Rappel du premier message :

La Trinité consiste en trois Personnes :

Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé.

Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Le Saint Esprit est une Personne

Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants:

Spoiler:

Le Saint Esprit est DIEU

1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10).

2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11).

3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6).

4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4).

5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils.

Vous dites : Oui... et qu'est-ce que ça change ? 
JESUS est bien Seigneur, et non pas Dieu, puisque seul le Père est Dieu, nous dit ce verset.
Tout n'est pas dit dans un seul verset .
JESUS a déclaré à ses contradicteurs : " Le Seigneur dit à mon Seigneur : Siège à ma droite , jusqu'à ce que j'aie mis tes ennemis sous tes pieds " (citation du prophète David en Matthieu 22,44).
Le Seigneur (le Père) dit à mon Seigneur (le Fils)...etc "Seigneur" est ici commun à 2 Personnes.
Et JESUS commente : "Si David l'appelle (le Christ) Seigneur , comment est-il son fils ? " pour signifier non pas que le Christ n'est pas le fils de David , mais qu'il est bien plus encore : Il est "Seigneur" comme  Dieu son Père ("Avant que naisse Abraham , Moi Je SUIS" ) , mais il n'a pas revendiqué son égalité avec le Père quand il avait forme d'esclave et non plus forme de Dieu (Phs 2, 6-11).

Dieu seul possède la vie éternelle , et la vie éternelle était auprès du Père (1 Jean 1,2)
"Nous sommes dans le Véritable dans son Fils JESUS-Christ. Celui-ci (outos) est le Dieu véritable et la vie éternelle.

Vous dites : "Il y a d'une part le seul vrai Dieu, et il y a d'autre part celui qui est envoyé, JESUS-Christ. JESUS-Christ qui n'est pas vrai Dieu puisque le seul vrai Dieu c'est celui qui envoie."
C'est un sophisme qui mélange l'envoyé JESUS sur terre et le Verbe qui est venu de lui-même ("Tu ne voulais ni sacrifice ni oblation , alors j'ai dit : Voici , je viens."(Ps 40 (39) , 7,8))
Selon votre raisonnement , puisque le seul vrai Dieu c'est celui qui envoie , le seul vrai Dieu est celui qui a envoyé l'Esprit Saint (Jn 15,26) .
Tout est plus complexe que vous semblez le penser , mais comme vous je suis las.
Amicalement (quand même).

Je cite: "Car tout comme nous sommes tenus par la vérité chrétienne de confesser que chaque personne prise à part est Dieu et Seigneur, ainsi nous est-il défendu par la religion catholique de dire qu’il y a trois Dieux et trois Seigneurs."

D'après ceci, les chrétiens (ou en tout cas la personne qui a écrit ceci) croient que le Père est une personne, que le Fils est une personne, et que le Saint Esprit est une personne; c'est à dire qu'ils croient que chacun des trois est une personne distincte des autres.
En même temps ils croient que chacun d'entre eux est Dieu.
Si chacun des trois est une personne distincte et que chacun est Dieu, alors cela fait sans l'ombre d'un doute trois dieux distincts.
Aucune autre conclusion ne peut être tirée par un être humain dont l'intellect et le coeur  fonctionnent correctement. Et toute tentative de faire croire aux gens que 1+1+1=1 ne peut avoir lieu que par le biais d'un raisonnement incorrect et tordu.
La religion de ceux qui croient en la trinité est donc bel et bien, n'en déplaise à ses adeptes, une religion POLYTHEISTE.

J'invite donc tous les chrétiens à embrasser l'Islam, seule religion véritablement monothéiste; vous qui aimez JESUS, en embrassant l'Islam, vous pourrez continuer à l'aimer; il est même obligatoire pour tout Musulman d'aimer JESUS, d'aimer sa mère Marie, de même que tous les autres prophètes.

Bonsoir,



Abou, merci pour ton message perso mais cela ne répond pas aux versets de la Sainte Bible qui confirme bien la croyance des chrétiens trinitaire :

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu :
Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2.

Le Fils est Dieu :
Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20.

Le Saint Esprit est Dieu :
Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Jean 1:1= que je sâche, le verbe "était" serait une erreur de traduction: au commencement, lui était la parole, et la parole  était Dieu. Là pas de hic JESUS qui est la perole est Dieu.

Mais d'après la version chouraqui il est dit: au commencement, lui,la parole, et la parole est pour Dieu
Ici, il est claire qu'il y a une forme d'infériorité de la parole par rapport à Dieu.

Ainsi, en jean 1:14: la parole qui est devenu chair ne pose plus de problème puisque la parole n'est pas Dieu.

En romain 9:5:...il (JESUS) est au dessus de tout.Dieu béni pour toujours.

Ici le verset peut se comprendre de plus ieurs façons, l'un pour les trinitaires: au dessus de tout est pour eux une preuves que JESUS est Dieu, car c'est Dieu qui est au dessus de tout.

Pour les autres est plus , certes au dessus de tout, mais pas de Dieu, car le tout est en dessous de Dieu, et JESUS est au dessus de ce "tout" donc bien logiquement inférieure à Dieu.
Dieu=>JESUS=>"tout"

Deux compréhensions, interprétations.

Colossiens 2:9 ...en lui, dans sont corps, qu'habite toutes la plénitude de ce qui est en Dieu.

Ici c'est encore à chacun de comprendre, car le verset ne dit pas exactement que JESUS est Dieu, mais on peut toujours voir le parallèle entre JESUS et Dieu, de plus au versets 2:7, ce parallèle est encore plus fort.
La question est pourquoi, et chacun donne sa réponses.

hébreux 1:8: o Dieu, ton Dieu a fait de toi un roi.=>JESUS emble être Dieu
A lire comme ceci: ton Dieu a fait de toi un roi. => JESUS n'est pas Dieu

Ce que je veux dire, c'est que le "ô Dieu" ne désigne pas JESUS, mais Dieu, mais ici il n'est pas question de dénomer quelqu'un, mais c'est juste pour amplifier Dieu, un peut comme en dit:ô mon amour,ô mon amour que je t'aime...le "ô" est ici pour amplifier l'amour et le sentiment que l'on veut faire passer. Ceci se voit beaucoup dans les poème, ou des poème chanter, ou dans des chansons.

C'est certainement pour se cela que se versets se trouve dans les psaumes.

jean 5:20:
5.20
Car le Père aime le Fils, et lui montre tout ce qu'il fait; et il lui montrera des oeuvres plus grandes que celles-ci, afin que vous soyez dans l'étonnement.
5.21
Car, comme le Père ressuscite les morts et donne la vie, ainsi le Fils donne la vie à qui il veut.

Si le fils fait comme le père, c'est donc que le fils est le père, donc JESUS est Dieu, car le fils est le père, et donc Dieu le fils et Dieu le père = 1.

5.19
JESUS reprit donc la parole, et leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, le Fils ne peut rien faire de lui-même, il ne fait que ce qu'il voit faire au Père; et tout ce que le Père fait, le Fils aussi le fait pareillement.

Maintenant comment comprendre ?
Le fils est inférieure à Dieu ? il fait ce que le père fait, donc il apprend du père (Dieu), et fait ce que Dieu lui dit de faire ? Donc c'est comme les prophètes avant lui, Moise n'a pas fait des miracles par lui même,mais c'est Dieu, Moise n'est pas aller dans le desert de lui même, mais c'est Dieu, ect...

Ainsi c'est une preuve que JESUS est comme ses autres prophètes ?
Oui pour l'uns, non pour les autres...

Enfin, nul verset dans la Bible, est écrit: moi JESUS, "je sui Dieu", ceci est preuve biblique et forte que JESUS n'est pas Dieu ?
Oui...non...
Enfin... d'autres versets, plus nombreux, comme ceux de jean ou de paul essentiellement, traite JESUS en Dieu de manière indirecte, mais dans cette compréhension indirecte prend source dans une interprétation des versets car justement elle affirme indirectement une chose et une autre selon la compréhenion.

Enfin bref, pour moi, c'est un gros (?)

Bonjour,


Ange de mata, tu peu poursuivre ici si tu le souhaite :

https://www.forum-religions.com/t6207p1040-la-divinite-de-JESUS-selon-la-sainte-Bible

 

oki

Voici une invocation "en or" que je conseille à chaque membre de ce forum et à chaque être humain; il s'agit de demander à Allah (Dieu) de nous guider vers la Vérité; voici cette invocation en translittération et en français:Le Prophète Muhammad Salla Allahu 'alaihi wa Sallam y avait recours:

"Allahumma arini l haqq haqqan wa rzuqni ittibâ'ahu; Allahumma arini l bâtila bâtilane wa rzuqni idjtinâbahu"

"ö Seigneur montre moi la Vérité et permets-moi de la suivre; ô Seigneur montre moi l'erreur et permets-moi de m'en écarter."

En effet on a beau expliquer la vérité à quelqu'un son coeur n'acceptera pas cette vérité sans la permission d'Allah; percevoir la vérité comme telle et l'erreur comme telle n'est ni plus ni moins qu'une immense grâce de notre Créateur.

Et que ferais tu si ce serait toi qui est dans l'erreur ?

T'aurais-tu même donné la peine de regarder ?

T'es-tu appercu que le coran n'existe que depuis 1400 ans ?

Es-tu au courrant que le vrai nom de Dieu est YHWH ?

Savais-tu que l'enfer n'existe pas que JESUS détient les clés 

de l'enfer qui était qu'un endroit de ténèbres aurait emmené

avec lui tous les âmes auprès de Dieu et que cet endroit

n'existe plus ?

Mohamed a vraiment fait une mauvaise copie de la Bible !

Est-il vrai que les musulmans n'ont pas le droit de sortir

de leur religion sous peine de mort ?

Etc...etc...etc...??????????????????

