Bonjour à toutes et à tous,

Pouvez-vous m'expliquez ou me conseiller des lectures qui parlent de la sélection des Évangiles synoptiques et des Textes Saints de la tradition chrétienne.
Pourquoi un tel est apocryphe et un autre non ?

Merci à vous pour vos réponses et surtout vos conseils bibliographiques

Bien à vous.

Personne ?

---- REPLIQUE :

DoutePieux a écrit:

Personne ?

1 - VA SUR GOOGLE ET TAPPE : "APOCRYPHES "



LOGIQUEMENT : SPIRITANGEL

Le NT a été compilé du temps de Constantin, soit le 3 ième siècle. L'AT l'a été par les juifs évidemment.

Mais la finale de l'AT et du NT du temps de constantin je crois et des pères de l'église catholique. D'ailleurs, le Vatican a toujours que les apocryphes n'étaient pas inspiré de Dieu, mais historiques.

theobible

Merci Theobible pour ton intervention !
Quant aux apocryphes considérés comme historiques, y-a-t-il un "listing" du Vatican ? J'imagine qu'il parle d'apocryphes à forme synoptique (comme l'Évangile de Pierre).

DoutePieux a écrit:

Merci Theobible pour ton intervention !
Quant aux apocryphes considérés comme historiques, y-a-t-il un "listing" du Vatican ? J'imagine qu'il parle d'apocryphes à forme synoptique (comme l'Évangile de Pierre).

Synoptique dans le sens qi'ils relatent des histoires similaires comme les évangiles.

Les apocryphes sont plutôt historiques, comme Macchabées 1 et 2, que Parole de Dieu. Et chacun des livres parlent de choses différentes, donc pas synoptiques.

Serais-tu un peu juif messianique comme les juifs qui croient au nouveau testament ?

theobible

Non je ne suis pas juif messianique mais j'apprécie grandement ce courant.
Ne faut-il pas séparer les apocryphes liés au Tanakh et ceux liés au Prophétat de Jésus ?
Beaucoup d'écrits d'ailleurs dans le Tanakh me parlent plus comme un document historique que spirituel.

DoutePieux a écrit:

Non je ne suis pas juif messianique mais j'apprécie grandement ce courant.
Ne faut-il pas séparer les apocryphes liés au Tanakh et ceux liés au Prophétat de Jésus ?
Beaucoup d'écrits d'ailleurs dans le Tanakh me parlent plus comme un document historique que spirituel.

Ils sont déjà séparés de l'AT.

Je ne comprends pas ta question sur le prophétat de Jésus. Sois plus clair.

Le mouvement juif messianique a de grandes lacunes au niveau de la compréhension du NT. Lacunes bien intentionnelles d'ailleurs.

theobible

Disons que j'aimerai avoir des critères clairs. Comment les Pères de l'Église ont sélectionné le Canon officiel.
Pourquoi avoir rejeté certains Textes: l'Apocalypse selon Jean a failli être abandonné par exemple. Ils ont apparemment plus tranché dans le fond que dans la traçabilité du texte. Des historiens pensent que les textes trop judaïques ont été mis de côté (c'est par cela qu'ils expliquent la réflexion des Pères sur l'Apocalypse selon Jean)
Lourde responsabilité pour des hommes...
Ne remet pas juif messianique à tous les posts, je n'en suis pas un !

DoutePieux a écrit:

Disons que j'aimerai avoir des critères clairs. Comment les Pères de l'Église ont sélectionné le Canon officiel.
Pourquoi avoir rejeté certains Textes: l'Apocalypse selon Jean a failli être abandonné par exemple. Ils ont apparemment plus tranché dans le fond que dans la traçabilité du texte. Des historiens pensent que les textes trop judaïques ont été mis de côté (c'est par cela qu'ils expliquent la réflexion des Pères sur l'Apocalypse selon Jean)
Lourde responsabilité pour des hommes...
Ne remet pas juif messianique à tous les posts, je n'en suis pas un !

Bien le livre de l'apo était facile è canoniser dans le fond. Il est évident que ce livre était sous inspiration.

L'AT fait allusion au "Livre des justes" qui n'a jamais été trouvé. Et qui évidemment n'a jamais fait parti du canon.

Il y a aussi les preuves que la terre n'a pas été fait en six jours, mais en six Yowm (étape). Là-dessus, les traducteurs ont mal traduit.

