Rappel du premier message :

La Trinité consiste en trois Personnes :

Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé.

Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Le Saint Esprit est une Personne

Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants:

Spoiler:

Le Saint Esprit est DIEU

1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10).

2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11).

3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6).

4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4).

5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils.

Spoiler:

L'absurde ne serais t' ils point plutôt du coté de ceux qui lisent des textes qui affirmes que Jésus est Dieu ,les refuse en disant que cela ne veux point dires ce que cela dis !Mais veulent dires autres choses ...

Gilles a écrit:

L'absurde ne serais t' ils point plutôt du coté de ceux qui lisent des textes qui affirmes que Jésus est Dieu ,les refuse en disant que cela ne veux point dires ce que cela dis !Mais veulent dires autres choses ...

Gilles ,
excusez-moi; mais cette phrase est un amphigouri ( on y comprend rien par la double négation utilisée dans une même phrase ) ! ! ! ! ! ! ! ! ! !
Je sais que le français n'est pas votre langue natale mais , ici c'est incompréhensible .....
Désolé , veuillez reformuler .
En tous les cas , ce n'est pas une réponse étayée scripturairement .
La neige est blanche , mes cheveux sont blanc comme neige ...
Conclusion: mes cheveux sont de la neige !
Voilà le genre de style que vous utilisez , les trinitaires , pour asseoir votre théorie.
Depuis que les populations savent lire en masse , et on la possibilité de lire la bible indépendamment d'une Eglise totalitaire qui imposait sa loi aux états qu'elle contrôlait ; ce qui fût le cas en France jusqu' a la Révolution , et au Canada , jusqu'a la disparition du tandem du Cardinal Villeneuve et du gouverneur catholique Duplessis...
Nous avons le droit de remettre en cause la mauvaise lecture de vos dogmes et l’hémorragie catholique en Europe , Aux E.U. et au Canada en sont le résultat .
Il vous reste les pays africains , asiatiques et un peu Amérique du sud qui commence a rejeter ces croyances .
En Allemagne en 2011 , pour la première fois , il y a eu plus de demande d'être rayé des registres des baptêmes que de baptêmes de nouveaux-nés ( déjà adhérer a ces dogmes âgés de quelques semaines est un tour de force intellectuel )
Vous tenez encore par ce subterfuge : la natalité , et non le choix éclairé et consenti.

Spoiler:

Bon, tu na point compris dis tu ,pour moi cela n'est point grave .
Je résume part un copier coller très simple :
[color=darkblue]

Citation :

Au contraire de vous (anti-trine ) ont as des passages comme ceci :::...le Seigneur notre Dieu .., Mon Seigneur et mon Dieu ,, Emmanuel Dieu parmit vous etc.etc [/color]Oui ,nous savons aussi que pour vous les anti-Trines tous ces passages ne veulent point dires ce qu'ils disent .

Pour le reste de vos propos :France ,baptêmes de nouveaux nées ,etc...etc...que vous tentez d 'inclure dans le présent sujet _c'est simplement une tentatives T-J de faire diversion vers d'autres sujets ....Donc certains poissons peuvent y mordre .

Pour les chrétiens qui lisent des textes qui affirmes que Jésus est Dieu , ne les refuse point en disant que cela ne veux point dires ce que cela dis !Mais, voudrais dires autres choses ...Ont laisse cela plutôt a ceux qui veulent faire dires a la Bible ,ce qu'elle ne dis point .Voila ,sais tous simple ...

Et donc comme ça ,malgré vous effort d’étudiants de la Bible ,vous n'avez point trouver dans la Bible un seul texte qui dis ceci :Jésus n'est point Dieu et ceux qui sembles le dires ne veulent point dires cela :Jésus est Dieu .
_
Alors, le bug T-J deviens le suivant :
Aucun textes Biblique pour les T-J n'affirmes que Jésus est Dieu ,nies aucun textes Bibliques n'affirmes que Jésus n'est point Dieu ! Intéressante constatation

amour a écrit:

Gilles,


la trinité c'est une création humaine, pas un enseignement

Pour Amour et les autres, qui ne cessent de poser la question sur la trinite sans en comprendre le sens. Je te propose de voir cette video et si la question sur la trinite ne te conviens pas alors, je t'invite a capter la chaine El Fady sur hotbird, que tout le Maghreb peut voir et tu apprendras non seulement l'enseignement du christ avec toutes les explications qui derangent le musulman ainsi que tout ce qui concerne l'islam par Boutros Zakaria qui est un specialiste de la theologie.

Gilles a écrit:

Et donc comme ça ,malgré vous effort d’étudiants de la Bible ,vous n'avez point trouver dans la Bible un seul texte qui dis ceci :Jésus n'est point Dieu et ceux qui sembles le dires ne veulent point dires cela :Jésus est Dieu .
Alors, le bug T-J deviens le suivant :
Aucun textes Biblique pour les T-J n'affirmes que Jésus est Dieu ,nies aucun textes Bibliques n'affirmes que Jésus n'est point Dieu ! Intéressante constatation

Je crois que la constatation a un corollaire:
vous ne pouvez pas prouvez votre théorie du Quatrième siècle , non enseigné a la Pentecôte .
Je me demande comment vos prêtres peuvent encore enseigner la Trinité devant une telle indigence théologique ?
Combien de nouveau prêtre au Canada cette année ?
En France il y en aura 77 !.... alors qu'il en meurt chaque année 600
Il en reste 14 000 dont 45% sont en retraite ( + de 75 ans )
Et il en défroque plusieurs dizaines par an dans les 5 années qui suivent leur nomination ....
La prévision est qu'il en restera dans 5 ans : 4500 actifs
Essayez de vendre la trinité et le feu de l'enfer a vos étudiants en théologie , vous allez être surpris !
Je devais être moi aussi prêtre catholique ayant assuré les 3 premiers ordres mineurs ....