Amicalement Mick

oupssss!  j'allais oublier , bienvenu sur ce forum cher Abou 

Bonjour ange de mata,
Maintenant comment comprendre ?
Le fils est inférieur à Dieu ? il fait ce que le père fait, donc il apprend du père (Dieu), et fait ce que Dieu lui dit de faire ? Donc c'est comme les prophètes avant lui, Moise n'a pas fait des miracles par lui même, mais c'est Dieu, Moise n'est pas allé dans le désert de lui même, mais c'est Dieu, etc.

Ainsi c'est une preuve que JÉSUS est comme ses autres prophètes ?
Oui pour l'uns, non pour les autres...

Enfin, nul verset dans la Bible, est écrit: moi JÉSUS, "je sui Dieu", ceci est preuve biblique et forte que JÉSUS n'est pas Dieu ?
Oui...non...
Enfin... d'autres versets, plus nombreux, comme ceux de jean ou de Paul essentiellement, traite JÉSUS en Dieu de manière indirecte, mais dans cette compréhension indirecte prend source dans une interprétation des versets car justement elle affirme indirectement une chose et une autre selon la compréhension.

Enfin bref, pour moi, c'est un gros (?)[/quote]

Bonjour ange de mata, 10.30
Et même les cheveux de votre tête sont tous comptés.

Plusieurs personne on ce questionnement et comme un cliche la réponse se trouve en nous puisse que nous avons été créé a son image et a sa ressemblance. Nous voyons ici deux choses distincte l’image et la ressemblance et encore ici pour moi une image nous pouvons la voir et la ressemblance est une conception comme tel père tel fils, il est fort comme son père nous pouvons même dire c’est incroyable comme il ressemble physiquement a son père etc.

Nous savons aujourd’hui que l’esprit et le corps peuvent être indépendant un de l’autre comme ils peuvent être étroitement relié en un tout. Ce qui me fait comprendre la trinité c’est cette parole qui prouve clairement que l’homme a trois entités relié en une seule :

Paul 1 Thessaloniciens :

5.23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS Christ!
5.24 Celui qui vous a appelés est fidèle, et c'est lui qui le fera.

Car il dit bien que tout votre être l’esprit, l’âme et le corps ainsi il est clair que l’âme et le corps cela fait 2 + l’esprit cela = 3 qui sont en une seule personne. Il y a aussi une autre chose très clair c’est que l’âme est réellement indépendant du corps et il en va de même pour l’esprit :

Matthieu : 10.28 Ne craignez pas ceux qui tuent le corps et qui ne peuvent tuer l'âme; craignez plutôt celui qui peut faire périr l'âme et le corps dans la géhenne.

Pour ce qui est de l’esprit JESUS a bien déclaré Père je remets mon esprit entre tes mains et il n’a pas parlé du corps ni de l’âme. Maintenant écoute bien cette parole que je considère extrêmement révélatrice : Paul Colossiens

1.15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16 Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
1.20
il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

Tu sais le fameux en lui, par lui et pour lui et ici il est clair que Paul parle du Christ notre Seigneur mais écoute bien ce qu’il déclare plus bas :

1.20 il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.

Ainsi Dieu et le Christ ne font qu’un depuis sa venu parmi nous et il est certain que tout comme nous en tant qu’homme Dieu le Fils pouvait souffrir et mourir mais Dieu le Père est immortel et son Esprit peut habiter chaque un de nous. Maintenant ange de mata voici ce qui m’a été donne de comprendre par la parole : Nous savons ce qu’est le corps et l’esprit et l’âme est ce qui les fait vivre l’âme est une partie de l’ADN de Dieu et de cette partie il peut ressusciter chaque homme et femme et tout ce qui contient son ADN et il a notre esprit entre ses mains ainsi comme toujours Dieu c’est servit du plus petit pour accomplir de grande chose et c’est pour cela qu’il est mon Seigneur et mon Dieu et qu’il n’en a qu’un créateur celui qui a crée tout ce qui existe car Tout a été créé par lui et pour lui et Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

Bonjour unitarien34, comme tu le sais il est très important d’écouter ce que la parole déclare et ce qu’elle déclaré est vérité et incontestable et comme nous le savons plusieurs viendront et diront il est ici il est la :


Matthieu : 24.26 Si donc on vous dit: Voici, il est dans le désert, n'y allez pas; voici, il est dans les chambres, ne le croyez pas.


24.27 Car, comme l'éclair part de l'orient et se montre jusqu'en occident, ainsi sera l'avènement du Fils de l'homme.


Unitarien34, en vérité je te le dit il n’y aura pas d’autre Emmanuel et il n’en a jamais eu d’autre et cela est incontestable sceller par une seule parole :



 

Jean : 19.30 Quand JESUS eut pris le vinaigre, il dit: Tout est accompli. Et, baissant la tête, il rendit l'esprit.


Le Seigneur est le dernier sacrifice rappelle toi :



 

Apocalypse :



 

22.13 Je suis l'alpha et l'oméga, le premier et le dernier, le commencement et la fin.



 

Et écoute surtout la preuve qui atteste de la vérité :



 

22.16  Moi, JESUS, j'ai envoyé mon ange pour vous attester ces choses dans les Églises. Je suis le rejeton et la postérité de David, l'étoile brillante du matin.


22.17  Et l'Esprit et l'épouse disent: Viens. Et que celui qui entend dise: Viens. Et que celui qui a soif vienne; que celui qui veut, prenne de l'eau de la vie, gratuitement.


22.18  Je le déclare à quiconque entend les paroles de la prophétie de ce livre: Si quelqu'un y ajoute quelque chose, Dieu le frappera des fléaux décrits dans ce livre;


22.19  et si quelqu'un retranche quelque chose des paroles du livre de cette prophétie, Dieu retranchera sa part de l'arbre de la vie et de la ville sainte, décrits dans ce livre.


22.20 Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! Viens, Seigneur JESUS!



 

L’homme peut rechercher, analyser et même conclure mais une seule chose est certaine et vrai c’est la parole du Christ notre Seigneur.



 

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.   

Il n’y eut qu’un Emmanuel qui fut cité deux fois dans les Saintes Ecritures.
Et c’est la négation de la trinité.
Laquelle Trinité réunissait dans une même représentation, « Dieu, JC et le Saint Esprit » avec chacun de ces divinités une égale puissance.
On ne peut pas faire une plus grande hérésie !!!
Voyons ce que dit Esaïe de la condition de JC.

« « Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. » » (Esaïe 7 : 13 à 15)
(Matthieu 1 : 23)

Si JC était né avec une divinité, il n’aurait pas eu à faire un tel choix, qui en définitif est le propre des hommes.
Voyons comment JC assurera sa mission au jour du jugement dernier ?
Voici le rôle que Dieu assigna à JC, qui démontre que Dieu est au-dessus de tout et de tous.

« « Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par un homme (Adam), c'est aussi par un homme (JC) qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds (a JC). Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui (JC) qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises (A Dieu), alors le Fils lui-même sera soumis à celui (Dieu) qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. » » (1 Corinthiens 15 : 20 à 28)

Nous avons ainsi la négation complète de la Trinité !!!
--- Premièrement JC fut le premier homme à passer de la mort à la résurrection. (Il fut les prémices)
--- Deuxièmement, JC doit tout soumettre à Dieu et en fin de compte, se soumettre lui aussi.
Conclusion : JC a reçu sa divinité à cause de son sacrifice et voici comment il se présenta devant Magdala lorsqu’il fut ressuscité :

« « JESUS lui dit: « Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? » Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: « Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai. »
JESUS lui dit: « Marie! » Elle se retourna, et lui dit en hébreu: « Rabbouni! » C’est-à-dire, Maître!
JESUS lui dit: « Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. » » » (Jean 20 : 15 à 17)

C’est après son sacrifice, alors qu’il était dans un état divin de pureté qu’il reçut sa divinité.

Pour définir le « baptême », ce n’est pas une bénédiction, mais un engagement dans la religion. (Pierre 3 : 21)
A son baptême JC s’engageait dans son sacerdoce et Dieu lui donna, momentanément, la puissance pour l’assurer.

Basma a écrit:

donc, c'est la Bible qui dit que le Saint Esprit n'est pas Dieu lui-même ?

père+fils+saint esprit= Dieu lui-Même ?

OU

père+fils+saint esprit= dieu qui n'est pas Dieu Lui-Même ?

OU

père+fils+saint esprit= Dieu Lui-Même + dieu qui n'est pas Dieu Lui-Même ?

Ici tu aura ta réponse.

Bonjour caillot, vraiment tu as de la difficulté à entendre la parole car si ce que tu déclares était la vérité alors comment la parole pourrait déclarer ceci :

Colossiens :

1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
1.20
il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
Comment essayer de faire croire que la divinité du Seigneur est venue que suite à son sacrifice??? (JC a reçu sa divinité à cause de son sacrifice) Le Seigneur a lui-même déclaré :

Jean : 8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58 JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Et oui le fameux je suis??? Et comment tu expliques que tout fut crée en lui, par lui et pour lui???
Mais comment peux-tu nier sa parole :

Jean : 10.30 Moi et le Père nous sommes un.

A ma connaissance il n’y en a qu’un qui renie sa parole et je crois que tu le connais aussi alors cesse de te boucher les oreilles car la vérité est incontestable caillot en vérité il te le dit :

Genèse : 2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

De quel fruit te nourris-tu???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Trinite333 a écrit:

Bonjour caillot, vraiment tu as de la difficulté à entendre la parole car si ce que tu déclares était la vérité alors comment la parole pourrait déclarer ceci :

Réponse de Caillot à Trinité333
Colossiens :

1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.
1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.
1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.
1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.
1.19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;
1.20
il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
Comment essayer de faire croire que la divinité du Seigneur est venue que suite à son sacrifice??? (JC a reçu sa divinité à cause de son sacrifice) Le Seigneur a lui-même déclaré :

Jean : 8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58 JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Et oui le fameux je suis??? Et comment tu expliques que tout fut crée en lui, par lui et pour lui???
Mais comment peux-tu nier sa parole :

Jean : 10.30 Moi et le Père nous sommes un.

