La Trinité consiste en trois Personnes :

Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé.

Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Le Saint Esprit est une Personne

Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants:

Spoiler:

Le Saint Esprit est DIEU

1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10).

2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11).

3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6).

4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4).

5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils.

En des mots bien court Jude veux dires qu'il ne comprends point que Dieu sois Père , Fils et Esprit-Saint .pour les chrétiens

Non mais Jude comprends que ta conviction théologique rende Dieu schizo parce que Jésus s'il est son propre Père se parle lui même?... C'est très problématique. Je comprends que tu rejettes la trinité, mais le modalisme franchement a ce côté là qui est très bizarre.

Citation :

Je comprends que tu rejettes la trinité,

Ha c'est nouveau cela _et pour placer les pendules a l'heure voici ma foi sur la Trinité .
Voici donc ce que nous demande la foi catholique : que nous vénérions un seul Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l’unité.
Sans confondre les personnes, ni diviser la substance.
Car autre est la personne du Père, autre celle du Fils, autre celle de l’Esprit-Saint.
Et cependant du Père et du Fils et du Saint-Esprit, une est la divinité, égale, la gloire, coéternelle la majesté.
Tel est le Père, tel est le Fils et tel l’Esprit-Saint.
Incréé est le Père, incréé est le Fils, incréé l’Esprit-Saint.
Immense est le Père, immense le Fils, immense l’Esprit-Saint.
Eternel est le Père, éternel le Fils, éternel l’Esprit-Saint.
Et cependant il n’y a pas trois éternels, mais un seul éternel.
Ni trois incréés, ni trois immenses, mais un seul incréé et un seul immense.
De même tout-puissant est le Père, tout-puissant le Fils, tout-puissant l’Esprit-Saint.
Et cependant il n’y a pas trois tout-puissants ; mais un seul tout-puissant.
De même, le Père est Dieu, le Fils est Dieu, le Saint-Esprit est Dieu.
Et cependant il n’y a pas trois Dieux, mais un seul Dieu.
De même, le Père est Seigneur, le Fils est Seigneur, le Saint-Esprit est Seigneur.
Et cependant il n’ya pas trois Seigneurs, mais un seul Seigneur.
Car tout comme nous sommes tenus par la vérité chrétienne de confesser que chaque personne prise à part est Dieu et Seigneur, ainsi nous est-il défendu par la religion catholique de dire qu’il y a trois Dieux et trois Seigneurs.
Le Père n’est fait par personne, ni créé, ni engendré.
Le Fils est du Père seul, non pas fait, ni créé, mais engendré.
Le Saint-Esprit est du Père et du Fils, non point fait, ni créé, mais procédant.
Il n’y a donc qu’un Père et non trois Pères : un Fils et non trois Fils, un Esprit-Saint et non trois Esprits-Saints.
Et dans cette Trinité, rien d’antérieur ou de postérieur, rien de plus grand ou de moins grand, mais en tout les trois personnes sont mutuellement coéternelles et coégales.
En sorte que de toute façon, comme on l’a dit plus haut, nous devons vénérer l’unité dans la Trinité et la Trinité dans l’unité.
Mais il est nécessaire au salut éternel que l’on croie fidèlement aussi à l’Incarnation de Notre Seigneur Jésus-Christ.
Il est donc de la rectitude de la foi, que nous croyons et confessions que Notre-Seigneur Jésus-Christ, Fils de Dieu est Dieu et homme.
Il est Dieu, engendré de la substance du Père avant les siècles ; et, il est homme né dans le temps de la substance d’une mère,
Dieu parfait et homme parfait, subsistant dans une âme raisonnable et une chair humaine.
Egal au Père selon la divinité, moindre que le Père selon l’humanité.
Bien qu’il soit Dieu et homme, il n’est pas deux mais un seul Christ.
Un, non point par un changement de la divinité en chair, mais par l’assomption de l’humanité en Dieu.
Tout à fait un, non point comme confusion de substance, mais par unité de personne.
Car de même que l’âme raisonnable et la chair ne font qu’un homme, ainsi Dieu et l’homme ne font-ils qu’un Christ.
Qui a souffert pour notre salut, est descendu aux enfers, le troisième jour est ressuscité des morts.
Est monté aux cieux, est assis à la droite de Dieu le Père Tout-Puissant, d’où il viendra juger les vivants et les morts.
A son avènement, tous les hommes doivent ressusciter avec leurs corps, et rendre compte de leurs actes personnels.
Et ceux qui auront fait le bien iront à la vie éternelle ; mais ceux qui auront fait le mal, au feu éternel.
Voilà la foi catholique, que chacun doit croire fidèlement et fermement, sous peine de ne pouvoir être sauvé.

Gloire au Père, et au Fils et au Saint-Esprit, dans les siècles des siècles. Ainsi soit-il.

Je parlais à Jude

.O.K .Message bien reçût .

Salutation en Christ,

Gilles a écrit:

En des mots bien court Jude veux dires qu'il ne comprends point que Dieu sois Père , Fils et Esprit-Saint .pour les chrétiens

J'avais surtout besoin de toi pour me rappeler que "trois personnes imaginaire" constituent celui que vous appelez "dieu" sans jamais tenir compte de tout ce que les prophètes et les apôtres ont témoigné à son sujet.

