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 Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !

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Nicodème
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Nicodème

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MessageSujet: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedLun 09 Jan 2012, 4:21 pm

Rappel du premier message :

Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !

Source http://www.myfortress.org/manuscriptevidence.html

Ceux qui ne croient pas à l'inspiration de la Bible prétendent que c'est un livre corrompu, écrit et corrigé par des hommes, et très peu digne de confiance. De telles déclarations ne font que prouver les préjugés ou l'ignorance de ceux qui les font !

Nous possédons environ 5.500 manuscrits grecs anciens complets du Nouveau Testament, qui sont identiques à 99,5 %. Un tel chiffre suffit déjà à nous assurer que les documents qui nous sont parvenus sont fidèles aux originaux, et très proche des premiers manuscrits autographes, qui furent inspirés par Dieu.

Pour lire la suite, cliquer sur "spoiler " ci-dessous :

Spoiler:


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Dernière édition par Nicodème le Sam 09 Mar 2013, 11:52 pm, édité 1 fois
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Nicodème
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedLun 10 Sep 2012, 1:06 am

Mais en allant sur Google, il y a tellement de docteurs, de professeurs qui accréditent la Sainte Bible...
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BenJoseph
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedLun 10 Sep 2012, 1:47 am

kamb berbere a écrit:
L'une des réponses a vos questions est la suivante:Les "textes originaux" n'existent pas , Ce qui existe vraiment sont les transcriptions qui sont apparues entre le IVème et le Xème siècle . Et celles-ci sont des transcriptions de transcriptions, Bart D. Ehrman est professeur d’histoire des religions aux Etats-Unis, et auteur de nombreux ouvrages sur la littérature chrétienne, En 2005 il écrit un livre intitulé : "Misquoting JESUS : l'histoire derrière qui a changé la Bible et pourquoi" ,ou il explique les conclusions tirées de la critique textuelle de la Bible, concernant le mythe des "manuscrits originaux" Erhman affirme : " Non seulement nous n'avons pas les originaux, mais nous n'avons pas les premières copies des originaux, nous n'avons même pas les copies des copies des originaux , ni même les copies des copies des copies des originaux . ce que nous avons sont des copies faites plus tard- beaucoup plus tard. dans la plupart des cas , ce sont des copies rédigées nombreux siècles plus tard, et toutes ces copies sont différentes l'une de l'autre, dans de milliers d'endroits. comme nous le verrons plus tard dans ce livre, ces copies différent les unes des autres en tant d'endroits que nous ne savons même pas combien il existe de différences . il est peut être plus facile de dire : il existe plus de différence entre nos manuscrit qu'il y en a de mots dans le nouveau testament " ([Misquoting JESUS par Bart D. Ehrman page 10] ).Merci NB:réponse non exhaustive
Je vois que tu fais feu de tout bois !

Et tu crois à ce type-là ? Il ment ... par omission. On a un fragment de l'Evangile de Matthieu qui date entre 40 et 45 !
Il n'est pas la référence !

D'autres spécialistes le contredisent !

Quel est le but de ton fil ?
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HOSANNA
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedLun 10 Sep 2012, 4:13 am

La foi dans le fait que DIEU garde sa Parole comme il est Ecrit n'a jusqu'a aujourdh'ui pas été ébranlé par quelques révélations de tel ou tel érudit,oui,des preuves tangibles sont un minimum pour espérer faire mentir l'Ecriture.
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yacoub
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedVen 14 Sep 2012, 5:20 am

Bienvenue Kamp Berbère Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 122713
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Troubadour14
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedJeu 25 Oct 2012, 5:23 am

Bonjour à tous,

Si vous n'êtes pas sûr de la fiabilité de la Bible, vous n'êtes plus donc croyants et plus la peine de continuer la discutions. J'ai consulté un mémoire en ligne sur les fondements des religions et finalement la base de toute religion c'est l'écrit.

Bien à vous!
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aniis13
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedJeu 08 Nov 2012, 2:30 pm

Salamaleykoum,


je voudrait repondre a Nicodème qui a dit "Mais en allant sur Google, il y a tellement de docteurs, de professeurs qui accréditent la Sainte Bible..."

