Rappel du premier message :

La Trinité consiste en trois Personnes :

Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé.

Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Le Saint Esprit est une Personne

Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants:

Spoiler:

Le Saint Esprit est DIEU

1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10).

2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11).

3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6).

4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4).

5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils.

Caillot a écrit:

Dès que j’ai lu les premières lignes de ton message, j’ai commencé de te répondre et en voici la raison :

« « Cette eau était une figure du baptême, qui n'est pas la purification des souillures du corps, mais l'engagement d'une bonne conscience envers Dieu, et qui maintenant vous sauve, vous aussi, par la résurrection de JESUS Christ. » » (Pierre 3 : 21)

A l’origine, on ne baptisait que des adultes, qui de ce fait, s’engageaient dans la religion, comme le fît JC.
Le baptême des nourrissons est un ajout (Une hérésie) qui fut créé au concile de Carthage en 418 et fut créé en parallèle les « limbes dans lesquelles les nouveaux nés, décédés sans être baptisés, erraient éternellement.
Le pape vient de supprimer ces limbes dernièrement.
Le modèle le plus précieux de baptême est celui de JC, parce qu’il y reçu le Saint Esprit intrinsèque de Dieu, qui lui permis de s’exprimer au nom de Dieu et de faire des miracles pour convaincre les incrédules et justifier qu’il était le fils de Dieu, aux hommes de bonne volonté.
Non seulement il est écrit qu’il n’était pas un acte de purification, mais il est précisé, qu’il inculque le Saint Esprit de Dieu, appelé aussi « la parole de Dieu »

Tu veux me dire que le baptême de nos jours la pratique est fallacieuse ?

L'enfant né d'un couple chrétien n'est pas plus conscient que l'enfant né d'un couple juif.
Le baptême des nourrissons dans le Christianisme a remplacé la circoncision du nourrisson dans le Judaïsme quant à l'appartenance à la postérité d'Abraham , parceque la circoncision du coeur a remplacé la circoncision de la chair. Le baptême des nourrissons est biblique dans son esprit.
La doctrine correspondante n'a pas jailli spontanément ; elle résulte d'une longue maturation de la réflexion théologique et a fait l'objet de controverses , qui devaient être examinées par les Evêques réunis en conciles ; il n'a pas été "créé" par un concile , parcequ'il était pratiqué traditionnellement en raison des ravages de la mortalité infantile.
La doctrine du péché originel (doctrine biblique) a conforté la pratique , de par sa transmission par voie de génération , et la confirmation (imposition des mains biblique) a été instituée comme adhésion personnelle que le nourrisson n'avait pas pu formuler , validant ainsi a posteriori le sacrement qu'il avait reçu à la naissance.
Prétendre que le baptême des nourrissons n'est pas valide (comme le prétendent les T.J) , c'est prétendre que des millions de catholiques qui l'ont reçu pendant des siècles n'était pas valide , et il fallait attendre les anabaptistes pour que naisse la véritable Eglise de JESUS-Christ : C'est absurde.

Le Baptême (des adultes) est très bien expliqué dans la Bible de Jérusalem ( 1955 > ; note f sur romains 6, 4).
- Le baptême ne s'oppose pas à la foi mais l'accompagne Gal 3, 26s ; Ep 4, 5 ; He 10, 22 ; cf. Ac 8, 12s 37 ; 16 , 31-33 ; 18, 8 ; 19, 2-5 et l'exprime sur le plan sensible par le symbolisme efficace de son rite. Aussi Paul leur attribue t-il les mêmes effets (comp. Gal 2, 16-20 et Rm 6, 3-9).
La plongée (sens éthymologique de "baptiser") par immersion dans l'eau ensevelit le pécheur dans la mort du Christ , Col 2, 12; cf.Mc 10, 38 , d'où il sort par la résurrection avec lui , Rm 8, 11 , comme " nouvelle céature" , 2 Co 5, 17+, "homme nouveau" , Ep 2, 15+ , membre du Corps unique animé de l'Esprit unique , 1 Co 12, 13 ;
Ep 4, 4s.
Cette résurrection , qui ne sera définitive qu'à la fin des temps , 1 Co 15, 12s+ (mais cf. Ep 2, 6+) , se réalise dès à présent par une vie nouvelle selon l'esprit , vv. 8-11, 13 ; 8, 2s ; Gal 5, 16-24.
Outre le symbolisme plus spécialement paulinien de mort et de résurrection , ce rite primordial de la vie chrétienne , He 6, 2 , est aussi présenté dans le N.T comme un bain qui purifie , Ep 5, 26 ; He 10, 22 ; cf. 1 Co 6, 11 ; Tt 3, 5 , comme une nouvelle naissance , Jn 3, 5 ; Tt 3, 5 ; cf. 1 P 1, 3 ; 2, 2 , comme une illumination
He 6, 4 ; 10, 32 ; cf.Ep 5, 14.
Sur baptême d'eau et baptême d'esprit , cf.Ac 1, 5+ : ces deux aspects de la consécration chrétienne paraissent être l' "onction" et le "sceau" de 2 Co 1, 21s.
D'après 1 P 3, 21 , l'arche de Noé fut un type du baptême.

SYL a écrit:

1) JESUS (que la paix de Dieu sois sur lui) a-t-il enseigné la trinité?

2) selon la trinité le fils est Dieu, le père est dieu et le saint esprit est dieu, de ces 3 qui a créer les deux autre: est le fils qui a créer le père et le saint esprit, ou le père qui a créer le fils et le saint esprit, ou le saint esprit qui a créer le per et le fils?

« « Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, « qui vient du Père », il rendra témoignage de moi » » Jean 15 : 26)

Il est bien certifié que « le Saint Esprit » de vérité vient du Père !!!
Le credo de Nicée 325, disait : « « Je crois au Saint Esprit » qui procède du Père !!! »
Qui procède ! Qui émane ! Qui est intrinsèque à Dieu. Son propre Esprit Saint divin, et c’est pourquoi en nous créant à son image « Spirituelle » (Parce que Dieu est l’Esprit Universel) que de ce fait nous avons-nous aussi un « esprit humain ». Le Saint Esprit n’est pas une troisième entité, comme une hérésie l’a proclamé au début du IVe siècle.
Au début du IVe siècle, l’église chrétienne d’Occident (De Rome) fut alliée avec le césar sanguinaire Constantin I, lequel était inculte en religion et se fit baptiser quelques jours avant de mourir. Malgré tout, en 312 il eut un rêve, puis peu de temps après il eut une vision au sujet d’une croix romaine qui lui est apparue dans le ciel et sur laquelle était écrit : « Par ce signe tu vaincras ! ». La religion nouvellement nommée « Catholique, ecclésiastique, apostolique et romaine » adopta la croix en 313.
L’église chrétienne d’Orient de Byzance, refusa l’ajout dans le credo de « et du fils » parce qu’il était né d’une femme sur la terre. (Il s’en suivit un schisme dit « le schisme du filioque qui se termina en l’an 1024.)
L’église d’Occident nouvellement nommée créa la papauté en se déclarant l’église universelle, et exigea que tous les églises chrétiennes se soumettent à l’église de Rome.
Elle créa, avec le soutient autoritaire de Constantin I, la Trinité. (Peut-on croire que les apôtres avaient oublié d’enseigner une Trinité ???)
En réalité, l’église catholique a fait une action politico- religieuse en force, grâce à l’appui de ce césar, et changer le dogme chrétien en faisant des hérésies en chaine.
Cette Trinité, mal définie, dont on ne sait plus qui ou quoi de sa composition, serait de trois divinités différentes et d’égales puissances. (La belle hérésie que voilà !!!)
Pour comprendre que JC est né comme naissent les hommes, tu liras les versets Esaïe 7 : 14 et 15) et (1 Cor : 20 : 15 à 28) qui confirment que JC fut le premier homme ressuscité. Ensuite que JC doit soumettre toutes les autorités, tous les hommes et ensuite se soumettre à Dieu afin que Dieu soit tout en tout.
Ce sont les raisons pour laquelle l’église d’Orient, (Qui devint orthodoxe) n’accepta pas la croix romaine.
Toutefois, au cours des siècles qui suivirent, elle adopta la croix qu’elle avait tant reniée. Et la croix, ce fut aussi pour elle une hérésie.
Donc en conclusion le Saint Esprit est celui de Dieu et JC est un homme de Dieu devant lequel tous genoux doivent fléchir.

titine10 a écrit:

Nicodème a écrit:

Bonjour,


Mahomet a t-il enseigné qu'a sa mort toutes les  révélations seront brulés etc....

Merci de lire le 1er message de ce sujet afin de bien le comprendre

la révélation du Coran n'a pas été brûlé elle est intact depuis 15 siècle ...tu peux lire le Coran sur le net .... si demain je suis calife et j'apprend que certains souhaitent produire un autre Coran je brûle tout  et je condamne a mort les auteurs j'espère que par cette déclaration tu as enfin compris ...est ce que dans 100 ans on m'accuserait d'avoir brûler le  Coran ? a l'époque du calife il n'a pas puni de mort car il n'existait pas encore de version "livre" officiel il existé des écrits mais ses écrits ne formaient pas un corpus ,un livre avec les sourates classifiés ..une tradition orale et un livre sont deux choses différents au niveau du support .

Les supports ou étaient écrits les révélations de Mahomet ou sont il?

Caillot a écrit:

SYL a écrit:

1) JESUS (que la paix de Dieu sois sur lui) a-t-il enseigné la trinité?

2) selon la trinité le fils est Dieu, le père est dieu et le saint esprit est dieu, de ces 3 qui a créer les deux autre: est le fils qui a créer le père et le saint esprit, ou le père qui a créer le fils et le saint esprit, ou le saint esprit qui a créer le per et le fils?

 
« « Quand sera venu le consolateur, que je vous enverrai de la part du Père, l'Esprit de vérité, « qui vient du Père », il rendra témoignage de moi » » Jean 15 : 26)

Il est bien certifié que « le Saint Esprit » de vérité vient du Père !!!
Le credo de Nicée 325, disait : « « Je crois au Saint Esprit » qui procède du Père !!! »
Qui procède ! Qui émane ! Qui est intrinsèque à Dieu. Son propre Esprit Saint divin, et c’est pourquoi en nous créant à son image « Spirituelle » (Parce que Dieu est l’Esprit Universel) que de ce fait nous avons-nous aussi un « esprit humain ». Le Saint Esprit n’est pas une troisième entité, comme une hérésie l’a proclamé au début du IVe siècle.
 Au début du IVe siècle, l’église chrétienne d’Occident (De Rome) fut alliée avec le césar sanguinaire Constantin I, lequel était inculte en religion et se fit baptiser quelques jours avant de mourir. Malgré tout, en 312 il eut un rêve,  puis peu de temps après il eut une vision au sujet d’une croix romaine qui lui est apparue dans le ciel et sur laquelle était écrit : « Par ce signe tu vaincras ! ». La religion nouvellement nommée « Catholique, ecclésiastique, apostolique et romaine » adopta la croix en 313.
L’église chrétienne d’Orient de Byzance, refusa l’ajout dans le credo de « et du fils » parce qu’il était né d’une femme sur la terre. (Il s’en suivit un schisme dit « le schisme du filioque qui se termina en l’an 1024.)
L’église d’Occident nouvellement nommée créa la papauté en se déclarant l’église universelle, et exigea que tous les églises chrétiennes se soumettent à l’église de Rome.  
 Elle créa, avec le soutient autoritaire de Constantin I, la Trinité. (Peut-on croire que les apôtres avaient oublié d’enseigner une Trinité ???)
 En réalité, l’église catholique a fait une action politico- religieuse en force, grâce à l’appui de ce césar, et changer le dogme chrétien en faisant des hérésies en chaine.
Cette Trinité, mal définie, dont on ne sait plus qui ou quoi de sa composition, serait de trois divinités différentes et d’égales puissances. (La belle hérésie que voilà !!!)
Pour comprendre que JC est né comme naissent les hommes, tu liras les versets Esaïe 7 : 14 et 15) et (1 Cor : 20 : 15 à 28) qui confirment que JC fut le premier homme ressuscité. Ensuite que JC doit soumettre  toutes les autorités, tous les hommes et ensuite se soumettre à Dieu afin que Dieu soit tout en tout.
Ce sont les raisons pour laquelle l’église d’Orient, (Qui devint orthodoxe) n’accepta pas la croix romaine.
Toutefois, au cours des siècles qui suivirent, elle adopta la croix qu’elle avait tant reniée. Et la croix, ce fut aussi pour elle une hérésie.
Donc en conclusion le Saint Esprit est celui de Dieu et JC est un homme de Dieu devant lequel tous genoux doivent fléchir.

