Rappel du premier message :

La Trinité consiste en trois Personnes :

Genèse 1:1; 1:26; 3:22; 11:7; Isaïe 6:8; 48:16; 61:1; Matthieu 3:16-17; Matthieu 28:19; 2 Corinthiens 13:14. Dans les passages dans l'Ancien Testament, une connaissance de l’hébreu est utile. Dans Genèse 1:1, le nom pluriel "Elohim" est utilisé. Dans Genèse 1:26; 3:22; 11:7 et Isaïe 6:8, le pronom pluriel pour "nous" est utilisé.

Que "Elohim" et "nous" se réfèrent à plus de deux est NE FAIT AUCUN DOUTE. En anglais, il y a seulement deux formes, singulière et plurielle. Dans l'hébreu, il y a trois formes : singulier, duel et pluriel. Duel est pour deux SEULEMENT. Dans l'hébreu, la forme duelle est utilisée pour les choses qui entrent dans des paires comme des yeux, des oreilles et des mains. Le mot "Elohim" et le pronom "nous" est de forme plurielle - certainement plus de deux - et doit se référer à trois ou plus (le Père, le Fils, l'Esprit Saint).

Dans Isaïe 48:16 et 61:1, le Fils parle en faisant référence au Père et à l'Esprit Saint. Comparez Isaïe 61:1 à Luc 4:14-19 pour voir que c'est le Fils qui parle. Matthieu 3:16-17 décrit l'événement du baptême de Jésus. Dans ces versets, c'est Dieu l'Esprit Saint qui descend sur Dieu le Fils tandis que Dieu le Père proclame Son plaisir dans le Fils. Matthieu 28:19 et 2 Corinthiens 13:14 sont des exemples de 3 personnes distinctes dans la Trinité.

Les membres de la Trinité sont distingués les uns des autres dans divers passages :

dans l'Ancien Testament, "l’ETERNEL" est distingué de "l’Eternel" (Genèse 19:24; Osée 1:4). "L’Eternel" a "un Fils" (Psaumes 2:7, 12; Proverbes 30:2-4). L'esprit est distingué de "l’Eternel" (Nombres 27:18) et de "Dieu" (Psaumes 51:10-12). Dieu le Fils est distingué de Dieu le Père (Psaumes 45:6-7; Hébreux 1:8-9). Dans le Nouveau Testament, Jean 14:16-17 montre que Jésus parle au Père de l'envoi d'un Consolateur, l'Esprit Saint. Cela montre que Jésus ne s'est pas considéré comme étant le Père ou l'Esprit Saint. Considérez aussi tous les autres moments dans les Évangiles où Jésus parle au Père. Se parlait-il à Lui-même? Non, Il parlait à une autre personne de la Trinité - le Père.

Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2. Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20. Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16 (Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Le Saint Esprit est une Personne

Avant de pouvoir démontrer que le Saint-Esprit est Dieu, il faut d'abord établir qu'il est une personne et non une simple influence ou puissance divine, ce qui sera prouvé par les arguments suivants:

Spoiler:

Le Saint Esprit est DIEU

1) Des attributs divins sont reconnus au Saint Esprit. Il est éternel (Hé. 9.14), omniscient (1 Co. 2. 10s.; Jn. 14. 26; 16.12s.), omnipotent (Lu. l.35) et omniprésent (Ps. 139.7-10).

2) Des oeuvres divines lui sont attribuées, telles la création (Ge. 1.2; Job 3).4; Ps. 104.0), la régénération Jn. 3.5), l'inspiration des Écritures (2 Pi. 1.21; voir aussi Ac. 1.16; 28.25) et la résurrection des morts (Ro. 8.11).

3) La façon dont il est associé au Père et au Fils prouve non seulement sa personnalité mais aussi sa divinité, comme dans la formule baptismale (Mt. 28. 19), la bénédiction apostolique (2 Co. 13. 13) et l'administration de l'Église (1 Co. 12.4-6).