Oui c'est vrai mais l'homme pour de l'argent ferait n'inporte quoi
regarde des chercheur scientifique qui ce sont reconverti juste en fesant
des experience je vais t'en cité une en exemple
un grand savant australien a fait une decouverte sensationelle
il a decouvert que dans une partie de la constitution du corps de la foumi,
il y'a du verre.Il a fait des recherches et a beaucoup lu puis un jour il a rencontré un musulman qui lui a dit entre autre "-nous autres musulmans,
nous savions un peu cela,et depuis longtemps.
-mais comment cela ?
-dans ce verset du coran "o fourmis, entrez dans vos demeures (de peur)
que salomon et ses armées ne vous brisent pas sans s'en rendre compte" (18)S/27".Et en langue arabe "7attama=briser" est ce qui va le mieux avec le verre !
La fourmi n'a pas dit;"(de peur) que salomon et ses armées ne vous tuent"
ou "ne vous écrasent" ou n'importe quel autre verbe !
mais pour le minuscule corps d'une fourmi."briser"
est trop fort ! On brise quelque chose qui se casse.
Mais une fourmi ne se casse pas ! Et pourtant ce mot coranique prouve qu'il
y'a quelque chose dans le corps des fourmis qui se brise!
Alors cet australien leva le doigt vers le ciel et dit:"cette expression ne peut provenir
que d'Allah,Seigneur de l'univers! et j'atteste que "LA ILAHA ILLAL LAH ET QUE MOHAMMAD EST LE MESSAGER D'ALLAH!"
repentiser vous mes freres. ALLAH O AKBAR, Salamaleykoum

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Nicodème
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedJeu 08 Nov 2012, 4:48 pm

aniis13 a écrit:
Salamaleykoum,


je voudrait repondre a Nicodème qui a dit "Mais en allant sur Google, il y a tellement de docteurs, de professeurs qui accréditent la Sainte Bible..."

Oui c'est vrai mais l'homme pour de l'argent ferait n'inporte quoi
regarde des chercheur scientifique qui ce sont reconverti juste en fesant

Pour de l'argent aussi donc si je suis ton raisonnement, il peut exister des personnes fut-elles scientifiques ou pseudo savants, qui donnent du crédits au coran.

Et des conversions aux christianismes il y a n'a aussi 6.000.000 millions de musulmans quittent l'islam pour devenir chrétien :

https://www.forum-religions.com/t230-06-millions-d-ex-musulmans-ce-convertisses-a-JESUS?highlight=millions

Merci de rester dans le sujet, ici ont parle de la Sainte Bible pas des conversions ni du coran.


.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedVen 16 Nov 2012, 8:36 pm

Pour un livre qui a pu subsister jusqu'à nos jours ! Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 307887

C'est pas mal, il n'y en a pas plusieurs qui ont

plus de 5000 ans.

Il a subsisté à bien des tempêtes, on a essayé à

plusieurs reprises de le bruler, l'anéantir et de

l'effacer de la surface de la terre, mais cette

Sainte Parole de Dieu subsistera pour toujours !

Amicalement Mick

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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedLun 26 Nov 2012, 9:17 pm

mick a écrit:
Pour un livre qui a pu subsister jusqu'à nos jours ! Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 307887

C'est pas mal, il n'y en a pas plusieurs qui ont

plus de 5000 ans.

Il a subsisté à bien des tempêtes, on a essayé à

plusieurs reprises de le bruler, l'anéantir et de

l'effacer de la surface de la terre, mais cette

Sainte Parole de Dieu subsistera pour toujours !

Amicalement Mick

Like a Star @ heaven

Une parole altéré, avec des sources divergeantes, et des bibles actuels qui se contredises, des versets inventé, ajouters, corriger, et des erreurs qui laissent un doute normale, petite erreurs== > nombreuses erreurs ==> additions = grande altération de la Bible.

Comment si fier encore ?
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Samoth
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 12:55 am

La Bible est le livre le plus fiable au monde? Un livre qui prétend qu'un homme seul a pu réunir deux animaux de chaque espèce sur un bateau alors que la terre était sous eau ne peut être fiable car ce conte est impossible, ça ne s'est pas produit.
Voici un mini résumé des erreurs scientifiques de la Bible:
1.Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; etc Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour

Peut on m'expliquer comment est ce que le résultat peut précéder la cause? La lumière provient des étoiles, elle ne peut donc pas logiquement exister avant les étoiles elles-mêmes. Si ça c'est pas une faute...La chaleur de l'explosion du big bang n'a pas créé de lumière?

2. D'après la génèse, la terre est apparue en 1er, avant le soleil, ce qui est strictement faux.

3. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
Ici il y a bien contradiction, c'est bien clair et indéniable.

4. La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour (genese11-13)

Le soleil n'étant apparu que le 4e jour, la végétation ne pouvait pas exister le 3e, psuique comme on le sait, les plantes ont besoin de lumières pour faire la photosynthèse. Erreur ici aussi donc.

