Rappel du premier message :

Galates 1.9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile ( une autre religion donc un autre livre dit sacré ) que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ( qu'il soit malédiction ) !


Grec : "Je vous l'ai déjà dit auparavant ;" où ? Quelques-uns répondent : ici même. (verset 8) D'autres pensent que c'était auparavant, lors de son second séjour en Galatie, où certains symptômes pouvaient lui faire prévoir ce qui arriverait.

Maintenant il répète ce jugement en présence du fait accompli. La répétition n'en a que plus de force. Il est impossible, en effet, d'exprimer d'une manière plus énergique et plus pénétrante l'absolue certitude et l'absolue autorité de l'Evangile annoncé par l'apôtre.

Pour parler comme Paul le fait ici, il faut avoir, non seulement une conviction profonde de la divinité du christianisme, mais la certitude de l'avoir reçu par une révélation personnelle, et d'avoir été élevé au-dessus de toute erreur dans l'exposition qu'on en a faite.

Un docteur infaillible peut seul tenir ce langage ; tout autre, même instruit et établi par Paul, n'aura qu'une intelligence incomplète de l'Evangile et devra admettre que tel de ses frères peut l'avoir compris et le prêcher mieux que lui. Aussi l'apôtre sent-il fort bien qu'il vient de prendre dans l'Eglise de Dieu une position telle qu'il faut la justifier ; et c'est ce qu'il fait dans les versets qui suivent.

ange de mata a écrit:

spanish a écrit:

Faux le Christ(psl) n'a jamais lever les interdits alimentaire Paul oui. le prophète Muhammad(psl) a toujours aimer comme son frère le Christ(psl) il a toujours enseigné que celui qui n'a pas foi en lui n'est pas Musulman .Les chrétiens ont compris que JESUS(psl) a une place centrale en Islam tu sais nous attendons son retour sur terre avec grande impatience.

Ect ce que JESUS respectait la charia ?

oui

ange de mata a écrit:

Citation :

Faux le Christ(psl) n'a jamais lever les interdits alimentaire

15.10
Ayant appelé à lui la foule, il lui dit: Écoutez, et comprenez.
15.11
Ce n'est pas ce qui entre dans la bouche qui souille l'homme; mais ce qui sort de la bouche, c'est ce qui souille l'homme

...


15.17
Ne comprenez-vous pas que tout ce qui entre dans la bouche va dans le ventre, puis est jeté dans les lieux secrets?
15.18
Mais ce qui sort de la bouche vient du coeur, et c'est ce qui souille l'homme.
15.19
Car c'est du coeur que viennent les mauvaises pensées, les meurtres, les adultères, les impudicités, les vols, les faux témoignages, les calomnies.
15.20
Voilà les choses qui souillent l'homme; mais manger sans s'être lavé les mains, cela ne souille point l'homme.


Sans interprété, JESUS dit clairement que ce qui ren impure ce n'est pas de manger les mains sales qui rend impure (la saleté, l'impureté sur les mains), ainsi ce n'est pas manger ce qui est impure qui rend impure...

Ensuite je remplace les mains sales par le porc et poufff...MIRACLE

De plus il affirme encore que l'impureté viens du coeur, et non des mains sales, ou du porcs, ou des animaux mort, ou ... peut être que le porc à une influence sur le coeur...

Je connais ses passages par coeur et souvent certains chrétiens les utilisent pour préserver leur acquis et avoir la conscience tranquille ici JESUS(psl) ne remet jamais en cause la Loi de Moise(psl) si tu avais citer les premiers versets de ce chapitre tu aurais compris le contexte les pharisiens étaient attablés et avaient critiquer les fidèles du Christ(psl) car ils ne s'étaient pas laver les mains avant de venir manger donc JESUS(psl) agacé leur a répondu ce que tu as cité JESUS (psl) n'a jamais autorisé la consommation de porc et si tu avais pris ses versets que tu as cité en réfléchissant un peu tu sais que la drogue entre dans le corps.................