4) Les paroles et les oeuvres du Saint-Esprit sont considérées comme les paroles et les oeuvres de Dieu (comparer És. 6.9s. avec Jn. 12.39- 41 et Ac. 28.25-27; Ex. 16.7 avec Ps. 95.8-11; És. 63.9s. avec Hé. 5.7-9; Ge. 1.27 avec Job 33.4).

5) Finalement, il est expressément appelé Dieu (Ac. 5.3s.; 2 Co. 3.17s.). D'autres noms divins lui sont également donnés (comparer Ex. 17.17 avec Hé. 3.7-9; et 2 Ti. 3. 16 avec 2 Pi. 1.21). Toutes ces références prouvent que le Saint-Esprit est Dieu, tout comme le Père et le Fils.

Fistorito a écrit:

Mon épouse a été violée dans son enfance parce qu'un illuminé lui a promis le paradis en échange de sexe. Sa nous a mené à la séparation.. Pauvre tache..

Toi,avec tes insinuations nauséeuses,tu commences vraiment à me gonfler!!

Alors maintenant tu arrètes de te défouler sur Claude qui n'y est pour rien et tu te détends,ne m'obliges pas a te bannir,merci!

Pour tout bien il y a un mal.. J'ai fait beaucoup de bien.. et voilà le mal qui s'équivaut.. Au moins je n'attaquais pas le monde entier.. Juste que je suis pas capable sentir les lumières.. Et lui il brillait un peu trop..

Oui,bin quand tu t'y mets,tu fais pas semblant   

Fistorito a écrit:

Pour tout bien il y a un mal.. J'ai fait beaucoup de bien.. et voilà le mal qui s'équivaut.. Au moins je n'attaquais pas le monde entier.. Juste que je suis pas capable sentir les lumières.. Et lui il brillait un peu trop..

.. la lumière étant venue dans le monde, les hommes ont préféré les ténèbres à la lumière, parce que leurs oeuvres étaient mauvaises. Car quiconque fait le mal hait la lumière, et ne vient point à la lumière, de peur que ses oeuvres ne soient dévoilées ; mais celui qui agit selon la vérité vient à la lumière, afin que ses oeuvres soient manifestées, parce qu'elles sont faites en Dieu." (Jean 3:17-21).

  

Wow.. Bravo.. Une citation sans mot merdi.. **pense a Hosana**.. sans mot incompréhensible.. Tu sais.. le monde n'est pas né de la lumière mais des ténèbres.. À vrai dire, c'était un combat à décider si le commencement devrais être un chiffre: 0 (la lumière à son plus fort, soit le BLANC) ou l'élément ténèbres. Pourquoi le met ton toujours au pluriel? Simplement parce que les ténèbres sont un tout composé d'un nombre infini d'ombres prêtent à défendre l'histoire de leur origine.

Mais je te félicite l'ami. Que des mots compréhensible  

C'est gentil de penser à moi   
  

Et croit moi, l'armée des ombres à une force que jamais la lumière ne pourra posséder. Celle de se battre unifié, même la tienne se bat avec moi pour te raisonner. Simplement parce qu'un être sans ombre n'a pas d'âme.

---retour au sujet svp---



Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2.

Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20.

Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16

(Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Au nom du père, du fils et du sain d'esprit.. Amen

Nicodème a écrit:

---retour au sujet svp---



Chaque membre de la Trinité est Dieu :

le Père est Dieu : Jean 6:27; Romains 1:7; 1 Pierre 1:2.

Le Fils est Dieu : Jean 1:1, 14; Romains 9:5; Colossiens 2:9; Hébreux 1:8; 1 Jean 5:20.

Le Saint Esprit est Dieu : Actes 5:3-4; 1 Corinthiens 3:16

(Celui qui demeure est l'Esprit Saint - Romains 8:9; Jean 14:16-17; Actes 2:1-4).

