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Auteur | Message |
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Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: La Sainte Trinité Lun 16 Jan 2012, 7:05 pm | |
| Rappel du premier message :La Trinité consiste en trois Personnes : Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé. Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint). Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité. Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages : dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père. Chaque membre de la Trinité est Dieu :
le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4). Le Saint Esprit est une Personne Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants: - Spoiler:
1) Des pronoms personnels sont employés à son sujet. Bien que le terme grec pour esprit soit neutre, Jésus, dans Jn. 14.26 et 16.31s., a employé le pronom démonstratif masculin "il" (celui-là) en parlant du Saint-Esprit. 2) Il est appelé le Consolateur. Ce terme est appliqué aussi bien au Saint-Esprit Jn. 14.16, 26; 15.26; 16.7) qu'à Jésus-Christ Jn. 14.16; 1 Jn. 2.1), et puisqu'il exprime la personnalité lorsqu'il est appliqué à Jésus-Christ, il doit en être de même lorsqu'il est appliqué à l'Esprit. 3) Des caractéristiques personnelles lui sont attribuées. Il a les trois éléments essentiels de la personnalité: l'intelligence (1 Co. 2. 11), le sentiment (Ro. 8. 27 ; 15. 30) et la volonté (1 Co. 2. 11). 4) Il accomplit des actes personnels. Il régénère Jn. 3. 5), enseigne Jn. 14.26), rend témoignage Jn. 15.26), convainc Jn. 16.8-11), conduit dans la vérité Jn. 16. 1$), glorifie Jésus-Christ Jn. 16. 14), appelle l'homme à servir (Ac. 13. 2), parle (Ac. 13.2; Ap. 2.7), dirige les hommes dans leur service (Ac. 16.6s.), intercède (Ro. 8.26), sonde tout (1 Co. 2.10) et opère toutes choses (1 Co. 12. 11). 5) Ses liens avec le Père et le Fils sont ceux d'une personne. C'est le cas dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), dans la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et dans sa fonction dans l'Église (1 Co. 12.4-6; voir aussi 1 Pi. l.1s.; Jud. 20s.). 6) Il peut être traité comme une personne. On peut le tenter (Ac. 5.9), lui mentir (Ac. 5.3), l'attrister (Ép. 4.30; És. 63. 10), lui résister (Ac. 7. 51), l'insulter (Hé. 10. 29) et le blasphémer (Mt. 12.31s.). 7) Il est distinct de sa propre puissance (Ac. 10.38; Ro. 15.13; 1 Co. 2.4). Tout cela prouve que le Saint-Esprit est une personne et non une simple influence.
Le Saint Esprit est DIEU 1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10). 2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11). 3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6). 4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4). 5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils. |
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Auteur | Message |
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HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Ven 08 Nov 2013, 11:47 am | |
| Alors emploi le mot que tu veux pour comprendre que ton esprit n'est pas ton corps tout en étant toi,peu importe |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Ven 08 Nov 2013, 11:50 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Alors emploi le mot que tu veux pour comprendre que ton esprit n'est pas ton corps tout en étant toi,peu importe
Tout ce que tu enseigne a un rapport directe avec la trinité donc il faut que tu sache d'ou vient cette doctrine que tu répète ,elle provient de Tertullien ..je n'emploi pas le mot que je désir ..je ne peux pas falsifier la doctrine de ton église je te la restitue .... |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Ven 08 Nov 2013, 11:53 am | |
| Ah bah si pour toi ton corps est ton esprit,j'en suis heureux,ou bien que peut ètre ton corps n'est pas toi,va savoir,enfin bref,c'est bien comme tu veux. |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Ven 08 Nov 2013, 12:00 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Ah bah si pour toi ton corps est ton esprit,j'en suis heureux,ou bien que peut ètre ton corps n'est pas toi,va savoir,enfin bref,c'est bien comme tu veux.