Nicodème a écrit:

spanish a écrit:

non surement pas et puis en Islam celui qui nous intéresse c'est le Christ(psl) l'envoyé d'ALLAH JESUS(psl) le Messie fils de la sainte Marie(psl) alors franchement ce que Paul dit sans vous faire offense nous passe au dessus de la tête

Pourtant JESUS tiens les mêmes propos que Paul en majorité :

https://www.forum-religions.com/t2569p15-100-similitudes-entre-paul-et-JESUS

non la doctrine Paulienne s'oppose a la doctrine "Christique" la Loi contre la Loi mais comme je le répète en Islam le Messie c'est JESUS(psl) Paul est un non évènement c'est comme si que tu nous citer Sarkozy il ne représente rien au niveau crédibilité et légitimité je sais que pour les chrétiens c'est différent car votre foi est lié a Paul vous ne pouvez pas justifier vos rites et croyance sans ne pas citer Paul

Retour au sujet svp ou poursuit sur ce point ici :

https://www.forum-religions.com/t9237-la-sagesse-de-paul#304710

Si "toutes révélations après La Sainte Bible" ont été déclarées "anathèmes", c'est, bien évidemment, pour sceller la doctrine chrétienne, et rien d'autre, car, en totale contradiction avec l'Enseignement de JESUS"!

La Vérité est plutôt là:


" On
a
assez
péché
en
ce
domaine,
déjà
avec
la
Parole
de
JESUS,
lorsque
la
sagacité
des
hommes
voulut
y
faire
un
tri,
simplement
parce
qu’ils
ne
comprenaient
pas
cette
Parole
et
parce
que
tant
de
choses
leur
paraissaient
incommodes
pour
une
réalisation
terrestre.
On
préféra
de
beaucoup
insister
sur
ce
qui
était
terrestre
et
on
déforma
la
Parole
afin
qu’Elle
se
trouvât
en
accord
avec
la
façon
de
penser
humaine."




Vous aurez compris ...!

annie.

ce que j' ai compris c' est que c 'est pas gagné parce que lire ça après 2000 ans de bagarres incessantes pour somme toute du vent ;soit les érudits sont des ânes.

soit la majorité des ânes se prennent pour érudits.

quand à NOTRE CHRIST il est commode de le mettre à toutes les sauces ici bas;j' en connais qui seront moins à l' aise face à lui.

relisez la lettre de ponce pilate à auguste suite à sa rencontre qu' il avait sollicité auprès de lui.(elle est archivée soigneusement au vaticancan.)

après chacun a son libre arbitre et c' est très bien ainsi.

saintpatic.



elle est archivée au vatican et se trouve facilement sur le net.

Le plus étonnant c'est qu'il y ait tant d'humains pour verser dans ce stratagème...!
Le Temps du réveil a sonné

Afin que jamais plus
ne puisse survenir
une déformation
de la Sainte Parole
d'une façon aussi
dévastatrice
que ce fut le cas
avec ce que
JESUS dit autrefois
de plus capital.

Bonjour à tous,



C'est très révélateur cet autre verset de Paul dans la Sainte Bible. Qui déclare que tout autre prédication ou tout autre révélation après la Bible si cela n'a pas était annoncé par les apôtres, il ne faut pas être séduit comme Ève par le diable.


2 Corinthiens 11-1
Mais ne faites pas comme Ève qui s'est laissée séduire par la ruse du serpent ; j'ai bien peur que, de la même façon, votre intelligence des choses ne se corrompe en perdant la simplicité qu'on doit avoir envers le Christ.

En effet, si le premier venu vous annonce un autre JESUS, que NOUS n'avons jamais annoncé ; si l'on vous fait recevoir un esprit différent, que vous n'avez jamais reçu ; s'il s'agit d'un Évangile différent, que vous n'avez jamais accueilli, vous le supportez fort bien.

saintpatic a écrit:

et mahommet de la mecque était un fan de NOTRE CHRIST donc pourquoi celui de médine  a t il changé d avis?

là il y a incohérence pour nous chrétiens!

c'est que JESUS a changé de carcasse avec la venue du metteur en scene saul

Bonjour, 


Pourquoi dire que Saul ( Paul de Tarse ) que l'islam n'aime pas est un metteur en scène ? 