Et même sur ce sujet là les vrais "chrétiens" ceux qui par la Foi en Jésus-Christ sont déclarés "enfants de Dieu", ceux-là ont expérimenté Christ, et sa puissance de sa résurrection, savent très bien qu'ils ne sont pas le temple d'une trinité mais des vrais adorateurs de Dieu l'unique Seigneur (Marc 12.28) !

"Car vous êtes tous enfants de Dieu par la foi en Jésus-Christ.
Car vous tous qui avez été baptisés en Christ, vous avez revêtu Christ." Gal 3.26-27

Aucun élus en Christ n'a reçu plus que Lui Seul dans son âme, car Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même !


Jude

Citation :

Aucun élus en Christ n'a reçu plus que Lui Seul dans son âme, car Dieu était en Christ réconciliant le monde avec Lui-même !

Dieu était en Christ, ça c'est purement trinitaire.

Salutation en Christ,

grace2dieu a écrit:

Non mais Jude comprends que ta conviction théologique rende Dieu schizo parce que Jésus s'il est son propre Père se parle lui même?... C'est très problématique.
Je comprends que tu rejettes la trinité, mais le modalisme franchement a ce côté là qui est très bizarre.

Tu as bien raison sur ce point toutes interprétations des écritures est un gros problème !

Ainsi ne pas saisir la grandeur de Dieu qui en Christ est devenu "Notre Père" c'est tout simplement ne pas comprendre tout ce qui était annoncé sur Lui-même.

Combien de fois devrais-je vous rappeler ce que dit la parole prophétique ?

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et l’empire est mis sur son épaule:
On l’appellera l’Admirable, le Conseiller, le Dieu fort, le Père d’éternité, le Prince de la paix....." Es 9.5

Etes-vous encore dans l'incapacité spirituelle de l'appeler ainsi ?


Dieu est un seul et Il est venu dans un corps de chair pour être adoré comme étant Notre unique Seigneur, c'est la vérité de sa Parole !

Comme il est aussi écrit ce n'est pas notre connaissance ou notre intellect qui peuvent décerner DIEU mais c'est uniquement par son Esprit reçu dans notre âme que nous pouvons saisir l'infini grandeur de ses multiples révélations.

“Mais Dieu habitera-t-il vraiment sur la terre?
Voici, les cieux, et les cieux des cieux, ne peuvent te contenir…” (1 Rois 8.27).

Déjà "Au Commencement" Il pouvait se promener sous une forme visible, par Sa Parole toute-puissante Il pouvait amener toutes choses à l’existence, et en même temps Il planait par l’Esprit au-dessus de l’abîme en apportant la vie.

Dieu peut en même temps être dans le ciel et sur la terre, Il peut être présent partout.

Il peut être dans une forme de chair et également planer sur la terre en esprit, parce qu’Il est Esprit.

“Cela t’a été montré, afin que tu connusses que l’Eternel est Dieu,
et qu’il n’y en a point d’autre que lui.
Des cieux, il t’a fait entendre sa voix pour t’instruire, et sur la terre, il t’a fait voir son grand feu,
et tu as entendu ses paroles du milieu du feu…
Sache donc aujourd’hui, et médite en ton coeur, que l’Eternel est Dieu dans les cieux en haut,
et sur la terre en bas: il n’y en a point d’autre” (Deut. 4.35, 36 et 39).

Il peut être assis sur le trône, descendre dans le feu sur le Mont Sinaï et, en même temps, Il peut parler avec Moïse face à face et cependant faire retentir sa Voix du haut des cieux.

“Et tu descendis sur la montagne de Sinaï,
et tu parlas avec eux depuis les cieux…” (Néh. 9.13).

Il peut être assis sur le trône et en même temps être présent dans la nuée et la colonne de feu pour accompagner personnellement Israël pendant 40 années.

“Et l’Eternel allait devant eux, de jour dans une colonne de nuée pour les conduire par le chemin,
et de nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu’ils marchassent jour et nuit:
la colonne de nuée ne se retira point, le jour, ni la colonne de feu, la nuit, de devant le peuple” (Ex. 13.21-22).

Le Seigneur Dieu, l’Eternel, peut se révéler personnellement dans sa diversité sans qu’Il devienne pour autant une autre Personne et encore moins "une trinité".

Il est Créateur, Conservateur, Roi, Sauveur, Juge, et bien davantage encore, mais Il demeure toujours le Même, l'unique, le premier et le dernier.

Citation :

Dieu était en Christ, ça c'est purement trinitaire.

Où vois-tu "3 personnes" ici ?
Si ce n'est que dans ton imagination.


Jude

Jude a écrit:

Tu as bien raison sur ce point toutes interprétations des écritures est un gros problème

La tienne y compris.

Citation :

Ainsi ne pas saisir la grandeur de Dieu qui en Christ est devenu "Notre Père" c'est tout simplement ne pas comprendre tout ce qui était annoncé sur Lui-même.