Elihou
Elihou veux faire diversion sur les vocations .

Tentes plutôt de résoudre ce BUG T-J.
Aucun textes Biblique pour les T-J n'affirmes que Jésus est Dieu ,nies aucun textes Bibliques n'affirmes que Jésus n'est point Dieu ! Intéressante constatation

Aucun texte Biblique n'affirme dites-vous ,alors que Jésus lui-même l'affirme?
Sur terre:
Jean 17:3 :Toi Le SEUL VRAI Dieu
Dans les cieux après sa résurrection:
Apoc. 3:12:Le vainqueur j'en ferai une colonne dans le temple DE MON DIEU et j'écrirai sur lui Le Nom de MON DIEU
APOC. 5:8 : TU as acheté POUR Dieu des gens de toute tribu
Qui parle de qui ICI Gilles : c'est bien Jésus qui appelle quelqu'un "LE SEUL VRAI DIEU"
Ce qui prouve que Jésus n'est pas Dieu....
L'aveuglement est total , non?
Vous parlez de bug T.J. , mais que dites -vous de ce lui-là des trinitaires ?

[quote]

Elihou a écrit:

Aucun texte Biblique n'affirme dites-vous ,alors que Jésus lui-même l'affirme?
Sur terre:
Jean 17:3 :Toi Le SEUL VRAI Dieu

Vas lire un petit peut en avant a qui s'adresse Jésus ?:Rép:a son Père :Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père,etc et le verset complet que tu cites doit se lire ainsi ::Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ
Et non se lire comme cela :je ne suis point Dieu .
Lis comme tu lis sais aussi stérile que de dires lorsque tu d'adresse a ton seul Père _vus que tu d'adresse a ton seul Père :tu n'est point humain et seul ton Père est humain !!!!!

Dois-je répondre au reste de l'écrit ? Je ne le pense point _
Donc le bug T-J demeures :

Aucun textes Biblique pour les T-J n'affirmes que Jésus est Dieu ,nies aucun textes Bibliques n'affirmes que Jésus n'est point Dieu !
J' avoues que cela peut-etre un déception pour vous _mais c'est pas moi qui a écrit la Bible .

[quote][quote="Gilles"]

Citation :

Vas lire un petit peut en avant a qui s'adresse Jésus ?:Rép:a son Père :Après avoir ainsi parlé, Jésus leva les yeux au ciel, et dit: Père,etc et le verset complet que tu cites doit se lire ainsi ::Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ
Et non se lire comme cela :je ne suis point Dieu .
Lis comme tu lis sais aussi stérile que de dires lorsque tu d'adresse a ton seul Père _vus que tu d'adresse a ton seul Père :tu n'est point humain et seul ton Père est humain !!!!!

Et alors , quand Jésus parle a son Père , il l'appelle comment ? TOI LE SEUL VRAI DIEU ce qui exclue le fait que Jésus le soit
Je crois n'avoir jamais eu a lire une telle ingéniosité a détourner un verset !
Celui-ci, par les paroles de Jésus , affirme que son Père est le Seul Vrai Dieu , et que lui est le Christ ; et vous osez affirmer que cela ne veut pas dire que Jésus n'est pas Dieu alors qu'il exprime LUI-MËME que son Père EST LE SEUL vrai Dieu?
Pour vous quand il dit LE SEUL VRAI DIEU , il s'inclue aussi ?
C'est comme dire :
ma mère est ma seule vraie mère , mais cela ne veut pas dire que je ne suis pas ma mère! ! ! !! ! ! !

UBUESQUE!
P.S.
Je garde précieusement ces courriers pour les montrer a d'autres catholiques qui s'interrogent sur le bien fondé de leur dogme, afin qu'ils lisent l'argumentation ULTIME des trinitaires !
Vous nous rendez service théologiquement Gilles avec un tel raisonnement fallacieux . Merci !

Et l'on en revient à la sempiternelle question : qu'est-ce que "Dieu"?

bobypops a écrit:

Et l'on en revient à la sempiternelle question : qu'est-ce que "Dieu"?

Pour les trinitaires c'est clair: 3 personnes distinctes , coégales , coéternelles ,toutes les 3 sans commencement ni fin .Il appellent cela:" le "Mystère " de la très sainte trinité " C'est pour le moins le meilleur qualificatif qui lui aille......
Pour les Unitariens : Un seul Dieu ,une seule personne (yhvh)

UN SEUL Dieu ne peut pas avoir trois personnalités différentes

amour a écrit:

UN SEUL Dieu ne peut pas avoir trois personnalités différentes

Allez -donc faire comprendre cela a un trinitaire....
Lorsque les Ecritures ne le disent pas , ils essaient de " trouver " des similitudes en jouant sur les interprétations des mots .
Par exemple: l'esprit saint n'est pas Dieu lui-même, mais une personne nommée "Saint-esprit " assise a côté de lui est qui est aussi Dieu !( donc deux personnes différentes )
Pour eux, Dieu ne peut pas agir par son esprit lui-même....
C'est étonnant non?