Pense tu que le califf est mieux que Paul ?

Il faut admettre que les Hommes dénaturent tout et surtout ce qui est pur, lumineux !

Les uns plus que les autres .

Si JESUS Lui-Même déplorait qu'il en était ainsi même de Ses propres Disciples, comment s'imaginer un seul instant que ces humains venus par la suite, et après Sa mort n'aient pas eux-mêmes "contaminé" La Parole !?

A fortiori pour Mohammed, qui lui aussi a même dû livrer bataille contre ceux qui refusaient déjà de son vivant de laisser inaltéré son Enseignement et , donc, tous ceux qui sont intervenus , là aussi, après sa mort , pour "apporter leur pierre à l'édifice", qui, loin  de constituer une contribution a marqué le déclin de ce qui fut a volonté de Mohammed .

Ceci montre,au final, qu'il est vain de "se cramponner" à sa religion en lui accordant plus d'importance qu'elle n'en a en réalité; que ce soit l'islam ou le christianisme,le bouddhisme ou autre !

Il est tout aussi stupide de se quereller , bien évidemment, de se faire la guerre,  à propos d'une religion, que  de s'en prendre à quelqu'un parce qu'il n'a pas la même couleur de peau que nous !

Cela relève  de la même problématique : l'exclusion de l'autre,la discrimination et le racisme

Nicodème a écrit:

Si eux sont des journalistes ton Dieu est le rédacteur ?

Il est facile de tenter de décrédité la Sainte Bible alors que pour le Coran le califf a brulé toute les écrits de ton prophète donc à ce jour, tu ne sais pas si ton Coran est écrit d'après les textes orignaux ou d'après le califf qui a tout brulé.

souljah a écrit:

Alors sa, je l'ignoré !!! Les musulmans disent qu'il y a beaucoup de version de la Bible, mais alors du Coran !!! 31 versions détruites c'est sa ? Et parmi elles probablement la version original ? Alors la je dois dire, que cela les discrédites d'avantages.    

En tout cas, nous sommes prévenus au sujet de tout les livres qui ce veule saint, comme le dit si bien Paul :

«Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! »(Galates 1:7-9).

titine10 a écrit:

Quand tu cite Paul tu dois prendre le contexte de ses écrits .Paul dans ses versets visé qui ? et pour quelle raisons il visé ses personnes

second point  quand les Musulmans disent que vous possédés une multitude de versions de la Bible c'est un fait vérifiable de nos jours alors que le Coran ne possède qu'une version l'original révélé au prophète Muhammad(psl) . Vous avez du mal a saisir que le Coran est a l'origine une révélation orale ,ALLAH n'a pas fait descendre un livre tout fait sur le prophète Muhammad(psl).Le Coran était appris par coeur du vivant du prophète Muhammad(psl) puis le prophète demanda qu'on mette sur écrits sa révélation surement une question de double sécurité et la possibilité de diffuser le Coran dans le monde par la suite .... donc du vivant du prophète (psl) le Coran a été mis en écriture quand il est mort ses califes ont décidé d'archiver les écrits puis quand le calife Othman(pls) a pris la gouvernance il a décidé d'établir une seul version "livre " du Coran pour toute la communauté Musulmane cela pour éviter les divisions ...le calife n'a pas brûlé la version originale car la version originale existé par la tradition orale et existé par l'écrit ... le calife a juste fait son travail de calife ..l'autorité c'était lui et personne ne pouvait produire de coran version livre sans l'autorité du calife ...  si du vivant du prophète Muhammad(psl) des Musulmans avaient décidé de faire des choses sans l'autorisation du prophète il aurait également tout brûlé....  c'est une rigueur qui a manquer et qui manque toujours a l'église ...vous avez des multitudes de versions  .. exemple la version Catholique ,la version protestante ..la Bible hébraïque ne ressemble en rien a la Bible Catholique