La doctrine de Tertullien que tu expose ne m’intéresse pas car je n'ai pas foi en Tertullien ........ donc quand tu me parle de mon corps ,de mon esprit cela n'a pas de sens pour moi .Raconte ceci a des gens qui ont foi en Tertullien .Il est cité dans la Bible ce théologien Chrétien ? non je dois te laisser pour ce soir bonne nuit l'ami |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Ven 08 Nov 2013, 12:02 pm | |
| Non,c'est la logique et tu ne peux la nier qu'en rabachant Tertulien qui comme tout ceux qui croient en la survie de l'ame n'en font pas leur corps,allez,bonne soirée,à plus tard! |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Ven 08 Nov 2013, 12:16 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Non,c'est la logique et tu ne peux la nier qu'en rabachant Tertulien qui comme tout ceux qui croient en la survie de l'ame n'en font pas leur corps,allez,bonne soirée,à plus tard!
Je crois que dire la vérité c'est une bonne chose? donc dire que Tertullien est ton maître spirituelle est une réalité ensuite dire que tu ne savais pas c'est recevable mais maintenant tu est au courant . merci pour ses échanges et bonne soirée a toi |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Ven 08 Nov 2013, 7:39 pm | |
| Mon maitre spirituel car lui aussi croit a la distinction de l'ame du corps? Mon maitre spirituel est bien qui tu veux,mais une chose est sur,il n'est pas musulmant A part vouloir me soumettre à ta vision islamique tu n'a pas grand chose pour nier que ton esprit,ton ame n'est pas ton corps tout en étant toi,tu peux toujours me difamer en disant qu'au lieu de JESUS j'ai un autre maitre,tu ne fais que me donner raison,il ne te reste que les calomnies!Classique! |
| | | Gilles Membre_Actif
Date d'inscription : 07/10/2010 Messages : 11153 Pays : canada R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Ven 08 Nov 2013, 7:50 pm | |
| - Citation :
- .... donc quand tu me parle de mon corps ,de mon esprit cela n'a pas de sens pour moi
!!!!!expliques s.v.p .Merci |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Sam 09 Nov 2013, 12:30 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Mon maitre spirituel car lui aussi croit a la distinction de l'ame du corps?
Mon maitre spirituel est bien qui tu veux,mais une chose est sur,il n'est pas musulmant A part vouloir me soumettre à ta vision islamique tu n'a pas grand chose pour nier que ton esprit,ton ame n'est pas ton corps tout en étant toi,tu peux toujours me difamer en disant qu'au lieu de JESUS j'ai un autre maitre,tu ne fais que me donner raison,il ne te reste que les calomnies!Classique! Si ton maître spirituelle était JESUS(psl) tu ne citerais pas la doctrine de Tertullien maintenant que tu sait que la doctrine de la trinité a été inventé par le théologien Chrétien Tertullien en 150 200 après JESUS(psl) assume donc quand je déclare que ce théologien est ton maître spirituelle ...a chaque fois que tu citeras la trinité je te renverrais vers Tertullien |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Sam 09 Nov 2013, 12:31 am | |
| [quote="Gilles"] - Citation :
- .... donc quand tu me parle de mon corps ,de mon esprit cela n'a pas de sens pour moi
!!!!!expliques s.v.p .Merci[/quote Pas de sens sur le fait qu'en Islam l'envoyé de Dieu fut JESUS(psl) et non Tertullien donc me parler d'une croyance ne venant pas de JESUS(psl) n'a pas de sens pour moi |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Sam 09 Nov 2013, 6:02 am | |
| - titine10 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Mon maitre spirituel car lui aussi croit a la distinction de l'ame du corps?
Mon maitre spirituel est bien qui tu veux,mais une chose est sur,il n'est pas musulmant A part vouloir me soumettre à ta vision islamique tu n'a pas grand chose pour nier que ton esprit,ton ame n'est pas ton corps tout en étant toi,tu peux toujours me difamer en disant qu'au lieu de JESUS j'ai un autre maitre,tu ne fais que me donner raison,il ne te reste que les calomnies!Classique! Si ton maître spirituelle était JESUS(psl) tu ne citerais pas la doctrine de Tertullien maintenant que tu sait que la doctrine de la trinité a été inventé par le théologien Chrétien Tertullien en 150 200 après JESUS(psl) assume donc quand je déclare que ce théologien est ton maître spirituelle ...a chaque fois que tu citeras la trinité je te renverrais vers Tertullien Ton corps est ton esprit?Répond stp. Si tu veux,le sheitan est mon maitre spirituel,ca te va comme ca? Alors maintenant cesse d'esquiver et répond moi,merci! |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Sam 09 Nov 2013, 6:20 am | |
| - Code:
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a chaque fois que tu citeras la trinité je te renverrais vers Tertullien Preuve en est que tu n'a aucun argument que de te cacher derrière Tertulien pour ne pas faire face à ta logique islamique! |
| | | Caillot .