Dans l'ensemble, La Bible est satisfaisante. c'est mon avis personnel.

theobible

DoutePieux a écrit:

Disons que j'aimerai avoir des critères clairs. Comment les Pères de l'Église ont sélectionné le Canon officiel.
Pourquoi avoir rejeté certains Textes: l'Apocalypse selon Jean a failli être abandonné par exemple. Ils ont apparemment plus tranché dans le fond que dans la traçabilité du texte. Des historiens pensent que les textes trop judaïques ont été mis de côté (c'est par cela qu'ils expliquent la réflexion des Pères sur l'Apocalypse selon Jean)
Lourde responsabilité pour des hommes...
Ne remet pas juif messianique à tous les posts, je n'en suis pas un !

Tu as essayé le site officiel du Vatican ?

florence_yvonne a écrit:

DoutePieux a écrit:

Disons que j'aimerai avoir des critères clairs. Comment les Pères de l'Église ont sélectionné le Canon officiel.
Pourquoi avoir rejeté certains Textes: l'Apocalypse selon Jean a failli être abandonné par exemple. Ils ont apparemment plus tranché dans le fond que dans la traçabilité du texte. Des historiens pensent que les textes trop judaïques ont été mis de côté (c'est par cela qu'ils expliquent la réflexion des Pères sur l'Apocalypse selon Jean)
Lourde responsabilité pour des hommes...
Ne remet pas juif messianique à tous les posts, je n'en suis pas un !

Tu as essayé le site officiel du Vatican ?

Oui les sources officielles déblayent un peu mais pas vraiment.

theobible a écrit:

DoutePieux a écrit:

Disons que j'aimerai avoir des critères clairs. Comment les Pères de l'Église ont sélectionné le Canon officiel.
Pourquoi avoir rejeté certains Textes: l'Apocalypse selon Jean a failli être abandonné par exemple. Ils ont apparemment plus tranché dans le fond que dans la traçabilité du texte. Des historiens pensent que les textes trop judaïques ont été mis de côté (c'est par cela qu'ils expliquent la réflexion des Pères sur l'Apocalypse selon Jean)
Lourde responsabilité pour des hommes...
Ne remet pas juif messianique à tous les posts, je n'en suis pas un !

Bien le livre de l'apo était facile è canoniser dans le fond. Il est évident que ce livre était sous inspiration.

L'AT fait allusion au "Livre des justes" qui n'a jamais été trouvé. Et qui évidemment n'a jamais fait parti du canon.

Il y a aussi les preuves que la terre n'a pas été fait en six jours, mais en six Yowm (étape). Là-dessus, les traducteurs ont mal traduit.

Dans l'ensemble, La Bible est satisfaisante. c'est mon avis personnel.

theobible

Pour la canonisation de l'Apocalypse selon Jean, ce ne fut pas le cas... Après je comprends que tu puisses dire cela aujourd'hui tant que le livre est partie intégrante du corpus.
Je te rejoins pour ton avis personnel en partie, mais c'est loin d'être satisfaisant ! C'est un sujet qui mérite des études approfondies tant qu'il est important.

DoutePieux

Citation :

Comment les Pères de l'Église ont sélectionné le Canon officiel.

En règle général c'est qu'ils étaient acceptés part l’ensemble des Églises :Églises ,donc les origines remontait et étaient issus avec les liens Apostoliques !Voici ce que j'avais découvert lorsque _j'avais environ 18 ans et approfondis le sujet a cet époque de ma jeunesse /mais ,malheureusement /j'aie rien gardé comme notes et infos sur cela .
Certains Pères, même en fond la liste ,il me sembles de ceux qu'ils considéraient inspirés .Malheureusement ,je ne peut t'en dires plus pour l'instant .
Amitiés a toi

Merci Gilles.

Il est en effet intéressant de savoir le ratio entre l'expertise de fond et l'expertise de traçabilité du texte.

DoutePieux
Voici ,ce que j'aie trouver qui pourrais aider je pense .
http://biblio-fr.info.unicaen.fr/bnum/jelec/Solaris/d04/4albaric.html#RTFToC1
ça ,aussi sembles assez intéressant comme info ,surtout qu'ils en scrutes l' origines des textes :
https://www.dailymotion.com/EEChO#videoId=xhrl9g
_
Reste quand même méfiant /il est a tellement de fausses infos que ça fait peur part moment .
Amitiés a toi
p:s: Si je trouves d'autres info ,que je pense qu'il pourrons d'aider _je te les soumettrais ,de ton coté si tu trouves quelques chose aussi ,informes nous .

Merci Gilles, j'ai commandé quelques livres à cet effet. Et puis en septembre, je vais commencer une fac de théologie comparée et d'histoire des religions où je vais approfondir avec plaisir ces passionnants sujets
Oui internet c'est la jungle

Citation :

DoutePieux a écrit:

Merci Gilles, j'ai commandé quelques livres à cet effet. Et puis en septembre, je vais commencer une fac de théologie comparée et d'histoire des religions où je vais approfondir avec plaisir ces passionnants sujets
Oui internet c'est la jungle

Et bien la,bravo a toi : Çà me ferais énormément plaisir d'avoir des résultat de ce que tu découvriras t'intéressant sur cela .
Si cela te conviens.Voici mon e@ mail.
gstpierre123@gmail.com
Amitiés a toi .

