Rappel du premier message :

La Trinité consiste en trois Personnes :

Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé.

Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Le Saint Esprit est une Personne

Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants:

Spoiler:

Le Saint Esprit est DIEU

1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10).

2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11).

3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6).

4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4).

5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils.

amour a écrit:

ALLAH c'est Dieu en français,, D'où vient la langue française....
sinon jésus appeler Dieu, ALAH, c'est en araméenne, Dieu en hébreux, c'est Eloh, voyez vous Gilles?

C'est vrai , mais un peu plus compliqué selon l'étymologie:
El vient du babylonien...
Babel veut dire: porte du dieu .D'où le nom de la capitale: Babylone .
Les langues sémitiques ont la même racine , issue de la langue unique ( voir le superbe ouvrage sur la déclinaison des groupes linguistiques )
Allah est un nom commun comme dieu en français.
Pour les musulmans Dieu a cent noms ...
Pour les judéo -chrétien ( d'origine) un seul : יְהוָה; soit en alphabet latin : Yhvh

PAS CENT, mais plutôt 99 , qui sont ses qualités

amour a écrit:

PAS CENT, mais plutôt 99 , qui sont ses qualités

Merci de me corriger sur votre la connaissance de votre foi
Bien cordialement

Citation :

amour a écrit:

PAS CENT, mais plutôt 99 , qui sont ses qualités

Bon et maintenant c'est quoi la réponse :a ceci :
D 'ou ,viens Allah ?
J'attends la réponse , Allah viens de :..............................

Citation :

image a écrit:

Nicodème a écrit:

La Trinité consiste en trois Personnes :

Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé.

Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Le Saint Esprit est une Personne

Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants:

Spoiler:

Le Saint Esprit est DIEU

1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10).

2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11).

3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6).

4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4).

5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils.

Pourquoi on récite pas des preuves de la Bible ?? Que dit la Bible de la Trinité ??

En sommes si j,aie bien compris je ne peut m,attendre a ce que tu répondre a cet question :
D 'ou ,viens Allah ?
J'attends la réponse , Allah viens de :..............................
Pour ce qui est de ceci

Citation :

:Pourquoi on récite pas des preuves de la Bible ?? Que dit la Bible de la Trinité ??

Tu as les références Biblique a même ton écrit _donc ,tu prends une Bible et tu vas lires les passages approprier . Bonne lecture a vous

Citation :

Pourquoi on récite pas des preuves de la Bible ?? Que dit la Bible de la Trinité ??

Le mot trinité n'est pas mentionné une seul fois dans la bible !

Il n'existe pas une seul verset qui mentionne qu'au ciel il y aurait un fils de Dieu,tout simplement parce que la trinité a été inventé par les Cathos !

image a écrit:

Gilles a écrit:

En sommes si j,aie bien compris je ne peut m,attendre a ce que tu répondre a cet question :
D 'ou ,viens Allah ?
J'attends la réponse , Allah viens de :..............................

Tu rigoles ou quoi ?? Allah n'est pas une créature pour préciser sa provenance

Non ,c'était pour répondre a ta question:

Citation :

je pose la question directement, d'où vient la trinité, enseigner par jésus?

Étant donner que pour les Trinitaire la Trinité est Dieu ta question ne se pose point.
Alors je me suis dis tout simplement _si je lui demandes au niveau de Allah ,il vas comprendre .Tu vois c'est simple clair net et précis .

Citation :

carmEL

Le mot trinité n'est pas mentionné une seul fois dans la bible !

En effet Carmel :il n’existe point de Père Éternel ,de Fils éternel et l'Esprit-Saint .Oublies tout les passages bibliques qui décrives cela .

Citation :

Il n'existe pas une seul verset qui mentionne qu'au ciel il y aurait un fils de Dieu,tout simplement parce que la trinité a été inventé par les Cathos !

Jude ta repris sur cela _ En passant, tu me feras signe lorsque tu trouveras le cadavres de Jésus étant donner qu'IL n'est point monté au ciel .

Gilles,


la trinité c'est une création humaine, pas un enseignement

"Une création humaine" pour ceux qui ont une religion ou confession qui enseigne l'inverse mais il est tout autre pour les chrétiens.