VOUS savez Elihou je déteste les jeux de mots , malheureusement certains s'amuse à le faire, pourtant les paroles de jésus son clair, il suffit par ex de lire ses commandements

un seul et unique Dieu,

Elihou

Aucun textes Biblique pour les T-J n'affirmes que Jésus est Dieu ,nies aucun textes Bibliques n'affirmes que Jésus n'est point Dieu !
Tu me fait bien Tous les textes qui démontres que Jésus est Dieu ,vous dites que ce qu'ont y lis _ne disent point ce qu'ont y lis . Et de même , un texte qui n'affirmes point que Jésus n'est point Dieu .Ex:
Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.la vous dites de celui-ci , veux dires ce qu'il ne dis point.
Que vous tentez de démontrez a partir de cela:

Citation :

alors qu'il exprime LUI-MËME que son Père EST LE SEUL vrai Dieu?

Analysons cette partie .
Jésus devrais t'il avoir un autre Dieu que son Père ?Un père qui engendre un fils ,engendres t'il une autre nature différente de lui ? Si ,oui expliques cela ?Si ,non décrit la nature identiques au père chez l'engendrez ?etc.etc. De même ,en lisant cela :que son Père EST LE SEUL vrai Dieu Démontres plutôt ceci :que Jésus est de nature divine étant donner que son Père ,est le seul vraie Dieu n'est ça pas !

Et celui qui en sois possèdes en sois la nature divine est Dieu .Et pour Jésus ,il possédait en sois en plus de la nature divine en sois la nature humaine ,donc il était humain .C'est pour cela que la foi chrétienne ont dis de Jésus : vraie Dieu et vraie homme .

_Pour vous T-J vous le reconnaissez en partie /sauf cette nature en Jésus s' arrête au niveau de l'archange .Pour son humanité _je ne sais point si vous reconnaissez en Jésus son humanité _mais cela importes peut pour l'instant dans la discutions présente .

)Je résume donc ,vous avez pris un texte croyant détenir ce qui en réalité vas plus du coté d'une utilisation Trinitaire que du coté d'une utilisation anti-Trine a moins d,y torde le sens . Et ce texte , si ont le lis bien ne comporte point en sois ceci :Jésus n'est point Dieu, mais que pour Jésus tel que vous mêmes vous cités

Citation :

son Père EST LE SEUL vrai Dieu

et que la chrétienté y crois d'ailleurs .

_
Pour ceci :Vous disiez ailleurs ceci :

Citation :

Pour les trinitaires c'est clair: 3 personnes distinctes , coégales , coéternelles ,toutes les 3 sans commencement ni fin .etc.

Cette façon de vous exprimé en partie ,laisse sous attendre 3 dieux _et vous savez fortement que pour nous ,nous ne croyons point a 3 dieux .Donc ,je profites de votre intervention hors-sujet pour placer le symbole de foi a lequel je crois :
http://www.gallican.org/symbol3.htm

seul, signifie trois Dieux, ???

Salutation en Christ,

amour a écrit:

UN SEUL Dieu ne peut pas avoir trois personnalités différentes

Tu dois certainement confondre "3 personnes" "et "plusieurs personnalités" !

Le Dieu de la Bible celui qui est l’Éternel le Tout-Puissant ne peut pas être limité à "trois peersonnalités" IL est bien plus que cela.

En tant qu’Esprit Il est omniprésent, même aussi lorsqu’Il se rend visible sous une forme au même instant.
Qui va dire ce que Dieu ne peut pas faire, ou ne doit pas faire, ou de quelle manière Il devrait se révéler?

Pareillement, Il pouvait en tant qu’"Ange de l’Alliance" être avec Israël et planer au dessus d’Israël dans la "Nuée" pendant le jour et dans la "Colonne de feu" pendant la nuit pour les protéger (Ex. 13.21), alors qu’Il se trouvait également assis sur le trône dans le ciel. De plus, le Seigneur pouvait être en même temps le Rocher spirituel accompagnant Son peuple, que Moïse frappa pour en faire sortir les eaux. (1 Cor. 10.4).

Le même Dieu peut, en tant qu’Esprit Saint, apparaître visiblement sous la forme corporelle d’une colombe au-dessus de Son Fils sur la terre et à cette occasion faire entendre Sa Voix du ciel en s’écriant:

"Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai trouvé mon plaisir" (Mat. 3.17).

Les mêmes paroles retentirent lors de la Transfiguration:

"Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j’ai trouvé mon plaisir" (Mat. 17.5),

Comme le rapporte aussi Pierre:

"Et nous, nous entendîmes cette voix venue du ciel, étant avec lui sur la sainte montagne" (2 Pier. 1.18).

La nuée de la gloire les recouvrait (Mat. 17.5), et cependant la Voix retentit du ciel, comme en rend témoignage l’apôtre qui avait vu et entendu la chose.

Il y a donc qu'UN SEUL DIEU d'éternité en éternité !