Je ne pense pas que cela soit incompatible aux trinitaires. La trinité ne refuse pas le fait que Jésus soit Dieu tout entier, et qu'il est appelé Père Eternel.

Citation :

Combien de fois devrais-je vous rappeler ce que dit la parole prophétique ?

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné, et l’empire est mis sur son épaule:
On l’appellera l’Admirable, le Conseiller, le Dieu fort, le Père d’éternité, le Prince de la paix....." Es 9.5

Etes-vous encore dans l'incapacité spirituelle de l'appeler ainsi ?

Ouai mais ce qui est dans la Bible aucun trinitaire n'est contre.

Citation :

Dieu est un seul et Il est venu dans un corps de chair pour être adoré comme étant Notre unique Seigneur, c'est la vérité de sa Parole !

Ouai mais un trinitair ne dit pas que Jésus n'est pas Dieu. Seulement Dieu n'est pas un Dieu solitaire, il est infini dans son Etre entier.

Citation :

Comme il est aussi écrit ce n'est pas notre connaissance ou notre intellect qui peuvent décerner DIEU mais c'est uniquement par son Esprit reçu dans notre âme que nous pouvons saisir l'infini grandeur de ses multiples révélations.

Ce que peu de chrétiens admettent scandant à qui mieux mieux que leur doctrine est meilleure que celle du voisin.

Citation :

“Mais Dieu habitera-t-il vraiment sur la terre?
Voici, les cieux, et les cieux des cieux, ne peuvent te contenir…” (1 Rois 8.27).

Déjà "Au Commencement" Il pouvait se promener sous une forme visible, par Sa Parole toute-puissante Il pouvait amener toutes choses à l’existence, et en même temps Il planait par l’Esprit au-dessus de l’abîme en apportant la vie.

Dieu peut en même temps être dans le ciel et sur la terre, Il peut être présent partout.

Ouai non mais là n'est pas le problème.

Le problème c'est Dieu est-il schizo au point de se parler et se prier lui même car Jésus priait le Père ?

Citation :

Il peut être dans une forme de chair et également planer sur la terre en esprit, parce qu’Il est Esprit.

Ouai mais ça ne résoud rien du tout.

Citation :

“Cela t’a été montré, afin que tu connusses que l’Eternel est Dieu,
et qu’il n’y en a point d’autre que lui.
Des cieux, il t’a fait entendre sa voix pour t’instruire, et sur la terre, il t’a fait voir son grand feu,
et tu as entendu ses paroles du milieu du feu…
Sache donc aujourd’hui, et médite en ton coeur, que l’Eternel est Dieu dans les cieux en haut,
et sur la terre en bas: il n’y en a point d’autre” (Deut. 4.35, 36 et 39).

Il peut être assis sur le trône, descendre dans le feu sur le Mont Sinaï et, en même temps, Il peut parler avec Moïse face à face et cependant faire retentir sa Voix du haut des cieux.

“Et tu descendis sur la montagne de Sinaï,
et tu parlas avec eux depuis les cieux…” (Néh. 9.13).

Il peut être assis sur le trône et en même temps être présent dans la nuée et la colonne de feu pour accompagner personnellement Israël pendant 40 années.“Et l’Eternel allait devant eux, de jour dans une colonne de nuée pour les conduire par le chemin,
et de nuit dans une colonne de feu pour les éclairer, afin qu’ils marchassent jour et nuit:
la colonne de nuée ne se retira point, le jour, ni la colonne de feu, la nuit, de devant le peuple” (Ex. 13.21-22).

Ouai non mais on parle pas de ça.
Comment tu expliques un Jésus qui remet son Esprit à son Père sur la Croix, qui pleure parce que son Père l'a abandonné. Je veux dire quoi que tu veuilles nous faire comprendre, ça fait vraiment schizo.

Citation :

Le Seigneur Dieu, l’Eternel, peut se révéler personnellement dans sa diversité sans qu’Il devienne pour autant une autre Personne et encore moins "une trinité".

Ouai mais Dieu n'est pas "devenu une autre personne" selon la trinité. Dieu a été dès l'éternité Père Fils et Esprit.

Citation :

Il est Créateur, Conservateur, Roi, Sauveur, Juge, et bien davantage encore, mais Il demeure toujours le Même, l'unique, le premier et le dernier.

Ne résouds pas l'équation.

Citation :

Citation :

Dieu était en Christ, ça c'est purement trinitaire.

Où vois-tu "3 personnes" ici ?
Si ce n'est que dans ton imagination.

La trinité explique que le Christ est tout entier en Dieu et Dieu tout entier en le Christ, ce qui veut dire que sur terre Jésus n'a pas cessé d'être Dieu. Ca c'est purement trinitaire.

bobypops a écrit:

Le grand problème de la trinité c'est qu'à cause de cette croyance les chrétiens ne croient plus que Dieu ait un Fils au sens littérale. Si Adam et Ève ne forme plus qu'un et ne formait qu'un seul chair, bien que Ève soit également sorti d'Adam ils ne sont pas la même personne et ils sont tous les deux des hommes.