Sur ce, je vais poster le même genre d'analyse sur le coran, ma liste est beaucoup plus complète
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gilmig
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 5:14 am

Samoth a écrit:
La Bible est le livre le plus fiable au monde? Un livre qui prétend qu'un homme seul a pu réunir deux animaux de chaque espèce sur un bateau alors que la terre était sous eau ne peut être fiable car ce conte est impossible, ça ne s'est pas produit.

Voici un mini résumé des erreurs scientifiques de la Bible:

1.Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; et Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour

Peut on m'expliquer comment est ce que le résultat peut précéder la cause? La lumière provient des étoiles, elle ne peut donc pas logiquement exister avant les étoiles elles-mêmes. Si ça c'est pas une faute...

2. D'après la génèse, la terre est apparue en 1er, avant le soleil, ce qui est strictement faux.

3. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.

Ici il y a bien contradiction, c'est bien clair et indéniable.

4. La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour (genese11-13)

Le soleil n'étant apparu que le 4e jour, la végétation ne pouvait pas exister le 3e, psuique comme on le sait, les plantes ont besoin de lumières pour faire la photosynthèse. Erreur ici aussi donc.


Sur ce, je vais poster le même genre d'analyse sur le coran, ma liste est beaucoup plus complète

Un peu manichéen comme approche !?

Une notion fondamentale vous fait défaut semble-t-il: La Bible se lit avec un "'œil spirituels", ce qui , seul, peut conduire à une compréhension intuitive !

Que bien des propos soient, aujourd'hui, déformés et interprétés de façon matérialiste et terrestre , est un signe des égarements humains; pas de La Parole Elle-même ...!



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Samoth
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 5:32 am

gilmig a écrit:

Un peu manichéen comme approche !?

Une notion fondamentale vous fait défaut semble-t-il: La Bible se lit avec un "'œil spirituels", ce qui , seul, peut conduire à une compréhension intuitive !

Que bien des propos soient, aujourd'hui, déformés et interprétés de façon matérialiste et terrestre , est un signe des égarements humains; pas de La Parole Elle-même ...!

Manichéen? Il le faut bien: une erreur est une erreur, elle ne peut pas être à moitié juste.

Je n'ai peut être pas "l'oeil spirituel" mais j'ai l'esprit scientifique qui me permet de poser un doute sur ce que je vois et là, le doute est fondé puisqu'après vérification, il semble bien qu'il y ait erreur.

Attention, je ne dis pas que ces arguments prouvent l'innexistance de dieu, ils prouvent juste que la Bible est faussée
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gilmig
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 7:45 am

Samoth a écrit:
gilmig a écrit:

Un peu manichéen comme approche !?

Une notion fondamentale vous fait défaut semble-t-il: La Bible se lit avec un "'œil spirituels", ce qui , seul, peut conduire à une compréhension intuitive !

Que bien des propos soient, aujourd'hui, déformés et interprétés de façon matérialiste et terrestre , est un signe des égarements humains; pas de La Parole Elle-même ...!

Manichéen? Il le faut bien: une erreur est une erreur, elle ne peut pas être à moitié juste.

Je n'ai peut être pas "l'oeil spirituel" mais j'ai l'esprit scientifique qui me permet de poser un doute sur ce que je vois et là, le doute est fondé puisqu'après vérification, il semble bien qu'il y ait erreur.

Attention, je ne dis pas que ces arguments prouvent l'innexistance de dieu, ils prouvent juste que la Bible est faussée


C'est juste et fort bien confirmé dans "Dialogues avec l'Ange" :

"L :- Que faudrait-il pour que l'humanité évolue un peu dans une meilleure direction?
Ange :- Il n'y a pas de un peu
c'est tout l'un ou tout l'autre.

Manges-tu de la viande avariée?
De la viande un peu avariée? en manges-tu?
L :- Non
Ange :- La viande un tout petit peu avariée?
La manges-tu?
L :- Non
Ange :- Tout l'un ou tout l'autre. Qu'est-ce-qui pourrit?
La matière que l'essence a quittée
Ange :- Ne corrige pas le mauvais mon serviteur, mais augmente le bon "



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Samoth
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 7:53 am

C'est bien beau tout ça mais tu évites de parler de mon 1er commentaire où je développe les erreurs de la Bible...
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 8:21 am

Samoth a écrit:
C'est bien beau tout ça mais tu évites de parler de mon 1er commentaire où je développe les erreurs de la Bible...

