Quelqu’un ma dit : As-tu lu la Bible ?.
Ma réponse est :oui, chaque jours .et toi as -tu lu le coran ?
L’Ancien Testament affirme que Jacob a lutté avec Dieu. Et non seulement cela, mais qu’il l’aurait même emporté sur Dieu (Genèse 32 :24-30). Maintenant, gardez à l’esprit que nous parlons d’une particule de protoplasme luttant contre le Créateur d’un univers dont le diamètre fait 240,000,000,000,000,000,000,000 milles, qui contient plus d’un milliard de galaxies.
Le manque de fiabilité est un problème récurrent dans l’Ancien Testament.
Dans 2 Samuel, 24:1, on peut lire :
« L'Éternel se mit de nouveau en colère contre les Israélites et il incita David à agir contre leurs intérêts en lui suggérant l'idée de faire le recensement d'Israël et de Juda. »
Mais dans 1 Chroniques, 21:1, il est écrit :
« Satan se dressa contre Israël et il incita David à faire le recensement d'Israël. »
Alors, c’était lequel, au juste? Dieu ou Satan? Les deux versets décrivent exactement le même événement historique, mais l’un parle de Dieu et l’autre, de Satan. Il y a, disons, une « petite » différence entre les deux.
Faisons un tour sur le Nouveau Testament
Par exemple, Matthieu 2:14 et Luc 2:39 diffèrent quant à l’endroit où s’est réfugiée la famille de Jésus : était-ce en Égypte ou à Nazareth? Matthieu 6:9-13 et Luc 11:2-4 donnent deux versions différentes du « Notre Père ». Et Matthieu 11:13-14, 17:11-13 et Jean 1:21 ont des opinions différentes à savoir si Jean-le-Baptiste était Élijah ou non.
Les choses empirent lorsque nous entrons dans l’arène de la prétendue crucifixion. Qui a porté la croix? Serait-ce Simon, comme l’affirment Luc 23:26, Matthieu 27:32 et Marc 15:21? Ou Jésus, comme l’affirme Jean 19:17? Jésus était-il vêtu de rouge (Matthieu 27:28) ou de pourpre (Jean 19:2)? Les soldats romains ont-ils mis du fiel dans son vin (Matthieu 27:34) ou de la myrrhe (Marc 15:23)? Jésus a-t-il été crucifié avant la troisième heure (Marc 15:25) ou après la sixième heure (Jean 19:14-15)? Jésus est-il monté au ciel au premier jour (Luc 23:43) ou pas (Jean 20:17)? Les dernières paroles de Jésus furent-elles « Père, je remets mon esprit entre tes mains » (Luc 23:46)? Ou « Tout est accompli » (Jean 19:30)?

il y a des gens qui croient fermement que leur salut se trouve dans le Nouveau Testament, et ce sont ces chrétiens qui doivent répondre à la question « où est le Christ dans le christianisme »? Il s’agit d’ailleurs d’une question on ne peut plus justifiée. D’un côté, nous avons une religion portant le nom de Jésus-Christ, mais d’un autre côté, les principes du christianisme orthodoxe, c’est-à-dire du christianisme trinitaire, contredisent pratiquement tout ce qu’il a enseigné.
Le christianisme trinitaire affirme que ses doctrines sont fondées à la fois sur les enseignements de Jésus et de Paul. Le problème est que ces enseignements sont tout sauf complémentaires. En fait, ils se contredisent l’un l’autre.
Par exemple, Jésus a enseigné la loi de l’Ancien Testament, mais Paul l’a contredite. Jésus a prêché la foi orthodoxe juive, mais Paul a prêché les « mystères de la foi ». Jésus a dit que les hommes allaient devoir rendre des comptes, mais Paul propose plutôt la justification par la foi. Jésus s’est lui-même décrit comme un prophète ethnique, mais Paul l’a défini comme un prophète universel. Jésus a enseigné aux gens à prier Dieu, mais Paul a fait de Jésus un intercesseur. Jésus a enseigné l’unicité divine, mais les théologiens pauliniens ont échafaudé le concept de trinité.
où est le « Christ » dans le « christianisme »? Si le christianisme est le religion de Jésus-Christ, où sont les lois de l’Ancien Testament et le strict monothéisme du judaïsme orthodoxe de Jésus? Pourquoi le christianisme enseigne-t-il que Jésus est le fils de Dieu alors que Jésus s’est lui-même défini comme « le fils de l’homme » pas moins de quatre-vingt huit fois, mais jamais comme le « fils de Dieu »? Pourquoi le christianisme approuve-t-il la confession aux prêtres et les prières faites aux saints, à Marie et à Jésus alors que celui-ci a enseigné à ses disciples .
Jésus était un prophète de plus dans la longue lignée des prophètes envoyés aux israélites égarés. Comme il l’a lui-même si clairement affirmé : « Ma mission se limite aux brebis perdues du peuple d'Israël. » (Matthieu 15:24).