De même le Fils de Dieu est un avec son Père et ne forme qu'une seul gloire, bien qu’ils soient réellement deux Êtres, l'un qui procède de l'autre, l'un l'image de l'autre, l'un le Dieu de l'autre.

Les apôtres ne croyaient pas en la trinité car pour nous comme pour eux il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et Dieu le Père. Donc c'est le Père qui est Dieu et non Dieu est Père Fils et St Esprit! Le Fils est Dieu supérieur aux anges abaissé pour peu de temps et devant d'autant supérieur à eux, pour moi le Père est " DIEU " le seul vrai, le véritable, le Dieu des dieux, le Fils est " Dieu ", l'image de Dieu, le reflet de sa gloire, son propre Fils, le seigneur de l'univers à la gloire du Père, etc et les fils de Dieu de second ordre (esprit ou hommes) sont des dieux, si on devait faire une comparaison le Père est le soleil, le Fils la lune et les dieux les étoiles du ciel.

Avant d'aller plus loin il convient de savoir ce qu'est " Dieu "?

La Trinité ou plutôt la Tri-Unité, YAHWEH ECHAD - שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד. :
est surtout un problème pour ceux qui doutent de Dieu et de sa Parole préférant écouter la sirène qui dit: DIEU A-T-IL VRAIMENT DIT ?

Le grand problème des Anti-Trinitaire c'est que pour eux Dieu est Père sans avoir toujours été Père .Donc,,ils me fond rire quand ils disent croire leurs propres propos :

Citation :

Il demeure toujours le Même, l'unique, le premier et le dernier.

Donc s'ils croient vraiment leur propos _ils croient alors que de tout temps le Fils :EST.
Et le Seul Être qui peut-etre ainsi EST Dieu .

bobypops a écrit:

Le grand problème de la trinité c'est qu'à cause de cette croyance les chrétiens ne croient plus que Dieu ait un Fils au sens littérale. Si Adam et Ève ne forme plus qu'un et ne formait qu'un seul chair, bien que Ève soit également sorti d'Adam ils ne sont pas la même personne et ils sont tous les deux des hommes.

Ouai non mais non. Aucun chrétien trinitaire ne niera que le Fils a été engendré du Père.

Citation :

De même le Fils de Dieu est un avec son Père et ne forme qu'une seul gloire, bien qu’ils soient réellement deux Êtres, l'un qui procède de l'autre, l'un l'image de l'autre, l'un le Dieu de l'autre.

La distinction entre Père Fils et Esprit est le point névralgique de la trinité.

Citation :

Les apôtres ne croyaient pas en la trinité car pour nous comme pour eux il n'y a qu'un seul Dieu, le Père. Et Dieu le Père. Donc c'est le Père qui est Dieu et non Dieu est Père Fils et St Esprit!

Là tu entres dans ton interprétation, car en lisant la Bible la trinité devient une évidence. Et la trinité est crue par des chrétiens de la première heure, suffit de lire les écrits connexes aux textes du NT.

Citation :

Le Fils est Dieu supérieur aux anges abaissé pour peu de temps et devant d'autant supérieur à eux, pour moi le Père est " DIEU " le seul vrai, le véritable, le Dieu des dieux, le Fils est " Dieu ", l'image de Dieu, le reflet de sa gloire, son propre Fils, le seigneur de l'univers à la gloire du Père, etc et les fils de Dieu de second ordre (esprit ou hommes) sont des dieux, si on devait faire une comparaison le Père est le soleil, le Fils la lune et les dieux les étoiles du ciel.

Oui selon toi

Citation :

Avant d'aller plus loin il convient de savoir ce qu'est " Dieu "?

[justify]

Citation :

Ouai non mais non. Aucun chrétien trinitaire ne niera que le Fils a été engendré du Père.

ce n'est pas ce que je disais... les trinitaires ne croient pas que Dieu ait un Fils sinon ils ne croiraient même pas en la trinité.

Citation :

Là tu entres dans ton interprétation, car en lisant la Bible la trinité devient une évidence. Et la trinité est crue par des chrétiens de la première heure, suffit de lire les écrits connexes aux textes du NT.

Je n'interprète rien... c'est écrit le Père le seul Dieu et non un seul Dieu qui est Père Fils et St Esprit! je n'invente rien, Jésus dit que son Père est le seul vrai Dieu! Ça m'étonnerai beaucoup que les premiers chrétiens croyaient en la trinité, si c'est réellement le cas, a peine les apôtre partirent les chrétiens sont tombées dans l'erreur, la trinité est aussi biblique que l'observation du dimanche

Citation :

Ta question n'est pas assez ciblée.

Non c'est ça la question, et la bonne. Qu'est-ce que Dieu? Dieu n'est pas un personne, par exemple c'est YHWH qui est Dieu ou c'est le Père qui est le seul vrai Dieu.

Citation :

Qu'est-ce que Dieu?

Ton Créateur, Bobypops

Citation :

qui est Dieu ?