Bonjour,


Paul enseigne que tous livres écrits après la Sainte Bible est maudit, qu'en pense tu Titine

Titine a écrit:

Tu n'as pas cité les accusations des Juifs pharisiens? assume Nicodème ne met pas sur mon dos tes textes ............. second point quand tu cite Paul évoque le contexte de ses déclarations quand Paul écrit ses textes le Coran n'est pas encore révélé quand il évoque "un autre Évangile" il parlait de la concurrence du moment l'église judéo nazaréenne tu devrais savoir qu'il y'a une guerre Évangélique entre Paul et l'église de Pierre ,Jacques ..... Paul qualifiait les judéo nazaréens de faux frères et ses derniers assimilaient Paul a un faux prophète ....tu devrais nicodème la prochaine cité le contexte ........pour conclure je pense que tu avais remarqué que le Coran ne se nomme pas Évangile et le Coran n'a jamais revendiquer être un Évangile....pour trancher les judéo nazaréens avaient raison Paul était un faux prophète car le Messie c'était JESUS(psl) personne après lui pouvait revendiquer avoir reçu du ciel l’évangile.........

Voilà le verset :


Galates 1.9 Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile ( une autre religion donc un autre livre dit sacré ) que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ( qu'il soit malédiction ) !

Ce que tu met entre parenthèse est faux ,Le Coran ne s'est jamais revendiquer comme être l’Evangile au contraire le Coran déclare ne pas être l'Evangile.... tu devrais juste la prochaine fois rappeler le contexte des écrits Paulien et sa guerre évangélique contre ses faux frères qui eux ne prêchaient pas son Evangile .....

Bonsoir,


Que veut dire " Évangile " Bonne Nouvelle, Message divin....

Le Coran n'est il pas un message divin d'après l'islam

Nicodème a écrit:

Bonsoir,


Que veut dire " Évangile " :?:Bonne Nouvelle, Message divin....

Le Coran n'est il pas un message divin d'après l'islam

Le "Coran" est un nom propre c'est le titre qu' ALLAH (Dieu) a donner a sa dernière révélation révélé a Muhammad(psl) ...Évangile est un nom propre c'est le titre qu'ALLAH a donner a sa révélation révélé a JESUS(psl) ,la Thora est un nom propre c'est le titre qu'ALLAH a donner a sa révélation révélé a Moise(psl) .... le Coran n'est pas l’Évangile et le Coran ne s'est jamais revendiquer en tant que telle ..nous faisons la distinction entre les révélations de Dieu on ne les assimile point .....

La révélation divine n'a pas commencer avec JESUS(psl) et ne s'est pas terminer avec JESUS(psl) ......

Nicodème a écrit:

Bonsoir,

Que veut dire " Évangile " :?:Bonne Nouvelle, Message divin....

Le Coran n'est il pas un message divin d'après l'islam

titine10 a écrit:

Le "Coran" est un nom propre c'est le titre qu' ALLAH (Dieu) a donner a sa dernière révélation révélé a Muhammad(psl) ...Évangile est un nom propre c'est le titre qu'ALLAH a donner a sa révélation révélé a JESUS(psl) ,la Thora est un nom propre c'est le titre qu'ALLAH a donner a sa révélation révélé a Moise(psl) .... le Coran n'est pas l’Évangile et le Coran ne s'est jamais revendiquer en tant que telle ..nous faisons la distinction entre les révélations de Dieu on ne les assimile point .....

Révélation = annonciation = aveu, confidence, déclaration, divulgation, renseignement...

Qui a fait l'annonciation dans les Évangiles puis dans le Coran ==> Un ange

Galates 1:7-9Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! ».

Titine10 a écrit:

La révélation divine n'a pas commencer avec JESUS(psl) et ne s'est pas terminer avec JESUS(psl) ......