J'ai expliqué pourquoi je ne m'impliquais pas beaucoup aujourd'hui sur une autre discussion .

La Bible a été confirmée en ce qu'Elle dit et infirmée dans ce qu'Elle ne dit pas ou ce qui résulte des interprétations et autres traductions, voire, comme dit sur une autre discussion aussi, ce que les différents conciles ont jugé "bon" de supprimer ou de réécrire .

Pour ce que vous me "reprochez", je reviendrai vous dire ce que j'en pense quand je serai retapé ...




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Samoth
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 8:28 am

gilmig a écrit:
La Bible a été confirmée en ce qu'Elle dit et infirmée dans ce qu'Elle ne dit pas

C'est plutôt l'inverse: la Bible contient des erreurs sur ce qu'elle dit et fait l'impasse sur de grands moments de l'histoire: les dinosaures, le génocide des indiens d'amérique, hitler,...


gilmig a écrit:
Pour ce que vous me "reprochez", je reviendrai vous dire ce que j'en pense quand je serai retapé ...

Je ne vous reproche rien du tout, je dis juste que j'attends une réponse avec impatience, que ce soit la vôtre ou celle d'un autre. Retapé? Vous êtes malade? Si c'est le cas, je vous souhaite un prompt rétablissement
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 10:13 am

Samoth a écrit:
gilmig a écrit:
La Bible a été confirmée en ce qu'Elle dit et infirmée dans ce qu'Elle ne dit pas

C'est plutôt l'inverse: la Bible contient des erreurs sur ce qu'elle dit et fait l'impasse sur de grands moments de l'histoire: les dinosaures, le génocide des indiens d'amérique, hitler,...


gilmig a écrit:
Pour ce que vous me "reprochez", je reviendrai vous dire ce que j'en pense quand je serai retapé ...

Je ne vous reproche rien du tout, je dis juste que j'attends une réponse avec impatience, que ce soit la vôtre ou celle d'un autre. Retapé? Vous êtes malade? Si c'est le cas, je vous souhaite un prompt rétablissement

Je ne comprends pas pourquoi la Bible devrait parler de hitler, à moins que tu veux aussi que la Bible parle de comment faire caca, je sais, absurde, mais ce que tu demande aussi.
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Samoth
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 10:24 am

Ben non, car c'est quand même un grand évènement de l'histoire. Tout comme les dinosaures.

Vous voyez des prophéties dans la Bible après que les évènements se soient passés, déjà ça c'est suspect, mais ensuite, des évènements hautement importants ne sont pas prédits. C'est à se poser des questions
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 10:41 am

Samoth a écrit:
Ben non, car c'est quand même un grand évènement de l'histoire. Tout comme les dinosaures.

Vous voyez des prophéties dans la Bible après que les évènements se soient passés, déjà ça c'est suspect, mais ensuite, des évènements hautement importants ne sont pas prédits. C'est à se poser des questions

En effet, là est le plus gros problème de la Bible (sur cela), la plupart son des prophétiesdéjà réaliser, certes certaines sont précise et vérifiable historiquement comme la chute de babylone et bien d'autes, mais pas assez fort pour casser le septicisme car vois tu, même si cela est impossible à prouver, qui nous dis que c'est pas une invention, ecrit après sa réalisation ?

Ok des manuscrits anciens, très anciens ont été trouver, ce qui peut en effet confirmer (on va dire comme cela), que mon argument est faux, mais comme même.

Mais le plus grave n'est pas là, c'est juste qu'avant, Dieu on le voyait partout, Dieu a fait ceci, Dieu a fait cela, et tralala et tralalali, bref, comme on peut le voir, les manifestation divine étaient très visible dans le temps, mais de nos jours, qu'on est-il ?

Rien, j'ai pas entendu parler d'une mer de sang, ou des venst de flamme, encore moi de lumière qui viens du ciel, ah et cela, même chose pour satan, pas beaucoupde manifestation démoniaque.

Mais pour la genese, le truc, c'est certainement le contexte, nous saavons que l'auteurs de la genese, à appris cela via une vision de Dieu, ce qui suppose la question: quel est le référentiel; en plus claire, il était ou lui l'auteur lors de sa vision de la création ? sur terre, dans le ciel, ou dans l'espace ?

Cela étant un fait, il impossible de voir réellement un information sur le comment de création, car tout simplement, il y a très peu d'info sur cela, et encore tout ce qui est possible de faire, c'est des hypothèses.