A ma connaissance il n’y en a qu’un qui renie sa parole et je crois que tu le connais aussi alors cesse de te boucher les oreilles car la vérité est incontestable caillot en vérité il te le dit :

Genèse : 2.16  L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 2.17  mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

De quel fruit te nourris-tu???

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.

Bonjour caillot, vraiment tu as de la difficulté à entendre la parole car si ce que tu déclares était la vérité alors comment la parole pourrait déclarer ceci :

Colossiens :
1.15
Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création.

Caillot réponse : ----- Il est l’image de Dieu, mais il n’est pas dieu. Tu liras (Esaïe 7 : 13 à 15) et tu verras qu’a sa naissance, JC devait, quelques années plus tard, faire un choix qui est le propre des humains. Tu penses que Dieu est présent sur la terre depuis son 7e jour de repos ?
C’est une erreur, pour ne pas dire une hérésie.
Tu liras (Psaumes chapitre 132 en entier), puis (Galates chapitres 3 et 4)
Tu sais que JC nous enseigna la prière modèle « du Notre Père » conjuguée au futur, et que depuis 2000 ans chaque chrétien demande ainsi, « Que ton règne arrive ! Que ta volonté soit faite sur la terre comme elle est faite au ciel ! » Et tu liras ensuite (Apocalypse 19 : 6)
Pour savoir que Dieu est toujours dans son jour de repos. Car Dieu ne pouvait pas être le Dieu des pécheurs !!!

1.16
Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre, les visibles et les invisibles, trônes, dignités, dominations, autorités. Tout a été créé par lui et pour lui.

Rép : Oui ! En lui, dans son esprit d’homme, toutes ces choses ont meublé son esprit avec une divinité momentanée. Tu liras dans (Jean 10 : 32 à 38) et tu comprendras qu’il ne fut que l’image de Dieu, qui l’utilisa comme médiateur auprès des hommes. En (Exode 4 : 10 à 16) tu verras que Dieu avant JC, avait utilisé Moïse comme médiateur devant Pharaon, sans pour autant en faire un Dieu. Pour me répéter : Parce que Dieu est encore dans son jour de repos, qui n’a rien de comparable avec nos 24 heures.

Rép : ----- A son baptême (Qui n’était pas une bénédiction mais un engagement (Pierre 3 : 21) Dieu chargea son esprit humain de son Saint Esprit divin (Lequel Saint Esprit est intrinsèque à Dieux)

1.17
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

Rep : Oui ! Dans une certaine mesure ! Tu liras (Corinthiens 15 : 20 à 28) pour connaître la mission de JC selon la volonté de Dieu. Et tu comprendras ainsi que la Trinité est une hérésie, puisque qu’elle est établie avec trois divinités d’égale puissance, avec JC qui est inférieur à Dieu. Il ne fallait pas réduire les Saintes Ecritures avec des missels, des livres de messes et autres livrets, « creux comme des lanternes » pour avoir la vérité.

Rép : Il fut préfiguré par le sacrifice inachevé d’Abraham. Si celui-ci fut inachevé, c’est qu’il ne pouvait pas y avoir de précédent à celui de JC. Ce qui fait dire qu’il fut prévu depuis le commencement de la malédiction de Dieux pour Adam.

1.18
Il est la tête du corps de l'Église; il est le commencement, le premier-né d'entre les morts, afin d'être en tout le premier.

Rép : Je doute, vu les aléas de l’église à laquelle vous faites allusion, que JC y fut représenté.

1.19
Car Dieu a voulu que toute plénitude habitât en lui;

Rép : Evidemment puisqu’il était l’image de Dieu ! Mais cette plénitude, il l’a conservé, puisque Dieu l’a assis à la droite de son trône. Cette divinité, elle fut réalisée en (Jean 20 : 13à 17) et on ne peut imaginer l’état de pureté que réclama Dieu à JC et combien il réclamera aux hommes de bonne volonté.

1.20
Il a voulu par lui réconcilier tout avec lui-même, tant ce qui est sur la terre que ce qui est dans les cieux, en faisant la paix par lui, par le sang de sa croix.
Rép : Dieu fut et est encore dans son jour de repos et c’est pourquoi il utilisa les compétences d’hommes, dit de Dieu pour accomplir une mission. La période qui suivi le 6e jour de la création, fut une période d’épreuves. Il faut savoir que Dieu se repentit d’avoir créé l’homme. (Genèse 6 : 5 à 8) et prit pitié de Noé.
Sinon, il n’aurait pas pu créer un autre homme meilleur. Car il avait créé l’homme à son image spirituelle et ne pouvait faire mieux. (Image spirituelle, parce que Dieu est l’Esprit universel incommensurable, qui emplit toutes espaces.

Comment essayer de faire croire que la divinité du Seigneur est venue que suite à son sacrifice??? (JC a reçu sa divinité à cause de son sacrifice) Le Seigneur a lui-même a déclaré :

Jean : 8.57 Les Juifs lui dirent: Tu n'as pas encore cinquante ans, et tu as vu Abraham!
8.58 JESUS leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham fût, je suis.

Rép : Il ne raisonnait plus comme un homme avec son esprit d’homme, alors que Dieu l’avait chargé de son Saint Esprit. Il avait ainsi un pouvoir divin de faire des miracles et d’avoir une vision sur tout ce qui existait, même d’avant Abraham.

Et oui le fameux je suis??? Et comment tu expliques que tout fut créé en lui, par lui et pour lui???
Mais comment peux-tu nier sa parole :

Rép : J’ai déjà répondu ici.

Jean : 10.30 Moi et le Père nous sommes un.

Rép : Il ne faut pas croire que JC fut égal à Dieu. Ils étaient « un » par un même Saint Esprit et pour une même cause.

A ma connaissance il n’y en a qu’un qui renie sa parole et je crois que tu le connais aussi alors cesse de te boucher les oreilles car la vérité est incontestable caillot en vérité il te le dit :

Rép : Depuis 12 ans que je certifie que cette religion est fausse, on m’a fermé des sites, insulté, censuré, mais pour moi c’est naturel. Il y a 57 ans, j’ai agi de même (Sans les insulte ni vindicatives ni censure).
Mais je suis toujours amicale et près à m’expliquer sans rancune.

Genèse : 2.16 L'Éternel Dieu donna cet ordre à l'homme: Tu pourras manger de tous les arbres du jardin; 2.17 mais tu ne mangeras pas de l'arbre de la connaissance du bien et du mal, car le jour où tu en mangeras, tu mourras.

De quel fruit te nourris-tu???

Rép : Ne t’inquiète pas pour moi. Je ne fais partie d’aucune religion ni secte. J’avais 18 ans lorsque la guerre finie, et à l’énoncée des horreurs qui extermina 6 millions de civils innocents dans des circonstances qui ne furent jamais appliquées à des animaux, je n’ai pas reconnu ma religion.
Aucune personne engagée dans un gouvernement ou une religion, n’ignorait ce qui se passait alors. Et je crois fermement que ce fut une guerre de religion.

Amen et que le Seigneur nous garde dans la vérité.
Rép : Oui ! Mais dans quelle vérité ?

1 Jean 5
6. C'est lui, JESUS-Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang ; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et le sang ; et c'est l'Esprit qui en rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité. 7. Car il y en a trois qui rendent témoignage : 8. l'Esprit, l'eau et le sang ; et ces trois sont unanimes.

Le Père, JESUS, et le Saint-Esprit.

"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un" (1 Jean 5 : 7).

Nicodème a écrit:

1 Jean 5
6. C'est lui, JESUS-Christ, qui est venu avec de l'eau et du sang ; non avec l'eau seulement, mais avec l'eau et le sang ; et c'est l'Esprit qui en rend témoignage, parce que l'Esprit est la vérité. 7. Car il y en a trois qui rendent témoignage : 8. l'Esprit, l'eau et le sang ; et ces trois sont unanimes.

Le Père, JESUS, et le Saint-Esprit.

"Car il y en a trois qui rendent témoignage dans le ciel, le Père, la Parole et le Saint-Esprit, et ces trois-là sont un" (1 Jean 5 : 7).

C’est faux depuis plus de 17 siècles ! Au concile de Nicée 325, le credo disait :
« Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! »  JC n’était pas reconnu comme déifié.
JC est cité comme fils de Dieu, (Comme prémices envers les hommes). Les hommes ont aussi l’espérance d’êtres des « fils de Dieu » chacun selon son rang, puisqu’on le nomme « Mon Père qui êtes aux cieux, etc. »
« Qui procède de Dieu ! Qui émane de Dieu ! Qui est intrinsèque à Dieu et non pas une troisième entité ! »
Dieu a créé l’homme à son image !
Dieu est spirituel ! Il est l’Esprit incommensurable parce qu’il est Dieu et sa dimension n’a pas de limite et ne peut tenir dans une triade, (Trinité) comme vous l’imaginez.
Il a doté l’homme d’un esprit à sa mesure, parce qu’il l’a fait aussi à son image afin qu’il puisse comprendre, réfléchir et faire des choix d’humain.
Le Saint Esprit de Dieu c’est sa religion, sa parole dont il dota JC lors de son baptême. (Le baptême n’est pas une bénédiction mais un engagement dans la religion (Pierre 3 : 21) JC s’engagea ainsi dans son sacerdoce.
Quant à JC, auquel il faut accorder une dévotion selon ses œuvres, voici comment sa nature a été prévue à sa naissance :

« « Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. » » (Esaïe 7 : 13 à 15)  (Matthieu 1 : 23)  

Si JC était né avec une divinité, il n’aurait pas eu à faire un tel choix, qui en définitif est le propre des hommes.
JC était né comme naissent les hommes.
Voyons comment JC assurera sa mission au jour du jugement dernier ?
Voici le rôle que Dieu assigna à JC, qui démontre que Dieu est au-dessus de tout et de tous.

« « Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par un homme (Adam), c'est aussi par un homme (JC) qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds (a JC). Mais lorsqu'il dit (Dieu) que tout lui a été soumis, il est évident que celui (JC) qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises (A Dieu), alors le Fils lui-même sera soumis à celui (Dieu) qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. » » (1 Corinthiens 15 : 20 à 28)

Nous avons ainsi la négation complète d’une Trinité qui doit être composée de trois divinités d’égales puissances ??? Dieu ne partage pas sa divinité.
Depuis 2000 ans environ, il fallait s’en tenir uniquement à la parole de Dieu transmise par JC et ne rien ajouter.
Tout ce qui a été écrit, changé, ou modifié depuis, ne sont que des hérésies. JC nous avait tout appris.
Ce que tu écris est l’enseignement bizarre que l’on t’a donné et qui a pour résultat le fait d’avoir abandonné les Sainte Ecritures pour les remplacer par des livrets, missels et autres écrits négatifs, creux comme des lanternes.
Ils sont négatifs, parce qu’ils ne tiennent pas compte que Dieu est encore dans son septième jour de sa création et qu’il y est encore pour un peu de temps. Car nous sommes entrés dans l’Apocalypse depuis peu de temps.
Parce que Dieu ne pouvait pas être le Dieu des pécheurs. (Psaumes chapitre 132 en entier). On voit en lisant ce chapitre qu’il y a environ 2500 ans, le roi Salomon construisit un temple pour « le repos de Dieu »
Et en lisant (Hébreux chapitres 3 et 4) qu’il est aussi recommandé aux chrétiens de faire le mieux possible pour entrer dans le repos de Dieu pendant qu’il est encore temps. Dans la prière modèle enseignée par JC, depuis 2000 ans tous les chrétiens demandent : « Que ton règne arrive ! Que ta volonté soit faite comme elle est faite au ciel ! » On ne peut demander que ce qui n’existe pas encore !!!! Le règne de Dieu est en (Apocalypse 19 : 6)

la reponse a écrit:

Florent52 a écrit:

Tu ne connais même pas la double nature du Fils selon les chrétiens et le sens de l'expression "mère de Dieu" et tu viens donner des leçons en prétendant tout connaître..

Cher Florent,
Vous voila converti en chrétien convaincu.. Je vous le disais déjà auparavant...Vous comprenez subtilement chaque mot et chaque fait du Christianisme.. N'est ce pas curieux pour un agnostique..N'aie pas peur pour moi car je sais au moins que les chrétiens font consister le Père dans l'essence sous le rapport de la Paternité, le Fils dans l'essence sous le rapport de la Filiation et l'esprit Saint dans l'essence sous le rapport de la Procession. Puis ils disent “Un seul Dieu”.... ?????

Pour comprendre la Sainte Trinité, il faut déjà croire en la Sainte Bible et ne pas dire que le Saint Esprit c'est Mahomet.

la reponse a écrit:

Le Coran cite clairement ces trois personnes comme je vous l'ai prouvé, mais il met tout simplement chacune d'elles a sa place... C'est cela la véritable réfutation de la Trinité...La trinité simpliste a laquelle vous faites allusion n'appartient pas seulement au christianisme mais a toutes les civilisations.. Elle est une doctrine 100% païenne.. La mythologie hindoue se fonde sur une trinité.. La trinité Égyptienne est composée d'Amon, de Mout et de leur fils Khonsou... etc..etc....

@ La réponse, si le Sainte Trinité est tout sauf biblique, merci de nous donner votre compréhension à travers les versets de la Sainte Bible qui ce trouve dans le 1er message ci dessus.

Nicodème a écrit:

la reponse a écrit:

Cher Florent,
Vous voila converti en chrétien convaincu.. Je vous le disais déjà auparavant...Vous comprenez subtilement chaque mot et chaque fait du Christianisme.. N'est ce pas curieux pour un agnostique..N'aie pas peur pour moi car je sais au moins que les chrétiens font consister le Père dans l'essence sous le rapport de la Paternité, le Fils dans l'essence sous le rapport de la Filiation et l'esprit Saint dans l'essence sous le rapport de la Procession. Puis ils disent “Un seul Dieu”.... ?????

Pour comprendre la Sainte Trinité, il faut déjà croire en la Sainte Bible et ne pas dire que le Saint Esprit c'est Mahomet.

C’est faux depuis plus de 17 siècles ! Au concile de Nicée 325, le credo disait :
« Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! » JC n’était pas reconnu comme déifié.
JC est cité comme fils de Dieu, (Comme prémices envers les hommes). Les hommes ont aussi l’espérance d’êtres des « fils de Dieu » chacun selon son rang, puisqu’on le nomme « Mon Père qui êtes aux cieux, etc. »
« Qui procède de Dieu ! Qui émane de Dieu ! Qui est intrinsèque à Dieu et non pas une troisième entité ! »
Dieu a créé l’homme à son image !
Dieu est spirituel ! Il est l’Esprit incommensurable parce qu’il est Dieu et sa dimension n’a pas de limite et ne peut tenir dans une triade, (Trinité) comme vous l’imaginez.
Il a doté l’homme d’un esprit à sa mesure, parce qu’il l’a fait aussi à son image afin qu’il puisse comprendre, réfléchir et faire des choix d’humain.
Le Saint Esprit de Dieu c’est sa religion, sa parole dont il dota JC lors de son baptême. (Le baptême n’est pas une bénédiction mais un engagement dans la religion (Pierre 3 : 21) JC s’engagea ainsi dans son sacerdoce.
Quant à JC, auquel il faut accorder une dévotion selon ses œuvres, voici comment sa nature a été prévue à sa naissance :

« « Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. » » (Esaïe 7 : 13 à 15) (Matthieu 1 : 23)

Si JC était né avec une divinité, il n’aurait pas eu à faire un tel choix, qui en définitif est le propre des hommes.
JC était né comme naissent les hommes.
Voyons comment JC assurera sa mission au jour du jugement dernier ?
Voici le rôle que Dieu assigna à JC, qui démontre que Dieu est au-dessus de tout et de tous.

« « Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par un homme (Adam), c'est aussi par un homme (JC) qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds (a JC). Mais lorsqu'il dit (Dieu) que tout lui a été soumis, il est évident que celui (JC) qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises (A Dieu), alors le Fils lui-même sera soumis à celui (Dieu) qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous. » » (1 Corinthiens 15 : 20 à 28)

Nous avons ainsi la négation complète d’une Trinité qui doit être composée de trois divinités d’égales puissances ??? Dieu ne partage pas sa divinité.
Depuis 2000 ans environ, il fallait s’en tenir uniquement à la parole de Dieu transmise par JC et ne rien ajouter.
Tout ce qui a été écrit, changé, ou modifié depuis, ne sont que des hérésies. JC nous avait tout appris.
Ce que tu écris est l’enseignement bizarre que l’on t’a donné et qui a pour résultat le fait d’avoir abandonné les Sainte Ecritures pour les remplacer par des livrets, missels et autres écrits négatifs, creux comme des lanternes.
Ils sont négatifs, parce qu’ils ne tiennent pas compte que Dieu est encore dans son septième jour de sa création et qu’il y est encore pour un peu de temps. Car nous sommes entrés dans l’Apocalypse depuis peu de temps.
Parce que Dieu ne pouvait pas être le Dieu des pécheurs. (Psaumes chapitre 132 en entier). On voit en lisant ce chapitre qu’il y a environ 2500 ans, le roi Salomon construisit un temple pour « le repos de Dieu »
Et en lisant (Hébreux chapitres 3 et 4) qu’il est aussi recommandé aux chrétiens de faire le mieux possible pour entrer dans le repos de Dieu pendant qu’il est encore temps. Dans la prière modèle enseignée par JC, depuis 2000 ans tous les chrétiens demandent : « Que ton règne arrive ! Que ta volonté soit faite comme elle est faite au ciel ! » On ne peut demander que ce qui n’existe pas encore !!!! Le règne de Dieu est en (Apocalypse 19 : 6)

Citation :

C’est faux depuis plus de 17 siècles ! Au concile de Nicée 325, le credo disait :
« Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! » JC n’était pas reconnu comme déifié.

AH ! pourtant ont y lis ceci :

Citation :

« Nous croyons en un seul Dieu, Père tout-puissant, Créateur de toutes choses visibles et invisibles. Et en un seul Seigneur JESUS-Christ, Fils unique de Dieu, engendré du Père, c'est-à-dire, de la substance du Père. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu ; engendré et non fait, consubstantiel au Père ; par qui toutes choses ont été faites au ciel et en la terre. Qui, pour nous autres hommes et pour notre salut, est descendu des cieux, s'est incarné et s'est fait homme ; a souffert et est mort crucifié sur une croix, est ressuscité le troisième jour, est monté aux cieux, et viendra juger les vivants et les morts. Et au Saint-Esprit. »

Citation :

« Pour ceux qui disent : “ Il fut un temps où il n'était pas ” et “ Avant de naître, il n'était pas ”, et “ Il a été créé à partir du néant ”, ou qui déclarent que le Fils de Dieu est d'une autre substance (hypostasis) ou d'une autre essence (ousia), ou qu'il est créé ou soumis au changement ou à l'altération, l'Église catholique et apostolique les anathématise. »

Gilles a écrit:

Citation :

C’est faux depuis plus de 17 siècles ! Au concile de Nicée 325, le credo disait :
« Je crois au Saint Esprit qui procède du Père ! » JC n’était pas reconnu comme déifié.