L'Esprit Saint procède du Père , et cet exposé n'émane pas d'un chrétien;
 

colchique a écrit:

Dans la religion chrétienne , le Dieu unique n'est pas une union , une unité entre plusieurs Personnes , mais une unicité formée de trois Personnes de même essence (consubstantielles). Les trois Personnes sont distinctes mais leur essence est commune dans l'unicité.

Cher colchique,
Relisez vous et vous saisirez que "La Trinité" a laquelle vous faites allusion contredit les bases des mathématiques les plus basiques. Pour vous chacune de ces "Trois personnes" de la divinité possède ses caractéristiques propres et se distingue nettement des deux autres.....Vous ne pouvez que convenir avec moi qu'étant donné que ces personnes se distinguent dans leurs compétences elles ne sont plus les mêmes ou égales quant à leur essence, à leur puissance, à leurs qualités. Par ailleurs si vraiment les trois personnes sont égales et identiques pourquoi un ordre s'est-il établi dans la manifestation des trois personnes formant cette unique divinité chrétienne : Le Père vient d'abord, Le Fils ensuite, et, en troisième lieu, le Saint-Esprit ;Vous deviez réfléchir sur le pourquoi ne pourrait-on pas intervertir en classant n'importe comment par exemple "le saint esprit, le fils et le père" Si c'est non pourquoi ? étant donné l'égalité, l'identité, l'immuabilité, et l'éternité de ces trois personnes..

Pourquoi est-ce hérétique dans la religion chrétienne de dire que le Père serait apparu sous la forme d'une colombe ou que c'est le Saint Esprit qui a pris chair. Cela ne leur conviendrai pas et donc, convenez donc avec moi, je ne saurais vous en remercier, que ce sont tout simplement des dieux différents....

Nicodème a écrit:

titine10 a écrit:

la révélation du Coran n'a pas été brûlé elle est intact depuis 15 siècle ...tu peux lire le Coran sur le net .... si demain je suis calife et j'apprend que certains souhaitent produire un autre Coran je brûle tout  et je condamne a mort les auteurs j'espère que par cette déclaration tu as enfin compris ...est ce que dans 100 ans on m'accuserait d'avoir brûler le  Coran ? a l'époque du calife il n'a pas puni de mort car il n'existait pas encore de version "livre" officiel il existé des écrits mais ses écrits ne formaient pas un corpus ,un livre avec les sourates classifiés ..une tradition orale et un livre sont deux choses différents au niveau du support .

Les supports ou étaient écrits les révélations de  Mahomet ou sont il?

Je pense qu'avec ce condensé tout sera clair

Histoire de sa compilation

Sourate 2, Versert 185
"(Ces jours sont) le mois de Ramadân au cours duquel le Coran a été descendu comme guide pour les gens, et preuves claires de la bonne direction et du discernement."
La mise du Coran par écrit à l'époque du Prophète Mouhammad1
Sur l'ordre du Prophète Mouhammad(1), les scribes mirent le Coran par écrit sur des lambeaux de parchemin, des peaux d'animaux, des os et des pierres. Les divers fragments révélés, sans être assemblés dans un seul livre, furent mis en ordre selon la révélation de Dieu. D'autre part, quelques compagnons écrivirent pour eux-mêmes des parties et des sourates du coran qu'ils avaient apprises par cœur du Prophète1.

La mise du Coran par écrit à l'époque de 'Aboû Bakr As-Siddîq
Chargé par 'Aboû Bakr As-Siddîq et conseillé par `Oumar ibn Al-Khattâb, Zayd ibn Thâbit rassembla le Coran en un seul livre. Pour atteindre cet objectif, il se référa aux manuscrits déjà écrits par les scribes du Prophète1.

La mise du Coran par écrit à l'époque de `Outhmân ibn `Affân
Le premier manuscrit du Coran assemblé en un seul volume fut écrit conformément à l'exemplaire rassemblé par 'Aboû Bakr et conservé chez Hafsa bint `Oumar. Pour mettre fin aux désaccords, les copistes prirent en considération les différentes lectures. Les personnes chargées de cette mission furent : Zayd ibn Thâbit, `Abd-Allâh ibn Az-Zoubayr, Sa`îd ibn Al-`Âs et `Abd Ar-Rahmân ibn Al-Hârith ibn Hichâm. Cette copie était dépourvue de signes diacritiques. `Outhmân garda pour lui-même un exemplaire et expédia les autres copies aux métropoles islamiques.

Les trois étapes du développement des signes diacritiques et de ceux de vocalisation
Les signes de vocalisation ont d'abord été mis sous forme de points, sous le règne de Mou`âwiya ibn 'Abî Soufiyân. Celui-ci chargea 'Aboû Al-'Aswad Ad-Dou'alî d'accomplir cette tâche ; et ce afin d'éviter les erreurs dans la lecture du Coran.
Les points ont été mis pour distinguer les lettres homographes comme : le bâ', le tâ' et le thâ'. Ceci eut lieu sous le règne de `Abd Al-Malik ibn Marwân qui chargea Al-Hajjâj ibn Yoûsouf de cette mission. Ce dernier la confia à Nasr ibn ^Âsim et à Yahya ibnou Ya^mar.
Les signes de vocalisation tels que le damma (voyelle brève ou), le fatha (voyelle brève a), le kasra (voyelle brève i) et le soukoûn (absence de voyelle) ont été rajoutés en suivant le système de vocalisation établi par Al-Khalîl ibn 'Ahmad Al-Farâhîdî ; et ce afin d'éviter les erreurs dans la lecture du Coran.
Sourate 5, Versert 16
"Par ceci (le Coran), Dieu guide au chemin du salut ceux qui cherchent Son agrément. Et Il les fait sortir des ténèbres à la lumière par Sa grâce. Et il les guide vers un chemin droit."

la reponse a écrit:

colchique a écrit:

Dans la religion chrétienne , le Dieu unique n'est pas une union , une unité entre plusieurs Personnes , mais une unicité formée de trois Personnes de même essence (consubstantielles). Les trois Personnes sont distinctes mais leur essence est commune dans l'unicité.