A vous de le recevoir comme votre Unique Seigneur et sauveur !

https://www.forum-religions.com/t7117-deternite-en-eternite-tu-es-dieu#205391


Jude

Citation :

Elihou"
Pour eux, Dieu ne peut pas agir par son esprit lui-même....C'est étonnant non?

Ce qui est étonnant c'est qu'ont na jamais dis que Dieu ne peut agir lui-même .D'ailleurs ,si vous consulté l'Évangile vous découvrirez que Dieu est esprit .
Je sais que cela vous a déplut cette affirmation qui vous cause un fameux BUG :Aucun textes Biblique pour les T-J n'affirmes que Jésus est Dieu ,nies aucun textes Bibliques n'affirmes que Jésus n'est point Dieu !. Nies, qu'il ne peut y avoir de Père Éternel ,sans Fils Éternel cela vas de sois . Mais ,cela n'est point une raison _de nous faire dires ce qu'ont ne dis point .

Gilles a écrit:

Aucun textes Biblique pour les T-J n'affirmes que Jésus est Dieu ,nies aucun textes Bibliques n'affirmes que Jésus n'est point Dieu ![/color][/i]. Nies, qu'il ne peut y avoir de Père Éternel ,sans Fils Éternel cela vas de sois . Mais ,cela n'est point une raison _de nous faire dires ce qu'ont ne dis point .

Vous êtes en boucle, Gilles :
C'est la quatrième fois que vous osez dire qu'il n'y a pas de textes bibliques où Jésus n'est pas Dieu !
Alors pour la cinquième fois je vais vous remettre juste quelques textes :
Jésus lui-même le dit :
Jean 17:1-6
"Jésus leva les yeux au ciel et dit : « Père, l'heure est venue, glorifie ton Fils, afin que ton Fils te glorifie et que, selon le pouvoir sur toute chair que tu lui as donné, il donne la vie éternelle à tous ceux que tu lui as donnés. Or la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.Je t'ai glorifié sur la terre, j'ai achevé l'œuvre que tu m'as donnée à faire. Et maintenant, Père, glorifie-moi auprès de toi de cette gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fût.« J'ai manifesté ton nom aux hommes que tu as tirés du monde pour me les donner. Ils étaient à toi, tu me les as donnés et ils ont observé ta parole.
(Ces textes sont tirés de la T.O.B. pour qu'il n'y ai pas de contestation)
Il le dit après sa résurrection:
Apoc.3:12:
"Le vainqueur, j'en ferai une colonne dans le temple de mon Dieu,il n'en sortira jamais plus,
et j'inscrirai sur lui le nom de mon Dieu,et le nom de la cité de mon Dieu, la Jérusalem nouvelle qui descend du ciel d'auprès de mon Dieu,et mon nom nouveau."
Apoc. 2:7:
:Au vainqueur, je donnerai à manger de l'arbre de vie qui est dans le paradis de Dieu

Ensuite les Saints:
Apoc. 5:9:
" Tu es digne de recevoir le livre et d'en rompre les sceaux, car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu, par ton sang, des hommes de toute tribu, langue, peuple et nation.

Les apôtres disent que Jésus a un Dieu :
1 Cor. 11:4 " le chef de Christ , c'est Dieu "
2 Cor. 1:3:"Beni soit le Dieu et Père de notre Seigneur Jésus-Christ "
Eph. 1:3: " Béni soit le Dieu et Père de Notre Seigneur Jésus-Christ"
Col. 3:1:".... la haut où le Christ est assis a la droite de Dieu "
2 Thess. 1:2 Faveur imméritée de la part de Dieu , le Père et du Seigneur Jésus-Christ".

Comment si Jésus est Dieu , peut-il avoir un Dieu auquel a la fin des temps il se soumettra ? Héb. 2:8,9
Vous voyez toujours un " bug " chez les T.J. ?

Salutation en Christ,

Gilles a écrit:

Citation :

Elihou"
Pour eux, Dieu ne peut pas agir par son esprit lui-même....C'est étonnant non?

Ce qui est étonnant c'est qu'ont na jamais dis que Dieu ne peut agir lui-même .D'ailleurs ,si vous consulté l'Évangile vous découvrirez que Dieu est esprit .
Je sais que cela vous a déplut cette affirmation qui vous cause un fameux BUG
:Aucun textes Biblique pour les T-J n'affirmes que Jésus est Dieu ,nies aucun textes Bibliques n'affirmes que Jésus n'est point Dieu !.
Nies, qu'il ne peut y avoir de Père Éternel ,sans Fils Éternel cela vas de sois .
Mais ,cela n'est point une raison _de nous faire dires ce qu'ont ne dis point .

Tes répétitives réponses ne régleront pas le fait que l'idée même d'une "trinité" ne soit pas biblique mais surtout antibiblique.


Lorsque nous lisons Esaîe 9.5 nous devons aussi accepter le vrai sens de ce texte prophétique qui annoncait clairement que l'enfant qui devait naître et être selon la promesse, le Messie -Le Oint , serait Lui-même, pour ceux qui le recevraient, non seulment leur Dieu puissant mais aussi leur Père.
Il n'y a aucune place dans les écritures pour "un dieu trine constitué de 3 personnes éternelle".

