Rappel du premier message :

La Trinité consiste en trois Personnes :

Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé.

Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Le Saint Esprit est une Personne

Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants:

Spoiler:

Le Saint Esprit est DIEU

1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10).

2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11).

3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6).

4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4).

5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils.

Voir réponse 06/04/2014 - 04h44 pm

Citation :

. C’est pourquoi, si à sa mort l’esprit de l’homme disparait dans le néant, par contre, sont « esprit » est éternel, parce qu’il est chargé de la parole de Dieu selon l’enseignement qu’il a reçu, ou qu’il a pu assimiler.

Ecclésiaste
12.7
(12:9) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

HOSANNA a écrit:

Citation :

. C’est pourquoi, si à sa mort l’esprit de l’homme disparait dans le néant, par contre, sont « esprit » est éternel, parce qu’il est chargé de la parole de Dieu selon l’enseignement qu’il a reçu, ou qu’il a pu assimiler.

Ecclésiaste
12.7
(12:9) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

Et voilà ...     Gloire à Dieu !

HOSANNA a écrit:

Citation :

. C’est pourquoi, si à sa mort l’esprit de l’homme disparait dans le néant, par contre, sont « esprit » est éternel, parce qu’il est chargé de la parole de Dieu selon l’enseignement qu’il a reçu, ou qu’il a pu assimiler.

Ecclésiaste
12.7
(12:9) avant que la poussière retourne à la terre, comme elle y était, et que l'esprit retourne à Dieu qui l'a donné.

J'ai fais une faute dans mon dernier message. J'écrivais par erreur :

Lorsque Dieu créa l’homme, il fit l’homme à son image, à la différence que sont «Saint Esprit est divin » alors que celui de l’homme est humain. C’est pourquoi, si à sa mort ""l’esprit"" de l’homme disparait dans le néant, par contre, sont « esprit » est éternel, parce qu’il est chargé de la parole de Dieu selon l’enseignement qu’il a reçu, ou qu’il a pu assimiler.

J'aurais du écrire:
Lorsque Dieu créa l’homme, il fit l’homme à son image, à la différence que sont «Saint Esprit est divin » alors que celui de l’homme est humain. C’est pourquoi, si à sa mort ""l’âme"" de l’homme disparait dans le néant, par contre, sont « esprit » est éternel, parce qu’il est chargé de la parole de Dieu selon l’enseignement qu’il a reçu, ou qu’il a pu assimiler.

Parce que l'âme de l'homme ou de l'animal a pour fonction, "d'animer" toutes les fonctions du corps.
Par contre, l'esprit de l'homme ne peut disparaitre, parce qu'il est chargé en partie plus ou moins importante, de la parole de Dieu, appelée aussi son Saint Esprit.
  

Je te lis Attila. Dès que tu es prêt.

Hello Christophe...la Trinité est un sujet mainte fois rabattu...que pouvons-nous dire de plus ...?!
Sur l'autre topique nous étions partis sur l'idée que l'homme est une création trine, puisant son existence dans celle d'une divinité identique pour en faire un être éternel mais provisoirement mortel...

Attila a écrit:

Hello Christophe...la Trinité est un sujet mainte fois rabattu...que pouvons-nous dire de plus ...?!

Tu avais l'air d'être demandeur d'un échange à ce sujet sur la trinité humaine mais je me trompe peut-être ?

Citation :

1 Thessaloniciens 5:23

Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur JESUS-Christ !

Ici nous constatons que cette création trine qu'est l'homme peut faillir dans sa mission terrestre...l'âme peut donc subir un echec à la mort du corps mais l'éternel esprit peut favoriser non pas la résurrection de l'âme mais susciter une nouvelle opportunité d'existence an une forme corporelle...

Faillir à quel point parce qu'il ne connaît pas sa mission ou plus précisément il ne connaît pas les règles d'évaluation

CHRISTOPHEG a écrit:

Faillir à quel point parce qu'il ne connaît pas sa mission ou plus précisément il ne connaît pas les règles d'évaluation

Pour moi l'esprit qui est directement issu de Dieu est capable d'inciter l'homme pour qu'il oriente intuitivement sa vie terrestre à la réalisation de son dessein...