Date d'inscription : 13/11/2009 Messages : 395 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Sam 09 Nov 2013, 6:26 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Mon maitre spirituel car lui aussi croit a la distinction de l'ame du corps?
Mon maitre spirituel est bien qui tu veux,mais une chose est sur,il n'est pas musulmant A part vouloir me soumettre à ta vision islamique tu n'a pas grand chose pour nier que ton esprit,ton ame n'est pas ton corps tout en étant toi,tu peux toujours me difamer en disant qu'au lieu de JESUS j'ai un autre maitre,tu ne fais que me donner raison,il ne te reste que les calomnies!Classique! Il faut avant tout, différencier la religiosité de la théologie. La religiosité est la foi selon des connaissances divulguées par des personnes qui se disent de bonne foi, qui connaissent peu, ou pas du tout, les Saintes Ecritures comme elles furent enseignées par JC et ses apôtres. Même le peu qu’ils connaissent a été déformé, transformé et c’est la raison pour laquelle des chrétiens de tous âges, cherchent qui est Dieu, ou JC et ceci, et cela. Sur les sites d’internet, il en résulte des palabres sans fin. Voici ce qu’Amos a écrit sur cela : (Amos 8 : 11 à 13) Ceci pour te dire que l’âme est mortelle en fin de vie. Le dictionnaire Le Petit Robert définit l’âme » par Souffle (Pour ma part, je dirais « souffle de vie ») L’âme est l’animation de toutes les fonctions vitales des êtres humains et des animaux. Elle anime la respiration, les battements du cœur, la circulation du sang, le renouvellement du sang, la faim, la digestion, le sommeil, qui ne peuvent être interrompus sans danger pour la vie. Egalement, elle se joint à l’esprit qui lui, est immortel, pour toutes les expressions de joie, de tristesse, d’amour, de tolérance, de pardon, etc. Les mots suivant sont appropriés au mot « âme » « « Et à tout animal de la terre, à tout oiseau du ciel, et à tout ce qui se meut sur la terre, ayant en soi « un souffle » de vie, je donne toute herbe verte pour nourriture. Et cela fut ainsi. » » (Gen. 1 : 30) Penses-tu que le souffle (L’âme) des animaux soit immortel et monte au ciel lui aussi? (Gen. 9 : 3 et 4) (Gen. 27 : 2 à 5) (Gen. 27 : 19) Gen. 27 : 24 et 25) Gen. 35 : 18) (Lévitique 26 : 16 à 18) (Job 12 : 10 à 12) (Job 21 : 23 à 26) (Lamentations 2 : 11 et 12) (Job 27 : 8) (Lévitique 17 : 11) (Deutéronome 12 : 23 et 24) (Deutéronome 28 : 65 à 68) (Ecclé. 2 : 24 et 25) (Nombres 11 : 5 et 6) (Nombres 21 : 4 et 5) (Prov. 19 ; 15 et 16) (Prov. 23 : 6 et 7) (Psaumes 31 : 9) (Psaumes 63 4 et 5) (Psaumes 107 : 9) (Psaume107 : 17 et 18) (Miché 7 : 1) (1 Roi 17 : 20 à 22) (Esaïe 26 : 7 à 9) (Esaïe 32 : 5 et 6) (Esaïe 55 : 1 à 3) (Esaïe 58 : 10 et 11) (Esaïe 65 : 13 à 15) (Esaïe 66 : 3) (Ezéchel 4 : 14) (Jérémie 4 : 19) (Jérémie 31 : 23 à 25) (Jérémie 50 : 19) (Jérémie 31 : 13 et 14) (Esaïe 58 : 10) (Jacques 2 : 26) (Luc 12 : 18 à 20) |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Sam 09 Nov 2013, 6:46 am | |
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| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Sam 09 Nov 2013, 7:05 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- Mon maitre spirituel car lui aussi croit a la distinction de l'ame du corps?