En somme il est impossible d'attaquer la Bible sur cela, car un argument peut tours être donner: non fonder, car on ne sait pas ce que la Bible veut exactement dire.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 10:47 am

Citation :
Ben non, car c'est quand même un grand évènement de l'histoire. Tout comme les dinosaures.

En fait, là tu demande une chose sans savoir ce qu'est la Bible (et son utilité à l'homme), ce qui fait que ta demande est "hors sujet". En plus, si toute l'histoire de l'humanité devait être mis dans un livre, la Bible va faire 5000000 de pages, et encore^^.

Mais bon pour faire simple déjà on peut dire que la Bible n'est pas un livre scientifique, ce qui rend un peu "con" de demander: pourquoi la Bible ne parle pas de relativité générale, donc, "hors sujet", mais sinon le reste cheers
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 11:38 am

Citation :
La Bible est le livre le plus fiable au monde? Un livre qui prétend qu'un homme seul a pu réunir deux animaux de chaque espèce sur un bateau alors que la terre était sous eau ne peut être fiable car ce conte est impossible, ça ne s'est pas produit.
Une image de la sauvegarde des espèces,libre à toi d'y voir tout autre moyen possible et imaginable

Citation :
Voici un mini résumé des erreurs scientifiques de la Bible:
Tu considères la Bible comme scientifique?

Citation :
1.Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; etc Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour

Peut on m'expliquer comment est ce que le résultat peut précéder la cause? La lumière provient des étoiles, elle ne peut donc pas logiquement exister avant les étoiles elles-mêmes. Si ça c'est pas une faute...
La chaleur de l'explosion du big bang n'a pas créé de lumière?

Citation :
2. D'après la génèse, la terre est apparue en 1er, avant le soleil, ce qui est strictement faux.
La terre est faite de matière,cette matière à créé les étoiles,dont le soleil,la terre symbolise les élément premiers,ceux à l'origine de tout dont la science n'arrive toujours pas déterminer leur origine avant le big bang.

Citation :
3. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.

Ici il y a bien contradiction, c'est bien clair et indéniable.
La contradiction que Dieu décide de donner à l'homme la domination sur la création avant de la créer,bin si tu veux.

Citation :
4. La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour (genese11-13)

Le soleil n'étant apparu que le 4e jour, la végétation ne pouvait pas exister le 3e, psuique comme on le sait, les plantes ont besoin de lumières pour faire la photosynthèse. Erreur ici aussi donc.
Erreur de vouloir faire de Dieu un jardinier incapable de produire ce qu'IL veux,peut ètre qu'avec une lampe étudié comme pour ceux qui font pousser de la drogue dans des caches,Dieu n'avait surement pas ca sous la main.

Citation :
Sur ce, je vais poster le même genre d'analyse sur le coran, ma liste est beaucoup plus complète
Je ne vois pas le but de ta démarche,il est évident que la science ne s'accorde pas avec la foi,c'est pas un scoop!


Dernière édition par HOSANNA le Dim 13 Jan 2013, 12:01 pm, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 11:45 am

Samoth a écrit:
Ben non, car c'est quand même un grand évènement de l'histoire. Tout comme les dinosaures.

Vous voyez des prophéties dans la Bible après que les évènements se soient passés, déjà ça c'est suspect, mais ensuite, des évènements hautement importants ne sont pas prédits. C'est à se poser des questions
Tu devrais te renseigner sur un livre,"les prédictions de l'Apocalypse",ca devrait te plaire,ils ont à partir de chiffres et de lettres "réussi" à trouver que des "eaux amères" ou "absinte" correspondaient à "radioactivité",que 666 correspondait à 2 anthéchrist et donc 2 apocalypse,un petit et un grand, dont le premier hitler et il te donne mème la date de la 3 ème guerre mondiale,une guerre thermo nucléaire,un" flash" qui partirai de Coré du Nord,les rescapés,les rétines cramées et un bel hiver nucléaire,jovial;désolé,je ne l'ai pas retenue (la date).
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 12:05 pm

Citation :
3. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.

Ici il y a bien contradiction, c'est bien clair et indéniable.
HOSANNA a écrit:
La contradiction que Dieu décide de donner à l'homme la domination sur la création avant de la créer,bin si tu veux.
Je reviens là dessus,j'ai mal compris,effectivement,répétition en plus,boaf,ca ne m'empéchera pas de dormir.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 1:27 pm

Samoth a écrit:
La Bible est le livre le plus fiable au monde? Un livre qui prétend qu'un homme seul a pu réunir deux animaux de chaque espèce sur un bateau alors que la terre était sous eau ne peut être fiable car ce conte est impossible, ça ne s'est pas produit.
Voici un mini résumé des erreurs scientifiques de la Bible:
1.Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; etc Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour

Peut on m'expliquer comment est ce que le résultat peut précéder la cause? La lumière provient des étoiles, elle ne peut donc pas logiquement exister avant les étoiles elles-mêmes. Si ça c'est pas une faute...La chaleur de l'explosion du big bang n'a pas créé de lumière ?