JESUS déclare que Jean Le Baptiste est le dernier prophète annoncé, donc comment donner du crédit à Mahomet

https://www.forum-religions.com/t9232p60-jean-le-baptiste-est-le-dernier-prophete-annonce

Pour aller au Ciel JESUS est le seul Chemin à suivre :

https://www.forum-religions.com/t6664-JESUS-est-le-chemin-la-verite-la-vie?highlight=chemin

titine10 a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonsoir,


Que veut dire " Évangile " :?:Bonne Nouvelle, Message divin....

Le Coran n'est il pas un message divin d'après l'islam

Le "Coran" est un nom propre c'est le titre qu' ALLAH (Dieu) a donner a sa dernière révélation révélé a Muhammad(psl)  ...Évangile est un nom propre c'est  le titre qu'ALLAH  a donner a sa révélation révélé a JESUS(psl)  ,la Thora est un nom propre c'est le titre qu'ALLAH a donner a sa révélation révélé a Moise(psl) .... le Coran n'est pas l’Évangile et le Coran  ne s'est jamais revendiquer en tant que telle  ..nous faisons la distinction entre les révélations de Dieu on ne les assimile point .....

La révélation divine n'a pas commencer avec JESUS(psl) et ne s'est pas terminer avec JESUS(psl) ......

C'est tout à fait exact et je pense que vous serez d'accord aussi pour dire que La Révélation ne s'est pas terminée , non plus, avec Mohammed !?

Une réelle mise en garde est adressée aux musulmans :

" Peut-on dire que les idolâtres sont ceux qui prennent à la lettre la Parole de Dieu écrite dans le Coran-texte ?"

 " OUI , parce que la Parole de Dieu est bien au-delà de tout ce que nous pouvons en lire ou en percevoir.
                      Le Coran-texte est en quelque sorte la trace de cette Parole , une âyâ de cette Parole..."

Nicodème a écrit:

Si eux sont des journalistes ton Dieu est le rédacteur ?

Il est facile de tenter de décrédité la Sainte Bible alors que pour le Coran le califf a brulé toute les écrits de ton prophète donc à ce jour, tu ne sais pas si ton Coran est écrit d'après les textes orignaux ou d'après le califf qui a tout brulé.

souljah a écrit:

Alors sa, je l'ignoré !!! Les musulmans disent qu'il y a beaucoup de version de la Bible, mais alors du Coran !!! 31 versions détruites c'est sa ? Et parmi elles probablement la version original ? Alors la je dois dire, que cela les discrédites d'avantages.

En tout cas, nous sommes prévenus au sujet de tout les livres qui ce veule saint, comme le dit si bien Paul :

«Non pas qu'il y ait un autre Evangile, mais il y a des gens qui vous troublent, et qui veulent renverser l'Evangile de Christ.
Mais, quand nous-mêmes, quand un ange du ciel annoncerait un autre Evangile que celui que nous vous avons prêché, qu'il soit anathème !
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure : si quelqu'un vous annonce un autre Evangile que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ! »(Galates 1:7-9).

Bonjour,


@ Souljah,


exactement, c'est ce que dit la Sainte Bible.

Pour les sujets à propos de Paul :

https://www.forum-religions.com/f44-saint-paul

c'est quoi ce galate qui se contre dit lui même, il se donne sa propre malédiction en disant que n'est évangile que (évangile selon....), donc galate à l'enfer, pourquoi vous canonisez de tels écrits???

Ou vois tu une contradiction ?

il dit de rejeter tout évangile non prêché par JESUS "evangile selon..." et vous vous canonisez une lettre envoyé vers les galates pour les blâmer de leur apostasie??????!!!!!!

l'islam admet paul comme Vrai disciple du Christ qui plus est .