Mon maitre spirituel est bien qui tu veux,mais une chose est sur,il n'est pas musulmant A part vouloir me soumettre à ta vision islamique tu n'a pas grand chose pour nier que ton esprit,ton ame n'est pas ton corps tout en étant toi,tu peux toujours me difamer en disant qu'au lieu de JESUS j'ai un autre maitre,tu ne fais que me donner raison,il ne te reste que les calomnies!Classique! - titine10 a écrit:
- Si ton maître spirituelle était JESUS(psl) tu ne citerais pas la doctrine de Tertullien maintenant que tu sait que la doctrine de la trinité a été inventé par le théologien Chrétien Tertullien en 150 200 après JESUS(psl) assume donc quand je déclare que ce théologien est ton maître spirituelle ...a chaque fois que tu citeras la trinité je te renverrais vers Tertullien
Puisque tu ne crois pas en la Sainte Trinité, argumente alors sur les versets Biblique que j'ai indiqués dans le 1er message. |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Sam 09 Nov 2013, 7:33 am | |
| - HOSANNA a écrit:
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- Code:
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a chaque fois que tu citeras la trinité je te renverrais vers Tertullien Preuve en est que tu n'a aucun argument que de te cacher derrière Tertulien pour ne pas faire face à ta logique islamique! Je ne me cache point derrière Tertullien j'évoque juste des faits ,les Chrétiens ont le droit de savoir qui a crée ce dogme de la sainte trinité que tu évoque sur cette rubrique |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Sam 09 Nov 2013, 7:37 am | |
| - Nicodème a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Mon maitre spirituel car lui aussi croit a la distinction de l'ame du corps?
Mon maitre spirituel est bien qui tu veux,mais une chose est sur,il n'est pas musulmant A part vouloir me soumettre à ta vision islamique tu n'a pas grand chose pour nier que ton esprit,ton ame n'est pas ton corps tout en étant toi,tu peux toujours me difamer en disant qu'au lieu de JESUS j'ai un autre maitre,tu ne fais que me donner raison,il ne te reste que les calomnies!Classique! - titine10 a écrit:
- Si ton maître spirituelle était JESUS(psl) tu ne citerais pas la doctrine de Tertullien maintenant que tu sait que la doctrine de la trinité a été inventé par le théologien Chrétien Tertullien en 150 200 après JESUS(psl) assume donc quand je déclare que ce théologien est ton maître spirituelle ...a chaque fois que tu citeras la trinité je te renverrais vers Tertullien
Puisque tu ne crois pas en la Sainte Trinité, argumente alors sur les versets Biblique que j'ai indiqués dans le 1er message. Les Chrétiens qui ont foi en la Bible et en JESUS(psl) devraient comme moi rejeter une doctrine crée par un illustre inconnu de Dieu ....Tertullien... Je veux bien discuter de la doctrine de Tertullien avec vous mais je refuse qu'on mette sa doctrine sur le dos de JESUS(psl) et de son seigneur YHWH(ALLAH) ..rendons a Tertullien ce qui appartient a Tertullien ......... je reviendrais ce soir discuter de la doctrine de Tertullien en prenant en compte la Bible |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Sam 09 Nov 2013, 7:42 am | |
| - titine10 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
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- Code:
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a chaque fois que tu citeras la trinité je te renverrais vers Tertullien Preuve en est que tu n'a aucun argument que de te cacher derrière Tertulien pour ne pas faire face à ta logique islamique! Je ne me cache point derrière Tertullien j'évoque juste des faits ,les Chrétiens ont le droit de savoir qui a crée ce dogme de la sainte trinité que tu évoque sur cette rubrique Ton corps est il ton esprit,oui,non,tu vois,c'est simple |
| | | la reponse .