2. D'après la génèse, la terre est apparue en 1er, avant le soleil, ce qui est strictement faux.

3. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
Ici il y a bien contradiction, c'est bien clair et indéniable.

4. La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour (genese11-13)

Le soleil n'étant apparu que le 4e jour, la végétation ne pouvait pas exister le 3e, psuique comme on le sait, les plantes ont besoin de lumières pour faire la photosynthèse. Erreur ici aussi donc.

Sur ce, je vais poster le même genre d'analyse sur le coran, ma liste est beaucoup plus complète



La Bible n'a pas été écrite avec le but d'en faire un traité de science. Elle vise surtout et avant tout le cheminement spirituel. Les scribes qui ont contribués à son écriture ont fait au mieux de leurs connaissances.

Il n'est cependant pas facile de mettre en language clair l'inspiration divine.

Ils devaient souvent se servir de figure de style et d'image pour exprimer certaines choses.


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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 9:20 pm

blue eyes a écrit:
Samoth a écrit:
La Bible est le livre le plus fiable au monde? Un livre qui prétend qu'un homme seul a pu réunir deux animaux de chaque espèce sur un bateau alors que la terre était sous eau ne peut être fiable car ce conte est impossible, ça ne s'est pas produit.
Voici un mini résumé des erreurs scientifiques de la Bible:
1.Dieu dit: Que la lumière soit! Et la lumière fut. Dieu vit que la lumière était bonne; etc Dieu sépara la lumière d'avec les ténèbres. Dieu appela la lumière jour, et il appela les ténèbres nuit. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le premier jour.

Dieu fit les deux grands luminaires, le plus grand luminaire pour présider au jour, et le plus petit luminaire pour présider à la nuit; il fit aussi les étoiles. Dieu les plaça dans l'étendue du ciel, pour éclairer la terre, pour présider au jour et à la nuit, et pour séparer la lumière d'avec les ténèbres. Dieu vit que cela était bon. Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le quatrième jour

Peut on m'expliquer comment est ce que le résultat peut précéder la cause? La lumière provient des étoiles, elle ne peut donc pas logiquement exister avant les étoiles elles-mêmes. Si ça c'est pas une faute...La chaleur de l'explosion du big bang n'a pas créé de lumière ?


2. D'après la génèse, la terre est apparue en 1er, avant le soleil, ce qui est strictement faux.

3. Dieu fit les animaux de la terre selon leur espèce, le bétail selon son espèce, et tous les reptiles de la terre selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, et qu'il domine sur les poissons de la mer, sur les oiseaux du ciel, sur le bétail, sur toute la terre, et sur tous les reptiles qui rampent sur la terre.

L'éternel Dieu dit: Il n'est pas bon que l'homme soit seul; je lui ferai une aide semblable à lui.
L'éternel Dieu forma de la terre tous les animaux des champs et tous les oiseaux du ciel, et il les fit venir vers l'homme, pour voir comment il les appellerait, et afin que tout être vivant portât le nom que lui donnerait l'homme.
Ici il y a bien contradiction, c'est bien clair et indéniable.

4. La terre produisit de la verdure, de l'herbe portant de la semence selon son espèce, et des arbres donnant du fruit et ayant en eux leur semence selon leur espèce. Dieu vit que cela était bon.
Ainsi, il y eut un soir, et il y eut un matin: ce fut le troisième jour (genese11-13)

Le soleil n'étant apparu que le 4e jour, la végétation ne pouvait pas exister le 3e, psuique comme on le sait, les plantes ont besoin de lumières pour faire la photosynthèse. Erreur ici aussi donc.

Sur ce, je vais poster le même genre d'analyse sur le coran, ma liste est beaucoup plus complète



La Bible n'a pas été écrite avec le but d'en faire un traité de science. Elle vise surtout et avant tout le cheminement spirituel. Les scribes qui ont contribués à son écriture ont fait au mieux de leurs connaissances.

Il n'est cependant pas facile de mettre en language clair l'inspiration divine.

Ils devaient souvent se servir de figure de style et d'image pour exprimer certaines choses.