Gilles a écrit:

Citation :

DoutePieux a écrit:

Merci Gilles, j'ai commandé quelques livres à cet effet. Et puis en septembre, je vais commencer une fac de théologie comparée et d'histoire des religions où je vais approfondir avec plaisir ces passionnants sujets
Oui internet c'est la jungle

Et bien la,bravo a toi : Çà me ferais énormément plaisir d'avoir des résultat de ce que tu découvriras t'intéressant sur cela .
Si cela te conviens.Voici mon e@ mail.
gstpierre123@gmail.com
Amitiés a toi .

Avec plaisir, j'irai consulter tes liens lorsque j'aurais le temps et par la suite je pourrai peut-être te conseiller des ouvrages sur le sujet

theobible a écrit:

DoutePieux a écrit:

Non je ne suis pas juif messianique mais j'apprécie grandement ce courant.
Ne faut-il pas séparer les apocryphes liés au Tanakh et ceux liés au Prophétat de Jésus ?
Beaucoup d'écrits d'ailleurs dans le Tanakh me parlent plus comme un document historique que spirituel.

Ils sont déjà séparés de l'AT.

Je ne comprends pas ta question sur le prophétat de Jésus. Sois plus clair.

Le mouvement juif messianique a de grandes lacunes au niveau de la compréhension du NT. Lacunes bien intentionnelles d'ailleurs.

theobible

parce que tu n'as pas de lacunes ? ELLES SONT BIG ENORMES

Bien pour moi, la Bible actuelle est plus que suffisante. Elle explique clairement que Christ, le second adam, est le Sauveur de tous les hommes. Que pourrait-elle ajouter de plus.

theobible

BenJoseph a écrit:

theobible a écrit:

DoutePieux a écrit:

Non je ne suis pas juif messianique mais j'apprécie grandement ce courant.
Ne faut-il pas séparer les apocryphes liés au Tanakh et ceux liés au Prophétat de Jésus ?
Beaucoup d'écrits d'ailleurs dans le Tanakh me parlent plus comme un document historique que spirituel.

Ils sont déjà séparés de l'AT.

Je ne comprends pas ta question sur le prophétat de Jésus. Sois plus clair.

Le mouvement juif messianique a de grandes lacunes au niveau de la compréhension du NT. Lacunes bien intentionnelles d'ailleurs.

theobible

parce que tu n'as pas de lacunes ? ELLES SONT BIG ENORMES

Dans ma compréhension biblique, il n'y a AUCUNE erreur. Pas le moindre iota.
C'est comme en informatique, en électronique ou en psychologie. Je ne suis pas parfait certes. Mais je suis un Hyper HYPER Extra Hyper......et Hyper perfectionniste.

Dans mes montages et inventions en électronique, aucun transistor, condensateur (ou condenseur pour le vrai terme qui n'est pas dérivé de l'anglais), ou résistance ou circuit intégré n'a subi de dommage. Car mes calculs théoriques ont toujours été parfaits. Ce qui arrive très rarement chez les électros technicologues ou ingénieurs.

Si tu as un problème avec ma compréhension biblique, revise tes neurones et ton niveau de scolarité et ta psychologie émotionnelle au niveau de ton cerveau limbique. Ce sont des choses qui se soigne Ben.

theobible

theobible a écrit:

BenJoseph a écrit:

theobible a écrit:

Ils sont déjà séparés de l'AT.

Je ne comprends pas ta question sur le prophétat de Jésus. Sois plus clair.

Le mouvement juif messianique a de grandes lacunes au niveau de la compréhension du NT. Lacunes bien intentionnelles d'ailleurs.

theobible

parce que tu n'as pas de lacunes ? ELLES SONT BIG ENORMES

Dans ma compréhension biblique, il n'y a AUCUNE erreur. Pas le moindre iota.
C'est comme en informatique, en électronique ou en psychologie. Je ne suis pas parfait certes. Mais je suis un Hyper HYPER Extra Hyper......et Hyper perfectionniste.

Dans mes montages et inventions en électronique, aucun transistor, condensateur (ou condenseur pour le vrai terme qui n'est pas dérivé de l'anglais), ou résistance ou circuit intégré n'a subi de dommage. Car mes calculs théoriques ont toujours été parfaits. Ce qui arrive très rarement chez les électros technicologues ou ingénieurs.