Cher colchique,
Relisez vous et vous saisirez que "La Trinité" a laquelle vous faites allusion contredit les bases des mathématiques les plus basiques.

Et ...La résurrection d'un mort contredit toutes les sciences de la vie ; entre Dieu et les mathématiques , je choisis Dieu !

Citation :

Pour vous chacune de ces "Trois personnes" de la divinité possède ses caractéristiques propres et se distingue nettement des deux autres

Les Trois Personnes sont distinctes , mais pas "nettement" selon notre logique , à cause des processions entre elles ; les caractéristiques "propres" à une Personne sont déterminées en commun. Le fait que le Père soit créateur n'empêche pas le Fils et le Saint Esprit de l'être également.

Citation :

.....Vous ne pouvez que convenir avec moi qu'étant donné que ces personnes se distinguent dans leurs compétences elles ne sont plus les mêmes ou égales quant à leur essence, à leur puissance, à leurs qualités.

 Tiens donc ! depuis quand les compétences modifient-elles l'essence ? Et s'agissant des qualités , elles sont communes parce que intrinsèques à l'essence.

Citation :

Par ailleurs si vraiment les trois personnes sont égales et identiques pourquoi un ordre s'est-il établi dans la manifestation des trois personnes formant cette unique divinité chrétienne : Le Père vient d'abord, Le Fils ensuite, et, en troisième lieu, le Saint-Esprit .

Les Trois Personnes sont égales en Gloire et en Puissance , mais elles ne sont pas identiques , puisque distinctes. " Au Nom du Père , et du Fils , et du Saint Esprit " est une succession nominative : le Père est nommé en 1er lieu , le Fils est nommé en 2eme lieu , et le Saint Esprit est nommé en 3eme lieu , mais cette succession n'induit pas pour autant une hiérarchie entre les Personnes qui ont le Nom singulier en commun.  

Citation :

Vous deviez réfléchir sur le pourquoi ne pourrait-on pas intervertir en classant n'importe comment par exemple "le saint esprit, le fils et le père" Si c'est non pourquoi ? étant donné l'égalité, l'identité, l'immuabilité, et l'éternité de ces trois personnes.

Vous pouvez déjà soustraire "identité"; ensuite , la compréhension de la Trinité ne relève pas de la "psuchè" mais du "pneuma" : ce n'est pas réfléchir que l'on doit mais méditer (la réflexion est psychique et la méditation est spirituelle ; évidemment , la foi et le baptême sont préalables : Il n'y a pas de spiritualité qui vaille sans que l'Esprit Saint pénètre dans l'esprit pour le faire vivre.  S'agissant du désordre que vous proposez , les Trois Personnes sont interactives et il n'y a pas lieu de modifier la succession fixée  par JESUS à l'usage de ses disciples.

Citation :

Pourquoi est-ce hérétique dans la religion chrétienne de dire que le Père serait apparu sous la forme d'une colombe ou que c'est le Saint Esprit qui a pris chair. Cela ne leur conviendrai pas et donc, convenez donc avec moi, je ne saurais vous en remercier, que ce sont tout simplement des dieux différents....

Pourquoi est-ce hérétique de dire ce que vous dites ? Mais tout simplement parce que ce n'est pas conforme au N.T  
Je ne vois vraiment pas ce dont je peux convenir avec vous , même dans la perspective de vos remerciements ; vous êtes Musulman , et je comprends que nous divergions irrémédiablement.
Pour vous , Dieu est un seul Etre en une seule Personne (comme un Homme , voilà où est l'anthropomorphisme) , qui s'appelle "Allah".
Pour les Chrétiens , Dieu est un seul Etre (le Nom de cet Etre est "Yahwé") en Trois Personnes qui se sont révélées chacune en leur temps de l'Histoire Sainte : D'abord le Père , qui s'est révélé à Israël par les Patriarches et les Prophètes , ensuite le Fils , qui s'est révélé à Israêl à travers les Prophètes et par JESUS ; enfin l'Esprit Saint , qui s'est révélé au nouvel Israël à travers JESUS , à travers les Ecritures qu'il a rappelées , et à travers les sacrements de l'Eglise.
D'où l'ordre nominatif des Personnes lors du baptême chrétien.
Je n'ai pas la science infuse , et j'ai pu me tromper dans les détails , mais c'est ainsi que je formule ma foi malgré mes faiblesses.

colchique a écrit:

.La résurrection d'un mort contredit toutes les sciences de la vie ; entre Dieu et les mathématiques , je choisis Dieu !

Cher colchique,
la résurrection d'un mort ne contredit rien c'est en fait tout simplement un miracle incompréhensible a laquelle la science n'a seulement pas encore accédé a l'explication..D'ailleurs les cycles nouveaux que l'on voit a chaque occasion sont un message clair de la résurrection. A chaque hiver la terre meurt pour ressusciter le printemps..A chaque nuit il y a son matin..On meurt chaque nuit pour ressusciter chaque jour.. Nous voyons ceci pour absolument tout ce qui vit..Cela n'est-il pas justement fait pour nous réveiller avant le grand réveil et nous donner l'idée claire de la résurrection.. Ce n'est donc point une contradiction avec la science mais cela tout simplement la dépasse..

colchique a écrit:

Pour vous , Dieu est un seul Être en une seule Personne (comme un Homme , voilà où est l'anthropomorphisme) , qui s'appelle "Allah".