De plus, le fait de ne pas comprendre, pas vouloir comprendre ou refuser de comprendre n'engage que la ou les personnes concernés.

salut nicodène


si c'est pas une création humaine, pouvez vous le prouver, c'est sur que jésus n'ont na jamais parler

bobypops a écrit:

Citation :

Il n'existe pas une seul verset qui mentionne qu'au ciel il y aurait un fils de Dieu,tout simplement parce que la trinité a été inventé par les Cathos !

Et maintenant toi, Père, glorifie-moi auprès de toi-même de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût. Jean 17:5
car je suis descendu du ciel pour faire, non ma volonté, mais la volonté de celui qui m'a envoyé. Jean 6:38
Mais tu fais un énorme amalgame en "le Fils de Dieu" et "la trinité". Jésus a lui-même dit qu'il était auprès de son Père avant que le monde fût, il a également dit qu'il est descendu du ciel et qu'il a été envoyé pour faire la volonté du Père. Jésus est monté vers son Père et est venu s'assoir à la droite du Père, selon qu'il est écrit : "Assieds-toi à ma droite, Jusqu'à ce que je fasse de tes ennemis ton marchepied."

Ps 110 :1
Mais les trinitaires ne lisent pas le texte original que l'apôtre Paul cite :" Yhvh dit a mon Seigneur assieds -toi a ma droite "
Nous avons Dieu qui est Seigneur et son fils qui est aussi Seigneur ,mais comment ils cherchent une preuve a leur théorie , ils soutiennent que ces deux êtres qui sont seigneur ( nom commun , qualificatif de puissance), sont un seul et même Dieu ( Yhvh)
L'un comme l'autre sont des Seigneurs mais un est nommé " El Shaddaï "; le Tout-Puissant ( ou en grec Pantokrator), et l'autre Seigneur ( puissant ) qui ne lui donne pas l'égalité .
La Bible fourmille de passages où le terme Seigneur est employé comme décrivant les autorités sous ce qualificatif qui ne donne pas pour autant le titre de Dieu !
Ils ne sont pas prêts a le lire et l'entendre .....

"Elihou

Déjà répondu antérieurement :

Citation :

Quoi qu'il en sois _sans partie pris dans un sens ou dans un autre (Trine ou anti-Trine )/un simple auditeur qui attends ces mots prononcer :...le Seigneur notre Dieu ..,sais bien, s'il a été attentif au discours que c'est de Jésus que l' Apôtre parle en affirmant cette déclaration !

Malheureusement pour vous _il est clair, net et précis et que cette affirmation tends de beaucoup plus vers la croyance Trine que l'anti-Trine .

_Notes en passant :(Et sans partie pris )
Ce donc ,a quoi vous ne vous êtes au grand jamais rendu compte:c'est ceci : /il existe plus de passages Biblique en sois qui tendent vers l’affirmation que le Seigneur Jésus est Dieu (même si vous ne voulez point les recevoir tel que tel) que de texte Biblique qui vont dans le sens opposé qui dirait que Jésus n'est point Dieu .D'ailleurs il en existe aucun qui ose affirmé clairement que Jésus n'est point Dieu: n'est -ce pas ?

Maintenant avec grande impatience ou contraire de vous ont as des passages comme ceci :::...le Seigneur notre Dieu .., Mon Seigneur et mon Dieu ,, Emmanuel Dieu parmit vous etc.etc Oui ,nous savons aussi que pour les anti-Trines tous ces passages ne veulent point dires ce qu'ils disent

Mais ,pour nous Trines vous n'auriez point un seul tout petit passage Biblique _qui dit clairement Jésus n'est point Dieu a nous cités .

Donc, dires ceci :

Citation :

Ils ne sont pas prêts a le lire et l'entendre .....

No comment ,des propos non charitable .

Gilles a écrit:

"Elihou
Donc, dires ceci :
Ils ne sont pas prêts a le lire et l'entendre ..... No comment ,des propos non charitable .

Je ne pense pas que cela le soit moins que ceci :
Sujet: Re: La Sainte Trinité Aujourd'hui à 10:16- Gilles
De plus, le fait de ne pas comprendre, pas vouloir comprendre ou refuser de comprendre n'engage que la ou les personnes concernés.
Mais revenons aux redites qui ont reçues de multiples fois les réponses suivantes ( comme quoi ne pas vouloir comprendre ou refuser de comprendre ....