Bonjour,

Ce que vous dites est juste une fois encore .

Pour le reste, le constat est là: comme il en est dans la "vraie" vie, il y a des "chercheurs", des " bâtisseurs" ou"constructeurs", des "démolisseurs",et des ... "spectateurs" .

Le "démolisseur" participe cependant à l'édification, mais, je ne m'attend pas à ce qu'il "travail" ni en même temps, ni aux cotés des chercheurs ou des constructeurs.

Pour dire que certaines réponses n'ont aucune chance de satisfaire un "démolisseur" .

Concernant le sujet ( et bien d'autres!) voici quelque chose de très significatif:

"

La fin est le commencement.
Les démons deviennent de nouveau des Anges.
Écoutez bien !
Tout cela, tout ce qui a été annoncé, SE PASSE EN VOUS-MÊME, … EN VOUS MÊME.





Les Dialogues avec l'Ange
Entretien 60 - Mercredi 21 Juin 1944


On ne peut être plus clair ...!





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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedDim 13 Jan 2013, 11:33 pm

gilmig a écrit:
Pour dire que certaines réponses n'ont aucune chance de satisfaire un "démolisseur" .
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Le but étant de demander pour démolir.
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedLun 14 Jan 2013, 12:04 am

Que de réponses Very Happy

ange de mata: toute l'histoire ne doit pas y être écrite, mais les plus grands évenements devraient y être.

Hosanna: une métaphore? Je crois bien qu'il s'agisse de celà, comme pour tous les contes que contient la Bible (adam et ève par exemple). Je ne considère pas la Bible comme scientifique à cause des erreurs qu'elle contient et à cause de sa portée "superstitieuse". Mais quand je vois des erreurs scientifique dans un livre qui se veut être la parole de dieu, il y a de quoi se poser des questions. La chaleur du big bang n'a pas créé de lumière, la lumière est apparue 380000 ans après le big bang. "La terre est faite de matière": un peu réducteur non? En fait, chaque planète n'a pas la même constitution. Et le soleil n'a pas du tout la même constitution que la terre. La contradiction c'est que d'abord il est dit que l'Homme a été créé après les animaux et qu'ensuite, il est dit que l'Homme a été créé avant les animaux. Donc dieu avait une lampe comme celle qu'utilisent ceux qui cultivent de la drogue? Un peu absurde. Beaucoup même... De toute façon, la terre n'est apparue qu'après le soleil.
Hé oui, la science ne s'accorde pas avec la foi. Mais donc, celà prouve que la foi est fausse. J'ai entendu parler de ces soit disant prédictions cachées: c'est de la pure arnaque. On peut trouver tout et n'importe quoi quand on cherche quelque chose de caché dans un texte. Je parie que je peux te trouver une prédiction d'un fait passé dans le roman "alice au pays des merveilles". Mon but n'est pas de t'empêcher de dormir mais d'ouvir les yeux aux croyants pour qu'ils voient qu'ils croient en quelque chose de faux (ça s'appelle de la mythomanie).

blue eyes: comme je l'ai dit, la Bible contient ses erreurs, ce qui est étonnant vu qu'elle est censée être la parole de dieu. Dieu peut il se tromper? Je crois que vous allez me dire non, donc une seule explication: la Bible n'est pas la parole de dieu. Figures de styles, métaphores,... ne corrigent pas les erreurs
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedLun 14 Jan 2013, 12:39 am

Citation :
Mais donc, celà prouve que la foi est fausse.
Celà prouve que tant que la science n'a pas validé une chose comme vraie,cette chose est fausse,jusqu'a la prochaine découverte qui annulera la dernière!

Le livre cité,je n'y crois pas non plus,mais puisque tu cherches des prédictions Biblique hors des Prophéties.....

La foi des croyants n'étant pas la tienne,tu appels celà de la "mythomanie",rassure toi,ta sagesse,celle du monde avec laquelle tu raisonnes,est une folie pour Dieu.

Tu as quelle "mythomanie" pour expliquer l'origine des éléments premiers?

A part vouloir comparer ce qui n'est pas comparable pour valider ta "mythomanie?

Tu devrais avant tout demander si le membre auquel tu t'adresses est créationniste,mais ce n'est pas ton but que de comprendre notre foi!
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedLun 14 Jan 2013, 12:49 am

Sauf que les faits scientifiques que j'ai annoncé sont des faits et non des théories. Ces faits ne sont pas près de changer de sitôt pour oh hasard, coller avec la Bible.