Date d'inscription : 04/12/2009 Messages : 561 Pays : Algerie R E L I G I O N : Islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Sam 09 Nov 2013, 9:09 pm | |
| - HOSANNA a écrit:
- Ton corps est il ton esprit,oui,non,tu vois,c'est simple
Cher HOSANNA, Sachez que l'union d'un corps (solide) et d'un esprit (immatériel) est un composé clair pour toute pensée sensée....Alors que la qualité de Dieu ce n'est point seulement l'Unité mais aussi l'unicité et l'homogénéité.. Vous comprenez surement la gravité de ce problème. Je vous signale que nos amis chrétiens ont créé la Trinité pour tout simplement justifier la vie intérieure de Dieu. La vie intérieure de Dieu n'est possible pour eux qu'entre des égaux dans l'être de Dieu, par trois personnes individuellement et réellement distinctes mais leur malheur c’est que paradoxalement ils conditionnent tout cela par le fait que cela ne doit aucunement donner une pluralité d'absolus. Vous comprenez je suppose que pour eux Dieu n'est plus un composé réel, et la, il devient clairement un simple composé virtuel et qui donc ne permet non plus une quelconque vie intérieure.. Méditez cela et vous comprendrez ce a quoi je faisais allusion dans mes précédents post.. Mes amis, tout cela s'explique surtout par le fait qu'il leur est très difficile de maintenir leurs raisons en pénétrant la réalité de JÉSUS CHRIST ou s’exhalent tout les attributs divins sans que leurs âmes ne soient corrompues par sa splendeur et leurs esprits charmés par sa beauté divine, en lui attribuant iniquement et automatiquement la divinisation.. Pour nous autres musulmans ce n'est point le même cas, car le prophète MOHAMED que la prière et le salut de Dieu soient sur lui malgré les vents violents de l’amour pour le Seigneur JÉSUS, il nous a libéré la raison en distinguant clairement que JÉSUS CHRIST, que bénie soit sa mère, est un serviteur de DIEU en prosternation continuelle animé par un amour de DIEU inconcevable pour nos simples esprits auquel LE DIVIN SEIGNEUR habite dans le cœur et exauce tous les vœux même ceux dépassant de bien loin les capacités et possibilités humaines tels que ressusciter les morts, guérir les lépreux, redonner la vue aux aveugles de naissance levant par la tout amalgames ou ambiguïtés.. |
| | | colchique .
Date d'inscription : 20/01/2012 Messages : 569 Pays : France R E L I G I O N : Chrétienne
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Sam 09 Nov 2013, 9:16 pm | |
| - titine10 a écrit:
- la doctrine de la trinité a été inventé par le théologien Chrétien Tertullien en 150 200 après JESUS;
Désolé , mais ceci est faux. Didachè (fin du Ier ou début du IIeme ap.J-C): VII 1. Quant au baptême, baptisez ainsi : après avoir proclamé tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit dans de l'eau vive (courante). La Didakè prouve que le baptême trinitaire était une tradition apostolique plusieurs décennies avant la naissance de Tertullien. Et S.Irénée de Lyon , capitale des Gaules (130-208 ap.J-C) a exposé la doctrine dans sa "Démonstration de la prédication apostolique" § 4 " Pour cette raison, lors de notre nouvelle naissance, le baptême évoque ces trois articles, en nous faisant renaître en Dieu le Père, par la médiation de son Fils, avec le Saint-Esprit. Car ceux qui portent l'Esprit de Dieu sont amenés au Verbe, c'est-à-dire au Fils, et le Fils les prend et les offre à son Père, et le Père leur communique l'incorruptibilité. Ainsi donc sans l'Esprit, on ne peut voir le Verbe de Dieu ; et sans le Fils, nul ne peut arriver au Père ; puisque la connaissance du Père, c'est le Fils, et la connaissance du Fils de Dieu s'obtient par le moyen de l'Esprit Saint ; mais c'est le Fils qui, par office, distribue l'Esprit, selon le bon plaisir du Père, à ceux que le Père veut et comme le Père le veut." |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 1:39 am | |
| La réponse Une réponse à ma question? Le corps est il l'esprit pour les musulmants,si non,sont ils tout 2 une seule personne ou bien plusieurs,merci. |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 2:29 am | |
| - colchique a écrit:
- titine10 a écrit:
- la doctrine de la trinité a été inventé par le théologien Chrétien Tertullien en 150 200 après JESUS;
Désolé , mais ceci est faux. Didachè (fin du Ier ou début du IIeme ap.J-C): VII 1. Quant au baptême, baptisez ainsi : après avoir proclamé tout ce qui précède, baptisez au nom du Père, du Fils et du Saint Esprit dans de l'eau vive (courante). La Didakè prouve que le baptême trinitaire était une tradition apostolique plusieurs décennies avant la naissance de Tertullien. Et S.Irénée de Lyon , capitale des Gaules (130-208 ap.J-C) a exposé la doctrine dans sa "Démonstration de la prédication apostolique" § 4 " Pour cette raison, lors de notre nouvelle naissance, le baptême évoque ces trois articles, en nous faisant renaître en Dieu le Père, par la médiation de son Fils, avec le Saint-Esprit. Car ceux qui portent l'Esprit de Dieu sont amenés au Verbe, c'est-à-dire au Fils, et le Fils les prend et les offre à son Père, et le Père leur communique l'incorruptibilité. Ainsi donc sans l'Esprit, on ne peut voir le Verbe de Dieu ; et sans le Fils, nul ne peut arriver au Père ; puisque la connaissance du Père, c'est le Fils, et la connaissance du Fils de Dieu s'obtient par le moyen de l'Esprit Saint ; mais c'est le Fils qui, par office, distribue l'Esprit, selon le bon plaisir du Père, à ceux que le Père veut et comme le Père le veut."
