nombreuses !Un jour ayant exposé cette question à un prêtre de confession catholique, celui-ci me répondit : « Il y a des centaines de différences ! » , se sentant gêné par ce qu’il vient de dire lui-même de sa propre bouche, il répliqua : « Mais nous avons la même Bible ! »Et pourtant, entre Bible protestante et Bible catholique les différences n’y manquent pas ! D’un côté 66 livres, et 73 de l’autre ; il n’y a qu’à exprimer son étonnement devant une telle constatation !Même pour ce qui concerne la même confession il existe aussi différentes versions. ( ! )A titre d’exemple, il existe plusieurs versions de la Bible protestante : La version Louis Segond ; celle du roi James ; version en Français courant, …etc.Les Chrétiens nous disent que ces versions là ne sont que des traductions, et les différences n’existent que dans la manière dont s’exprime ‘’la parole de DIEU’’. Donc selon eux, il n’y a que des différences de traduction. Que dire alors de la divergence entre, par exemple, la version de Louis Segond (Ed.1997) et celle en Français courant (Ed. 1999) pour I Samuel 13 :1 ?• Chez Louis Segond (Ed.1997) on trouve :« Saül était âgé de… ans, lorsqu’il devint roi, et il avait régné deux ans sur Israël »Trois points de suspensions dans ‘’La parole de DIEU’’ !!!DIEU aurait-il oublié quelque chose dans sa parole ?• Dans la version en Français courant (Ed.1999) :Le chapitre 13 de I Samuel commence par le verset 2.Le premier verset y est inexistant.Il a été carrément supprimé !Il existe d’autres versions de la Bible où l’on trouve dans I Samuel 13 :1 que Saül était âgé de 30 ans lorsqu’il devint roi, mais pour d’autres on a à l’opposé que Saul était âgé de 40 ans ( !)L’exemple de I Samuel 13 : 1 n’est qu’un simple exemple parmi tant d’autres dans la Bible, ou devrai-je dire Bibles !La suppression de ce verset dans la version en Français courant n’est qu’une preuve supplémentaire de la manipulation et de la corruption des écritures bibliques par les hommes. On y supprime ce qui dérange et on y ajoute ce qu’on veut et qui arrange !Et pourtant à la fin de la Bible on voit clairement l’avertissement pour ceux qui touchent à l’écriture :« Moi Jean j’adresse ce solennel avertissement à quiconque entend les paroles prophétiques de ce livre : Si quelqu’un y ajoute quelque chose, DIEU ajoutera à son sort les fléaux décrits dans ce livre. Et si quelqu’un enlève quelque chose des paroles de ce livre, DIEU lui enlèvera sa part des fruits de l’arbre de le vie et de la ville sainte décrits dans ce livre» Apocalypse22 :18-19Parmi ceux qui ont écrits et rédigés par ‘’l’inspiration de DIEU‘’ ‘’Sa parole’’ y aurait-il ceux qui n’ont pas du tout tenu compte de l’avertissement de DIEU, ont-ils eu peur de cet avertissement ?Laissons la Bible répondre d’elle-même : Jérémie 8 :8 :« Vous prétendez : ‘’nous sommes des sages, c’est nous qui avons la Loi du seigneur’’ mais comment osez-vous prétendre cela, quand ceux qui transcrivent la Loi sont des faussaires qui tordent son sens ? »Ici Jérémie, un prophète biblique, blâme ces faux sages, ces faussaires, qui, déjà à son époque, ont touché à la Loi du Seigneur.--merci |
| | | | | L'auteur de ce message est actuellement banni du forum - Voir le message | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 08 Sep 2012, 5:55 am | |
| Les différentes versions ne sont pas des copier/coller,c'est un fait,d'ou l'utilité de consulter les différentes traductions pour vérifier si le sens du texte est changé,et si toutes n'ont pas la mème facon de traduire utilisant le mème mot,le mème synonyme ou la mème tournure de phrase,toutes sauf exeption qui n'est pas à ma connaissance traduisent que le Fils de DIEU,JESUS le Christ est mort crucifié pour le Salut du monde et que quicconque croit en lui ai la vie Eternelle! Ensuite,par internet,on à tot fait de vérifier les différentes tradutions des textes à partir des manuscrits,et pour la tmn,c'est bien pratique Sinon,la nouvelle versions de la Bible de Jérusalsem explique très bien au début des Livres le pourquoi du comment de certaines inohérences,ce n'était effectivement pas à chaque fois des historiens qui rédigeaient les Ecrits,ainsi l'age de Saul passait pour le Lévite après le culte de DIEU et ses interventions pour son peuple,par exemple,et donc,oui,30 au lieu de 40 ou l'inverse  |
| | | | gédéon
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 08 Sep 2012, 1:02 pm | |
| ça c'est du déjà vue et c'est un argument typique des musulmans. |
| | | | HOSANNA
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! Sam 08 Sep 2012, 1:08 pm | |
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| | Sujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! | |
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