Celui qui EST , Bobypops

bobypops a écrit:

[justify]

Citation :

Ouai non mais non. Aucun chrétien trinitaire ne niera que le Fils a été engendré du Père.

ce n'est pas ce que je disais... les trinitaires ne croient pas que Dieu ait un Fils sinon ils ne croiraient même pas en la trinité.

Ba détrompe toi. Les trinitaires croient réellement que Jésus EST le FIls de Dieu, sauf qu'il est en même temps DANS LE Père : distinction mais pas de dissociation.

Citation :

Citation :

Là tu entres dans ton interprétation, car en lisant la Bible la trinité devient une évidence. Et la trinité est crue par des chrétiens de la première heure, suffit de lire les écrits connexes aux textes du NT.

Je n'interprète rien... c'est écrit le Père le seul Dieu et non un seul Dieu qui est Père Fils et St Esprit! je n'invente rien, Jésus dit que son Père est le seul vrai Dieu!

La trinité n'est pas contre le fait qu'il n'y a qu'un seul Dieu.
D'autre part c'est écrit que le Père est Dieu, mais Jésus aussi est Dieu. Donc voilà quoi
L'Esprit de Dieu n'est pas un concept, et il est le Consolateur, or qui est le Seul qui peut consoler ?..

Citation :

Ça m'étonnerai beaucoup que les premiers chrétiens croyaient en la trinité, si c'est réellement le cas, a peine les apôtre partirent les chrétiens sont tombées dans l'erreur, la trinité est aussi biblique que l'observation du dimanche

Justement la façon dont les premiers chrétiens vivaient leur foi chrétienne est un indicateur des choses évidentes de l'héritage des apôtres. Que tu l'interprètes en disant qu'ils étaient tombés dans l'erreur parce qu'ils étaient déjà trinitaires c'est ton avis, mais bon voilà quoi.

Citation :

Citation :

Ta question n'est pas assez ciblée.

Non c'est ça la question, et la bonne. Qu'est-ce que Dieu? Dieu n'est pas un personne, par exemple c'est YHWH qui est Dieu ou c'est le Père qui est le seul vrai Dieu.

Qu'est ce que Dieu a un champ de réponse aussi vaste que la question qu'est ce rouge.

Citation :

...j'aimerai savoir quelle conclusion tu en tires!

Je te les dis :

Citation :

ton Créateur

et MON Créateur Bobypops.

Allez fais une effort!

bobypops a écrit:

Citation :

Ton Créateur, Bobypops

crois bien que si je demande qu'est ce que dieu je n'attend une réponse aussi élémentaire...sa c'est pour les enfants pour leurs donner des bases théologiques. Mais c'est drôle, vous dites "Dieu" mais vous ne savez pas de quoi vous parlez... voila ces quelques passages pourront t'aider à savoir ce qu'est " Dieu " j'aimerai savoir quelle conclusion tu en tires!

Y a-t-il une nation qui change ses dieux, Quoiqu'ils ne soient pas des Dieux? Et mon peuple a changé sa gloire contre ce qui n'est d'aucun secours! Jérémie 2:11

Moïse dit: Fais-moi voir ta gloire! [...] l’Éternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre. Exode 33:18-20

Tu n'auras pas d'autres dieux devant ma face. Exode 20:3

Autrefois, ne connaissant pas Dieu, vous serviez des dieux qui ne le sont pas de leur nature. Galates 4:8

L'aspect de la gloire de l’Éternel était comme un feu dévorant sur le sommet de la montagne, aux yeux des enfants d'Israël.

Car l’Éternel, ton Dieu, est un feu dévorant, un Dieu jaloux. Deutéronome 4:24

C'est bien ce que je pense depuis des lustres: Témoins de Jéhovah et Adventistes même combat; les mêmes hérésies sur la Divinité du Christ
ps. les brahnamistes, les muslims etc. etc. ...

BenJoseph a écrit:

C'est bien ce que je pense depuis des lustres: Témoins de Jéhovah et Adventistes même combat; les mêmes hérésies sur la Divinité du Christ
ps. les brahnamistes, les muslims etc. etc. ...

Que voulez-vous dire par là Mr Benjoseph ?
Pouvez-vous développer afin que je n’interprète pas vos propos.

Et tout cela après avoir fait cette réponse typique "assemblée messianique" qui croit voir une différence entre "tri-unité" et "trinité" :

Citation :

La Trinité ou plutôt la Tri-Unité, YAHWEH ECHAD - שְׁמַע, יִשְׂרָאֵל: יְהוָה אֱלֹהֵינוּ, יְהוָה אֶחָד. :
est surtout un problème pour ceux qui doutent de Dieu et de sa Parole préférant écouter la sirène qui dit: DIEU A-T-IL VRAIMENT DIT ?

Je ne sais pas, peut-être suis-je aussi ignare que vous voulez bien le prétendre mais dites moi en quoi le premier commandement, toujours en vigueur, nous permettrait de voir "trois seigneurs" si justement toute la FOI qui nous est demandée d'avoir se trouve dans la révélation du Seul Dieu manifesté comme l'unique Seigneur ?