AH ! pourtant ont y lis ceci :

Citation :

« Nous croyons en un seul Dieu, Père tout-puissant, Créateur de toutes choses visibles et invisibles. Et en un seul Seigneur JESUS-Christ, Fils unique de Dieu, engendré du Père, c'est-à-dire, de la substance du Père. Dieu de Dieu, lumière de lumière, vrai Dieu de vrai Dieu ; engendré et non fait, consubstantiel au Père ; par qui toutes choses ont été faites au ciel et en la terre. Qui, pour nous autres hommes et pour notre salut, est descendu des cieux, s'est incarné et s'est fait homme ; a souffert et est mort crucifié sur une croix, est ressuscité le troisième jour, est monté aux cieux, et viendra juger les vivants et les morts. Et au Saint-Esprit. »

Citation :

« Pour ceux qui disent : “ Il fut un temps où il n'était pas ” et “ Avant de naître, il n'était pas ”, et “ Il a été créé à partir du néant ”, ou qui déclarent que le Fils de Dieu est d'une autre substance (hypostasis) ou d'une autre essence (ousia), ou qu'il est créé ou soumis au changement ou à l'altération, l'Église catholique et apostolique les anathématise. »

 Premièrement, il est impossible que Dieu fût et soit le Dieu des pécheurs. Il ne peut donc pas y avoir de purgatoire. L’homme se purifie à la lecture de la parole de Dieu. Ainsi le Saint Esprit, intrinsèque à Dieu, (Sa parole) pénètre dans votre esprit et plus vous avez de connaissance, plus vous pouvez espérer accéder au royaume de Dieu. Le Saint Esprit n’est pas une troisième entité, mais simplement « le Saint Esprit intrinsèque de Dieu »:

« « Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? » » (1 Cor. 6 : 19)

Dieu est encore dans son jour de repos. (Qui n’a rien de commun avec un de nos jours) (Et ce n’est pas parce qu’il est fatigué.)
Nous en avons la preuve puisque JC nous nous a fait un modèle de prière conjuguée au futur.
« Que ton règne arrive ! Que ta volonté soit faite sur la terre comme elle est faite au ciel ! »
Dans (Psaume 132 : 13 à 18) Salomon a construit un temple pour le repos de Dieu.
(Hé. 3 : 7 à 11) Il est répété plusieurs fois que Dieu est encore dans son repos !!!
(Hé. 4 : 1 à 5) Dieu, en colère rejette des révoltés qui n’entreront pas dans son repos.
Le jour du règne de Dieu est cité en (Apo. 19 : 6)

Dieu toutefois a choisi un peuple le plus apte à le recevoir et à le reconnaitre comme son Dieu. Il le guida dans un but défini dès le commencement. Et ce fut un long cheminement qui amena au rachat des hommes par le sacrifice de JC. Pour ce cheminement il choisit des hommes, (Hommes de Dieu) pour accomplir des actes qui tous menèrent à JC. Il choisit particulièrement, Moïse, qui échappa au massacre des nouveaux nés. (JC échappa lui aussi échappa à un massacre de nouveaux nés) Dieu ordonna à Moïse et à son frère, Aaron d’affronter Pharaon.  Moïse avait un défaut d’élocution. Comme Moïse doutait du résultat de ce que Dieu lui ordonnait de faire, Dieu leur donna un pouvoir afin d’aboutir à cette mission. Et il dit à Moïse :

« « Il (Aaron) parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et « « tu tiendras pour lui (Pharaon) la place de Dieu. » » » (Exode 4 : 10 à 16)
Quand les juifs allaient lapider JC parce qu’il disait qu’il était Dieu. JC leur répondit :

« « N'est-il pas écrit dans votre loi J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Si elle a appelé « dieux » ceux à qui la parole de « Dieu » a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, « celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde », vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. » » (Jean 10 : 32 à 38)

« « Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; Pour les incrédules dont le Dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est « l’image de Dieu » » » (2 Corinthiens 4 : 3 et 4)
Ni Moïse, ni JC ne dirent qu’ils étaient Dieu. Ils étaient des médiateurs, des hommes de Dieu. JC fit énormément plus grand que ne fit Moïse, et c’est pourquoi il est dans le royaume, à la droite de Dieu.

« « Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.
De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des « soupirs inexprimables ».
Et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints. Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à « l’image » de son Fils, afin que son « Fils fût le premier-né entre plusieurs frères »
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; « Et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés » » » » (Romains 8 : 25 à 30)
 La Trinité est définie par l’agglomération de trois divinités, ayant une égale divinité.
Voici de la parole de Dieu ce qui va prouver l’hérésie de la Trinité :

« « Car, puisque la mort est venue par un « homme », c'est aussi par un « homme » (JC) qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne (JC) jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été « soumis », il est évident que celui (JC) qui lui a « soumis » toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera (JC) « soumis » à celui (Dieu) qui lui a « soumis » toutes choses, afin que « Dieu soit tout en tous ». » » (1 Corinthiens 15 : 21 à 28)

Nous voyons ainsi, pas ces versets, que Dieu est au-dessus de JC qui sera soumis à Dieu qui est tout en tout.
Comme le Trinité est définie avec trois divinités d’égale puissance, on en conclut donc, qu’elle est une hérésie.

Voici pourquoi JC ne pouvait pas être avant le premier siècle et qu’il est né comme naissent les hommes, ne pouvant ainsi être aggloméré dans une Trinité ni une Triade.

« « Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, « Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. » »
(Esaïe 7 : 13 à 15)  

« « Elle (Marie) enfantera un fils, et tu (Joseph) lui donneras le nom de JESUS; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel », ce qui signifie Dieu avec nous. » » (Matt. 1 : 21 à 23)

Caillot a écrit:

Quand les juifs allaient lapider JC parce qu’il disait qu’il était Dieu. JC leur répondit :« N'est-il pas écrit dans votre loi J'ai dit: Vous êtes des dieux? Si elle a appelé « dieux » ceux à qui la parole de « Dieu » a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, « celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde », vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. » » (Jean 10 : 32 à 38)

Cher Caillot,
Vous voyez, cher ami caillot, que la métaphore utilisé par le seigneur JÉSUS Christ éclate clairement dans son langage.. La légitimité de cette interprétation, par le recours au sens métaphorique ci-dessus, est démontrée par le fait que notre seigneur JÉSUS Christ lui même s'est donc défendu de vouloir user, dans ce passage, du sens propre exprimant sa divinisation.. Il s'y est par contre nettement proclamé Envoyé de Dieu et s'est défendu de prétendre à une quelconque divinité comme les Juifs l'avaient cru. Il s'est attribué toutes les prérogatives des prophètes et la supériorité de ce rang sur ceux qui ne le sont pas, par ces paroles: « Combien plus celui qu'il a sanctifié et qu'il a envoyé ». C'est-à-dire: « je partage avec vous la disposition fondamentale qui justifie la métaphore mais je vous dépasse de tous les degrés et de la prophétie et de la qualité d'Envoyé ».

L'exemple que JÉSUS a proposé écartait donc d'une manière décisive le sens littéral que les Juifs s'étaient imaginé, en cela il les eût donc trompés a croire les chrétiens d'aujourd'hui.. Il a donc égaré leur croyance en sa divinité que professent nos amis chrétiens. Comment en serait-il ainsi pour le seigneur JÉSUS alors qu'il est dit dans vos livres, « qu'il a été envoyé pour le salut du monde », enseignant ce qui doit être attribué à Dieu et ce qui, au contraire, répugne à sa nature ... Il serait, en effet, sauveur du monde, s'il leur montrait quel est Dieu à adorer. Si c'était lui-même Dieu qu'il faut adorer et qu'il les eût détournés de cette croyance en leur proposant la comparaison en question, il leur aurait ainsi enjoint d'adorer un autre que lui et les aurait détournés de l'adorer lui-même, étant toujours supposé que c'est lui, Dieu qu'il faut adorer. Ce serait là tromperie et supercherie peu compatibles avec la qualité de celui dont on prétend qu'il est venu pour le salut du monde, moins encore de celui qui du milieu de la foule s'est levé comme conseiller et comme guide, et qui, de plus, s'est réclamé de sa qualité d'Envoyé (Prophète) de Dieu, avec mission de guider et de conseiller.

Mais si encore les chrétiens disent qu'il ne leur a proposé cette comparaison que pour leur donner le change et pour détourner de sa personne leur malice, la réponse est que la crainte des Juifs ne convient pas à celui qu'ils prétendent être le Dieu de l'univers et le Créateur des Êtres dans une telle situation de démonstration de sa divinité.

Je me demande ce que pourront dire encore nos amis chrétiens après que ces vérités leurs auront dévoilées à leurs yeux plus clairement que le lever du jour et comment il pourront, se refusant à interpréter ce passage et autres semblables, continuer à tâtonner dans la nuit, alors que le fondateur de leur religion, notre bien aimé JÉSUS Christ, l'interpréta lui-même le tout premier... Merci JÉSUS, Merci Le Christ de nous avoir révélé vous-mêmes votre propre Réalité...

la reponse a écrit:

Caillot a écrit:

Quand les juifs allaient lapider JC parce qu’il disait qu’il était Dieu. JC leur répondit :« N'est-il pas écrit dans votre loi J'ai dit: Vous êtes des dieux?  Si elle a appelé « dieux » ceux à qui la parole de « Dieu » a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, « celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde », vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. » » (Jean 10 : 32 à 38)

Cher Caillot,
Vous voyez, cher ami caillot, que la métaphore utilisé par le seigneur JÉSUS Christ éclate clairement dans son langage.. La légitimité de cette interprétation, par le recours au sens métaphorique ci-dessus, est démontrée par le fait que notre seigneur JÉSUS Christ lui même s'est donc défendu de vouloir user, dans ce passage, du sens propre exprimant sa divinisation.. Il s'y est par contre nettement proclamé Envoyé de Dieu et s'est défendu de prétendre à une quelconque divinité comme les Juifs l'avaient cru. Il s'est attribué toutes les prérogatives des prophètes et la supériorité de ce rang sur ceux qui ne le sont pas, par ces paroles: « Combien plus celui qu'il a sanctifié et qu'il a envoyé ». C'est-à-dire: « je partage avec vous la disposition fondamentale qui justifie la métaphore mais je vous dépasse de tous les degrés et de la prophétie et de la qualité d'Envoyé ».