Romains 8:26
De même aussi l'Esprit nous aide dans notre faiblesse, car nous ne savons pas ce qu'il nous convient de demander dans nos prières. Mais l'Esprit lui-même intercède par des soupirs inexprimables;

Je partage aussi ce point de vue mais c'est sur la sanction éventuelle que nous allons sans doute échanger. Continue ton raisonnement.

La sanction c'est la réitération de l'expérience jusqu'à complète assimilation de la leçon...
Dieu ( l'Incréé ) ne peut pas revenir sur sa création car elle est parfaite et SURTOUT l'Entité Absolu est AMOUR ( mais je sais que je prêche un converti   )

Attila a écrit:

La sanction c'est la réitération de l'expérience jusqu'à complète assimilation de la leçon...
Dieu ( l'Incréé ) ne peut pas revenir sur sa création car elle est parfaite et SURTOUT l'Entité Absolu est AMOUR ( mais je sais que je prêche un converti   )

Là, tu me dis des choses qui en effet résonnent particulièrement bien pour moi.

Tu pourrais donner un synonyme de réitération de l'expérience pour voir si on parle bien de la même chose.

Et puis surtout, que devient au moment de la mort, le trio corps, âme et esprit ?

Le processus que je viens de te décrire tourne malheureusement à vide du fait de la nature altérée/hybride de l'humanité présente.
Pour l'humanité présente la réitération est sans cesse obligée... et sans cesse cette humanité se voit dotée d'un corps grace à l'esprit l'esprit, pour se forger une âme condamnée à mourir.

Le processus n'a le sens de "salut" que pour une sorte d'humanité prédisposée et décidée à réaliser l'œuvre christique.
C'est de cette humanité dont parle la Bible par l'image du peuple d'Israël puis plus tard dans l'image de l'église du Christ.
Pour ces "appelés" ces "élus" ces "fils de lumière" le processus de libération a de réelles chances d'aboutir et de les conduire à la vie éternelle ( qui consiste à la ré-acquisition d'être immortels et perpétuellement conscient ) pourvu qu'ils que durant leur séjour sur cette terre il vivent avec les préoccupants, les désirs et les soucis de leur maître pour le bien de cette l'humanité "pécheresse".

Attila a écrit:

Le processus que je viens de te décrire tourne malheureusement à vide du fait de la nature altérée/hybride de l'humanité présente.
Pour l'humanité présente la réitération est sans cesse obligée... et sans cesse cette humanité se voit dotée d'un corps grace à l'esprit l'esprit, pour se forger une âme condamnée à mourir.

Le processus  n'a le sens de "salut"  que pour une sorte d'humanité prédisposée et décidée à réaliser l'œuvre christique.
C'est de cette humanité dont parle la Bible par l'image du peuple d'Israël puis plus tard dans l'image de l'église du Christ.
Pour ces "appelés" ces "élus" ces "fils de lumière" le processus de libération a de réelles chances d'aboutir et de les conduire à la vie éternelle ( qui consiste à la ré-acquisition d'être immortels et perpétuellement conscient ) pourvu qu'ils que durant leur séjour sur cette terre il vivent avec les préoccupants, les désirs et les soucis de leur maître pour le bien de cette l'humanité "pécheresse".

A vide ? Je ne crois pas que la Création du Tout-Puissant tourne à vide. Par contre, nous n'en comprenons pas tous les tenants et aboutissants, c'est sûr.

La réitération, oui (pour ne pas dire autre chose ...) mais dans une logique de progression. J'ai appris et je vais apprendre plus.

Dans ma conception, la trinité humaine dispose d'une composante qui ne meurt jamais. C'est elle qui continue l'expérience sous diverses formes.

Nous sommes enfants de Dieu mais pas du niveau du Christ, bien sûr. Nous nous situons sur l'échelle de l'amour. Tous. Hitler ou Mère Thérésa.