"Dieu n’est point le Dieu des morts; mais le Dieu des vivants.
Vous êtes donc dans une grande erreur.
Alors un des scribes, qui les avait entendus disputer ensemble, voyant qu’il leur avait bien répondu, s’approcha et lui demanda:
Quel est le premier de tous les commandements?
Jésus lui répondit: Le premier de tous les commandements c’est:
Écoute, Israël, le Seigneur notre Dieu est le seul Seigneur.
Tu aimeras le Seigneur ton Dieu de tout ton coeur, de toute ton âme, de toute ta pensée, et de toute ta force.
C’est là le premier commandement.
Et voici le second qui lui est semblable: Tu aimeras ton prochain comme toi-même.
Il n’y a point d’autre commandement plus grand que ceux-ci.
Et le scribe lui répondit: C’est bien, Maître, tu as dit avec vérité,
qu’il n’y a qu’un Dieu, et qu’il n’y en a point d’autre que lui;
Et que l’aimer de tout son coeur, de toute sa pensée, de toute son âme,
et de toute sa force, et aimer son prochain comme soi-même, c’est plus que tous les holocaustes et les sacrifices.
Jésus voyant qu’il avait répondu en homme intelligent, lui dit:
Tu n’es pas éloigné du royaume de Dieu. Et personne n’osait plus l’interroger." Marc 12.28

Le pauvre scribe n'était pas éloigné du royaume de Dieu, nous dit le Seigneur, mais toujours pas dedans.
D’ailleurs sa réponse témoigne qu'il n'avait pas encore compris le rapport unique entre "Dieu et Seigneur" et que c'était précisément ce Seigneur, celui qu'il devait reconnaitre comme le seul Seigneur, qui était devant lui et qui venait de lui parler.

Le premier commandement n'a jamais fait aucune référence à "trois personnes" , soyons au moins respectueux des écritures, aucunement besoin d'y ajouter une pensée pluraliste déguisée en une fausse "unité multiple".

De même qu'en lisant la suite de Marc 12, chacun pourra encore y lire la remarque que le Seul Seigneur qui doit être reconnu comme étant Jésus-Christ et qui a pu aussi provoquer les scribes, réunis dans le temple, en faisant cette autre déclaration :


" Et comme Jésus enseignait dans le temple, il dit:
Comment les scribes disent-ils que le Christ est Fils de David?
Car David lui-même dit par le Saint-Esprit: Le Seigneur a dit à mon Seigneur:
Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que j’aie fait de tes ennemis le marchepied de tes pieds.
Puis donc que David lui-même l’appelle Seigneur, comment est-il son fils?
Et une grande multitude prenait plaisir à l’écouter." Marc 12.35

Le Seigneur Yhaweh avait à l'avance annoncé par le prophète David que le Seigneur Yahsuha de la nouvelle alliance était notre Seul Seigneur, c'est tout simplement magnifique.
N'est-ce pas lui et lui seul qui a aussi fait cette déclaration :

"Moi, je suis l’alpha et l’oméga, dit le Seigneur Dieu, celui qui est, et qui était, et qui vient, le Tout-puissant” Apo. 1.7-8

C'est uniquement LUI et LUI SEUL que j'attends, pouvez-vous comprendre cela ?

Salutation en Christ,

bobypops a écrit:

Pourtant il y a 2 Seigneurs là : " le Seigneur (1) a dit à mon Seigneur (2) " et quand le Père a dit au Fils : " ô Dieu (1), ton Dieu (2) ta oint "
Je ne sais pas si tu es trinitaire mais il y a vraisemblablement un Dieu qui est le Dieu d'un autre! Dieu ne peut peu être le Dieu de lui même...
Mais beaucoup de chrétiens ne croient plus que Dieu ait un Fils et un Fils au sens littérale et qu'il a aimé avant la fondation du monde c'est écrit je n'invente rien! Un Fils qu'il a envoyé dans le monde, un Fils qu'il a envoyé dans la chair etc.
Vous dite que Jésus est le Fils de Dieu, s'il est son Fils comment dites vous qu'il y a une trinité?
ou alors vous êtes en conflit avec votre propre croyance...

Je crois rêver quand je lis ce genre de déclaration infondée et surtout anti-biblique !

Il ne faut pas être plus ou moins adventiste mais réellement en Christ afin de pouvoir reconnaître QUI EST le Seul Dieu, le créateur manifesté comme étant L'Unique Seigneur et sauveur et non prétendre des folies comme je peux le lire ici.

Au cas où tu ne lirais pas du toutes mes interventions alors sache que je suis très loin d'être un "trinitaire".
Tout ce qui concerne les déclarations prophétique (ex : Ps 110.1) doit être laissé dans son contexte pour être reçu comme accomplit dans le N.T et j'ai déjà écrit sur ce sujet qui n'a pas besoin d'être interprété.

https://www.forum-religions.com/t4002-un-seul-seigneur-digne-d-adoration

Lorsque tu présentes "un fils déjà présent avant la fin du monde" tu devrais aussi me dire ce que c'est comme raisonnement si ce n'est pas de "la trinité " ?!

Et tout cela sans jamais comprendre ce qu'IL a déterminé à l'avance pour l'accomplir sur terre au moment juste.