Tabari également enregistre:

"Parmi les apôtres, et les sectateurs qui sont venus après, étaient l'Apôtre Pierre et Paul qui était un sectateur et pas un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés au pays des mangeurs d'hommes, un pays de noirs, nous pensons; Thomas a été envoyé à Babylone dans l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est, dans l'Afrique du Nord. Jean a été envoyé à Ephèse, la ville des jeunes de la caverne, et Jacques à Jérusalem, c'était, Aelia. Bartholomé a été envoyé vers l'Arabie, nommé, l'Hijaz; Siméon vers le pays des Berbères en Afrique. Judas alors n'était pas un apôtre, sa place a été prise par Ariobus. Il a complété (la mission) de Judas Iscariot après que ce dernier ait perpétré son contrat." Tabari, History, Volume IV, page 123

et un autre

Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:

« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »

Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...

« nous vous avons envoyés comme messagers. »

signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés. C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36


Ce commentaire énonçant saint Paul comme étant un messager de Dieu, fait référence au passage coranique suivant:


Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17

Galates 1.9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile ( une autre religion donc un autre livre dit sacré ) que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ( qu'il soit malédiction ) !


@ Ketabd, ce verset indique que tout autre " évangile " (donc Paroles dites de DIEU) venant après la Sainte Bible est maudit.

titibxl a écrit:

l'islam admet paul comme Vrai disciple du Christ qui plus est .

Tabari également enregistre:

"Parmi les apôtres, et les sectateurs qui sont venus après, étaient l'Apôtre Pierre et Paul qui était un sectateur et pas un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés au pays des mangeurs d'hommes, un pays de noirs, nous pensons; Thomas a été envoyé à Babylone dans l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est, dans l'Afrique du Nord. Jean a été envoyé à Ephèse, la ville des jeunes de la caverne, et Jacques à Jérusalem, c'était, Aelia. Bartholomé a été envoyé vers l'Arabie, nommé, l'Hijaz; Siméon vers le pays des Berbères en Afrique. Judas alors n'était pas un apôtre, sa place a été prise par Ariobus. Il a complété (la mission) de Judas Iscariot après que ce dernier ait perpétré son contrat." Tabari, History, Volume IV, page 123

et un autre

Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:

« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »

Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...

« nous vous avons envoyés comme messagers. »

signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés. C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36


Ce commentaire énonçant saint Paul comme étant un messager de Dieu, fait référence au passage coranique suivant:


Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17

desolé j'ai rien compris de ton message.

Nicodème a écrit:

Galates 1.9
Nous l'avons dit précédemment, et je le répète à cette heure: si quelqu'un vous annonce un autre Évangile ( une autre religion donc un autre livre dit sacré ) que celui que vous avez reçu, qu'il soit anathème ( qu'il soit malédiction ) !


@ Ketabd, ce verset indique que tout autre " évangile " (donc Paroles dites de DIEU) venant après la Sainte Bible est maudit.

c'est une lettre dirigée au galates, le disciple leur dit de ne prendre aucun autre evangile excepte celui de JESUS, vous pourvez me faire comprendre pourquoi vous canonisez cet épitre dans la Bible???

Cette lettre aux Galates est dite pour le monde.

Paul à la sagesse que DIEU Lui a donné :

https://www.forum-religions.com/t3100-la-sagesse-de-paul-et-l-autorite-a-l-eglise-pour-abroger?highlight=autorit%E9

Voilà pourquoi Paul est pris en compte est mis en valeur dans la Sainte Bible :


2 Pierre 3.15
Croyez que la patience de notre Seigneur est votre salut, comme notre bien-aimé frère Paul vous l'a aussi écrit, selon la sagesse qui lui a été donnée.

ketabd a écrit:

titibxl a écrit:

l'islam admet paul comme Vrai disciple du Christ qui plus est .