Regardez-vous, mon cher ami, car c'est justement pour vous que Dieu est trois entités en une seule personne comme un homme, corps, esprit et âme tout comme un homme... C'est surtout cela l'anthropomorphisme le plus parfait sur lequel d'ailleurs généralement vous vous basez pour prouver votre Dieu en trois..  Sachez, mon cher ami, que les chrétiens, affirment l'éternité des essences divines ainsi que de leurs attributs. Elles sont pour eux dans le rapport de cause nécessaire et d’effets inséparables. Sans le Père plus de Fils et sans le Fils plus de Père. Or quand une pareille cause est donnée, son effet est donné aussi nécessairement, et inversement si l'effet est absent, la cause l'est aussi. Donc seul le fait de supposer la négation d’un attribut inséparable de l'essence, c’est supposer la négation même de cette essence. Vous comprenez quelque chose, je suppose...

la reponse a écrit:

la science n'a seulement pas encore accédé a l'explication

"Pas encore" ? Vous êtes très optimiste ; les personnes que JESUS a ressuscitées étaient mortes depuis peu , et le processus de décomposition n'avait pas débuté (Lazare a été ressuscité "le 4eme jour" , et il devait "sentir" (Jean 11, 39) sans que sa chair soit délabrée). La résurrection d'un
mort dont la chair se décompose ne sera JAMAIS explicable par la science expérimentale et encore moins par la science fondamentale , parce que la mort est le contraire de la vie qu'étudient les scientifiques. Comment la science pourrait-elle expliquer la vie à partir de la poussière ?

Citation :

D'ailleurs les cycles nouveaux que l'on voit a chaque occasion sont un message clair de la résurrection. A chaque hiver la terre meurt pour ressusciter le printemps..A chaque nuit il y a son matin..On meurt chaque nuit pour ressusciter chaque jour.. Nous voyons ceci pour absolument tout ce qui vit..Cela n'est-il pas justement fait pour nous réveiller avant le grand réveil et nous donner l'idée claire de la résurrection.. Ce n'est donc point une contradiction avec la science mais cela tout simplement la dépasse..

Vous confondez la résurrection avec ses métaphores : la "résurrection" de la nature au printemps et la "résurrection" après s'être endormi.

Citation :

c'est justement pour vous que Dieu est trois entités en une seule personne comme un homme, corps, esprit et âme tout comme un homme...

??? Vous n'avez pas bien lu : Pour les Chrétiens , Dieu n'est pas trois entités en une seule personne comme vous le dites , mais au contraire une seule entité (l'Etre suprême , la Divinité , le Dieu unique) en trois Personnes (le Père , le Fils , et le Saint Esprit).
Aucun rapport avec la composition de l'être d'un humain : son corps , son âme , et son esprit , être qui constitue la personne appartenant au genre humain.

 

Citation :

Sachez, mon cher ami, que les chrétiens, affirment l'éternité des essences divines ainsi que de leurs attributs. Elles sont pour eux dans le rapport de cause nécessaire et d’effets inséparables. Sans le Père plus de Fils et sans le Fils plus de Père. Or quand une pareille cause est donnée, son effet est donné aussi nécessairement, et inversement si l'effet est absent, la cause l'est aussi. Donc seul le fait de supposer la négation d’un attribut inséparable de l'essence, c’est supposer la négation même de cette essence. Vous comprenez quelque chose, je suppose...

Les chrétiens affirment l'éternité de l'essence divine (et non pas des essences : ce sont les Personnes qui sont plusieurs et non pas leur essence commune qui serait plurielle). La dialectique que vous exposez ensuite est un sophisme sur la base d'une erreur initiale.
Le "sachez" est de trop  
 

colchique a écrit:

ce sont les Personnes qui sont plusieurs et non pas leur essence commune qui serait plurielle). La dialectique que vous exposez ensuite est un sophisme sur la base d'une erreur initiale.

Cher colchique,
Si vous voulez dire que c'est tout simplement une trinité virtuelle.. Alors vous nous rejoignez dans l'Islam car nous aussi nous pensons que l'essence divine qui reste "Une" a une infinité d'attributs et de noms.. Dans ce cas appelez tout simplement chaque chose par son vrai nom pour qu'il n'y ait point d’ambiguïté dans la profession de foi.. Malheureusement pour vous le credo de Nicée dit bien que le Fils est consubstantiel au Père et que par lui tout a été fait. N'est-ce pas antinomique avec ce que vous avancez? Mais tout compte fait, l'ancre du Salut, le mot trinité n'est pas dans la Bible, et l'enseignement biblique sur le Père, sa Parole, et le Saint Esprit ne veulent pas dire nécessairement "La Trinité"..

la reponse a écrit:

Cher colchique,
Si vous voulez dire que c'est tout simplement une trinité virtuelle.. Alors vous nous rejoignez dans l'Islam car nous aussi nous pensons que l'essence divine qui reste "Une" a une infinité d'attributs et de noms

Dans le Christianisme , l'essence divine "Une" n'a qu'un seul Nom , "Yahwé" , Nom de l'Etre commun par consubstantialité aux Trois Personnes qui possèdent l'Etre.
La communication de l'essence unique entre les Trois Personnes se fait par procession , par spiration , et par rétrocession.
Le Logos incarné en JESUS possédait l'Etre ( "Je suis") sans que le Père en soit privé ("Je suis dans le Père et le Père est en moi").

La 1ere Personne qui se soit révélée porte le nom de Père , parce qu'il a engendré.
La 2eme Personne qui se soit révélée porte le nom de Fils , parce qu'il a été engendré.
La 3eme Personne qui se soit révélée porte le nom de Saint Esprit , parce qu'il est uni au Père et au Fils et constitue avec eux Dieu , qui est Esprit.

Les Chrétiens sont baptisés selon la formule "Au Nom (singulier) du Père , et du Fils , et du Saint Esprit" ; cette formulation a un sens profond : au Nom (singulier) de l'Etre commun au Père , au Fils , et au Saint Esprit , au Nom de Dieu ("Yahwé").

Citation :

Dans ce cas appelez tout simplement chaque chose par son vrai nom pour qu'il n'y ait point d’ambiguïté dans la profession de foi.. Malheureusement pour vous le credo de Nicée dit bien que le Fils est consubstantiel au Père et que par lui tout a été fait. N'est-ce pas antinomique avec ce que vous avancez?  Mais tout compte fait, l'ancre du Salut, le mot trinité n'est pas dans la Bible, et l'enseignement biblique sur le Père, sa Parole, et le Saint Esprit ne veulent pas dire nécessairement "La Trinité"..