Sujet pas clair car allons-nous parler d'un copie coller d'un site musulman?

Tous les chrétiens croient en la naissance surnaturelle de Jésus-Christ de la Vierge Marie, en sa mort sur la croix et en sa résurrection des morts. Mais tous ont-ils bien conscience que la conception de Jésus dans le ventre de Marie n’a rien de commun avec la conception de chacun d’entre nous? Nous sommes en effet tous des créations, alors que Jésus est le Créateur. Jésus n’a pas été créé neuf mois avant sa naissance, mais il existait depuis l’éternité, et a toujours été à la source de toute chose; sa conception dans le ventre de Marie était une incarnation du Fils de Dieu dans une chair humaine, mais en aucun cas la création d’un être nouveau. Jésus a simplement accepté de suivre pendant son séjour sur terre l’ensemble du cheminement d’un être humain ordinaire, de la conception à la mort.

Puisque Jésus était déjà à l’œuvre dans l’univers avant de venir sur la terre, nous pourrions nous attendre à ce que l’Ancien Testament parle de Lui; en fait l’Ancien Testament parle constamment de Jésus-Christ, qui se manifestait avec Dieu le Père et avec le Saint-Esprit. Même si les hommes et les femmes de l’Ancien Testament n’avaient pas eu une révélation claire de qui est Jésus, nous pouvons aujourd’hui discerner, à la lumière du Nouveau Testament, de très nombreux passages de l’Ancien Testament qui parlent de Lui. Les prophètes qui ont écrit l’Ancien Testament étaient inspirés par le Saint-Esprit, et n’ont pas toujours compris la puissance de la révélation qu’ils transmettaient. La Nouvelle Alliance nous permet de mieux comprendre la réalité de la présence de Jésus-Christ dans les textes de l’Ancienne Alliance.

Nous allons étudier 3 passages de l’Ancien Testament dans lesquels la présence de Jésus est merveilleusement discernable aujourd’hui.

1 - La création de l’univers

« Au commencement, Dieu créa les cieux et la terre. ... Dieu dit: Que la lumière soit ... Dieu dit: Qu'il y ait une étendue entre les eaux, ... Dieu dit: Que les eaux qui sont au-dessous du ciel se rassemblent en un seul lieu, et que le sec paraisse. ... Dieu dit: Qu'il y ait des luminaires dans l'étendue du ciel, pour séparer le jour d'avec la nuit; ... Dieu dit: Que les eaux produisent en abondance des animaux vivants, et que des oiseaux volent sur la terre ... Dieu dit: Que la terre produise des animaux vivants selon leur espèce, du bétail, des reptiles et des animaux terrestres, selon leur espèce. ... Puis Dieu dit: Faisons l'homme à notre image, selon notre ressemblance, ... »
(Genèse 1)

Ces versets, que nous trouvons dans le premier chapitre de la Genèse, sont expliqués par ceux du premier chapitre de l’Evangile de Jean: « Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu. Toutes choses ont été faites par elle, et rien de ce qui a été fait n'a été fait sans elle. ... Et la Parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. » (Jean 1:1-3; 14) Le Nouveau Testament (Jean) explique l’Ancien (Genèse). Chaque fois que Dieu parlait (Dieu dit: ...), c’était Jésus qui était à l’œuvre, puisque Jésus est la parole de Dieu. Jésus-Christ était présent à la création de l’univers, Il est à l’origine de cette création et cette création est pour Lui. (Colossiens 1:16)