Citation :

1- ont as des passages comme ceci :...le Seigneur notre Dieu .

Oui ...et alors ? C'est Jésus où Yhvh qui est désigné dans son contexte que vous ne citez pas ?

Citation :

2- Mon Seigneur et mon Dieu

Jean 20:28? ( merci de nous citer la référence)
Vous jouez sciemment sur le terme et( conjonction de coordination en français) et la confusion avec la possibilité de le comprendre comme le verbe être: Mon seigneur et ( aussi , en même temps ...) mon Dieu. C'est un syllogisme doublé d'un sophisme
Le verbe grec "estin" , n'y est pas écrit .
La lecture est, que l'apôtre Thomas rend grâce a Jésus ( le Seigneur comme était appelé Jésus) et a Dieu.
D'ailleurs si vous lisiez un peu plus bas ( toujours ce fameux contexte qui fait défaut avec de tels arguments) vous verriez au V. 31 ceci :
mais ceux ont été écrits pour que vous croyez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu (...) etque vous ayez la vie par son nom .

Citation :

3-Emmanuel Dieu parmit vous

Là aussi ...
C'est un nom " théophore "( c'est a dire, soit que ce nom incorpore les lettres du nom de Dieu où le tétragramme hébreux : yhvh) ;et il y en des centaines dans la bible !
La transposition EXACTE du terme Emmanuel ( Dieu AVEC nous , et non "parmi" nous) Vous infléchissez la trad. en votre faveur .
Ref. "Dictionnaire des Noms propres de la bible "- Edt du CERF - 1978 - Edité par les prêtres dominicains de l'Ecole d'archéologie Biblique de Jérusalem
Préfacé par le directeur de l'Ecole d'Archéologie de Jérusalem : R. Tournay -( Page 127)
Voici quelques autres exemples :
Elisée : Dieu aide
Elishaphat: Dieu juge
Elishama : Dieu entend
Elihu ( Elihou) : Il est mon Dieu
Nathanaël
Yehiel
Yatniel
Samuel : son nom est Dieu
...etc.

Elihou
Déjà répondu a tout cela /et j’aime point faire et refaire des copier/coller .Merci, quand même de l'effort déployer part vous :comme anti-Trines de tentez de démontrez que les passages Trines ne veulent point dires ce qu'ils disent .

Mais ,pour nous Trines vous n'auriez point un seul tout petit passage Biblique _qui dit clairement Jésus n'est point Dieu a nous cités .Aller ,faites un effort tout de même .

EMANUEL ce n'est même pas jésus à titre d'info

Citation :

amour a écrit:

EMANUEL ce n'est même pas jésus à titre d'info

Amour
Développe ,ton affirmation !
Merci

Gilles a écrit:

Elihou
Mais ,pour nous Trines vous n'auriez point un seul tout petit passage Biblique _qui dit clairement Jésus n'est point Dieu a nous cités .Aller ,faites un effort tout de même .

Mais il y en a des centaines qui disent qu'il n'est pas Dieu.
Jésus lui-même :
Appela son Père " le SEUL VRAI DIEU"
Matt2:15- Matt 3:16,17- Matt 17:5 -Apoc 2:7- Apoc. 3:12

N'a jamais prétendu être Dieu mais son Fils
Les apôtres
appelèrent Jésus a son retour au ciel comme ayant UN DIEU près de lui.
Eph. 1:3 Béni soit le Dieu et Père de J.C.
Eph. 1:17...pour que le Dieu de notre seigneur J.C., le Père de gloire vous donneun esprit ...
2 Cor 1:2 Béni soit le Dieu et Père de J.C.
2 Cor 5:20 Nous sommes des ambassadeurs a la place de Christ , comme si Dieu suppliait par nous A la place de Christ nous crions: réconciliez -vous avec Dieu
Phil. 1:2 A vous faveur et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur J.C.
ETC.......

Citation :

Elihou a écrit:

Gilles a écrit:

Elihou
Mais ,pour nous Trines vous n'auriez point un seul tout petit passage Biblique _qui dit clairement Jésus n'est point Dieu a nous cités .Aller ,faites un effort tout de même .

