Rappel du premier message :

Citation :

Allah demande aux chrétiens de lire la Bible, donc elle ne peut être falsifiée. Il faut aussi apporter l'original de la Bible pour démontrer une falsification.

"La Bible est falsifiée "

Ce que disent le Coran et la Bible sur le sujet

Le christianisme viens répondre à l'attente de la venu du Messie par le peuple Juif. Mais l'islam ne viens pas répondre à l'attente du peuple chrétien d'un nouvel envoyé de DIEU. Et pour s'imposer l'islam pense devoir faire table rase de ce qui l'a précédé, niant la révélation judéo-chrétienne. Et pour cela, affirmant que l'Ecriture Sainte, de leur tradition ont étaient falsifiés.

Voir sourate :

2-59

2-75

3-78

5,15

5,41.

Donc les Ecritures Juive et Chrétienne auraient été falsifié. Pourtant dans le Coran Allah déclare à la sourate :

2-41 : "Croyez à ce que j'ai révélé, confirmant ce que vous avez déjà reçu"

Comment le Coran pourrait il venir confirmer, des écritures falsifiés ?

Dans une autre sourate Allah demande à Mahomet : " de s enquérir auprès des chrétiens et des juifs de la vérité de la révélation donnée par DIEU au hommes " ! s 10-94.

" Si tu es dans le doute sur ce qui t'as été envoyé d'en haut, interroge ceux qui lisent les Écritures envoyés avant toi "

Comment Allah peut il demander les chrétiens, si les Écritures dont il dispose sont falsifiés ?

Allah demande aux chrétiens de lire l'Evangile :

DIEU n'a t'IL pas la puissance pour que ses Écris " la Parole de DIEU ne passe pas "

VOIR Sourate 26-196 à 197.

Sourate 5 - 47 : Allah dit : " Que les gens de l'Evangile jugent les hommes d'après ce que DIEU y a révélé "

S'il y a falsification, il doit y avoir un original :

Ceux qui prétendent que les Ecritures Juives et Chrétiennes ont étaient falsifiés, doivent apporter la preuve de cette falsification, sinon que penser de cette affirmation ?

Les chrétiens, les martyrs et les témoins de la falsification :

Comment comprendre qu'a l'époque et pendant + de 700ans que les Ecrits sont faux, et comment comprendre que des hommes et des femmes qui sont restés fidèles à leur foi en ayant subis le martyr.

Ce que dit la Bible au sujet de son authenticité :

Deutéronome 4-2 : "Vous n'ajouterez rien aux Paroles des commandements que je vous donne et vous n'y enleverez rien, afin de garder les commandement du Seigneur votre DIEU, que Je vous donne.

florence_yvonne a écrit:

idoukamle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

1 Jan Joosten, (Janvier 2002). « The Gospel of Barnabas and the Diatessaron ». Harvard Theological Review 95 (1): 73–96.
2 Voici le texte intégral de cet évangile http://www.aimer-jesus.com/evangile_barnabe_texte.php [archive]
3 (en) liste des 60 livres [archive]
4 Jan Slomp, « The Gospel in Dispute. A Critical evaluation of the first French translation with an Italian text and introduction of the so-called Gospel of Barnabas », dans Islamochristiana, vol. 4, no 1, 1978, p. 94

c'est que je n'ai jamais ni copier et coller de ce site, tu fais erreur cher florence_yvonne
ceux des sites chretiens et des theses ecrites sur le vatican
(on le sait que vous allez dire des sites haineux)

Cela va avec le message précédent que je ne pouvais plus éditer

a la fin de ce topic il y aura le nom du site et c'est un chretien

florence_yvonne a écrit:

idoukamle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

Si la Bible que l'on lit actuellement est falsifiée, où est l'original?

florence_yvonne a écrit:

tous les exemplaires auraient-ils disparu ?

Rendu photorealiste de la bibliotheque vaticane par badmanxl

Je préfère ne pas commenter :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!: :lol!:

c'est que tu n'a rien a dire
fais moi un service demandez a un ami chretien :
-Qui peut et comment accéder à cette bibliothèque ?
-est ce que tu connais le roman de Dan Brown, Anges et démons, concernant la bibliothèque secrète du Vatican. Elle évoque ainsi l'éventuelle localisation de cette bibliothèque et tous les secrets qui l'entourent.
Références :
- BROWN, Dan. Anges et Démons. Paris : Pocket, 2009. 623p.
-jeter un coup sur L'Osservatore Romano est le journal officiel du Vatican, plusieurs papes dont Benoît XVI en ont été directeurs. Le journal date de 1861. Son but est de diffuser la parole du Vatican. Ainsi
durant plusieurs années le journal a expliqué dans différents articles pourquoi l'Eglise mettait tel
ou tel livre à l'Index.