Ceci est faux n'est pas un argument c'est un fait historique validé par l'église Tertullien est celui qui crée la doctrine trinitaire ..la formule "trinité" a été conçu par Tertullien ..... |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 2:31 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- La réponse
Une réponse à ma question? Le corps est il l'esprit pour les musulmants,si non,sont ils tout 2 une seule personne ou bien plusieurs,merci. nous pouvons discuter de la croyance de Tertullien .... le corps et l'esprit forment l'identité humaine mais le corps n'est pas l’âme........le corps physique a été conçu pour recevoir l’âme |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 2:35 am | |
| - titine10 a écrit:
- Nicodème a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- Mon maitre spirituel car lui aussi croit a la distinction de l'ame du corps?
Mon maitre spirituel est bien qui tu veux,mais une chose est sur,il n'est pas musulmant A part vouloir me soumettre à ta vision islamique tu n'a pas grand chose pour nier que ton esprit,ton ame n'est pas ton corps tout en étant toi,tu peux toujours me difamer en disant qu'au lieu de JESUS j'ai un autre maitre,tu ne fais que me donner raison,il ne te reste que les calomnies!Classique! - titine10 a écrit:
- Si ton maître spirituelle était JESUS(psl) tu ne citerais pas la doctrine de Tertullien maintenant que tu sait que la doctrine de la trinité a été inventé par le théologien Chrétien Tertullien en 150 200 après JESUS(psl) assume donc quand je déclare que ce théologien est ton maître spirituelle ...a chaque fois que tu citeras la trinité je te renverrais vers Tertullien
Puisque tu ne crois pas en la Sainte Trinité, argumente alors sur les versets Biblique que j'ai indiqués dans le 1er message. Les Chrétiens qui ont foi en la Bible et en JESUS(psl) devraient comme moi rejeter une doctrine crée par un illustre inconnu de Dieu ....Tertullien...
Je veux bien discuter de la doctrine de Tertullien avec vous mais je refuse qu'on mette sa doctrine sur le dos de JESUS(psl) et de son seigneur YHWH(ALLAH) ..rendons a Tertullien ce qui appartient a Tertullien ......... je reviendrais ce soir discuter de la doctrine de Tertullien en prenant en compte la Bible Je te parle de versets de la Sainte Bible et toi tu va me chercher Tertulien |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 3:13 am | |
| - Nicodème a écrit:
- titine10 a écrit:
- Les Chrétiens qui ont foi en la Bible et en JESUS(psl) devraient comme moi rejeter une doctrine crée par un illustre inconnu de Dieu ....Tertullien...
Je veux bien discuter de la doctrine de Tertullien avec vous mais je refuse qu'on mette sa doctrine sur le dos de JESUS(psl) et de son seigneur YHWH(ALLAH) ..rendons a Tertullien ce qui appartient a Tertullien ......... je reviendrais ce soir discuter de la doctrine de Tertullien en prenant en compte la Bible Je te parle de versets de la Sainte Bible et toi tu va me chercher Tertulien Les Chrétiens ont le droit de savoir qui a crée ta doctrine quand cela est fait nous pouvons ensuite discuter du contenu de cette croyance maintenant que tout le monde sait que c'est Tertullien et non JESUS(psl) continuons |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 3:23 am | |
| Pour moi, je me sers de la Sainte Bible et tu le vois bien dans les sujets que je crée sur le forum.