Et donc, au gré des réitérations, nous progressons pour devenir nous-mêmes un être de lumière. N'est-ce pas notre devoir de copier le Christ ?

Excellente idée. Nous progressons vite de la sorte. Certains parmi nous se sont approchés de Ses œuvres d'une manière remarquable.

L'humanité ? Pécheresse ? Il y a de tout du plus haut niveau de conscience au plus bas. Du plus loin de Dieu au plus près.

Toutes les âmes reviennent au Père parce qu'elle viennent de Lui. Tôt ou tard. Par l'autoroute ou par des chemins forestiers.

Le corps ? Tu sais ce qu'il devient. L'esprit ? Même chose. C'est l'égo sur lequel nous travaillons pendant l'expérience matérielle. L'âme. Partie du Divin. Eternelle.

L'expérience ne finit que lorsque nous avons atteint le niveau de conscience suffisant pour rester dans La Lumière.

(NB : je suis toujours embêté avec l'âme et l'esprit. Mes interlocuteurs échangent parfois les deux. Je n'ai pas d'état d'âme à ce sujet. C'est le cas de le dire. Choisis ce qui te conviens).

Je sais et je comprend ce que tu me décris là.

Attila a écrit:

Je sais et je comprend ce que tu me décris là.

 
Je sais que tu sais.  Mais je ne sens pas ta joie.  Si peu se souviennent d'où ils viennent et où ils vont ...

L'idée de la lumière n'est pas la lumière...et l'idée de la joie n'est pas la joie.
"Heureux ceux qui pleurent à présent..."

Attila a écrit:

L'idée de la lumière n'est pas la lumière...et l'idée de la joie n'est pas la joie.
"Heureux ceux qui pleurent à présent..."

Le Maître voit à présent le Plan du Divin. Il rit d'avoir dépassé toutes ses peurs. Parce qu'il a tout donné, il a tout reçu.

Beaucoup parmi nous sont dans La Lumière de leur vivant. Tant d'exemples.

Tu auras une grande surprise quand tu verras qui tu es vraiment.

Le Christ n'a-t-il pas dit : "Ce que j'ai fait, vous le ferez et beaucoup d'autres choses encore"

Vérifié. C'était juste.

Encore un petit pas de plus en avant, Attila ... Juste un petit pas.

Attila, je dois te dire que je confirme : L'idée de la lumière n'est pas la lumière...et l'idée de la joie n'est pas la joie.

Car moi même, Je ne vois en l'être humain qu'une seule forme qui puisse être jugés et compris malgré chacun de nos actes. L'ombre est une entité créé par la lumière que chaque être vivant ou non-vivant partagent.

C'est à nous de décidez si nous l'utilisons de manière à répéter l'erreurs des autres ou de la corriger.

-Le mal est facile à créer, il suffit de toujours donner la faute à notre ombre. Au mauvais côté de l'être humain, celui qui manipule et se cache.

Mais n'oubliez pas que vous pouvez partager l'ombre avec chaque être et chaque chose existante. Vous pouvez trouvez la tranquillité sous l'ombre d'un pommier ou trouver votre chemin avec l'ombre d'un signe. Vous pouvez trouver réconfort à l'ombre de deux personnes s'embrassant ou trouver courage à l'ombre d'un juste combat.

David

Il suffit de fermer les yeux pour comprendre les ombres de la nature.. Car comme nous, lorsque nous avons les yeux fermés, elles cherchent la vie qu'elles voudraient avoir et partager malgré leurs craintes. Elles recherchent comme nous, une force qui les aideront à grandir et exister dans notre monde malgré les obstacles. Ils cherchent et nourrissent le courage et l'espoir envers les vivants qui eux-mêmes partagent et comprennent leurs craintes et leur peur.

Mezfisto

CHRISTOPHEG a écrit:

Attila a écrit:

Le processus que je viens de te décrire tourne malheureusement à vide du fait de la nature altérée/hybride de l'humanité présente.
Pour l'humanité présente la réitération est sans cesse obligée... et sans cesse cette humanité se voit dotée d'un corps grace à l'esprit l'esprit, pour se forger une âme condamnée à mourir.