Selon le Nouveau Testament...2,000 ans, nouveau?

C'est le Nom des Révélations lorsque JESUS est venu dans notre monde. Et oui Nouveau par rapport à l'Ancien Testament.

Nicodème a écrit:

C'est le Nom des Révélations lorsque JESUS est venu dans notre monde. Et oui Nouveau par rapport à l'Ancien Testament.

Bonjour Nicodème. Je suis né de l'esprit moi aussi.  Les premiers croyants attendaient le retour de JESUS de leur vivant et on le lit bien dans les épitres. JESUS était la Vérité quand il était sur terre ( Il l'est encore et le sera toujours que je crois) Mais ce n'est pas lui qui a écrit le nouveau testament. Dieu est vérité et JESUS aussi mais les écrivains du nouveau ou de l'ancien ne l'étaient pas.

Tout ça pour dire qu'il faut en prendre et en laisser dans ces écrits. Vous savez que je crois au livre d'Urantia et c'est en parties différents sur plusieurs énoncés. Mais ça ne change pas grande chose sur par exemple que Dieu nous aime, que tout vient de lui -la création- que la vie éternelle existe, que la Trinité AU PARADIS existe, que JESUS est la personnalisation de Dieu le Père pour nous.

A+

HOSANNA a écrit:

Elisa Naibed a écrit:

Oui, essayons... Alors, je pose une question:

Quand vous (pensez que) vous vous adressez à Dieu, vous vous adressez au Père, au Fils, ou à l'Esprit Saint?  Ou ça varie selon le contexte, selon les situations?

Bonjour.
Aux 3 tout en nous adressant à Dieu.
Ou bien m'adressant à toi,a qui je parle,à ton corps,ton ame ou ton esprit?C'est la mème chose.

Non, ce n'est pas la même chose: mon corps, mon âme et mon esprit sont, certes trois parties distinctes en moi, on peut parler plus spécifiquement à l'une (par exemple: caresser mon corps pour m'inciter à faire l'amour, poser un problème à mon esprit en espérant que je puisse le résoudre, m'inciter à la foi en s'adressant plutôt à mon âme, ...) qu'aux autres, mais c'est toujours à moi qu'on s'adresse.

Mais mon corps, mon âme et mon esprit ne sont pas trois personnalités distinctes de moi. Ce sont simplement trois types de ressources que mon cerveau mobilise plus ou moins, en fonction de la requête qui m'est adressée, et à laquelle je réponds.

Elisa Naibed a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bonjour.
Aux 3 tout en nous adressant à Dieu.
Ou bien m'adressant à toi,a qui je parle,à ton corps,ton ame ou ton esprit?C'est la mème chose.

Non, ce n'est pas la même chose: mon corps, mon âme et mon esprit sont, certes trois parties distinctes en moi, on peut parler plus spécifiquement à l'une (par exemple: caresser mon corps pour m'inciter à faire l'amour, poser un problème à mon esprit en espérant que je puisse le résoudre, m'inciter à la foi en s'adressant plutôt à mon âme, ...) qu'aux autres, mais c'est toujours à moi qu'on s'adresse.

Mais mon corps, mon âme et mon esprit ne sont pas trois personnalités distinctes de moi. Ce sont simplement trois types de ressources que mon cerveau mobilise plus ou moins, en fonction de la requête qui m'est adressée, et à laquelle je réponds.

Mon coeur bat qu'à t'entendre Elisa x)

HOSANNA a écrit:

L'ame est immortelle si elle ne meurt pas dans l'étang de feux,voir Versets cité de Apoalypse pour ce qui est de la seconde mort.
Si l'ame s'attache aux Chose de Dieu l'Esprit,elle ne mourra jamais,si elle s'attache a la chair,au monde,elle mourra,c'est l'homme animal et l'homme spirituel dont parle Paul.