Mais il y en a des centaines qui disent qu'il n'est pas Dieu.
Jésus lui-même :
Appela son Père " le SEUL VRAI DIEU"
Matt2:15- Matt 3:16,17- Matt 17:5 -Apoc 2:7- Apoc. 3:12

N'a jamais prétendu être Dieu mais son Fils
Les apôtres
appelèrent Jésus a son retour au ciel comme ayant UN DIEU près de lui.
Eph. 1:3 Béni soit le Dieu et Père de J.C.
Eph. 1:17...pour que le Dieu de notre seigneur J.C., le Père de gloire vous donneun esprit ...
2 Cor 1:2 Béni soit le Dieu et Père de J.C.
2 Cor 5:20 Nous sommes des ambassadeurs a la place de Christ , comme si Dieu suppliait par nous A la place de Christ nous crions: réconciliez -vous avec Dieu
Phil. 1:2 A vous faveur et paix de la part de Dieu notre Père et du Seigneur J.C.
ETC.......

Je pense que ta point compris la question :un seul texte qui dis de lui (Jésus )Jésus n'est point Dieu .Point des textes qui disent point qu'IL ne crois point en Dieu ,que dans son humanité ,il nies a point de Dieu ou de Père

Allez fait un effort ou est t'il dis :.Jésus n'est point Dieu ?

avec plaisir,

relisez ça:


Tu vas être enceinte et tu mettras au monde un fils que tu appelleras du nom de Jésus. (Luc 1:31)


Voici que la vierge est enceinte et met au monde un fils. On l’appellera Emmanuel, ce qui veut dire Dieu-avec-nous. (Matthieu 1:23)

LE NOM que le l'ange à donner au fils de Marie est jésus, une contradiction dans ce cas????

Jésus n'a jamais porter le nom d'Emmanuel,puis Emmanuel est Ezéchias, le fils du rois Achaz

"Mais maintenant vous cherchez à me faire mourir, moi un homme qui vous ai dit la vérité que j'ai entendue de Dieu. Cela, Abraham ne l'a point fait." jean 8.40


un homme n'est pas Dieu,
un envoyé de Dieu n'est pas Dieu.

Citation :

amour a écrit:

avec plaisir,relisez ça:Tu vas être enceinte et tu mettras au monde un fils que tu appelleras du nom de Jésus. (Luc 1:31)Voici que la vierge est enceinte et met au monde un fils. On l’appellera Emmanuel, ce qui veut dire Dieu-avec-nous. (Matthieu 1:23)LE NOM que le l'ange à donner au fils de Marie est jésus, une contradiction dans ce cas????Jésus n'a jamais porter le nom d'Emmanuel,puis Emmanuel est Ezéchias, le fils du rois Achaz

O.K Je vois .
Voici la réponse _En Luc ,la demandes est que Marie appelles son bébé du nom de Jésus :ce qui a été fait n.est=ce pas ?En Matthieu ,ont dis point que Marie doit donner le nom d' Emmanuel a son bébé :mais ont lis ceci :On l’appellera ce qui ne doit point se lire comme elle l'appellera n'est ce pas ?
Tu vois c'est point trop compliqué .Voyons maintenant ensemble ,si cela ne sais point accomplit On l’appellera Dieu-avec-nous Demandes aux chrétiens ,si pour eux Jésus n'est point: Dieu-avec-nous.?Alors, que tu sais très bien que pour les chrétiens ils croient que Jésus est Dieu avec eux et que dans la foi chrétienne ,c'est cette croyance de croire que : Dieu avec nous .
Donc, part le fait même s'accomplit cette prophétie qui était annoncé :
On l’appellera Emmanuel, ce qui veut dire Dieu-avec-nous. (Matthieu 1:23)

Gilles a écrit:

Allez fait un effort ou est t'il dis :.Jésus n'est point Dieu ?