Tabari également enregistre:

"Parmi les apôtres, et les sectateurs qui sont venus après, étaient l'Apôtre Pierre et Paul qui était un sectateur et pas un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés au pays des mangeurs d'hommes, un pays de noirs, nous pensons; Thomas a été envoyé à Babylone dans l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est, dans l'Afrique du Nord. Jean a été envoyé à Ephèse, la ville des jeunes de la caverne, et Jacques à Jérusalem, c'était, Aelia. Bartholomé a été envoyé vers l'Arabie, nommé, l'Hijaz; Siméon vers le pays des Berbères en Afrique. Judas alors n'était pas un apôtre, sa place a été prise par Ariobus. Il a complété (la mission) de Judas Iscariot après que ce dernier ait perpétré son contrat." Tabari, History, Volume IV, page 123

et un autre

Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:

« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »

Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...

« nous vous avons envoyés comme messagers. »

signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés. C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36


Ce commentaire énonçant saint Paul comme étant un messager de Dieu, fait référence au passage coranique suivant:


Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17

desolé j'ai rien compris de ton message.

c'est clair pourtant,tabari et ibn kathir disent que paul est un vrai disciple de JESUS ,donc l'argument des musulmans aujourd'hui "paul est trop méchant,il a changé le message de JESUS" ne tient pas selon les sources islamiques elles meme

allez je suis sympa je te le remets mieux

Quand Nous leur envoyâmes deux [envoyés] et qu' ils les traitèrent de menteurs. Nous [les] renforçâmes alors par un troisième et ils dirent : "Vraiment, nous sommes envoyés à vous". Mais ils [les gens] dirent : "Vous n'êtes que des hommes comme nous. Le Tout Miséricordieux n'a rien fait descendre et vous ne faites que mentir". Ils [les messagers] dirent : "Notre Seigneur sait qu'en vérité nous sommes envoyés à vous. et il ne nous incombe que de transmettre clairement (notre message)." Sourate 36:14-17

Ibn Kathir, enregistre dans son Tafsir:

« ainsi nous les avons renforcés au moyen de trois messagers »

Nous les avons soutenu et les avons renforcés avec un troisième messager. Ibn Jurayj rapporte de Wahb bin Sulayman, de Shu’ayb Al-Jaba’i, "Les noms des deux premiers messagers étaient Sham’un (SIMON PIERRE) et Yuhanna (JEAN), et le nom du troisième était BULUS (PAUL), et la ville était ANTIOCHE...

« nous vous avons envoyés comme messagers. »

signification, venant de votre Seigneur qui vous a créé et qui vous a commandé de l'adorer Lui Seul sans associés. C'était l’avis d’Abu Al-Aliyah. Qatadah bin Di‘amah réclamant qu’ils étaient DES MESSAGERS DU MESSIE, paix soit sur lui, envoyés aux personnes d'Antioche. Tafsir Ibn Kathir, commentaire sur la Sourate 36


et tabari dit

"Parmi les apôtres, et les sectateurs qui sont venus après, étaient l'Apôtre Pierre et Paul qui était un sectateur et pas un apôtre; ils sont allés à Rome. André et Matthieu ont été envoyés au pays des mangeurs d'hommes, un pays de noirs, nous pensons; Thomas a été envoyé à Babylone dans l'est, Philippe à Qayrawan (et) à Carthage, c'est, dans l'Afrique du Nord. Jean a été envoyé à Ephèse, la ville des jeunes de la caverne, et Jacques à Jérusalem, c'était, Aelia. Bartholomé a été envoyé vers l'Arabie, nommé, l'Hijaz; Siméon vers le pays des Berbères en Afrique. Judas alors n'était pas un apôtre, sa place a été prise par Ariobus. Il a complété (la mission) de Judas Iscariot après que ce dernier ait perpétré son contrat." Tabari, History, Volume IV, page 123

J'ai jamais dit que Paul n'est pas un diciple, c'est son ensengnement qui a été modifié, à l'image de la lettre aux galates, ou il dit qu il faut cannonisè rien que la Bible, alors que les romains ont choisis de canoniser ce qu' veulent .

Et quels sont les Livres qu'on canonisés les Romains

Rien n'a été modifié , ses épitres étaient largement recus

par bon nombres d'églises dés le premier siècle et au second .