Il n'est pas malheureux pour moi que le credo de Nicée dise que le Fils est consubstantiel au Père.
C'est l'Etre qui est créateur : le Père parce qu'il conçoit les desseins de Dieu , le Fils parce qu'il est la Parole de Dieu , le Saint Esprit parce qu'il est la vie donnée par Dieu. Les Trois Personnes sont interactives pour créer , et aucune création ne serait possible sans cette interaction ; mais comme la création se situe dans le temps , chaque Personne semble intervenir indépendamment des deux autres , ce qui est faux.

Le fait que le mot "Trinité" ne soit pas dans la Bible ne change rien au fait que Dieu est Un par essence et Trine par communication de l'essence aux Trois Personnes qui la possèdent.
Le mot "trinité" appartient au langage théologique (le "trias" grec de Tertullien); le Nom "Trinité" est la formulation ecclésiale de la foi chrétienne en Trois Personnes divines qui constituent par essence le Dieu unique.
Sauf erreur de ma part.
 

"Dieu est Lumière..." 1 Jn 1, 5
" Moi , Lumière , je suis venu dans le monde..." Jn 12, 46
Le soleil n'est pas analogique : Toute la Sainte Trinité est Lumière.

titine10 a écrit:

nous voulons que tu nous cite dans la Bible l'intitulé trinité si cela n'existe pas le débat est clos ..le mot trinité est la conséquence de la doctrine de l'église ...... l'intitulé trinité n'existe même pas dans la Bible et tu ose en parler

Bonsoir,


Titine, Trinité veux dire " 3 ", dans les versets de la Sainte Bible ci dessus ne vous tu pas cela ?

" Moi , Lumière , je suis venu dans le monde..." Jn 12, 46
"...son visage resplendit comme le soleil , et ses vêtements devinrent blancs comme la lumière."
Mat 17 , 2 (Cf. "la gloire de Dieu sur la face du Christ" 2 Co 4, 6)
["comme le soleil" est une comparaison visuelle]
La transfiguration : A méditer.

colchique a écrit:

"Dieu est Lumière..." 1 Jn 1, 5
" Moi , Lumière , je suis venu dans le monde..." Jn 12, 46
Le soleil n'est pas analogique : Toute la Sainte Trinité est Lumière.

Cher colchique,
Vous ne pourrez pas faire passer pour une Trinité le soleil avec ce qu'il comporte de chaleur et de lumière.. Convenez avec moi sur ce point je ne saurais vous en remercier. Je vous ai pourtant précédemment signalé qu'en Islam les attributs liés a l'essence divine sont également nombreux mais ne changent absolument rien a l'unicité éternelle de l'essence divine...Allah est le Dieu Absolu qui se révèle effectivement par ses qualités et ses actions.. Mais cela ne fait pas nécessairement a chaque attribut un nouveau Dieu. Par ailleurs il est notoirement connu que La Bible est resté totalement muette sur cette question, pourquoi lui faire dire en usant de la force ce dont elle n'a jamais prononcé un traître mot.. Je vais vous transmettre un merveilleux exposé ou il vous deviendrait normalement facile ainsi qu'a tout nos amis chrétiens de comprendre aisément loin de la matraque comment l'Eglise de Rome a pu remplacer le déisme pur des premiers chrétiens, par l'incompréhensible dogme de la Trinité. Une fois de plus vous constaterez de visu et avec force que le Christianisme n'a point combattu le paganisme mais il l'a plutôt adopté...

Il ressortira clairement de cet exposé que l'Ecriture Sainte chrétienne est mi-divine et mi-humaine, soit un mélange de vérités divines révélées par inspiration mais malheureusement aussi d'opinions humaines tributaires de leur temps. C'est cela ce que vous allez comprendre et ceci vous paraîtra très grave dans la mesure ou cela veut clairement dire que l'inspiration a de simples hommes dans les conciles devient un article fondamental de votre foi mais dont l'ignorance a malheureusement entraîné votre perdition éternelle. Surtout que vous savez pertinemment que presque la totalité des écritures ayant trait aux doctrines chrétienne catholique de la sainte Trinité a l'incarnation la rédemption péché original etc..etc..n'ont été a travers les ages forgés et confiné que par la seule inspiration humaine des hommes de l'église. L’écriture sainte ne peut être en même temps parole de Dieu immuable mais avec un besoin pressant et continuel du concours de l'homme"..

Les avatars, vous le savez fort bien, sont eux aussi des descentes divines, incorporées, qui ont influencé l'humanité la poussant a croire en la présence effective et essentielle de Dieu dans un corps humain..Vous saisissez pourquoi les chrétiens proclament que le Christ est seigneur Dieu.. Il y a eu donc dans l'histoire autant de seigneurs Dieu que de civilisations, le Christ étant dans votre cas considéré comme tout simplement un avatar également. Cela importe beaucoup, par exemple, pour les égyptiens qui adoraient auparavant la déesse mère Égyptienne et son enfant sous les anciens noms Isis et Horus, qu'après cela ils passent sous les noms de la "Vierge Marie" et "l'enfant Christ." ..... Voyons un peu ce qui s'est passé un peu partout dans le monde avant l'arrivée de l'Islam qui reste le seul de nos jours a préserver a jamais les enseignements d'Ibrahim, de Moise et de JESUS et des autre prophètes (Que la Paix et la Bénédiction de Dieu soient sur eux tous...

-Qui est celui qui n'a jamais été un mécréant ou athée ?
-Qui est le véritable Sauveur de l'humanité de leurs péchés en se sacrifiant ?
-Qui a aimé se sacrifier par compassion et a été patient pour le salut de l'humanité ?



-Qui est le Fils de Dieu ?
-Qui est celui qui est né d'une vierge ?
-Qui a monté sur un ânon, le petit d'une ânesse ?
-Qui a guéri des malades et a fait des miracles ?
-Qui a fait de l'eau douce du bon vin ?
-Qui a été tué et ressuscité d'entre les morts pour vivre la vie éternelle ?
-Qui a nourri ses fidèles avec un aliment sacré afin de s'unir avec son corps après sa mort ?
-Qui a donné sa vie pour le salut de l'humanité ?