2 - La Sagesse

« [Moi, la sagesse,] j'ai été établie depuis l'éternité, dès le commencement, avant l'origine de la terre. ... Lorsqu'Il [l’Eternel] disposa les cieux, j'étais là; lorsqu'Il traça un cercle à la surface de l'abîme, lorsqu'Il fixa les nuages en haut, et que les sources de l'abîme jaillirent avec force, lorsqu'Il donna une limite à la mer, pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, lorsqu'Il posa les fondements de la terre, j'étais à l'œuvre auprès de Lui, et je faisais tous les jours Ses délices, jouant sans cesse en Sa présence, jouant sur le globe de Sa terre, et trouvant mon bonheur parmi les fils de l'homme. »
(Proverbes 8:23; 27-31)

Dans ce passage écrit par le roi Salomon, la Sagesse s’exprime comme une personne, et nous notons deux informations importantes qui nous sont données à son propos:
- la Sagesse fait tous les jours les délices de Dieu
- la Sagesse trouve son bonheur parmi les humains
Comment ne pas reconnaître en cette Sagesse personnifiée le Seigneur Jésus? Il faut lire l’ensemble du discours de la Sagesse (Proverbes 8:1 à 9:12) pour avoir une vision complète de la puissante révélation qui a été donnée à Salomon; il est même question du pain et du vin (9:5), c’est à dire du corps et du sang de Jésus!

Juste après, dans un court passage (Proverbes 9: 13-18), la folie, opposée à la sagesse, s’exprime à son tour; il est aisé d’y reconnaître la voix du diable.

3 - Abraham

« Alors l'ange de l'Eternel l'appela des cieux, et dit, Abraham! Abraham! Et il répondit: Me voici! L'ange dit: N'avance pas ta main sur l'enfant, et ne lui fais rien; car je sais maintenant que tu crains Dieu, et que tu ne m'as pas refusé ton fils, ton unique. Abraham leva les yeux, et vit derrière lui un bélier retenu dans un buisson par les cornes; et Abraham alla prendre le bélier, et l'offrit en holocauste à la place de son fils. »
(Genèse 22:11-13)

Vous connaissez bien ce récit qui montre la foi d’Abraham mise à l’épreuve et Abraham vainqueur de cette épreuve. Sa foi était tellement grande qu’il pensait que Dieu ressusciterait Isaac (lire Hébreux 11:17-19). Ce texte parle bien-sûr de Jésus. Abraham allait sacrifier son fils unique, et ces évènements prophétiques annonçaient le sacrifice du Fils unique de Dieu, qui allait arriver plusieurs siècles plus tard. Abraham n’a peut-être pas eu la même connaissance de Jésus-Christ que celle au bénéfice de laquelle nous sommes aujourd’hui, mais, on peut tout de même penser qu’Abraham a eu, dès ce moment, une révélation de la compréhension de l’évènement prophétique qu’il a vécu, et donc une révélation de Jésus. En effet, Jésus lui-même a déclaré: « Abraham, votre père, a tressailli de joie de ce qu'il verrait mon jour, et il l'a vu, et il s'est réjoui. » (Jean 8:56)

Nous avons donc présenté trois passages de l’Ancien Testament qui parlent de Jésus, mais en réalité ceux-ci sont innombrables. Nous voudrions vous encourager à lire l’Ancien Testament et à rechercher ces trésors cachés, les textes qui parlent de Jésus, alors que Celui-ci ne s’était pas encore montré dans le monde.

C'est moi qui t'ai demandé si tu as lu la Bible, et là tu me réponds non car tu as encore eu besoin d'un copié collé, éternelle et unique arme du pieux musulman qui ne raisonne pas.

Maintenant si tu veux savoir si j'ai lu le coran, oui et je pense plus souvent que toi, en tant qu'ex musulman je peux te donner les origines de tous les passages coranique, de divers textes talmudique, apocryphe, sectaire ou biblique, alors que vous le prétendez révélé. Peux-tu faire de même la Bible ? J'en doute.

Au passage, c'est quand même pitoyable de voir comment tu cherches à raisonner sur la bataille entre Jacob et Dieu, on voit là tout le manque de raisonnement des musulmans, qui ne disent rien sur le fait que Mohammed a fait passer toutes ses décisions personnels sur le dos de Dieu, à savoir entre autre faire divorcer son fils pour récupérer sa femme, en disant que c'est Allah qui veut s'empresse d'obéir à Mohammed..