Si vous pouviez juste croire ce que Jésus dit lorsqu'il s’adressa à ses disciples et bien tout serait vraiment plus clair dans votre tête :

"Jésus lui dit : Moi, je suis le chemin, et la vérité, et la vie ;
nul ne vient au Père que par moi.
Si vous m’aviez connu, vous auriez connu aussi mon Père ;
et dès maintenant vous le connaissez et vous l’avez vu.
Philippe lui dit : Seigneur, montre-nous le Père, et cela nous suffit.
Jésus lui dit : Je suis depuis si longtemps avec vous, et tu ne m’as pas connu, Philippe ?
Celui qui m’a vu, a vu le Père ;
et comment toi, dis-tu : Montre-nous le Père ?" Jn 14.6-9

Beaucoup semblent encore vouloir VOIR celui qu'ils appellent "Notre Père" sans jamais vouloir voir Jésus l'unique Seigneur qui se présentera devant eux, ce jour-là !

Jude

Pourquoi _est ce que c'est si dur pour un anti-Trinitaire de ne point percevoir que SEUL Dieu est : Père ,Fils et Esprit-Saint dans l'histoire du salut humain ?

Salutation en Christ,

bobypops a écrit:

Vous dites Jésus le seul Dieu alors qu'il a dit que c'est son Père le seul vrai Dieu et que son Père est son Dieu...
Si seulement vous saviez ce qu'est " Dieu ", si vous ne savez pas taisez-vous, vous ne savez pas de quoi vous parlez!

Lorsque l'on veut comprendre une histoire dans un livre et surtout ici la vraie histoire du plan du salut de Dieu contenue dans la Parole de Dieu, il est fortement conseillé de lire toute la Bible pour y lire comment il commence et comment il doit finir.

Et au-dessus de tout cela "QUI en EST" l'inspiration et le Seul vrai Auteur.

Ainsi lorsque Jésus venu comme "Fils de Dieu" présente "son Père comme étant mon Père" et "son Dieu comme étant mon Dieu" je dis "AMEN !" et je sais surtout pourquoi je l'ai dit et que peux encore le dire !

Lorsqu'une fois monté aux cieux Jésus est présenté par les apôtres comme étant "LUI le seul Dieu véritable et la vie éternelle" (1 Jn 5.20), alors je sais aussi pourquoi je peux dire "AMEN !".

Lorsque Paul s'adresse aux vrais croyants en Christ et qu'il leurs demande de sortir de touts formes de mensonges pour être accueillie par "le Seigneur comme un père qui aiment ses fils et ses filles" (2 corin 6.18), alors je sais aussi dire "AMEN !".

Citation :

En parlant de la création, l'ancien testament dit que Dieu était seulement quand il créa les cieux. Il est aussi dit que Dieu a fait toutes choses par sa parole et par son bras : effectivement dans l'imagerie biblique Dieu était seul, car sa parole et son bras font parti de lui-même. Mais voilà que Dieu relevé le bras de sa sainteté (Esaïe 53) et dans le nouveau testament on apprend qu'il s'agissait en faite de son Fils!

Le "bras de l'éternel" n'est pas le prolongement d'un corps, c'est une pure invention anti-biblique.
Où se trouve le reste du corps ?
Tu peux me dire ?

N'avez-vous pas reçu Dieu en tant que Parole faite chair pour être ainsi appelé "Fils de Dieu" ?

Que nous dit Paul :

"Mais tous n’ont pas obéi à la bonne nouvelle.
Aussi Esaïe dit–il: Seigneur, Qui a cru à notre prédication ?
Ainsi la foi vient de ce qu’on entend, et ce qu’on entend vient de la parole de Christ." Rom 10.16-17

Le plan du salut de Dieu doit vous être révélé pour ne plus voir "3 personnes" là où UN SEUL Seigneur-Dieu sera VU et adoré !

"Et ils chantent le cantique de Moïse, le serviteur de Dieu,
et le cantique de l’agneau, en disant :
Tes œuvres sont grandes et admirables, Seigneur Dieu tout–puissant !
Tes voies sont justes et véritables, Roi des nations !
Qui ne craindrait, Seigneur, et ne glorifierait ton Nom ?
Car seul tu es saint. Et toutes les nations viendront,
et se prosterneront devant toi, parce que tes jugements ont été manifestés." Apo 15.3-4

Un seul sera reconnu comme seigneur et Roi sur le trône !

Savez-vous au moins QUI IL EST et Quel est Son NOM ?

bobypops a écrit:

J'ai été établie depuis l'éternité, Dès le commencement, avant l'origine de la terre. Je fus enfantée quand il n'y avait point d'abîmes, Point de sources chargées d'eaux; Avant que les montagnes soient affermies, Avant que les collines existent, je fus enfantée; Il n'avait encore fait ni la terre, ni les campagnes, Ni le premier atome de la poussière du monde. Lorsqu'il disposa les cieux, j'étais là; Lorsqu'il traça un cercle à la surface de l'abîme, Lorsqu'il fixa les nuages en haut, Et que les sources de l'abîme jaillirent avec force, Lorsqu'il donna une limite à la mer, Pour que les eaux n'en franchissent pas les bords, Lorsqu'il posa les fondements de la terre, j'étais à l’œuvre auprès de lui, Et je faisais tous les jours ses délices, Jouant sans cesse en sa présence, etc. proverbe 8

Tu devrais te rapprocher des TJ, ils raffolent de ce passage qui présente "une forme de sagesse enfantée" qu'ils appellent "fils".