Le processus  n'a le sens de "salut"  que pour une sorte d'humanité prédisposée et décidée à réaliser l'œuvre christique.
C'est de cette humanité dont parle la Bible par l'image du peuple d'Israël puis plus tard dans l'image de l'église du Christ.
Pour ces "appelés" ces "élus" ces "fils de lumière" le processus de libération a de réelles chances d'aboutir et de les conduire à la vie éternelle ( qui consiste à la ré-acquisition d'être immortels et perpétuellement conscient ) pourvu qu'ils que durant leur séjour sur cette terre il vivent avec les préoccupants, les désirs et les soucis de leur maître pour le bien de cette l'humanité "pécheresse".

A vide ?  Je ne crois pas que la Création du Tout-Puissant tourne à vide.  Par contre, nous n'en comprenons pas tous les tenants et aboutissants, c'est sûr.

La réitération, oui (pour ne pas dire autre chose ...) mais dans une logique de progression.  J'ai appris et je vais apprendre plus.

Dans ma conception, la trinité humaine dispose d'une composante qui ne meurt jamais.  C'est elle qui continue l'expérience sous diverses formes.

Nous sommes enfants de Dieu mais pas du niveau du Christ, bien sûr.  Nous nous situons sur l'échelle de l'amour.  Tous.  Hitler ou Mère Thérésa.

Et donc, au gré des réitérations, nous progressons pour devenir nous-mêmes un être de lumière.  N'est-ce pas notre devoir de copier le Christ ?

Excellente idée.  Nous progressons vite de la sorte.  Certains parmi nous se sont approchés de Ses œuvres d'une manière remarquable.

L'humanité ?  Pécheresse ?  Il y a de tout du plus haut niveau de conscience au plus bas.  Du plus loin de Dieu au plus près.

Toutes les âmes reviennent au Père parce qu'elle viennent de Lui.  Tôt ou tard.  Par l'autoroute ou par des chemins forestiers.

Le corps ?  Tu sais ce qu'il devient.  L'esprit ?  Même chose.  C'est l'égo sur lequel nous travaillons pendant l'expérience matérielle.  L'âme.  Partie du Divin.  Eternelle.

L'expérience ne finit que lorsque nous avons atteint le niveau de conscience suffisant pour rester dans La Lumière.

(NB : je suis toujours embêté avec l'âme et l'esprit.  Mes interlocuteurs échangent parfois les deux.  Je n'ai pas d'état d'âme à ce sujet.  C'est le cas de le dire.  Choisis ce qui te conviens).

Voici une vérité sur l’âme avec laquelle Dieu donna la vie aux hommes et aux animaux.

L’âme : Latin = anima (Qui anime). Egalement : Souffle (Souffle divin. « Genèse »)

L’âme anime toutes les fonctions vitales du corps humain et animal (Voir « Genèse »)
Telles : Les battements du cœur, la respiration, le réseau sanguin, la fatigue, le sommeil, la faim, la digestion. Etc. Etc !!!

C’est pourquoi la vierge Marie eut deux sensations aux paroles d’Elisabeth :

« « Heureuse celle qui a cru, parce que les choses qui lui ont été dites de la part du Seigneur auront leur accomplissement.
Et Marie dit: Mon « âme » exalte le Seigneur,
Et mon « esprit » se réjouit en Dieu, mon Sauveur » » (Luc 1 : 45 à 47)

Seul l’esprit de l’homme est immortel (Parce qu’il est chargé du « Saint Esprit substantiel à la divinité suprême de Dieu ») (Le Saint Esprit n’est pas une entité supplémentaire, mais il est celui de Dieu qu’il donne et parfois peut reprendre)
Par contre, l’âme disparait à la mort de l’homme, puisqu’il n’y a plus rien à « animer » !!!