L'exemple que JÉSUS a proposé écartait donc d'une manière décisive le sens littéral que les Juifs s'étaient imaginé, en cela il les eût donc trompés a croire les chrétiens d'aujourd'hui.. Il a donc égaré leur croyance en sa divinité que professent nos amis chrétiens. Comment en serait-il ainsi pour le seigneur JÉSUS alors qu'il est dit dans vos livres, « qu'il a été envoyé pour le salut du monde », enseignant ce qui doit être attribué à Dieu et ce qui, au contraire, répugne à sa nature ... Il serait, en effet, sauveur du monde, s'il leur montrait quel est Dieu à adorer. Si c'était lui-même Dieu qu'il faut adorer et qu'il les eût détournés de cette croyance en leur proposant la comparaison en question, il leur aurait ainsi enjoint d'adorer un autre que lui et les aurait détournés de l'adorer lui-même, étant toujours supposé que c'est lui, Dieu qu'il faut adorer. Ce serait là tromperie et supercherie peu compatibles avec la qualité de celui dont on prétend qu'il est venu pour le salut du monde, moins encore de celui qui du milieu de la foule s'est levé comme conseiller et comme guide, et qui, de plus, s'est réclamé de sa qualité d'Envoyé (Prophète) de Dieu, avec mission de guider et de conseiller.

Mais si encore les chrétiens disent qu'il ne leur a proposé cette comparaison que pour leur donner le change et pour détourner de sa personne leur malice, la réponse est que la crainte des Juifs ne convient pas à celui qu'ils prétendent être le Dieu de l'univers et le Créateur des Êtres dans une telle situation de démonstration de sa divinité.

Je me demande ce que pourront dire encore nos amis chrétiens après que ces vérités leurs auront dévoilées à leurs yeux plus clairement que le lever du jour et comment il pourront, se refusant à interpréter ce passage et autres semblables, continuer à tâtonner dans la nuit, alors que le fondateur de leur religion, notre bien aimé JÉSUS Christ, l'interpréta lui-même le tout premier... Merci JÉSUS, Merci Le Christ de nous avoir révélé vous-mêmes votre propre Réalité...

 Je  vous ai expliqué que Dieu a employé Moïse pour combattre Pharaon (Image de Satan) en le chargeant momentanément de sa puissance divine (Son Saint Esprit intrinsèque et non une troisième entité).
Moïse ne se crut pas apte à remplir une telle mission. Alors Dieu lui dit qu’il l’aidera et qu’ainsi « Il sera Dieu pour Pharaon.
JC disait qu’il était fils de Dieu. Ceux qui auront étudié sa parole en vérité, qui ainsi auront  ainsi chargé leur esprit (Ecrit en minuscule) de celle-ci qui est issue du Saint Esprit de Dieu, pourront dire également, qu’ils sont des fils de Dieu, comme un véritable chrétien le souhaite dans sa prière en l’appelant, « Notre Père » ou « mon Père ». Car il est écrit dans ces écritures que JC naitra comme naissent les hommes :

« « Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. » » (Esaïe 7 : 13 à 15)

Si JC était né avec une divinité, il n’aurait pas eu à faire un tel choix, qui est le propre de l’homme.
 Autre débat : « Je répète ce passage pour mieux en faire l’analyse.

« « Mais maintenant, Christ est ressuscité des morts, il est les prémices de ceux qui sont morts.
Car, puisque la mort est venue par un homme, c'est aussi par un homme qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été soumis, il est évident que celui qui lui a soumis toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera soumis à celui qui lui a soumis toutes choses, afin que Dieu soit tout en tous » » (1 Cor.15 : 20 à 28).

Par le mot « prémices » nous voyons ainsi que JC fût le premier à être ressusciter depuis qu’Adam fût devenu mortel. Et après JC viennent ses apôtres ensuite viendra le fin. (Laquelle est déjà commencée depuis plus de trois ans). JC a pour mission de rendre à Dieu, la terre épurée de toutes souillures. On voit ainsi que Dieu ne pouvait pas être le Dieu des pécheurs, et gérer des abominations comme « les mariages pour tous » et toutes les guerres qui furent de plus en plus cruelles.
Voyez déjà lorsque JC se présenta lors de sa résurrection, devant Magdala : Il lui dit :

« « Magdala vit deux anges vêtus de blanc, assis à la place où avait été couché le corps de JESUS, l'un à la tête, l'autre aux pieds.
Ils lui dirent: Femme, pourquoi pleures-tu? Elle leur répondit: Parce qu'ils ont enlevé mon Seigneur, et je ne sais où ils l'ont mis.
En disant cela, elle se retourna, et elle vit JESUS debout; mais elle ne savait pas que c'était JESUS.
JESUS lui dit: Femme, pourquoi pleures-tu? Qui cherches-tu? Elle, pensant que c'était le jardinier, lui dit: Seigneur, si c'est toi qui l'as emporté, dis-moi où tu l'as mis, et je le prendrai.
JESUS lui dit: Marie! Elle se retourna, et lui dit en hébreu: Rabbouni! c'est-à-dire, Maître!
JESUS lui dit: Ne me touche pas; car je ne suis pas encore monté vers mon Père. Mais va trouver mes frères, et dis-leur que je monte vers mon Père et votre Père, vers mon Dieu et votre Dieu. » » (Jean 20 : 12 à 17)

Il était dans un état de pureté et Magdala ne pouvait le toucher. C’est à ce nomment là qu’il reçut sa divinité pour être dans le royaume céleste à la droite de Dieu. Et JC précise bien en ajoutant qu’il allait vers mon Dieu. Donc il ne peut pas être dans une Trinité, parce qu’il est né d’une femme sur la terre ; Qu’il est les prémices pour les hommes, (Disons le modèle de ce que doivent espérer les hommes de Dieu) et qu’il se soumet à Dieu.
Lorsque des insensés appelaient la sainte Marie « mère de Dieu », c’était une hérésie.
D’ailleurs il se nommait « le fils de l’homme et disait de ne pas appeler aucun homme père sur la terre, parce que Dieu lui seul est notre Père.
Résumé : Quant à la « consubstantialité » ce mot vient de « anti consubstantialité »  prononcé en premier par Arius , Eusèbe de Césarée et leurs partisans qui nièrent la Trinité, puis ce mot fut reprit positivement par « Consubstantialité » par les partisans à la Trinité.  Ils se retrouvèrent opposés chacun à 50%. Celui qui présidait ce débat était un césar sanguinaire Constantin I, inculte en religion, qui ne se fit baptisé que quelques jours avant de mourir. Il prit fait et cause en faveur d’une Trinité.
Je vous expliquerais si vous le désirez comment il avait été l’auteur de la création de la croix romaine. Pourquoi elle n’aurait jamais dut être créée. Elle fut au début du IVe siècle, entièrement en bois, au début du IVe Siècle, puis il y fut ajouté le soit disant corps de JC. Ce crucifix fut interdit dans les églises jusqu’au début du VIe siècle : Le schisme du « filioque ; La création de la papauté en 325 : La division des deux églises d’Occident et d’Orient (Qui devint église Orthodoxe) laquelle premièrement nia la croix. Plusieurs siècles après elle s’en fit, elle aussi un symbole chrétien. (Une hérésie)

Caillot a écrit:

Gilles a écrit:

AH ! pourtant ont y lis ceci :

 Premièrement, il est impossible que Dieu fût et soit le Dieu des pécheurs. Il ne peut donc pas y avoir de purgatoire. L’homme se purifie à la lecture de la parole de Dieu. Ainsi le Saint Esprit, intrinsèque à Dieu, (Sa parole) pénètre dans votre esprit et plus vous avez de connaissance, plus vous pouvez espérer accéder au royaume de Dieu. Le Saint Esprit n’est pas une troisième entité, mais simplement « le Saint Esprit intrinsèque de Dieu »:

« « Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? » » (1 Cor. 6 : 19)

Dieu est encore dans son jour de repos. (Qui n’a rien de commun avec un de nos jours) (Et ce n’est pas parce qu’il est fatigué.)
Nous en avons la preuve puisque JC nous nous a fait un modèle de prière conjuguée au futur.
« Que ton règne arrive ! Que ta volonté soit faite sur la terre comme elle est faite au ciel ! »
Dans (Psaume 132 : 13 à 18) Salomon a construit un temple pour le repos de Dieu.
(Hé. 3 : 7 à 11) Il est répété plusieurs fois que Dieu est encore dans son repos !!!
(Hé. 4 : 1 à 5) Dieu, en colère rejette des révoltés qui n’entreront pas dans son repos.
Le jour du règne de Dieu est cité en (Apo. 19 : 6)

Dieu toutefois a choisi un peuple le plus apte à le recevoir et à le reconnaitre comme son Dieu. Il le guida dans un but défini dès le commencement. Et ce fut un long cheminement qui amena au rachat des hommes par le sacrifice de JC. Pour ce cheminement il choisit des hommes, (Hommes de Dieu) pour accomplir des actes qui tous menèrent à JC. Il choisit particulièrement, Moïse, qui échappa au massacre des nouveaux nés. (JC échappa lui aussi échappa à un massacre de nouveaux nés) Dieu ordonna à Moïse et à son frère, Aaron d’affronter Pharaon.  Moïse avait un défaut d’élocution. Comme Moïse doutait du résultat de ce que Dieu lui ordonnait de faire, Dieu leur donna un pouvoir afin d’aboutir à cette mission. Et il dit à Moïse :

« « Il (Aaron) parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et « « tu tiendras pour lui (Pharaon) la place de Dieu. » » » (Exode 4 : 10 à 16)
Quand les juifs allaient lapider JC parce qu’il disait qu’il était Dieu. JC leur répondit :

« « N'est-il pas écrit dans votre loi J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Si elle a appelé « dieux » ceux à qui la parole de « Dieu » a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, « celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde », vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. » » (Jean 10 : 32 à 38)

« « Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; Pour les incrédules dont le Dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est « l’image de Dieu » » » (2 Corinthiens 4 : 3 et 4)
Ni Moïse, ni JC ne dirent qu’ils étaient Dieu. Ils étaient des médiateurs, des hommes de Dieu. JC fit énormément plus grand que ne fit Moïse, et c’est pourquoi il est dans le royaume, à la droite de Dieu.

« « Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.
De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des « soupirs inexprimables ».
Et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints. Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à « l’image » de son Fils, afin que son « Fils fût le premier-né entre plusieurs frères »
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; « Et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés » » » » (Romains 8 : 25 à 30)
 La Trinité est définie par l’agglomération de trois divinités, ayant une égale divinité.
Voici de la parole de Dieu ce qui va prouver l’hérésie de la Trinité :

« « Car, puisque la mort est venue par un « homme », c'est aussi par un « homme » (JC) qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne (JC) jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été « soumis », il est évident que celui (JC) qui lui a « soumis » toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera (JC) « soumis » à celui (Dieu) qui lui a « soumis » toutes choses, afin que « Dieu soit tout en tous ». » » (1 Corinthiens 15 : 21 à 28)

Nous voyons ainsi, pas ces versets, que Dieu est au-dessus de JC qui sera soumis à Dieu qui est tout en tout.
Comme le Trinité est définie avec trois divinités d’égale puissance, on en conclut donc, qu’elle est une hérésie.

Voici pourquoi JC ne pouvait pas être avant le premier siècle et qu’il est né comme naissent les hommes, ne pouvant ainsi être aggloméré dans une Trinité ni une Triade.

« « Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, « Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. » »
(Esaïe 7 : 13 à 15)  

« « Elle (Marie) enfantera un fils, et tu (Joseph) lui donneras le nom de JESUS; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel », ce qui signifie Dieu avec nous. » » (Matt. 1 : 21 à 23)

Moi ,j'avais juste a démontrez que tes propos comme quoi J.C n’était pas reconnu comme déifié  lors du concile de Nicée 325 cela était faux historiquement .Si tu me serais revenus en corrigeant ton annoncé  faux / la je me serais dis :bon ,il accepte de s'être  tromper  et cela peut arriver a tout le monde de commettre des erreurs  _au contraire tu reviens dans un bombardement de plus belle .
Malheureusement, je n' est point du temps a t'accorder .

Caillot a écrit:

C’est à ce nomment là qu’il reçut sa divinité pour être dans le royaume céleste à la droite de Dieu.

Cher Caillot,
Si c'est dans un sens métaphorique que vous présentez cela alors toutes les interprétations sont possibles mais si c'est dans le sens littéral comme le pensent nos amis chrétiens, la réponse est que La Divinité ne s’apprête nullement a être donnée et en aucun moment.. C'est d'ailleurs la même chose pour la divinité en tant qu’apparaissant dans l’humanité. Vous savez for bien que cette apparition n’a eu lieu que lorsque la divinité eût créé l’humanité. Si donc nous jugeons de la divinité par rapport à cette union créée, il devient impossible de lui attribuer ce qui a été mentionné. Après toutes ces démonstrations n'est il pas surprenant de voir les chrétiens nier la soumission de JESUS christ (à Dieu le Très-Haut) qui exclut (de lui) la divinité, alors qu’il a dit lui-même, lors de la résurrection de Lazare, après avoir levé les yeux au Ciel: « Père, je te remercie parce que tu m’écoutes, et je sais que tu m’écoutes en tout temps, mais à cause de cette foule ici présente, afin qu’ils croient que tu m’as envoyé »

Nous voyons bien que c'est par la suite que nos amis chrétiens ont interprété injustement la doctrine des hypostases d’une manière qui les a amenés à reconnaître, aussi bien dans la réalité que dans le simple concept, trois dieux distincts en nature et en substance, et tout simplement à nier l’essence unique de Dieu.

Vous me rappelez également que saint Jean indique quelque chose de ressemblant de la part du Seigneur JESUS dans son Évangile au chapitre 372: « Père Saint, garde-les dans ton nom que Tu m'as donné "afin qu'ils soient un avec Toi comme Nous" ». [Jean 17:11].. Ce passage confirme que notre seigneur JESUS Christ rejette le sens propre, en faveur de la métaphore . La preuve en est que JESUS prie Dieu pour ses disciples, afin qu'Il les garde dans son Nom comme Il le garde lui-même et que cette protection les conduise à l'union divine. Puis employant la particule de comparaison, il dit: « comme nous », c'est-à-dire que cette unité soit comme mon unité avec Toi. Si donc son unité avec Dieu lui conférait le droit à la divinité, il s'ensuivrait nécessairement qu'il aurait demandé pour ses disciples d'être, des dieux. La seule pensée en est déjà une honte, même pour qui rejette tout contrôle de sa raison; combien plus pour celui qui a gardé la moindre rectitude de pensée!

Ne pensez point de moi que je serais tout simplement arrogant. Le respect pour vous et pour votre religion j'en ai a revendre et j'ai une idée de ma petitesse.. Mais une difficulté de ce genre que vous essayez de présenter a la va vite ne se tranche malheureusement pas par simple supposition et exige une argumentation par preuves solides, en particulier pour un personnage comme JESUS dont la nature humaine est évidente, clairement établie, avec tous ses tenants et aboutissants et toutes ses notes “essentielles”, comme l'animalité, la parole, la fatigue, la faim, la soif, le sommeil, la gestation dans le sein maternel, et la souffrance, et même d’après ce que les chrétiens prétendent du moins, dans la Crucifixion, où il a dit: “Mon Dieu, mon Dieu, pourquoi m’as-tu abandonné?” Or tout cela est contraire à la Divinité alors que tout ses miracles sur lesquels se basent les chrétiens ont bel et bien été réalisé par les prophètes avant et après lui...

Bonjour,

@ la réponse, lorsque je crée des sujets il y a des versets de la Sainte Bible, pourquoi ne pas débattre avec ceux-là au lieu d'en chercher d'autres qui apparemment vous ne les comprenez pas bien dans le sens biblique ?

JESUS est aussi pleinement Homme lorsqu'IL parle à Son PÈRE :

https://www.forum-religions.com/t9656-JESUS-dit-le-pere-est-plus-grand-que-moi-sur-terre

Gilles a écrit:

Caillot a écrit:

 Premièrement, il est impossible que Dieu fût et soit le Dieu des pécheurs. Il ne peut donc pas y avoir de purgatoire. L’homme se purifie à la lecture de la parole de Dieu. Ainsi le Saint Esprit, intrinsèque à Dieu, (Sa parole) pénètre dans votre esprit et plus vous avez de connaissance, plus vous pouvez espérer accéder au royaume de Dieu. Le Saint Esprit n’est pas une troisième entité, mais simplement « le Saint Esprit intrinsèque de Dieu »:

« « Ne savez-vous pas que votre corps est le temple du Saint Esprit qui est en vous, que vous avez reçu de Dieu, et que vous ne vous appartenez point à vous-mêmes? » » (1 Cor. 6 : 19)

Dieu est encore dans son jour de repos. (Qui n’a rien de commun avec un de nos jours) (Et ce n’est pas parce qu’il est fatigué.)
Nous en avons la preuve puisque JC nous nous a fait un modèle de prière conjuguée au futur.
« Que ton règne arrive ! Que ta volonté soit faite sur la terre comme elle est faite au ciel ! »
Dans (Psaume 132 : 13 à 18) Salomon a construit un temple pour le repos de Dieu.
(Hé. 3 : 7 à 11) Il est répété plusieurs fois que Dieu est encore dans son repos !!!
(Hé. 4 : 1 à 5) Dieu, en colère rejette des révoltés qui n’entreront pas dans son repos.
Le jour du règne de Dieu est cité en (Apo. 19 : 6)

Dieu toutefois a choisi un peuple le plus apte à le recevoir et à le reconnaitre comme son Dieu. Il le guida dans un but défini dès le commencement. Et ce fut un long cheminement qui amena au rachat des hommes par le sacrifice de JC. Pour ce cheminement il choisit des hommes, (Hommes de Dieu) pour accomplir des actes qui tous menèrent à JC. Il choisit particulièrement, Moïse, qui échappa au massacre des nouveaux nés. (JC échappa lui aussi échappa à un massacre de nouveaux nés) Dieu ordonna à Moïse et à son frère, Aaron d’affronter Pharaon.  Moïse avait un défaut d’élocution. Comme Moïse doutait du résultat de ce que Dieu lui ordonnait de faire, Dieu leur donna un pouvoir afin d’aboutir à cette mission. Et il dit à Moïse :

« « Il (Aaron) parlera pour toi au peuple; il te servira de bouche, et « « tu tiendras pour lui (Pharaon) la place de Dieu. » » » (Exode 4 : 10 à 16)
Quand les juifs allaient lapider JC parce qu’il disait qu’il était Dieu. JC leur répondit :

« « N'est-il pas écrit dans votre loi J'ai dit: Vous êtes des dieux?
Si elle a appelé « dieux » ceux à qui la parole de « Dieu » a été adressée, et si l'Écriture ne peut être anéantie, « celui que le Père a sanctifié et envoyé dans le monde », vous lui dites: Tu blasphèmes! Et cela parce que j'ai dit: Je suis le Fils de Dieu. » » (Jean 10 : 32 à 38)

« « Si notre Évangile est encore voilé, il est voilé pour ceux qui périssent; Pour les incrédules dont le Dieu de ce siècle a aveuglé l'intelligence, afin qu'ils ne vissent pas briller la splendeur de l'Évangile de la gloire de Christ, qui est « l’image de Dieu » » » (2 Corinthiens 4 : 3 et 4)
Ni Moïse, ni JC ne dirent qu’ils étaient Dieu. Ils étaient des médiateurs, des hommes de Dieu. JC fit énormément plus grand que ne fit Moïse, et c’est pourquoi il est dans le royaume, à la droite de Dieu.