-Qui est la lumière du monde, le sauveur qui a été ressuscité d'entre les morts ?
-Qui est né d'une vierge, et était considéré comme le premier véritable roi par son peuple ?
-Qui a été ressuscité sur le chemin du paradis ?
-Qui est celui qui a vaincu la mort ?

Quel est son nom ?


-Qui est le vrai Dieu, appelé la "Lumière du Monde" et le "Bon Pasteur" et la "lampe"?
-Qui est le chemin, la vérité et la vie, symbolisée par la croix ?


-Qui est la "lumière du monde», le médiateur entre Dieu et l’humanité, né le 25 Décembre?
-Dont des bergers ont été témoins de sa naissance et lui ont présenté des cadeaux ?
-Qui a eu 12 disciples, et quand il a complété sa dernière mission, il les a invités à dîner et puis a monté au ciel ?
-Qui viendra à la fin des temps pour juger les vivants et les morts?
-Qui a sacralisé le dimanche ?
-Qui est celui dont les adeptes ont innové l'Eucharistie pour se nourrir de la chair et du sang de Dieu ?
-Qui a fait le paradis sur la terre et l'enfer en dessous, là où les esprits du mal vivent ?



-Qui est l'homme sage, dont la naissance a été annoncer par une étoile ?
-Qui a été rechercher pour être éliminer, alors qu'il était encore bébé, et que ses parents ont sauvé en traversant la rivière après avoir été averti par un ange du ciel ?
-Qui a fait des miracles ?
-Qui est le médiateur entre Dieu et l'humanité ?
-Remarquez le soleil derrière la tête ?



-Qui est celui dont la mère a été informer par un ange qu'elle sera enceinte d'un enfant qui va être le sauveur du monde ?
-Qui a commencé son service à l'âge de 30 ans environ ?
-Qui avait 12 disciples ?
-Qui avait parmi ses disciples, un fervent et un traître?
-Qui allait dans les villages pour prêcher ?
-Qui a été appelé «Fils de l'homme» et «enseignant» et «Dieu» ?
-Qui a fait des miracles et a guéri les aveugles et les sourds ?
-Qui a marché sur ​​l'eau ?



-Qui est le Sauveur qui n'a jamais commis le péché ?
-Qui a fait beaucoup de miracles sur la terre qui ont été vu par beaucoup de gens ?
-Qui a guéri les patients, boiteux, les aveugles, a fait sortir les mauvais esprits et ressuscité les morts ?
-Qui est né d'une vierge et qu'ange lui a dit qu'elle est enceinte ?
-Qui a corrigé la religion pour les gens de son époque?
-Qui a été crucifié et enseveli, et est ressuscité des morts pour prouver à ses disciples qu'il a vaincu la mort ?
-Qui a été assit à la droite du pouvoir après qu'il est monté au ciel ?
-Qui a été appeler le fils de Dieu et son message était l'amour ?


-Qui est l'homme-Dieu (pleinement divin et pleinement humain (un Dieu incarné), et même temps une personne sans péché) ?
-Qui a dit Dieu est unique ?
-Qui est celui dont la tâche était de combattre le mal éternel ?
-Qui a appelé au salut, par la résurrection des morts ?
-Qui est le Dieu qui n'a pas commencé sa carrière qu'à l'âge de 30 ans ?
-Qui est celui dont les disciples, se sont éparpillés à travers le pays pour prêcher ?
-Qui est le Dieu qui a été tué ?


Mon ami, comme nous venons de le voir les similitudes que la religion chrétienne possède avec les anciennes religions païennes ne sont plus a démontrer et dérangent effectivement certaines personnes..Il est plus que vrai que lorsque la religion a des tendances de ce type cela devient vraiment déroutant, car elles remettent en cause le fondement même de la profession de foi..Une religion se doit donc d'être vivante basée sur elle même n'héritant que ce qui peut s'apparenter a elle, faute de quoi elle devient malheureusement une pure et simple superstition quelques soit sa grandeur ou sa profondeur. Vous devez nécessairement, en ce qui vous concerne, vous poser la question de savoir pourquoi les mythes se ressemblent autant avec votre religion et ne pas laisser de coté ce sérieux problème.

Bonjour,

La réponse a écrit:

Mon ami, comme nous venons de le voir les similitudes que la religion chrétienne possède avec les anciennes religions païennes

Ne pas oublier que la Sainte Trinité est biblique est par ordre de chronologie, ce sont les religions païennes qui ce sont inspirés du christianisme est non l'inverse.

L'idée d'un Dieu trine sert surtout à distancier l'homme de sa nature divine en créant une hiérarchie divine là où elle ne s'impose pas.

S'il est vrai que Dieu s'exprime au travers de trois idées/concept fondamentaux, pére, mère et fils ( l'esprit étant féminin pour servir de matrice à la création ) ce n'est certes pas pour paraître en gloire inaccessible auprés de l'homme mais pour l'inclure dans ce processus créatif fondamentale.

En effet l'homme originel à vocation à cela; vivre en tri-dimension de par son origine divine ( Père) ...de par sa qualité de dieu miroir ( fils)...de par sa capacité à concevoir tout être et toute chose dans la sagesse de l'esprit ( mère ).

Nicodème a écrit:

Ne pas oublier que la Sainte Trinité est biblique est par ordre de chronologie, ce sont les religions païennes qui ce sont inspirés du christianisme est non l'inverse.

La trinité n'est pas Biblique, d'ailleurs le terme n’apparaît même pas dans la Bible !!!
Christ est venu révélé le Père, pas le Père et le Saint Esprit.
Les religions païennes sont plus anciennes que le christianisme car elle sont issue de la religion à mystère de Babylone. Le christianisme traditionnelle n'a fait que les absorbés.

il n'y a aucun textes Biblique qui confirme la trinité.


-Qui est celui dont la mère a été informer par un ange qu'elle sera enceinte d'un enfant qui va être le sauveur du monde ?
-Qui a commencé son service à l'âge de 30 ans environ ?
-Qui avait 12 disciples ?
-Qui avait parmi ses disciples, un fervent et un traître?
-Qui allait dans les villages pour prêcher ?
-Qui a été appelé «Fils de l'homme» et «enseignant» et «Dieu» ?
-Qui a fait des miracles et a guéri les aveugles et les sourds ?
-Qui a marché sur ​​l'eau ?