« « Maintenant donc, je te prie, prends tes armes, ton carquois et ton arc, va dans les champs, et chasse-moi du gibier. Fais-moi un mets comme j'aime, et apporte-le-moi à manger, afin que mon âme te bénisse avant que je meure. » » (gén.27 :3 et 4)

« « Jacob répondit à son père: Je suis Ésaü, ton fils aîné; j'ai fait ce que tu m'as dit. Lève-toi, je te prie, assieds-toi, et mange de mon gibier, afin que ton âme me bénisse. » » (Gen. 27 : 19)

« « Isaac dit: Sers-moi, et que je mange du gibier de mon fils, afin que mon âme te bénisse. Jacob le servit, et il mangea; il lui apporta aussi du vin, et il but. » » (Gen. 27 : 25)

« « Protège mon âme contre le glaive, Ma vie contre le pouvoir des chiens! » » (Psaumes 22 : 20)

Ce verset ci-dessus prouve qu’un mauvais coup de glaive peut enlever l’âme.

« « Ils erraient dans le désert, ils marchaient dans la solitude, Sans trouver une ville où ils pussent habiter.
Ils souffraient de la faim et de la soif; Leur âme était languissante. » » (Psaume 107 : 4 et 5)

Dans les versets ci-dessus la faim et la soif font souffrir leurs âmes.

« « Les insensés, par leur conduite coupable Et par leurs iniquités, s'étaient rendus malheureux.
Leur âme avait en horreur toute nourriture, Et ils touchaient aux portes de la mort. » » (Psaumes 107 : 17 et 18)

« « Comme le corps sans âme est mort, de même la foi sans les œuvres est morte. » » (Jacques 2 : 26)

par contre l'esprit de l'homme est immortel parce qu'il se charge du Saint Esprit intrinsèque de Dieu, qui n'est pas une troisième antité.

L'ame est immortelle si elle ne meurt pas dans l'étang de feux,voir Versets cité de Apoalypse pour ce qui est de la seconde mort.
Si l'ame s'attache aux Chose de Dieu l'Esprit,elle ne mourra jamais,si elle s'attache a la chair,au monde,elle mourra,c'est l'homme animal et l'homme spirituel dont parle Paul.

HOSANNA a écrit:

L'ame est immortelle si elle ne meurt pas dans l'étang de feux,voir Versets cité de Apoalypse pour ce qui est de la seconde mort.
Si l'ame s'attache aux hose de Dieu,elle ne mourra jamais,si elle s'attache a la chair,elle mourra,c'est l'homme animal et l'homme spirituel dont parle Paul.

C'est une histoire qui finit bien, Hosanna ...

Dans l'absolu,oui  

HOSANNA a écrit:

Dans l'absolu,oui  

Il se fait que le Créateur ne commet pas d'erreur ...

Maintenant, tu choisis l'autoroute ou les chemins forestiers ... pour revenir vers Lui.

Tant que nous sommes en vie,oui,on peux toujours changer de route   

HOSANNA a écrit:

Tant que nous sommes en vie,oui,on peux toujours changer de route   

C'est largement souhaitable, oui.

J'encourage aussi.

Celui qui ne le fait pas ? Aie aïe aïe ...

Pour toujours ? Bien sûr que non ...

Tout-Puissant.

Pas d'erreur.

Tout Amour.

Incontournable.

En tant que bouddhiste je t'aurai répondu,tant que l'on en a pas marre de souffrir   

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

C'est largement souhaitable, oui.

J'encourage aussi.

Celui qui ne le fait pas ?  Aie aïe aïe ...

Pour toujours ?  Bien sûr que non ...

Tout-Puissant.

Pas d'erreur.

Tout Amour.

Incontournable.

 
Le Créateur ne commet pas d'erreur et tout Lui appartient.
 
Il se fait qu'Il est tout Amour ...  Tu n'es pas concerné. .... pour les malades pas pour les biens portants ...

HOSANNA a écrit:

En tant que bouddhiste je t'aurai répondu,tant que l'on en a pas marre de souffrir   

 
Je confirme.  On en a marre de souffrir !

Citation :

Tu n'es pas concerné. .... pour les malades pas pour les biens portants ..

Tout est relatif