Man a écrit:

Au passage, c'est quand même pitoyable de voir comment tu cherches à raisonner sur la bataille entre Jacob et Dieu, on voit là tout le manque de raisonnement des musulmans, qui ne disent rien sur le fait que Mohammed a fait passer toutes ses décisions personnels sur le dos de Dieu, à savoir entre autre faire divorcer son fils pour récupérer sa femme, en disant que c'est Allah qui veut s'empresse d'obéir à Mohammed..

Des décisions personnelles sur le compte de DIEU, j'espère que nos amis musulmans ont des explications à cela

des décision perso, c'est ce que vous faîtes, ex Nicodème.


pouvez vous ne donnez un seul verset dont jésus déclare être Dieu?

qu'est ce que vous pensez de ce verset?:

Jésus a dit « la vie éternelle consiste pour eux à te connaître,toi le seul vrai Dieu, et à connaître Jésus-Christ que tu as envoyé » (Jean 17 : 3)

amour a écrit:

des décision perso, c'est ce que vous faîtes, ex Nicodème.


pouvez vous ne donnez un seul verset dont jésus déclare être Dieu?

qu'est ce que vous pensez de ce verset?:

Jésus a dit « la vie éternelle consiste pour eux à te connaître,toi le seul vrai Dieu, et à connaître Jésus-Christ que tu as envoyé » (Jean 17 : 3)

Mauvaise question posée comme d'habitude par ceux qui nient non seulement la divinité du Christ mais aussi sa Messianité annoncée par les vrais prophètes.

Dis-moi, pourquoi Jésus a-t-il beaucoup parlé en paraboles en public ?
Pourquoi n'a-t-il pas rectifié les accusations du Souverain Sacrificateur si elles étaient fausses ?
Pourquoi n'a-t-il pas repris Thomas lorsqu'il a dit à Jésus "Mon Seigneur et mon Dieu" ?

Vous musulmans ne croyez même pas que Jésus exista avant la création du monde;
Vous ne croyez même pas que Jésus est le Fils de Dieu, ni le Créateur de toute choses !

Celui qui croit en lui n`est point jugé; mais celui qui ne croit pas est déjà jugé, parce qu`il n`a pas cru au nom du Fils unique de Dieu....
Celui qui croit au Fils a la vie éternelle; celui qui ne croit pas au Fils ne verra point la vie, mais la colère de Dieu demeure sur lui.

Ce n'est pas pour rien que le Prophète Esaïe prophétisa que Jésus sera une occasion de chute et une pierre d'achoppement non seulement pour la maison d'Israël mais aussi par extension, les païens dont les musulmans !

message de J.B auprès de Jésus :

Jean fut informé de toutes ces choses par ses disciples.
19 Il en appela deux, et les envoya vers Jésus, pour lui dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
20 Arrivés auprès de Jésus, ils dirent: Jean Baptiste nous a envoyés vers toi, pour dire: Es-tu celui qui doit venir, ou devons-nous en attendre un autre?
21 A l`heure même, Jésus guérit plusieurs personnes de maladies, d`infirmités, et d`esprits malins, et il rendit la vue à plusieurs aveugles.
22 Et il leur répondit: Allez rapporter à Jean ce que vous avez vu et entendu: les aveugles voient, les boiteux marchent, les lépreux sont purifiés, les sourds entendent, les morts ressuscitent, la bonne nouvelle est annoncée aux pauvres.
23 Heureux celui pour qui je ne serai pas une occasion de chute!
24 Lorsque les envoyés de Jean furent partis, Jésus se mit à dire à la foule, au sujet de Jean: Qu`êtes-vous allés voir au désert? un roseau agité par le vent?
25 Mais, qu`êtes-vous allés voir? un homme vêtu d`habits précieux? Voici, ceux qui portent des habits magnifiques, et qui vivent dans les délices, sont dans les maisons des rois.
26 Qu`êtes-vous donc allés voir? un prophète? Oui, vous dis-je, et plus qu`un prophète.
27 C`est celui dont il est écrit: Voici, j`envoie mon messager devant ta face, Pour préparer ton chemin devant toi.