« « Mais si nous espérons ce que nous ne voyons pas, nous l'attendons avec persévérance.
De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des « soupirs inexprimables ».
Et celui qui sonde les cœurs connaît quelle est la pensée de l'Esprit, parce que c'est selon Dieu qu'il intercède en faveur des saints. Nous savons, du reste, que toutes choses concourent au bien de ceux qui aiment Dieu, de ceux qui sont appelés selon son dessein. Car ceux qu'il a connus d'avance, il les a aussi prédestinés à être semblables à « l’image » de son Fils, afin que son « Fils fût le premier-né entre plusieurs frères »
Et ceux qu'il a prédestinés, il les a aussi appelés; « Et ceux qu'il a appelés, il les a aussi justifiés; et ceux qu'il a justifiés, il les a aussi glorifiés » » » » (Romains 8 : 25 à 30)
 La Trinité est définie par l’agglomération de trois divinités, ayant une égale divinité.
Voici de la parole de Dieu ce qui va prouver l’hérésie de la Trinité :

« « Car, puisque la mort est venue par un « homme », c'est aussi par un « homme » (JC) qu'est venue la résurrection des morts.
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.
Ensuite viendra la fin, quand il remettra le royaume à celui qui est Dieu et Père, après avoir détruit toute domination, toute autorité et toute puissance.
Car il faut qu'il règne (JC) jusqu'à ce qu'il ait mis tous les ennemis sous ses pieds.
Le dernier ennemi qui sera détruit, c'est la mort.
Dieu, en effet, a tout mis sous ses pieds. Mais lorsqu'il dit que tout lui a été « soumis », il est évident que celui (JC) qui lui a « soumis » toutes choses est excepté.
Et lorsque toutes choses lui auront été soumises, alors le Fils lui-même sera (JC) « soumis » à celui (Dieu) qui lui a « soumis » toutes choses, afin que « Dieu soit tout en tous ». » » (1 Corinthiens 15 : 21 à 28)

Nous voyons ainsi, pas ces versets, que Dieu est au-dessus de JC qui sera soumis à Dieu qui est tout en tout.
Comme le Trinité est définie avec trois divinités d’égale puissance, on en conclut donc, qu’elle est une hérésie.

Voici pourquoi JC ne pouvait pas être avant le premier siècle et qu’il est né comme naissent les hommes, ne pouvant ainsi être aggloméré dans une Trinité ni une Triade.

« « Ésaïe dit alors: Écoutez donc, maison de David! Est-ce trop peu pour vous de lasser la patience des hommes, Que vous lassiez encore celle de mon Dieu?
C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe, Voici, la jeune fille deviendra enceinte, elle enfantera un fils, Et elle lui donnera le nom d'Emmanuel.
Il mangera de la crème et du miel, « Jusqu'à ce qu'il sache rejeter le mal et choisir le bien. » »
(Esaïe 7 : 13 à 15)  

« « Elle (Marie) enfantera un fils, et tu (Joseph) lui donneras le nom de JESUS; c'est lui qui sauvera son peuple de ses péchés.
Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète:
Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d’Emmanuel », ce qui signifie Dieu avec nous. » » (Matt. 1 : 21 à 23)

Moi ,j'avais juste a démontrez que tes propos comme quoi J.C n’était pas reconnu comme déifié  lors du concile de Nicée 325 cela était faux historiquement .Si tu me serais revenus en corrigeant ton annoncé  faux / la je me serais dis :bon ,il accepte de s'être  tromper  et cela peut arriver a tout le monde de commettre des erreurs  _au contraire tu reviens dans un bombardement de plus belle .
Malheureusement, je n' est point du temps a t'accorder .

J’ai en ma possession le tome 1 d’une série intitulée « L’histoire du bas empire » par « monsieur LE BEAU » professeur de l’université de Paris. Edition 1757. (De l’an « I » jusqu’au IVe siècle.
J’ai donc en détail le concile de Nicée 325 avec des noms ; Le rêve (Une croix romaine) et l’apparition céleste de Constantin I, 312. L’adoption de de la croix par l’église nouvellement nommée « Eglise ecclésiastique, apostolique et romaine » ; La création de la papauté se déclarant l’église universelle et exigeant la soumission de toutes les églises ; Le débat sur la Trinité avec tous les détails et les noms des participants ; Etc.
Lorsque le « filioque » fut adopté dans un nouveau credo, cela ne prit effet quelque temps plus tard. Le credo de Nicée continua avec son ancienne formule :
« Je crois au Saint Esprit, qui procède du Père ! »
Qui procède ! Qui émane ! Qui est intrinsèque à Dieu ! Qui est substantiel à Dieu et non pas une troisième entité. Qui est la parole de Dieu qu’il donne et reprend à sa volonté. Que l’on acquiert par les Sainte Ecritures.
Ce credo en deux temps, avec l’ajout du « fils » devin un credo en trois temps : « Du Père, du fils et du Saint Esprit »
Avec l’adoption de la croix en 313, fut associé le credo en trois temps. Ce fut des changements qui ne correspondent pas à une modification sérieuse d’une église.
Voici issu d’un site Web :

== Historique ==
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Jusqu'au Ve siècle, la Messe n'avait pas de Credo Référence nécessaire. Il fut progressivement introduit dans les rites d'Orient au VIe siècle, en réaction contre diverses hérésies. Le IIIe Concile de Tolède|III demanda en 589 «Qu’on fasse retentir le Credo, par ce chant, la vraie foi s’affirme d’une façon éclatante, et l’âme des populations catholiques, revivant sa croyance, se prépare à recevoir la communion du corps et du sang du JESUS de Nazareth Christ ». Son usage se répandit au VIIIe siècle en Espagne puis aux pays francs, sous l'influence de Charlemagne.
Il ne fut généralisé dans la liturgie romaine qu'en 1014, pour le sacre de l'empereur Henri II du Saint-Empire: étant initialement destiné à combattre les hérésies, il ne convenait pas à la liturgie du siège apostolique, par nature orthodoxe.

Nicodème a écrit:

JÉSUS est aussi pleinement Homme lorsqu'IL parle à Son PÈRE

Cher Nicodème,
Les versets de la Bible que vous utilisez souvent pour développer votre théorie qui s'apparente a un "Dieu avec engendrement interne" sont seulement très mal interprétés, de sorte que malheureusement pour vous la réalité est finalement tout autre.. En toute vérité c'est bien l'union d'amour totale de JESUS avec Dieu qui correspond avec tout ces versets mais absolument aucune ne correspond a la divinité de JESUS. Ne soyons pas pessimiste car l'union d'amour totale est illimitée a un point ou l'on peut parler au nom de Dieu sans risque tellement il ne reste rien de l'adorateur totalement et parfaitement envahi par son bien aimé.. L'amour qu'a JESUS pour le Seigneur des monde est inconcevable pour nous mais ou qu'il parvienne dans sa grandeur la distinction reste claire entre les deux personnes comme le précise JESUS lui même en mettant en exergue la dualité très apparente entre les deux amants (lui et son Dieu) avec chacun les propriétés qui se rapportent a son essence...

Je vous ai répondu que pour la Divinité en tant qu’apparaissant dans l’humanité, cette apparition n’a eu lieu que lorsque la divinité eût créé l’humanité. Vous ne pouvez qu’être en plein accord avec moi sur ce point.. Si donc nous jugeons de la divinité de JESUS par rapport à cette union créée, il devient impossible de lui attribuer la divinité suite a cette union. C'est pourtant cela l'essence de JESUS le parfaitement homme et parfaitement Dieu selon votre vision des choses... La dualité entre ces deux essences est tellement apparente que cela ne nécessite même pas une réflexion..Vous voyez nettement le Seigneur JESUS faire des efforts considérables a nous montrer l'union de deux êtres distincts qu'il cite séparément avec force dans son allégorie (Moi et le Père) mais vous continuez quand même même a en faire un seul être.. Sachez donc que le christianisme initial est d'ordre purement monothéiste et il ne peut en aucune façon y avoir deux divinités.. Donc si l'un est Dieu l'autre ne l'est point et c'est justement dans ce cadre ainsi défini que le fils de Marie se prononce a chaque fois.

Du coté de la divinité les noms divins se reflètent dans la création, ils ne s'y incorporent pas pour interdire justement toute assimilation de l'essence divine avec la substance de la création en préservant la transcendance de Dieu et son unicité. Nous autres musulmans croyons en cela avec force mais l'erreur chrétienne c'est de faire de JÉSUS l'incarnation du verbe divin alors que pour nous c'est la manifestation parfaite du verbe et ce n'est malheureusement pour vous aucunement la même chose. Faites un petit effort et la vérité vous apparaîtra très claire car la divinité c'est la Divinité et l'humanité c'est l'humanité quelle que soit l'union d'amour la plus parfaite possible..Donc les chrétiens sont appelé a réfléchir encore plus et doivent surtout faire la différence entre un Lieu theophanique et le Dieu unique...En réalité tout l'Islam sur ce point précis se résume au fait que les paroles allégoriques de JÉSUS appellent au fait que dans sa parfaite union d'amour avec la divinité il a été profondément envahi par son bien aimé au point ou il n'en reste absolument rien de sa personne humaine suite a l'effacement par amour et cela se lit nettement dans son allégorie quand il met cette union en parfaite exergue avec notamment sa dualité claire avec la divinité.. Merci pour votre largesse et toute votre compréhension en ce sens...

Citation :

J’ai en ma possession le tome 1 d’une série intitulée « L’histoire du bas empire » par « monsieur LE BEAU » professeur de l’université de Paris. Edition 1757. (De l’an « I » jusqu’au IVe siècle.

Tu pense point qu'il serais plus approprier d'aller consulté l'histoire complète des Conciles avec notes et références appropriés (plus de 19 tomes ) _au lieu de dires un tel a écrit  ceci ,un autre a écrit  cela !!!!!D'ailleurs  _
L’histoire du bas empire le titre le dis part lui même que ce n'est point l'histoire complète des Conciles
même si celui-ci en fait allusion .J'aie toujours eut quelques difficulté avec les livres de secondes mains surtout que la plupart des auteurs tentent de nous modeler a leur perceptions comme si ont serais point assez grand _pour se faire une idée sois même !Et si ce Mrs LE BEAU a affirmer cela

Citation :

:J.C n’était pas reconnu comme déifié  lors du concile de Nicée 325

j' espères  qu'il a donner la référence et que tu est aller la vérifiés ...
Donc, dans quel Tomes et dans quel page  ?ce Mrs LE BEAU  as t'il écrit ceci :

Citation :

J.C n’était pas reconnu comme déifié  lors du concile de Nicée 325

Merci  .