Quel est son nom ?

Bouddha

La réponse a écrit:

-Qui est celui dont la mère a été informer par un ange qu'elle sera enceinte d'un enfant qui va être le sauveur du monde ?
-Qui a commencé son service à l'âge de 30 ans environ ?
-Qui avait 12 disciples ?
-Qui avait parmi ses disciples, un fervent et un traître?
-Qui allait dans les villages pour prêcher ?
-Qui a été appelé «Fils de l'homme» et «enseignant» et «Dieu» ?
-Qui a fait des miracles et a guéri les aveugles et les sourds ?
-Qui a marché sur ​​l'eau ?

Quel est son nom ?

Bouddha

La réponse, les informations que tu donne aux sujet des différent personnages mythique ne sont pas toutes vrais !!!

Voici ce qu'on peut réellement observé sur Horus:

• Isis n'était pas vierge, elle était la veuve d'Osiris (ressuscité brièvement pour s'unir avec Isis ) .
• Horus serait né au cours des mois Khoiak (oct. / nov), et non pas 25 Décembre.
• Il n'y a aucune trace des trois rois qui auraient visité Horus à sa naissance.
(La Bible ne déclare jamais le nombre réel de mages qui sont venus voir Yéshoua)
• Il n'y a pas de récit d'Horus enseignant à l'âge de 12 ans.
• Horus n'a pas été «baptisés». Le baptême n'existais pas en Egypte.
• Horus n'a pas eu un «ministère» et n'a pas eu 12 disciples. Selon les récits d'Horus, Horus aurait eu quatre demi-dieux qui ont été fidèles et quelques indications de 16 adeptes humaines et un nombre inconnu de forgerons qui est entré dans la bataille avec lui.
• Il n'y a pas de raison pour qu' Horus fut trahi par un ami.
• Horus n'est pas mort par crucifixion. Il y a différents récits de la mort d'Horus, mais aucun d'entre eux n'impliquent la crucifixion.
• Il n'y a pas de raison qu'Horus fût enterré pendant trois jours.
• il ne fut pas ressuscité. .

Mithra

• Il serait né d'un rocher solide et non pas d'une femme.
• Il aurait lutté d'abord avec le soleil et puis un taureau primitif, pensé pour être le premier acte de création. Mithra aurait tué le taureau, qui est ensuite serait devenu le terrain de la vie pour la race humaine.
• la naissance de Mithra a été célébré le 25 Décembre, avec le solstice d'hiver.
(notons que JESUS n'est pas né un 25 Décembre mais à la fête de Souccoth/Tabernacles)
• Il n'y a aucune mention de Mithra comme étant un grand maître.
• Il n'y a aucune mention de Mithra ayant eu 12 disciples. L'idée que Mithra avait 12 disciples peut-être venu d'une peinture murale dans laquelle Mithra est entourée par les douze signes du Zodiaque.
• Mithra n'a pas eu de résurrection corporelle. Le mythe raconte qu'il aurait complété sa mission terrestre, puis aurait été pris au paradis dans un char. L'auteur Tertullien a écris à des croyants sur Mithra rejouant des scènes de résurrection, mais il a écrit sur cela bien après l'époque de La Nouvelle Alliance, et ces copies sont devenus "le culte de Mithra copie du christianisme."

En ce qui concerne les autres exemples (Krishna, Attis, Dionysos et les autres dieux mythologiques) le résultat est le même. En fin de compte, JESUS comme dépeint dans la Bible est absolument unique. Les similitudes sont grandement exagérées. ( même "mensongère").

Il faut garder à l'esprit que si l'on trouve des similitudes entre le Christ et des religions païennes, c'est pars-ce-que le christianisme populaire ou traditionnelles à adopter le paganisme et que l'enseignement ne provient pas de la Bible.
Ces églises prêche un autre Christ et un autre évangile, rien de ce qu'il enseignent ne se trouve dans la Bible !!!

La Réponse est un excellent Musulman, incapable de concevoir autre chose qu'un Dieu Un.
Je n'ai donc rien à préciser d'une supposée identification d'idée.

Loup Ecossais a écrit:

La Sainte Treinité :

L'astre solaire dans sa totalité = le Père
Sa lumière = le Fils
La chaleur, le souffle = l'Esprit Saint...

Preuve du culte solaire !!! Voici une transgression net des deux premiers commandements.

"La Réponse est un excellent Musulman, incapable de concevoir autre chose qu'un Dieu Un.
Je n'ai donc rien à préciser d'une supposée identification d'idée."

Cela n’empêche,qu'il est du devoir de tout un chacun de respecter les croyances des autres fussent-ils Salafistes,s'ils s'engagent solennellement à ne plus agresser les autres,physiquement et........Verbalement.

Doctrines criminelles!

Souljah a écrit:

Il faut garder à l'esprit que si l'on trouve des similitudes entre le Christ et des religions païennes, c'est pars-ce-que le christianisme populaire ou traditionnelles à adopter le paganisme et que l'enseignement ne provient pas de la Bible.
Ces églises prêche un autre Christ et un autre évangile, rien de ce qu'il enseignent ne se trouve dans la Bible !!!

Les sacrifices d'animaux opérés par une caste de prêtres au bénéfice d'un peuple taraudé par un esprit superstitieux n'étaient pas le privilège de la religion abrahamique, quasiment toutes les civilisations et peuplades antiques adhéraient à ces sortes de rites et de croyances .

Elles se transposeront dans les rites et les croyances chrétiennes sur la base d'un Dieu qui se sacrifie volontairement pour assurer la vie du peuple, constituant ainsi l'ultime évolution d'un rite ancestral.

C'est sans doute la plus magistrale preuve de récupération des croyances païenne par un christianisme mondain et déconnecté de ses vraies valeurs.

Pas la doctrine, mais ceux qui se sentent investis d'une mission divine pour l'appliquer...


Et qui par leurs "senteurs"sont quelque part,responsables de la quasi totalité des crimes qu'a connu l'humanité.