Tu conteste les versets des Saintes Ecritures. Alors il n'y à pas chez toi de recherche pour une religion chrétienne.
Tu es libre d'avoir une autre religion.

claudem_1 a écrit:

Nicodème a écrit:

C'est le Nom des Révélations lorsque JESUS est venu dans notre monde. Et oui Nouveau par rapport à l'Ancien Testament.

Bonjour Nicodème. Je suis né de l'esprit moi aussi.  Les premiers croyants attendaient le retour de JESUS de leur vivant et on le lit bien dans les épitres. JESUS était la Vérité quand il était sur terre ( Il l'est encore et le sera toujours que je crois) Mais ce n'est pas lui qui a écrit le nouveau testament. Dieu est vérité et JESUS aussi mais les écrivains du nouveau ou de l'ancien ne l'étaient pas.

Tout ça pour dire qu'il faut en prendre et en laisser dans ces écrits. Vous savez que je crois au livre d'Urantia et c'est en parties différents sur plusieurs énoncés. Mais ça ne change pas grande chose sur par exemple que Dieu nous aime, que tout vient de lui -la création- que la vie éternelle existe, que la Trinité AU PARADIS existe, que JESUS est la personnalisation de Dieu le Père pour nous.

A+

Prendre et laisser dans tous les écrits donc ...

HOSANNA a écrit:

Elisa Naibed a écrit:

[...] S'il y a un lien entre la question de la Sainte-Trinité et celle du  Salut, quelqu'un peut-il m'éclairer?  

Je ne pense pas que le fait de ne pas etre Trinitaire supprime le Salut et heureusement,le Salut repose sur la foi en JESUS dans son Sacrifice Expiatoire sur la Croix et dans l'amour du prochain sans lequel aucun bien qu'ayant la foi ne sera sauvé,la foi sans les oeuvres est morte [...]

Réponse correcte du point de vue de la théologie chrétienne (et plus particulièrement catholique, encore qu'un protestant ou un évangélique sera d'accord, je pense...). Merci.

HOSANNA a écrit:

...mais la Trinité permet de le comprendre.

Comment?

HOSANNA a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Celui qui ne voit pas la Perfection en tout a mal regardé ...  Dieu ne fait pas d'erreur.

Tout est grace comme tu dis toujours.  Je ne veux pas t'ennuyer avec mes idées, hors sujet en plus.  Merci de m'avoir lu.   

Tu ne m'ennuies pas,mais tout les 2,nous avons la foi,mème si elle diffère sur les tenats et les aboutissants   

Au moins,sans nous change d'ètre en désaccord sans que ca parte en live  

Avec la même foi, ça ne partira jamais en live. Sans même parler du profond respect entre personnes.

Quant aux tenants et aboutissants, je suis en recherche toujours. Globalement, je pense que la réalité est bien plus merveilleuse que celle que l'on perçoit.

CHRISTOPHEG a écrit:

claudem_1 a écrit:

Bonjour Nicodème. Je suis né de l'esprit moi aussi.  Les premiers croyants attendaient le retour de JESUS de leur vivant et on le lit bien dans les épitres. JESUS était la Vérité quand il était sur terre ( Il l'est encore et le sera toujours que je crois) Mais ce n'est pas lui qui a écrit le nouveau testament. Dieu est vérité et JESUS aussi mais les écrivains du nouveau ou de l'ancien ne l'étaient pas.

Tout ça pour dire qu'il faut en prendre et en laisser dans ces écrits. Vous savez que je crois au livre d'Urantia et c'est en parties différents sur plusieurs énoncés. Mais ça ne change pas grande chose sur par exemple que Dieu nous aime, que tout vient de lui -la création- que la vie éternelle existe, que la Trinité AU PARADIS existe, que JESUS est la personnalisation de Dieu le Père pour nous.

A+

Prendre et laisser dans tous les écrits donc ...