"Car un enfant nous est né, un fils nous est donné,
Et la domination reposera sur son épaule ;
On l’appellera Admirable, Conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix." Es 9.5

Je pense pouvoir dire que le texte est assez clair pour comprendre que c'est l'enfant qui devait naître et venir comme "FILS" qui serait appelé "Notre Père" et non "fils éternel" !

Il n'y a donc pas plus de "fils éternel" à côté d'un "père éternel" car Dieu est devenu "Notre Père" au moment où par le Saint-Esprit le "Fils de Dieu" fût engendré et qu'il naquit sur cette terre.

"Car auquel des anges Dieu a–t–il jamais dit :
Tu es mon Fils, Je t’ai engendré aujourd‘hui ?
Et encore : Je serai pour lui un père, et il sera pour moi un fils ?" Hb 1.5

Le Dieu Tout-Puissant de la bible ne s'arrête pas aux raisonnements humain ou à la limite de leurs compréhensions.
Il est Dieu, tout simplement, et rien ne peut le limiter dans ses actions.

Voilà pourquoi les TJ se perdent dans l'explication "TRI" des cathos et que les musulmans sont dans l’incapacité de VOIR Le seul vrai Dieu manifesté sur la face de Christ !

" Si notre Evangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent ;
pour les incrédules dont le dieu de ce siècle a aveuglé l’intelligence,
afin qu’ils ne vissent pas briller la splendeur de l’Evangile de la gloire de Christ, qui est l’image de Dieu.
Nous ne nous prêchons pas nous–mêmes ;
c’est Jésus–Christ le Seigneur que nous prêchons,
et nous nous disons vos serviteurs à cause de Jésus.
Car Dieu, qui a dit : La lumière brillera du sein des ténèbres !
a fait briller la lumière dans nos cœurs pour faire resplendir
la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ." 2 corin 4.3-6

Jamais aucun apôtre ni enfant de Dieu n'a eu besoin de croire en un dogme étranger pour croire que Jésus est le Seigneur-Dieu qu'ils verront face à face et non une trinité de personnes sorties de nul part.


Jude

Citation :

Comment si Jésus est Dieu , peut-il avoir un Dieu auquel a la fin des temps il se soumettra ?

Question piège la question devrais être la suivante :

Citation :

Comment si Jésus est Dieu , peut-il avoir un Père auquel a la fin des temps il se soumettra

?Ont a de plus deja répondu a cela _harmonie dans la Sainte-Trinité .D'ailleurs je me demandes pourquoi _je réponds _si a chaque fois après un certain temps du oublies ,les réponses qu'ont a faits !!!Retournes consulté les anciens messages , comme ce lien :
http://www.gallican.org/symbol3.htm

C'est bien de poser des questions ,mais donnes toi aussi la peine de répondre a ceux qu'ont te demandes : .
Jésus devrais t'il avoir un autre Dieu que son Père ?Un père qui engendre un fils ,engendres t'il une autre nature différente de lui ? Si ,oui expliques cela ?Si ,non décrit la nature identiques au père chez l'engendrez ?etc.etc. De même ,en lisant cela :que son Père EST LE SEUL vrai Dieu Démontres plutôt ceci :que Jésus est de nature divine étant donner que son Père ,est le seul vraie Dieu n'est ça pas !

Spoiler:

Jude
Ça donnes rien de me relancer /je t'avais dis ceci antérieurement :

Citation :

Citation:
Je ne reprendrais point tout point part point_ ça deviens fatiguant .Et d'ailleurs ça te fâcheras .

Gilles a écrit:

C'est bien de poser des questions ,mais donnes toi aussi la peine de répondre a ceux qu'ont te demandes :
.Jésus devrais t'il avoir un autre Dieu que son Père ?Un père qui engendre un fils ,engendres t'il une autre nature différente de lui ? Si ,oui expliques cela ?Si ,non décrit la nature identiques au père chez l'engendrez ?etc.etc. De même ,en lisant cela :que son Père EST LE SEUL vrai Dieu Démontres plutôt ceci :que Jésus est de nature divine étant donner que son Père ,est le seul vraie Dieu n'est ça pas !

Mais vous avez déjà 50% de la réponse en écrivant ceci:
"que Jésus est de nature divine étant donner que son Père ,est le seul vraie Dieu n'est ça pas !"
De nature divine , en effet il est issu du Père qui est esprit , son fils est comme lui , un esprit.!

Maintenant cela fait-il de Jésus l'égal de son Père dans une Trinité?
Le terme engendrer traduit le grec" sorti de"
Jésus est bien sorti de Dieu , engendré , esprit comme son Père , mais vous écartez TOUJOURS les : versets qui montrent que ce fut par création directe de Dieu - Col 1:15 - Prov 8:22 etc....
La seule création directe .
D'ailleurs nous revenons toujours pour vous au même dilemme: même hors du temps ( comme nous le connaissons ) comment un fils peut-il venir au monde en même temps que son Père , s'il est engendré par ce dernier ?Il y a bien un moment si Dieu a engendré un fils , c'est qu'il le décida , et qu'il l'engendra par sa volonté !!!!!!
De ce fait ( même hors du temps) il fut un moment où il était seul et décida d'engendrer un fils ....
Ce qui indique que le Fils a un commencement ( même hors du temps ).
Il y a bien un moment ou le père devint père, et le fils ...fils !