Luc 7:18-27

amour a écrit:

des décision perso, c'est ce que vous faîtes, ex Nicodème.


pouvez vous ne donnez un seul verset dont jésus déclare être Dieu?

qu'est ce que vous pensez de ce verset?:

Jésus a dit « la vie éternelle consiste pour eux à te connaître,toi le seul vrai Dieu, et à connaître Jésus-Christ que tu as envoyé » (Jean 17 : 3)

Disque rayé ta la réponse (je te l'ai déjà donné phil 2:5-8) mais comme d'habitude tu nous remets toujours la même question veux-tu apprendre ou quoi ?

Tu utilises une citation qui cause ta perte (Jésus se déclare être Dieu ?).

Puise-je faire de même avec le coran ????? ou Allah demande à othman de réécrire le coran ou c'est écrit explicitement dans le coran que la bible est falsifié ou le coran demande au femme explitement de se couvrir la tête ? et bien plus encore

T'aime prendre un exemple sur Jésus mais tu ne l'appliqueras pas sur ta religion alors t'es malhonnête dans tes conjonctures.

Pas très crédible..

Pourquoi faut-il réécrire le coran ?

Dans le premier il y a des erreurs ?

Il serait incomplet ?

Et en quelle année est-ce que le coran aurait été réécrit ?

Est-ce à dire que Allah s'est trompé ? ou qu'il fait des erreurs ?

réécrire le coran?? lol

non écoutez une seul version existe depuis plus de 1433 ans nous avons pas une bibliothèque (66 livres pour les uns, 73 pour les autres....)

il n y'a pas que le coran qui oblige les femmes de porter un foulard, se couvrir la tête, mais votre bible aussi, mais les avis perso l'emporte votre société est entrain de se développer! plus besoin de se couvrir la tête


la révolution féministe!

amour a écrit:

réécrire le coran?? lol

non écoutez une seul version existe depuis plus de 1433 ans nous avons pas une bibliothèque (66 livres pour les uns, 73 pour les autres....)

il n y'a pas que le coran qui oblige les femmes de porter un foulard, se couvrir la tête, mais votre bible aussi, mais les avis perso l'emporte votre société est entrain de se développer! plus besoin de se couvrir la tête


la révolution féministe!

Ben si il vous faut réécrire le Coran puisqu'il y plusieurs Corans !

amour a écrit:

des décision perso, c'est ce que vous faîtes, ex Nicodème.


pouvez vous ne donnez un seul verset dont jésus déclare être Dieu?

qu'est ce que vous pensez de ce verset?:

Jésus a dit « la vie éternelle consiste pour eux à te connaître,toi le seul vrai Dieu, et à connaître Jésus-Christ que tu as envoyé » (Jean 17 : 3)

Philippiens 2- 5. Qu'il y ait en vous le même sentiment qui a été en Jésus-Christ, 6. lequel, existant en forme de Dieu, ne considéra pas comme une proie l'égalité avec Dieu, 7. mais il se dépouilla lui-même, prenant une forme de serviteur, fait à la ressemblance des hommes,

amour a écrit:

des décision perso, c'est ce que vous faîtes, ex Nicodème.


pouvez vous ne donnez un seul verset dont jésus déclare être Dieu?

qu'est ce que vous pensez de ce verset?:

Jésus a dit « la vie éternelle consiste pour eux à te connaître,toi le seul vrai Dieu, et à connaître Jésus-Christ que tu as envoyé » (Jean 17 : 3)

Vous avez une réelle incapacité à remettre les choses dans leur contexte..

Tu peux me dire qu'a répondu Jésus à Thomas quand Thomas a déclaré qu'il était son Seigneur et son Dieu ?

Où est passé nahal ? il n'intervient plus

florence_yvonne a écrit:

Où est passé nahal ? il n'intervient plus

Il doit se reposer et réfléchir.......... pour revenir avec de nouveaux arguments

il réfléchit au moins lol

amour a écrit:

il réfléchit au moins lol

Et toi tu réfléchis ?

amour a écrit:

il réfléchit au moins lol

Comme le miroir

amour a écrit:

il réfléchit au moins lol

Tu devrais suivre l'exemple dans ce cas..