Mon raisonnement est pure folie pour dieu? Comment peux tu savoir ce que dieu pense?

L'origine des évenements premiers? Tu parles de quoi? De la vie ou de l'univers en général?
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedLun 14 Jan 2013, 12:51 am

Samoth a écrit:
Que de réponses Very Happy

ange de mata: toute l'histoire ne doit pas y être écrite, mais les plus grands évenements devraient y être.

Hosanna: une métaphore? Je crois bien qu'il s'agisse de celà, comme pour tous les contes que contient la Bible (adam et ève par exemple). Je ne considère pas la Bible comme scientifique à cause des erreurs qu'elle contient et à cause de sa portée "superstitieuse". Mais quand je vois des erreurs scientifique dans un livre qui se veut être la parole de dieu, il y a de quoi se poser des questions. La chaleur du big bang n'a pas créé de lumière, la lumière est apparue 380000 ans après le big bang. "La terre est faite de matière": un peu réducteur non? En fait, chaque planète n'a pas la même constitution. Et le soleil n'a pas du tout la même constitution que la terre. La contradiction c'est que d'abord il est dit que l'Homme a été créé après les animaux et qu'ensuite, il est dit que l'Homme a été créé avant les animaux. Donc dieu avait une lampe comme celle qu'utilisent ceux qui cultivent de la drogue? Un peu absurde. Beaucoup même... De toute façon, la terre n'est apparue qu'après le soleil.
Hé oui, la science ne s'accorde pas avec la foi. Mais donc, celà prouve que la foi est fausse. J'ai entendu parler de ces soit disant prédictions cachées: c'est de la pure arnaque. On peut trouver tout et n'importe quoi quand on cherche quelque chose de caché dans un texte. Je parie que je peux te trouver une prédiction d'un fait passé dans le roman "alice au pays des merveilles". Mon but n'est pas de t'empêcher de dormir mais d'ouvir les yeux aux croyants pour qu'ils voient qu'ils croient en quelque chose de faux (ça s'appelle de la mythomanie).

blue eyes: comme je l'ai dit, la Bible contient ses erreurs, ce qui est étonnant vu qu'elle est censée être la parole de dieu. Dieu peut il se tromper? Je crois que vous allez me dire non, donc une seule explication: la Bible n'est pas la parole de dieu. Figures de styles, métaphores,... ne corrigent pas les erreurs

Il n'existe qu' Une Parole "écrite de La main de Dieu", En dehors de La Création Elle-Même, c'est à dire la Nature : et on voit ce que les Hommes en ont fait; de La Nature, donc de La Parole aussi !

Ils veulent L'exploiter à des fins personnelles et s'En servir pour le profit de leurs "chapelles" (qu'on retrouve aussi dans le mot "Trust") .
Si La Vraie Parole vient contrarier ces deux impératifs, La Parole est rejetée et qualifiée, d'une façon ou d'une autre,de "mensongère" , comme au temps de JESUS !
Ou...on La transforme et la transpose ;



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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedLun 14 Jan 2013, 12:59 am

Et bien, non, la parole de la science a une plus grande importance car elle peut prouver ce qu'elle dit, contrairement au discour spirituel
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedLun 14 Jan 2013, 1:13 am

Samoth a écrit:
Sauf que les faits scientifiques que j'ai annoncé sont des faits et non des théories. Ces faits ne sont pas près de changer de sitôt pour oh hasard, coller avec la Bible.
Des faits?Comment peut tu affirmer que la Genèse n'est pas une métaphores?Parce que toi tu veux le voir sous un angle scientifique pour nier notre foi?Bin écoute,si ca t'aide à vivre....
Pour info,je ne suis pas créationniste!

Citation :
Mon raisonnement est pure folie pour dieu? Comment peux tu savoir ce que dieu pense?
La Croix n'est pas une folie pour toi?Tu crois que JESUS est mort pour nos péchés?

Citation :
L'origine des évenements premiers? Tu parles de quoi? De la vie ou de l'univers en général?
De l'origine de tout ce qui existe!
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_minipostedLun 14 Jan 2013, 1:16 am

Samoth a écrit:
Et bien, non, la parole de la science a une plus grande importance car elle peut prouver ce qu'elle dit, contrairement au discour spirituel
Bravo,tu réalises toi mème l'ineptie de ta démarche,la foi n'a pas à ètre prouvé,sinon,ce n'est plus de la foi!
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MessageSujet: Re: Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !   Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde ! - Page 14 Icon_miniposted

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Pourquoi la Bible est-elle le livre le plus fiable au monde !

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