Tu devrais commencer par lire le ch8 depuis les versets 1-2 et tu m'expliqueras en quoi cette sagesse qui crie et qui se trouve à la croisée des chemins aurait un quelconque rapport avec Jésus le Christ (Es 42.2) !

Lisez votre Bible avant de faire de telles déclarations !

bobypops a écrit:

Qui est monté aux cieux, et qui en est descendu?
Qui a recueilli le vent dans ses mains? Qui a serré les eaux dans son vêtement?
Qui a fait paraître les extrémités de la terre?
Quel est son nom, et quel est le nom de son fils? Le sais-tu? Proverbes 30 : 4

J'ai déjà répondu plus haut sur ce passage avec les écritures.
Il suffit de lire les réponses avant de faire des déclarations sans fondement !

Spoiler:

Citation :

Comment Dieu peut-il dire que son Fils a fondé la terre que et les cieux sont l'ouvrage de ses mains alors qu'il disait qu'il a fait toutes choses seul?
Le Fils de Dieu était caché le bras et la parole de l’Éternel, c'est lui.
Quand le Père créait les cieux le Fils faisait de même quand il fondait la terre ile Fils faisait de même, quand le Père faisait toutes choses le Fils était là!
Salomon n'était pas sans savoir que Dieu a un Fils.
A la fin du proverbe lui la sagesse personnifié déclare que celui qui la trouve à trouver la vie, or comme le Père à la vie en lui même il a mis la vie en son Fils, il était lui même la personnification vie.

C'est du pur raisonnement TJ et rien d'autre car Dieu n'a jamais dit que "son fils" ait créé la terre où qu'il aurait été son second ou son apprenti créateur !
Une simple lecture des écritures t'aurait permis de voir que :
"Tout a été créé par LUI et pour LUI." Col 1.16

Le pb avec tes inspirations étranges c'est que tout est en double dans la conception de "ton dieu" et tu arrives encore à appeler cela " TRINITÉ" ?

Mon Dieu n'est pas "votre dieu", c'est une évidence, mais ne vous permettez pas pour autant de piétiner Son NOM et sa parole !

" Quand les êtres vivants rendent
gloire et honneur et actions de grâces à celui qui est assis sur le trône,
à celui qui vit aux siècles des siècles,
les vingt–quatre vieillards se prosternent devant celui qui est assis sur le trône,
et ils adorent celui qui vit aux siècles des siècles,
et ils jettent leurs couronnes devant le trône, en disant:
Tu es digne, notre Seigneur et notre Dieu,
de recevoir la gloire et l’honneur et la puissance ;
car tu as créé toutes choses,
et c’est par ta volonté qu’elles existent et qu’elles ont été créées." Apo 4.9-11

Tout est au singulier !
Jamais de double ou de triple, c'est tout simplement impossible et contraire au 1er commandement !

Gilles a écrit:

Pourquoi _est ce que c'est si dur pour un anti-Trinitaire de ne point percevoir que SEUL Dieu est : Père ,Fils et Esprit-Saint dans l'histoire du salut humain ?

Contente toi de lire mes réponses biblique et de ne pas les interpréter, tu verras que tu t'en porteras beaucoup mieux !


Jude

Gilles a écrit:

Pourquoi _est ce que c'est si dur pour un anti-Trinitaire de ne point percevoir que SEUL Dieu est : Père ,Fils et Esprit-Saint dans l'histoire du salut humain ?

Parce nulle part votre théorie n'est écrite .
On lit dans la Bible:
Que Yhvh seul est Dieu :
Que Jésus est son Fils ( et non Dieu le Fils )
Que l'esprit saint est Dieu lui-même ( sa force puisqu'il est esprit et saint ) Gen 1:2- Ps 104:30
AUCUNE vision celeste n'a jamais montré trois personnes assises côte a côte , mais deux ,dont l'une est le Dieu de l'autre :Ps 110:2
Act. 7:55,56
Dan 7:9,13
Jésus a envoyé le Consolateur , esprit qui procède ( vient de ) du Père - Jean 15:26
Jamais Jésus n'a enseigné un" Dieu Saint -Esprit", assis a côté de Dieu , mais la force de l'esprit qui vient du Père .

Jude _Au moins Elihou _lui au moins_ sais pourquoi il ne crois point a la Sainte-Trinité .
Bon pour Elihou si je comprends bien ce que tu dis cela serais que

Citation :

Yhvh seul est Dieu

et l'Esprit-Saint aussi étant donner que tu dis

Citation :

:l'esprit saint est Dieu lui-même

. Est-ce que c'est bien cela ton regard ?