Salutation en Christ,

Gilles a écrit:

Jude
Ça donnes rien de me relancer /je t'avais dis ceci antérieurement :

Citation :

Citation:
Je ne reprendrais point tout point part point_ ça deviens fatiguant .Et d'ailleurs ça te fâcheras .

Qui te parle de relance, comme-ci nous avions déjà eu un partage qui de ta part aurait été fondé uniquement sur les écritures.

Je constate seulement que tes réponses ne sont pas prêtes de résoudre l'incompréhension des TJ et autres vrais "non chrétiens" qui n'ont jamais entendu le véritable Évangile de Christ afin d'avoir accès à la vie éternelle qui vient du seul vrai Dieu par jésus-Christ , pendant que toi tu te crois en droit et capable de leur présenter une "trinité" qui n'a aucun fondement scripturaire !

N'essaies donc pas de reprendre point par point ce que j'ai écrit sur base de la Parole de Dieu car tu serais dans l'obligation de reconnaître la vérité de Dieu qui dénonce "le mensonge TRI".


Je n'aime pas les fables qui voudrez faire passer le Seul Seigneur-Dieu des écritures comme étant une "trinité de persones" et je les dénoncerai jusqu'à ce que le Seigneur vienne me prendre .

Tout lecteur de ce forum (et j'espère surtout de la bible) aura bien compris que cette terminologie ne prend pas sa source dans la vérité que nous pouvons lire comme étant la Parole de Dieu car seule la Parole de Dieu contient la Vie de Dieu manifestée en Jésus-Christ notre Seigneur !

" Jésus lui dit : Je suis le chemin, la vérité, et la vie.
Nul ne vient au Père que par moi.." Jn 14.6



Jude

Je reprends juste cette partie :

Citation :

Elihou,dis

Il y a bien un moment ou le père devint père, et le fils ...fils !

Déjà répondu ,allons y une dernière fois ,Dieu est celui qui est et non celui qui acquiert dans le temps ce qu'il n'était point au départ .
Sans cela ,cherches c'est quoi ou qui a donner a ton dieu ce qu'il n'avait point au départ d' être Dieu .La,tu auras une chance de trouvez le vraie Dieu :Je suis celui qui est .
Et par le principe de découvrir que Dieu sois Père Éternel ,cela inclut de sois un Fils Éternel . C'est cela une Révélation spirituel ,c'est un acte de foi a ce que la Révélation nous dévoiles / et non un acte de foi a ce que nous ont veux que cela sois .
Bonne chance

Salutation en Christ,

Gilles a écrit:

]Et par le principe de découvrir que Dieu sois Père Éternel ,cela inclut de sois un Fils Éternel .
C'est cela une Révélation spirituel ,c'est un acte de foi a ce que la Révélation nous dévoiles / et non un acte de foi a ce que nous ont veux que cela sois .

Par principe on n'invente pas des choses que la Parole de Dieu ne peut pas soutenir !
Un Fils éternel ne peut pas exister et être ensuite appelé Père éternel !

C’est un sujet de réflexion pour nous lorsque nous voyons que nulle part dans la Bible ne se trouve l’expression “Fils éternel” ou “Fils céleste” mais bien “Dieu éternel” et “Père céleste”.

On ne peut pas davantage dire: celui qui a vu Elohim a vu Yahwe.
Mais on peut dire de celui qui a vu le Seigneur qu'il peut s’écrier: “J’ai vu Dieu!”.

Le Père ne pouvait pas dire: “Celui qui me voit, voit le Fils”.
Mais le Fils pouvait dire: “Celui qui m’a vu a vu le Père” (Jn 14.9).

Nous lisons dans Luc 10.22 :
“… et personne ne connaît qui est le Fils,
si ce n’est le Père; ni qui est le Père, si ce n’est le Fils, et celui à qui le Fils voudra le révéler”.


Jude

Il semblerais que pour certains issus des Borg-Again ,crois Qu'Il fut un temps que Dieu ne fut point Père Éternel !!!Une autre bizarrerie moderne .,. de croire que Dieu deviens ce qu 'IL n'était point comme Dieu .Pourtant la bible est clair pour la chrétienté :Je suis celui qui est _
No comment n'est ce pas ,sauf prier peut-etre .

Salutation en Christ,

Gilles a écrit:

Il semblerais que pour certains issus des Borg-Again ,crois Qu'Il fut un temps que Dieu ne fut point Père Éternel !!!Une autre bizarrerie moderne .,. de croire que Dieu deviens ce qu 'IL n'était point comme Dieu .Pourtant la bible est clair pour la chrétienté :Je suis celui qui est _
No comment n'est ce pas ,sauf prier peut-etre .

-Premièrement, je crois t'avoir déjà dis que bibliquement (bible hébraïque concernant l'A.T) la prophétie issue de Esaïe 9.5 ne dit pas "Père éternel" mais plius précisément "Père pour toujours" ou "Père du siécle".

- Deuxièmement, ce qui me semble encore plus incompréhensible c'est que votre doctrine implique "une trinité constituée de 3 personnes éternellement distinctes", tout en étant en même temps "éternellement de même Consubstantialité", ce qui implique un problème majeur qu'il vous sera très difficile à surmonter.