Mais Gilles: qu'est -ce que ce dernier sursaut qui vous oblige a utiliser cet argument non digne en dernier ressort?
Tous ces versets vous montrent que Jésus n'a JAMAIS été Dieu ....et vous me demandez un verset qui dise qu'il n'est " point Dieu"
C'est comme si vous demandiez a un homme les preuves que, dans une autre vie il n'a pas été une femme !!!!!
Vous jouez sur le doute , lorsque tout a été dit .
Souvenez -vous la manière d'agir de Satan: Est-ce que vous vraiment dit que vous ne deviez pas manger de cet arbre ?
Eve ne pouvait répéter que ce que son mari Adam, lui avait dit (car elle n'avait encore été créé a ce moment ou Dieu donna l'interdiction )et le Diable s'adressa a elle (alors qu'il connaissait la réponse )
Sa nature descriptive , ses paroles , celles de ceux qui ont vécu avec lui nous disent qu'il n'est pas Dieu . Que les 12 versets ambigus ,TOUJOURS les mêmes sortis, de leur contexte que, orsqu'il y sont remis, vous indique qu'il y a volonté d'isoler des éléments de ces phrases de manière tordre le sens de l'expression première .
Je peux vous faire la liste de ces" poncifs" que les trinitaires emportent de Forum en Forum , mais qui reçoivent systématiquement leur réfutation.
Vous n'avez que cette dernière tentative a nous soumettre , Gilles ?

Jésus n'est pas Dieu parce que Jésus le dit :
Jean 17:3 - " TOI le Seul Vrai Dieu " parlant a son Père......
Apoc. 3:12 ... j'en ferai une colonne dans le Temple de Mon Dieu
ICI, Jésus appelle son Père le SEUL VRAI DIEU et répète après sa résurrection qu'il fera une chos e dans le temple de SON DIEU
Les apôtres appellent le Père: le DIEU DE JESUS-CHRIST.....et vous voulez un verset ou Jésus dit qu'il n'est pas Dieu ?
Là , je crois que vous vous moquez de moi par cet artifice de langage !
On appelle cet argument un argument par " absence "
En France ,
nous sommes cartésiens ,et apprenons dès le début de nos années de primaire , les genres littéraires, la syntaxe , qui nous obligent a réfléchir et a ne pas utiliser les syllogismes qui débouchent sur un sophisme .
Ce qui est le cas présent !
Mais peut-être que vous ignorez même la définition de ces mots
Votre argument, JAMAIS en France ne serait utilisé , car c'est la preuve irréfutable d'un mal être a ne pouvoir prouver par ce qui est écrit , mais par ce qui ne l'est pas , et qui pourrait être cette preuve( absente malheureusement car inutile , la lecture étant sans ambiguité!!!!!)
C'est triste d'en arriver a cette extrémité......
Mais TRES CLAIR pour ceux qui nous lisent ....... et qui doivent être atterrés de la méthode vieille comme le monde .

Non Mrs
Ça prouves deux choses et le constat deviens clair ..(.1) Que quand l'Évangile part des textes _tel que cités antérieurement que Jésus est Dieu ,vous les refuser en disant que cela ne veux point dires ce que cela dis .Et ( 2) qu'il nies a point part contre un seul texte qui dis ceci :Jésus n'est point Dieu .

_ De plus ,ont devrais retrouver cela facilement dans la Bible cette affirmation .Jésus n'est point Dieu .Voulez vous savoir pourquoi ?

Gilles a écrit:

De plus ,ont devrais retrouver cela facilement dans la Bible cette affirmation .Jésus n'est point Dieu .Voulez vous savoir pourquoi ?

C'est comme demander si dans la Bible, au sujet de tel personnage , s'il y a un verset qui affirme qu'il est bien fils de et que sa femme ne l'a pas eut en commettant l'adultère !
Prouvez-moi que la mère de Paul , Timothée, Jude etc.... sont bien de la paternité de leur père signalé dans leur généalogie ?
On peut TOUT inventer avec votre système de suspicion .
Vous agissez par antinomie.
Il faut retenir de cette discussion que: Jésus est Dieu parce que aucun verset n'affirme pas qu'il ne l'est pas , malgré les centaines de versets qui indiquent qui ne l'est pas !!!!!!On peut donc , en prenant la même rhétorique , affirmer que Paul peut-être Dieu car aucun verset ne dit pas qu'il ne l'est pas !
Bravo!
Je ne sais pas où vous êtes allé cherchez ce raisonnement de dernier recours , car c'est ce qui reste lorsque TOUT a été ( et çà l'a été) dit et écrit par vous pour essayer de nier l'évidence .