JESUS: " Il faut cesser de rechercher la parole de Dieu uniquement dans les pages des vieux récits de théologie faisant autorité. Quiconque est né de l'esprit de Dieu discernera désormais la parole de Dieu, indépendamment de son origine apparente. Il ne faut pas minimiser la vérité divine parce qu'elle vous est parvenue par un canal apparemment humain. Beaucoup de vos frères acceptent mentalement la théorie de Dieu tout en ne parvenant pas spirituellement à réaliser sa présence. C'est précisément pourquoi je vous ai si souvent enseigné que la meilleure manière de réaliser le royaume des cieux consiste à acquérir l'attitude spirituelle d'un enfant sincère. Ce n'est pas le manque de maturité mentale d'un enfant que je vous recommande, mais bien la simplicité spirituelle d'un petit qui croit facilement et qui a pleine confiance. Il est moins important pour vous de connaître le fait de l'existence de Dieu que d'acquérir une aptitude croissante à sentir la présence de Dieu." LU P. 1732  

claudem_1 a écrit:

CHRISTOPHEG a écrit:

Prendre et laisser dans tous les écrits donc ...

JESUS: " Il faut cesser de rechercher la parole de Dieu uniquement dans les pages des vieux récits de théologie faisant autorité. Quiconque est né de l'esprit de Dieu discernera désormais la parole de Dieu, indépendamment de son origine apparente. Il ne faut pas minimiser la vérité divine parce qu'elle vous est parvenue par un canal apparemment humain. Beaucoup de vos frères acceptent mentalement la théorie de Dieu tout en ne parvenant pas spirituellement à réaliser sa présence. C'est précisément pourquoi je vous ai si souvent enseigné que la meilleure manière de réaliser le royaume des cieux consiste à acquérir l'attitude spirituelle d'un enfant sincère. Ce n'est pas le manque de maturité mentale d'un enfant que je vous recommande, mais bien la simplicité spirituelle d'un petit qui croit facilement et qui a pleine confiance. Il est moins important pour vous de connaître le fait de l'existence de Dieu que d'acquérir une aptitude croissante à sentir la présence de Dieu." LU P. 1732  

Oui, je partage le contenu.

Elisa Naibed a écrit:

HOSANNA a écrit:

Bonjour.
Aux 3 tout en nous adressant à Dieu.
Ou bien m'adressant à toi,a qui je parle,à ton corps,ton ame ou ton esprit?C'est la mème chose.

Non, ce n'est pas la même chose: mon corps, mon âme et mon esprit sont, certes trois parties distinctes en moi, on peut parler plus spécifiquement à l'une (par exemple: caresser mon corps pour m'inciter à faire l'amour, poser un problème à mon esprit en espérant que je puisse le résoudre, m'inciter à la foi en s'adressant plutôt à mon âme, ...) qu'aux autres, mais c'est toujours à moi qu'on s'adresse.

Mais mon corps, mon âme et mon esprit ne sont pas trois personnalités distinctes de moi. Ce sont simplement trois types de ressources que mon cerveau mobilise plus ou moins, en fonction de la requête qui m'est adressée, et à laquelle je réponds.

Ce sont 3 types de ressources que Dieu mobilise pour se révéler dans le Nouveau Testament pour  nous réconcilier avec lui  

Chacun a sa compréhension pour harmoniser le Verbe Créateur fait homme et c'est homme qui prie le Créateur,si on a foi dans la Bible,quoiqu'il en soit,notre cerveau n'a de cesse de vouloir comprendre ce.."prodige".

Elisa Naibed a écrit:

HOSANNA a écrit:

Je ne pense pas que le fait de ne pas etre Trinitaire supprime le Salut et heureusement,le Salut repose sur la foi en JESUS dans son Sacrifice Expiatoire sur la Croix et dans l'amour du prochain sans lequel aucun bien qu'ayant la foi ne sera sauvé,la foi sans les oeuvres est morte [...]