En effet, dites-moi donc comment "votre trinité" qui serait selon vous constituée :
"d'un père éternel à côté d'un fils éternel et d'un esprit tout aussi éternel" pourraient-ils faire UN si ils demeurent distinctes pour l'éternité ?

Et oui ! Soyons réaliste !

Puisque votre catéchisme dit clairement :

Citation :

254] Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles.
" Dieu est unique mais non pas solitaire " (Fides Damasi : DS 71).
" Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux :
" Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530).
Ils sont distincts entre eux par leurs relations d’origine :
" C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804).
L’Unité divine est Trine.

Et en plus on ose appeler cela : l'unité divine, tout en étant éternellement composée de 3 personnes éternellement bien distincts.

De qui se moque-t-on ici ?
De Dieu ?
De sa Parole ?

"C’est pourquoi, sortez du milieu d’eux, et vous séparez, dit le Seigneur,
et ne touchez point à ce qui est impur, et je vous recevrai;
Et je serai votre Père, et vous serez mes fils et mes filles,
dit le Seigneur tout-puissant." 2 corin 6.17-18


Que l'unique Seigneur-Dieu Tout-Puissant, révélé dans Toute sa Parole, puisse devenir Votre Père par Jésus-Christ notre sauveur !


Jude

Jude a écrit:

Salutation en Christ,

Gilles a écrit:

Il semblerais que pour certains issus des Borg-Again ,crois Qu'Il fut un temps que Dieu ne fut point Père Éternel !!!Une autre bizarrerie moderne .,. de croire que Dieu deviens ce qu 'IL n'était point comme Dieu .Pourtant la bible est clair pour la chrétienté :Je suis celui qui est _
No comment n'est ce pas ,sauf prier peut-etre .

-Premièrement, je crois t'avoir déjà dis que bibliquement (bible hébraïque concernant l'A.T) la prophétie issue de Esaïe 9.5 ne dit pas "Père éternel" mais plius précisément "Père pour toujours" ou "Père du siécle".

- Deuxièmement, ce qui me semble encore plus incompréhensible c'est que votre doctrine implique "une trinité constituée de 3 personnes éternellement distinctes", tout en étant en même temps "éternellement de même Consubstantialité", ce qui implique un problème majeur qu'il vous sera très difficile à surmonter.

En effet, dites-moi donc comment "votre trinité" qui serait selon vous constituée :
"d'un père éternel à côté d'un fils éternel et d'un esprit tout aussi éternel" pourraient-ils faire UN si ils demeurent distinctes pour l'éternité ?

Et oui ! Soyons réaliste !

Puisque votre catéchisme dit clairement :

Citation :

254] Les personnes divines sont réellement distinctes entre elles.
" Dieu est unique mais non pas solitaire " (Fides Damasi : DS 71).
" Père ", " Fils ", " Esprit Saint " ne sont pas simplement des noms désignant des modalités de l’être divin, car ils sont réellement distincts entre eux :
" Celui qui est le Fils n’est pas le Père, et celui qui est le Père n’est pas le Fils, ni le Saint-Esprit n’est celui qui est le Père ou le Fils " (Cc. Tolède XI en 675 : DS 530).
Ils sont distincts entre eux par leurs relations d’origine :
" C’est le Père qui engendre, le Fils qui est engendré, le Saint-Esprit qui procède " (Cc. Latran IV en 1215 : DS 804).
L’Unité divine est Trine.

Et en plus on ose appeler cela : l'unité divine, tout en étant éternellement composée de 3 personnes éternellement bien distincts.

De qui se moque-t-on ici ?
De Dieu ?
De sa Parole ?

"C’est pourquoi, sortez du milieu d’eux, et vous séparez, dit le Seigneur,
et ne touchez point à ce qui est impur, et je vous recevrai;
Et je serai votre Père, et vous serez mes fils et mes filles,
dit le Seigneur tout-puissant." 2 corin 6.17-18


Que l'unique Seigneur-Dieu Tout-Puissant, révélé dans Toute sa Parole, puisse devenir Votre Père par JESUS-Christ notre sauveur !


Jude

Bonjour Jude, N’as-tu pas trois personnes bien distinctes en toi??? Et n’est-ce pas cela qui fait de toi un être entier??? Alors si tu n’as pas cela qu’es-tu???
« 5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!
5.24
Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera. »

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

salutation en Christ,

Trinite333 a écrit:

Bonjour Jude, N’as-tu pas trois personnes bien distinctes en toi???
Et n’est-ce pas cela qui fait de toi un être entier???
Alors si tu n’as pas cela qu’es-tu???
« 5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!
5.24
Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera. »

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Mon message date du 21 février 2012, ce qui veut dire que tu dois bien t'ennuyer pour m'écrire des salades pareilles !

Et crois-moi si tu commences à avoir "3 personnes en toi" c'est peut-être un cas de possession alors prend garde.

"Mais si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché,
mais l’esprit est vivant à cause de la justice." Rom 8.10


Recevons d'abord Christ en nous pour ne pas dire et faire n'importe quoi.

Jude

Jude a écrit:

salutation en Christ,

Trinite333 a écrit:

Bonjour Jude, N’as-tu pas trois personnes bien distinctes en toi???
Et n’est-ce pas cela qui fait de toi un être entier???
Alors si tu n’as pas cela qu’es-tu???
« 5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!
5.24
Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera. »

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Mon message date du 21 février 2012, ce qui veut dire que tu dois bien t'ennuyer pour m'écrire des salades pareilles !