Si tu as un problème avec ma compréhension biblique, revise tes neurones et ton niveau de scolarité et ta psychologie émotionnelle au niveau de ton cerveau limbique. Ce sont des choses qui se soigne Ben.

theobible

Va falloir que tu changes tes baskets et chaussettes - je ne te dis pas mais alors .... tes chevilles - ouille ouille ouille - elles gonflent au fur et mesure de tes interventions !

Bon je sais qu'au Canada en moment il fait très froid .... alors il faut te couvrir la tête et le reste ...
et évites de le poursuivre
car je crains pour ta santé ......

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.
---------------

Pour quelqu'un qui ne comprend pas que Jésus a fait son avènement au premier siècle, alors qu'il a dit: je viens bientôt. C'est très inquiétant.

Depuis quand lorsqu'un prophète disait: "à bientôt" cela signifiait 2000 ans plutôt que moins d'une génération ?????

La stratégie pour les juifs messianiques est toujours (comme toutes les organisations religieuses) de faire du gros bacon -même si le porc est interdit- (gros dollars).

Le juif messianique place ces investissements (la Bourse, etc) à deux niveaux. Auprès de la nation d'Israël par le lobbyisme et également auprès des mouvement évangéliques.

Le messianique sait très bien tout ce que l'explique et il sait tout ça depuis fort longtemps. Mais investir à deux niveaux rapporte bien plus qu'à un seul.

theobible

HS faîtes attention merci.

theobible a écrit:

Voici, il ne sommeille ni ne dort, Celui qui garde Israël !
En ce jour-là, je ferai de Jérusalem une pierre pesante pour tous les peuples, tous ceux qui la soulèveront seront meurtris; et toutes les nations de la terre s'assembleront contre elle.
L'Eternel paraîtra, et il combattra ces nations ... Ses pieds se poseront en jour sur la montagne des oliviers, qui estt vis-à-vis de Jérusalem du côté de l'orient ... Et l'Eternel, mon Dieu, viendra, et tous ses saints avec lui.
Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt.
---------------

Pour quelqu'un qui ne comprend pas que Jésus a fait son avènement au premier siècle, alors qu'il a dit: je viens bientôt. C'est très inquiétant.

Depuis quand lorsqu'un prophète disait: "à bientôt" cela signifiait 2000 ans plutôt que moins d'une génération ?????

La stratégie pour les juifs messianiques est toujours (comme toutes les organisations religieuses) de faire du gros bacon -même si le porc est interdit- (gros dollars).

Le juif messianique place ces investissements (la Bourse, etc) à deux niveaux. Auprès de la nation d'Israël par le lobbyisme et également auprès des mouvement évangéliques.

Le messianique sait très bien tout ce que l'explique et il sait tout ça depuis fort longtemps. Mais investir à deux niveaux rapporte bien plus qu'à un seul.

theobible

Arrêtes ton char Ben Hur, Messala est arrivé !

Le jour où tu comprendra véritablement les Paroles prophétiques tu nous fera signe avant qu'il ne soit trop tard pour toi.

Toujours aussi antisémite et misogyne de surcroit

Donc le messianisme serait synonyme de sionisme pour theobible...

Citation :

Si tu as un problème avec ma compréhension biblique, revise tes neurones et ton niveau de scolarité et ta psychologie émotionnelle au niveau de ton cerveau limbique. Ce sont des choses qui se soigne Ben.

Stop ,Theobible s.v.p a de tel propos ,merci

DoutePieux a écrit:

Donc le messianisme serait synonyme de sionisme pour theobible...

Je ne suis pas dans le secret des Dieux, mais tout est possible DoutePieux

Il faut toujours s'attendre au pire. De cette manière on n'est pas déçu.

Le sionisme est relié aux éliminatis. Les juifs s'attendent à posséder la planète avec l'aide de Dieu. Les sionistes sans l'aide de Dieu. Tout est encore question de pouvoir, de race supérieure, etc, etc... Du Hitler avec son idéologie de la race arienne, etc, etc... les arabes avec l'Islam.

theobible

Toujours aussi antisémite et misogyne de surcroit
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Tu rêves en couleur Ben. Jamais personne ne m'a traîté d'antisémite parce que je ne suis point. Par contre, misogyne, oui. Mais les gens finissent toujours par comprendre que je ne suis pas plus mysogyne qu'il n'est pas vrai que les féministes haïssent les hommes. Que celui qui peut comprendre comprenne. Comme tu n'as pas encore compris que les Yowm de la création ne sont point des journées de 24 heures par exemple.

Messala. Ça veut dire: remet cela à sa place. Donc, remène ta Bible à la bibliothèque municipale, car elle est faite pour les hommes qui peuvent la comprendre. Merci

theobible