Mon cher idoukamle, ne me dites pas que vous croyez encore à ces contes de fées comme les livres/films, Ange ou Démons, Da Vinci Code, ecttt ?




.

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

La question est plutot de savoir pourquoi les musulmans ont tant besoin que la Bible soit falsifié pour subsister dans leur foi.

cher Man c'est qu'on ne veut que votre bien

C'est peut être le cas de certain musulmans, mais pas de tous.

En tout cas, ils devraient se poser la question que je viens de soulever, c'est aussi pour leur bien que je dit ça.

idoukamle a écrit:

florence_yvonne a écrit:

idoukamle a écrit:

c'est que je n'ai jamais ni copier et coller de ce site, tu fais erreur cher florence_yvonne
ceux des sites chretiens et des theses ecrites sur le vatican
(on le sait que vous allez dire des sites haineux)

Cela va avec le message précédent que je ne pouvais plus éditer

a la fin de ce topic il y aura le nom du site et c'est un chretien

Mais bien sur, c'est évident

Tout le monde sais que wikipédia est un site chrétien, tu es sur d'avoir lu l'article ?

Man a écrit:

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

La question est plutot de savoir pourquoi les musulmans ont tant besoin que la Bible soit falsifié pour subsister dans leur foi.

cher Man c'est qu'on ne veut que votre bien

C'est peut être le cas de certain musulmans, mais pas de tous.

En tout cas, ils devraient se poser la question que je viens de soulever, c'est aussi pour leur bien que je dit ça.

salam Man merci pour le conseil, a tu oublie que nous aimons Issa(psl) et tous les prophetes donc nous somme a l'abri

karail38 a écrit:

Mon cher idoukamle, ne me dites pas que vous croyez encore à ces contes de fées comme les livres/films, Ange ou Démons, Da Vinci Code, ecttt ?

salam qui fait ces films c'est pas nous
revenons au sujet
il y a plusieurs bibles différentes dans ce monde. Mais alors laquelle est la Parole de Dieu?, vu que chaque pocesseur de sa version dit qu'elle est la réelle Parole de Dieu.Prenons le problème et posons le:
-TM (texte massorétique hébraique)
-LXX (texte grec)
-Vieille Latine
-Vulgate
-Syriaque
-Copte
-Géorgienne
-etc...
Tous ces textes dans leurs contenu diffèrent les uns des autres. Ce qui signifie que les bases des traductions qui ont été effectuées sur ces textes, sont différentes et donc corrompues.
Donc laquelle est la bonne?
Il y a des milliers de variantes entre chacune de celles ci, exemple entre le TM et la LXX , il y a des ajouts et des retranchements de textes, interne au livre.
Ensuite il y a le probleme des manuscripts de la bible:

Peut être mais tu n'es pas assez subtile pour remarquer le fil conducteur dans tous ces livres?C'est dommage...
Un seul livre,un seul ressenti,une seule vision...me paraitrait pour le moins suspect alors que l'être humain est complexe et multiple mais ca ne l'empêche pas de recherche l'UN dans la multiplicité!

Mais Mahomet est bien aussi un " témoin " et le Coran est un recueil d'un seul témoin, tandis que la Sainte Bible est le témoignages de plusieurs témoins.

De plus, Mahomet oublié des versets du Coran.....

almohammadi a écrit:

Mister Be a écrit:

...

Code:

des djinns et des vierges à volonté, voilà pourquoi les chrétiens sont sur le terrain pour la prédication et pas vous.

Qoui du Djin et des vierges...je veux me convertir à l'Islam

Est-ce que tu sais au moin de quoi tu parle,parceque là je trouve que c'est ridicule de dire n'importe quoi !

Faudra que tu t'y fasses à mon humour à 5 balles!

Et les gars nous avons un nouveau redresseur de torts...Bienvenue à toi!

almohammadi a écrit:

Nicodème a écrit:

Comme je te l'ai déjà dis :


Mais Mahomet est bien pour les musulmans le témoin des déclarations qui prétend avoir reçu du ciel à propos du Coran !!!