Réponse correcte du point de vue de la théologie chrétienne (et plus particulièrement catholique, encore qu'un protestant ou un évangélique sera d'accord, je pense...). Merci.

HOSANNA a écrit:

...mais la Trinité permet de le comprendre.

Comment?

En comprenant que Dieu par Amour pour nous,s'est dépouillé,s'est humilié Lui mème jusqu'a la Croix en s'incarnant,en se limitant dans la chair,la Trinité permet d'apercevoir si ce n'est de la comprendre sans la connaitre,l'infini Amour de Dieu pour l'homme,le Salut en Christ.

Philippiens
2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Les protestants et évangéliques,sont totalement daccord,les pentecotistes sont à la lettre,le parlé en langue,les dons de guérison qui accompagnent les oeuvres,ils adhèrent et pas qu'un peu 

HOSANNA a écrit:

Elisa Naibed a écrit:

Réponse correcte du point de vue de la théologie chrétienne (et plus particulièrement catholique, encore qu'un protestant ou un évangélique sera d'accord, je pense...). Merci.



Comment?

En comprenant que Dieu par Amour pour nous,s'est dépouillé,s'est humilié Lui mème jusqu'a la Croix en s'incarnant,en se limitant dans la chair,la Trinité permet d'apercevoir si ce n'est de la comprendre sans la connaitre,l'infini Amour de Dieu pour l'homme,le Salut en Christ.

Philippiens
2.5
Ayez en vous les sentiments qui étaient en JESUS Christ,
2.6
lequel, existant en forme de Dieu, n'a point regardé comme une proie à arracher d'être égal avec Dieu,
2.7
mais s'est dépouillé lui-même, en prenant une forme de serviteur, en devenant semblable aux hommes; et ayant paru comme un simple homme,
2.8
il s'est humilié lui-même, se rendant obéissant jusqu'à la mort, même jusqu'à la mort de la croix.

Les protestants et évangéliques,sont totalement daccord,les pentecotistes sont à la lettre,le parlé en langue,les dons de guérison qui accompagnent les oeuvres,ils adhèrent et pas qu'un peu 

HOSANNA, un Fils Créateur s'incarne sept fois, "Tous les Fils Créateurs sans exception font l'expérience de se donner sept fois à leurs enfants créés, avant d'assumer la juridiction stable et suprême sur l'univers qu'ils ont eux-mêmes créé. " Oui il est en forme de Dieu mais n'est pas le Père.

Il y a 2,000 ans c'était Sa dernière effusion. Et il n'est pas mort pour nos péchés. Il est mort parce que les humains meurent un jour.

Désolé,moi,c'est la Bible.  

HOSANNA a écrit:

Désolé,moi,c'est la Bible.  

Mais tu ne trouves pas que quelque chose ne va pas quand Dieu qui est éternel et parfait doit voir couler le sang d'un de ses bon Fils pour pouvoir pardonner à d'autres fils la faute de d'autre fils (Adam et Ève)...? Est-ce que Dieu aime son Fils JESUS en le faisant souffrir et mourir?

C'est lugubre

Tu découvres l'infin Amour de Dieu qui s'est dépouillé dans le Fils pour notre Salut,c'est un début,parce que voit tu la religion Abrahamique est une religion sacrificielle,poui,c'est comme ca,et crucifier Dieu en tant qu'Esprit Tout Puissant,oui,parce que Dieu est aussi Esprit,c'est pas évident.

Il faudra trouver autre chose que ce raisonnement de primaire,voir de maternelle pour nier ma foi  

Dieu nous laisse la liberté,cette liberté comporte le libre arbitre,le choix d'obéir ou de désobéir,sans ce choix et quelle qu'en soit les conséquences,ce n'est pas de la liberté et Dieu ne nous a pas créé pour Lui obéir comme des robots,oui,Dieu savait très bien ce qui allait arriver et IL à fait son choix;la liberté!

(ca,c'est fait!)