Et crois-moi si tu commences à avoir "3 personnes en toi" c'est peut-être un cas de possession alors prend garde.

"Mais si Christ est en vous, le corps est bien mort à cause du péché,
mais l’esprit est vivant à cause de la justice." Rom 8.10

Recevons d'abord Christ en nous pour ne pas dire et faire n'importe quoi.
Jude

Bonjour Jude, mais non je ne m’ennuie pas c’est que je regardais les autres sujets et je suis tombé par hasard sur celui-ci avec ta griffe comme dernière réponse au sujet donc il est de mon devoir d’apporter la vérité. Paul avait Christ en lui et c’est lui-même qui cite ce que je t’ai donné mais encore une fois tu prends ici et la pour changer la parole et contrairement a ce que tu affirmes nous nous devons d’avoir Christ en nous pour comprendre la vérité dans ce que Paul nous déclare alors qui dit n’importe quoi ??? Un homme qui déclare que Paul ne dit pas la vérité ou celui qui accepte ce que le Seigneur a donné à Paul comme vérité??? Alors cet enseignement est-elle vrai oui ou non???

« 5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!
5.24
Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.»

P.S. Paul a même insisté afin que tous comprennent cela :

5.27
Je vous en conjure par le Seigneur, que cette lettre soit lue à tous les frères.


Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Salutation en Christ,

Trinite333 a écrit:

Bonjour Jude, mais non je ne m’ennuie pas c’est que je regardais les autres sujets et je suis tombé par hasard sur celui-ci avec ta griffe comme dernière réponse au sujet donc il est de mon devoir d’apporter la vérité.
Paul avait Christ en lui et c’est lui-même qui cite ce que je t’ai donné mais encore une fois tu prends ici et la pour changer la parole et contrairement a ce que tu affirmes nous nous devons d’avoir Christ en nous pour comprendre la vérité dans ce que Paul nous déclare alors qui dit n’importe quoi ???
Un homme qui déclare que Paul ne dit pas la vérité ou celui qui accepte ce que le Seigneur a donné à Paul comme vérité???
Alors cet enseignement est-elle vrai oui ou non???

« 5.23
Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers,
et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps,
soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!
5.24
Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.»

P.S. Paul a même insisté afin que tous comprennent cela :

5.27
Je vous en conjure par le Seigneur, que cette lettre soit lue à tous les frères.


Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité

Un homme qui ne lis pas tout ce que dit l'écriture sur la sanctification ferait mieux de se remettre en question pour son propre salut !

Je confirme donc ce que j'ai dit :
Je ne suis pas une trinité de personne !

Je suis un être vivant (singulier) qui a reçu l'Esprit de Christ dans son âme ce qui permet à rmon esprit d'être en accord avec sa Parole pour pouvoir même sous-mettre tout mon corps à sa volonté !

Autre écriture de Paul que tu n'as certainement pas lu :

" Mais si Christ est en vous,
le corps est bien mort à cause du péché,
mais l’esprit est vivant à cause de la justice." Rom 8.10

Sur ce point aussi l’Ecriture nous enseigne des plus clairement:
“… c’est-à-dire, en ce qui concerne votre première manière de vivre,
d’avoir dépouillé le vieil homme qui se corrompt selon les convoitises trompeuses,
et d’être renouvelés dans l’esprit de votre entendement,
et d’avoir revêtu le nouvel homme, créé selon Dieu, en justice et sainteté de la vérité” (Eph. 4.22-24).

Après que la conscience de l’homme ait été réveillée de la mort spirituelle, l’Esprit de Dieu nous met en garde contre les choses qui ne sont pas justes à Ses yeux.
Cela fait partie de la sanctification de la personne venue à la foi:
“Et ne vous conformez pas à ce siècle;
mais soyez transformés par le renouvellement de votre entendement,
pour que vous discerniez quelle est la volonté de Dieu, bonne et agréable et parfaite” (Rom. 12.2).

Les rachetés sont exhortés à entrer dans une purification et une sanctification produites par la Parole et l’Esprit de Dieu, et cela sur le fondement des promesses que Dieu leur a données et qu’ils croient.
Ils s’attendent à les voir se réaliser conformément à ce qui a été dit:
“Ayant donc ces promesses, bien-aimés,
purifions-nous nous-mêmes de toutes souillures de chair et d’esprit,
achevant la sainteté dans la crainte de Dieu” (2 Cor. 7.1).

Notre âme est ce qu'il y a de plus précieux pour le créateur qui est devenu Notre Sauveur et c'est là où Dieu veut demeurer par son Esprit !

Si la Parole de Dieu n'a pas produite en toi le pourquoi Dieu l'a envoyé alors désolé mais je n’adhère pas à ton langage dogmatique.

Reste donc dans tes pratiques et raisonnements farfelues sans les propager autour de toi, puisque tu ne sembles pas vouloir en sortir !


Jude

Pour mieux comprendre de quoi ont parles, lorsque l'ont parles de la sainte-Trinité :
https://www.forum-religions.com/t7121-mise-au-point-a-propos-de-la-sainte-trinite