Le Coran a pour témoin un humain, le Coran a une valeur spirituelle très grande ou pas pour toi du fait que ce soit un homme qui rapporte tout cela ?

Les apôtres sont des personnes qui ont été choisis par Jésus et ils ont étaient témoins des faits et gestes du Messie.

Donc,meme si les autographes écrit par les apotres étaient toujours entre nos mains (ce qui n'est pas le cas !),on ne peut considérer les évangiles comme des textes sacrés mais comme de simples témoignages d'apotres qui sont sujets à l'oubli mais aussi aux faiblesses humaines !

Ca dépend de la confession chrétienne...certaine se base plus sur la Tradition que sur les Ecrits et d'autres se basent plus sur les Ecritures moi je me base sur les deux!

Tu cherches quoi sur ce forum,la confrontation ou autre chose?

Je vois!
Nous avons à faire avec un spécialiste,docteur es...machin sans doute!
Merci pour les conseils,j'aviserai!
Et bien en un message on s'est tout dit!On gagne du temps ainsi!

almohammadi a écrit:

Sans vouloir te vexer mais quatres messages d'affilée,incohérents mais complètement hors-sujet en plus ne peut que dévoiler un comportement psychique anormal.Je ne pense pas que tu serais apte à discuter correctement avec les gens,si tu ne dois pas songer à prendre des soins ou un long repos au moin,je pense que c'est la seule explication en tout cas à ce comportement anormal dés la première minute !

Merci de rester dans le sujet et d'éviter de faire la morale voir de dénigrer le membre ceci à presque tous tes messages.

idoukamle a écrit:

Man a écrit:

idoukamle a écrit:

cher Man c'est qu'on ne veut que votre bien

C'est peut être le cas de certain musulmans, mais pas de tous.

En tout cas, ils devraient se poser la question que je viens de soulever, c'est aussi pour leur bien que je dit ça.

salam Man merci pour le conseil, a tu oublie que nous aimons Issa(psl) et tous les prophetes donc nous somme a l'abri

Tu me fais penser à ceux qui disent "Dieu est Amour, donc tant que je suis gentil tout ira bien pour moi..".

Tu aimes peut être Issa mais moi je t'indique de suivre Jésus, pas l'Issa apocryphique que vous vous êtes inventé. Aimer Jésus ne suffit pas, Pierre a indiqué qu'il aimé Jésus de tout son cœur et pourtant il l'a abandonné. Encore un exemple adaptable aux musulmans, qui aiment en rajouter mais n'assument pas leur propos. Si tu aimes Jésus, tu le suit.

almohammadi a écrit:

Pas du tout,excuse-moi mais tes connaisances sur l'Islam sont trés restreintes voir complètement erronnées !

Serait tu en train de dire que le coran n'a pas été révélé à un seul homme ?
Qui me prouve que cet homme n'a pas tout inventé, vu que personne d'autre n'a vu l'ange Gabriel dicter le coran à Mahomet ?
Peut on avoir une confiance aveugle en Mahomet ?

Mahomet âgé de 12 ans savait qu'il serait prophète d'une nouvelle doctrine, ceci explique peut être cela.
Waraqa, très proche de Mahomet était un prêtre nazaréen, connaissant parfaitement les écritures, Juives, Chrétiennes , Judéo Nazaréenne (Apocryphe), qui nous dit que ce n'est pas Waraqa (Ange Gabriel de Mahomet) qui a soufflé le coran à Mahomet.
Tous les historiens reconnaissent aujourd’hui qu'il y a de troublantes ressemblances entre l'Islam et ce que croyaient les nazaréens.
Est ce un hasard ?






.

Pour revenir à la falsification de la Bible,je poserais la question autrement:
La Bible vue et comprise par les catholiques,les protestants,les TJ....Est-ce que le coran est compris de la même manière par tous les musulmans?
Je ne crois pas qu'un sunnite comprenne le coran comme un chiite...
Alors pourquoi prétendre à l'unicité du coran, si ce n'est pour ensuite accuser la Bible d'être falsifiée?

almohammadi a écrit:

Sans vouloir te vexer mais quatres messages d'affilée,incohérents mais complètement hors-sujet en plus ne peut que dévoiler un comportement psychique anormal.Je ne pense pas que tu serais apte à discuter correctement avec les gens,si tu ne dois pas songer à prendre des soins ou un long repos au moin,je pense que c'est la seule explication en tout cas à ce comportement anormal dés la première minute !