Chacun est libre de croire en tel ou tel en plus de la Sainte Bible si cela est cohérent. |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 3:27 am | |
| - Nicodème a écrit:
- Pour moi, je me sers de la Sainte Bible et tu le vois bien dans les sujets que je crée sur le forum.
Chacun est libre de croire en tel ou tel en plus de la Sainte Bible si cela est cohérent. Je crois que tu écris "trinité" pour évoquer ta foi je me trompe? |
| | | Arlequin MODERATION
Date d'inscription : 06/05/2013 Messages : 3242 Pays : Algérie R E L I G I O N : Muslim
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 3:30 am | |
| L'Intolérance,me fait vomir!Et c'est pour ça que je respecte même ceux qui adorent les mouches! |
| | | Nicodème FONDATEUR
Date d'inscription : 28/05/2008 Messages : 19785 Pays : France R E L I G I O N : Catholique
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 3:46 am | |
| - titine10 a écrit:
- Nicodème a écrit:
- Pour moi, je me sers de la Sainte Bible et tu le vois bien dans les sujets que je crée sur le forum.
Chacun est libre de croire en tel ou tel en plus de la Sainte Bible si cela est cohérent. Je crois que tu écris "trinité" pour évoquer ta foi je me trompe? Ma foi ne ce limite pas en la Sainte Trinité, mais à tout le Message de JESUS. |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 3:55 am | |
| - Nicodème a écrit:
- titine10 a écrit:
- Je crois que tu écris "trinité" pour évoquer ta foi je me trompe?
Ma foi ne ce limite pas en la Sainte Trinité, mais à tout le Message de JESUS. Elle ne se limite pas a la Sainte Trinité mais la Sainte Trinité est ta croyance fondamentale ....donc il est normal que j'ai nommer l'inventeur de ta doctrine et de son intitulé "trinité"...... je pense que les Chrétiens ont le droit de savoir que ta croyance a été crée par un illustre inconnu Tertullien n'est pas JESUS(psl) donc quand tu évoque la trinité ne met pas cette croyance sur le dos de JESUS(psl) ..... |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 3:57 am | |
| - titine10 a écrit:
- HOSANNA a écrit:
- La réponse
Une réponse à ma question? Le corps est il l'esprit pour les musulmants,si non,sont ils tout 2 une seule personne ou bien plusieurs,merci. nous pouvons discuter de la croyance de Tertullien .... le corps et l'esprit forment l'identité humaine mais le corps n'est pas l’âme........le corps physique a été conçu pour recevoir l’âme Reconnait la distinction de l'ame et de l'esprit et te voilà trinitaire et tu vois,Tertullien n'y ai pour rien,sauf si c'est de lui que tu t'inspire pour dire que le corps n'est pas l'ame |
| | | titine10 Membre Actif
Date d'inscription : 22/09/2012 Messages : 3737 Pays : france R E L I G I O N : islam
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 4:05 am | |
| - HOSANNA a écrit:
- titine10 a écrit:
- nous pouvons discuter de la croyance de Tertullien .... le corps et l'esprit forment l'identité humaine mais le corps n'est pas l’âme........le corps physique a été conçu pour recevoir l’âme
Reconnait la distinction de l'ame et de l'esprit et te voilà trinitaire et tu vois,Tertullien n'y ai pour rien,sauf si c'est de lui que tu t'inspire pour dire que le corps n'est pas l'ame Tu confirme que l'église a une grande facilité a crée des croyances comme tu viens de faire ............mon âme et mon esprit font parti de mon identité ..........tu devrais savoir que JESUS(psl) a été crée ........lis apocalypse " au commencement de la création ................. |
| | | HOSANNA Co-Admin
Date d'inscription : 08/08/2010 Messages : 55310 Pays : france R E L I G I O N : CHRETIEN
| Sujet: Re: La Sainte Trinité Dim 10 Nov 2013, 4:10 am | |
| POUR TOI,en tant que musulmant,ton ame est elle ton corps? Si non,d'ou te viens cette croyance,merci. |
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| Sujet: Re: La Sainte Trinité | |
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