Allez :
Prouvez -moi que l'homme ne marche pas sur l'eau
Pourtant nous avons des exemples que oui !Mais avec quel artifice ?
Je suis hébété d'une telle conclusion de votre part !
Je vais la retenir et la citer en exemple dans mes communications dans certains médias , comme "preuve -argumentaire des Trinitaires " acculés aux dernières extrémités ( par l'absurde):
que Jésus est Dieu : Parce que aucun verset ne dit qu'il n'est pas Dieu

Tout est dit ...je crois . Chaque lecteur appréciera .

jésus n'a jamais dit qu'il est Dieu...

jésus est un envoyé de Dieu, un messager,

Spoiler:

L'absurde ne serais t' ils point plutôt du coté de ceux qui lisent des textes qui affirmes que Jésus est Dieu ,les refuse en disant que cela ne veux point dires ce que cela dis !Mais veulent dires autres choses ...

Gilles a écrit:

L'absurde ne serais t' ils point plutôt du coté de ceux qui lisent des textes qui affirmes que Jésus est Dieu ,les refuse en disant que cela ne veux point dires ce que cela dis !Mais veulent dires autres choses ...

Gilles ,
excusez-moi; mais cette phrase est un amphigouri ( on y comprend rien par la double négation utilisée dans une même phrase ) ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Je sais que le français n'est pas votre langue natale mais , ici c'est incompréhensible .....
Désolé , veuillez reformuler .
En tous les cas , ce n'est pas une réponse étayée scripturairement .
La neige est blanche , mes cheveux sont blanc comme neige ...
Conclusion: mes cheveux sont de la neige !
Voilà le genre de style que vous utilisez , les trinitaires , pour asseoir votre théorie.
Depuis que les populations savent lire en masse , et on la possibilité de lire la bible indépendamment d'une Eglise totalitaire qui imposait sa loi aux états qu'elle contrôlait ; ce qui fût le cas en France jusqu' a la Révolution , et au Canada , jusqu'a la disparition du tandem du Cardinal Villeneuve et du gouverneur catholique Duplessis...
Nous avons le droit de remettre en cause la mauvaise lecture de vos dogmes et l’hémorragie catholique en Europe , Aux E.U. et au Canada en sont le résultat .
Il vous reste les pays africains , asiatiques et un peu Amérique du sud qui commence a rejeter ces croyances .
En Allemagne en 2011 , pour la première fois , il y a eu plus de demande d'être rayé des registres des baptêmes que de baptêmes de nouveaux-nés ( déjà adhérer a ces dogmes âgés de quelques semaines est un tour de force intellectuel )
Vous tenez encore par ce subterfuge : la natalité , et non le choix éclairé et consenti.

Spoiler:

Bon, tu na point compris dis tu ,pour moi cela n'est point grave .
Je résume part un copier coller très simple :
[color=darkblue]

Citation :

Au contraire de vous (anti-trine ) ont as des passages comme ceci :::...le Seigneur notre Dieu .., Mon Seigneur et mon Dieu ,, Emmanuel Dieu parmit vous etc.etc [/color]Oui ,nous savons aussi que pour vous les anti-Trines tous ces passages ne veulent point dires ce qu'ils disent .

Pour le reste de vos propos :France ,baptêmes de nouveaux nées ,etc...etc...que vous tentez d 'inclure dans le présent sujet _c'est simplement une tentatives T-J de faire diversion vers d'autres sujets ....Donc certains poissons peuvent y mordre .

Pour les chrétiens qui lisent des textes qui affirmes que Jésus est Dieu , ne les refuse point en disant que cela ne veux point dires ce que cela dis !Mais, voudrais dires autres choses ...Ont laisse cela plutôt a ceux qui veulent faire dires a la Bible ,ce qu'elle ne dis point .Voila ,sais tous simple ...

Et donc comme ça ,malgré vous effort d’étudiants de la Bible ,vous n'avez point trouver dans la Bible un seul texte qui dis ceci :Jésus n'est point Dieu et ceux qui sembles le dires ne veulent point dires cela :Jésus est Dieu .
_
Alors, le bug T-J deviens le suivant :
Aucun textes Biblique pour les T-J n'affirmes que Jésus est Dieu ,nies aucun textes Bibliques n'affirmes que Jésus n'est point Dieu ! Intéressante constatation