Excuse moi si je fais un hors-sujet, mais j'ai vraiment du mal à lire dans la couleur vert pale, peux-tu changer pour une autre couleur plus lisible ?

Merci

Nicodème a écrit:

Mais Mahomet est bien aussi un " témoin " et le Coran est un recueil d'un seul témoin, tandis que la Sainte Bible est le témoignages de plusieurs témoins.

De plus, Mahomet oublié des versets du Coran.....

hum hum!! un témoin t'es sur ?six cent ans et tu penses qu'il pouvait être un témoin ?
les apôtres eux au moins on vecu avec lui ou était Mohamed ?

J'attends toujours ma réponse. Merci d'avance arnica

karail38 a écrit:

Serait tu en train de dire que le coran n'a pas été révélé à un seul homme ?

Voilà,tu l'as dis révélé !
[quote="karail38"]
Qui me prouve que cet homme n'a pas tout inventé, vu que personne d'autre n'a vu l'ange Gabriel dicter le coran à Mahomet ?

Le Coran,aies donc l'odace de le lire pour en juger et cherche à connaitre la vérité toi-meme au lieu 'écouter n'importe quoi par n'importe qui !

karail38 a écrit:

Peut on avoir une confiance aveugle en Mahomet ?
Peut on avoir une confiance aveugle en Jésus -que la paix soit sur lui-?

karail38 a écrit:

Mahomet âgé de 12 ans savait qu'il serait prophète d'une nouvelle doctrine, ceci explique peut être cela.

Comme tous les prophètes avant lui,la prophétie n'est pas un grade,on nait prophète !
Waraqa, très proche de Mahomet était un prêtre nazaréen, connaissant parfaitement les écritures, Juives, Chrétiennes , Judéo Nazaréenne (Apocryphe), qui nous dit que ce n'est pas Waraqa (Ange Gabriel de Mahomet) qui a soufflé le coran à Mahomet.

Les différences primordiales entre le Coran et les écritures saintes judéo-chrétiennes.

karail38 a écrit:

Tous les historiens reconnaissent aujourd’hui qu'il y a de troublantes ressemblances entre l'Islam et ce que croyaient les nazaréens.
Est ce un hasard ?

Tous ?

Tous les historiens....Sans commentaires !





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Waraqa était Nazir?

arnica a écrit:

Nicodème a écrit:

Mais Mahomet est bien aussi un " témoin " et le Coran est un recueil d'un seul témoin, tandis que la Sainte Bible est le témoignages de plusieurs témoins.

De plus, Mahomet oublié des versets du Coran.....

hum hum!! un témoin t'es sur ?six cent ans et tu penses qu'il pouvait être un témoin ?
les apôtres eux au moins on vecu avec lui ou était Mohamed ?

L'islam prétend que Mahomet a reçu d'un ange des révélations et donc tout repose sur les déclarations d'un seul " prophète ".

La Sainte Bible, est le témoignage de plusieurs hommes qui ont vécu essentiellement avec JESUS.

Nicodème a écrit:

arnica a écrit:

Nicodème a écrit:

Mais Mahomet est bien aussi un " témoin " et le Coran est un recueil d'un seul témoin, tandis que la Sainte Bible est le témoignages de plusieurs témoins.

De plus, Mahomet oublié des versets du Coran.....

hum hum!! un témoin t'es sur ?six cent ans et tu penses qu'il pouvait être un témoin ?
les apôtres eux au moins on vecu avec lui ou était Mohamed ?

L'islam prétend que Mahomet a reçu d'un ange des révélations et donc tout repose sur les déclarations d'un seul " prophète ".

La Sainte Bible, est le témoignage de plusieurs hommes qui ont vécu essentiellement avec JÉSUS.

Je doit être tordu mais je comprend pas Nicodème comment un homme qui soit disant a reçu le coran est plus crédible que 4 ?
dans la bible souvent il faut plus des témoins !
Cet ange il est venu comme ça sans qu'on lui demande rien et on l'as cru ?
d’après se que j'ai compris il (mohamed) est ne a peu prés six cent ans après jésus pourquoi jésus ne l'a pas annoncer ?

Comment peut-on dire que le coran est révélé alors que son contenu se trouve dans des écrits antérieur à celui-ci ?

Pourquoi se conforter dans le mensonge ?